Olen ollut suljetulla skitsofrenian takia. Itse tietty olin hirmu sopeutuvainen ja ystävällinen, kun luulin, että olen aiemmin saanut psykopaatti diagnoosin, mutta olinkin erehtynyt sen suhteen.
Mutta porukat oli ihan mukavia ja auttavaisia. Ihan positiivinen kokemus kaikkiaan.
Ymmärrän kyllä, että pakkotoimenpiteitä täytyy tehdä, koska potilaalle tarvii saada hoitoa, lääkkeitä ym. Ja hän voi olla aggressiivinen. Ja sairaudentunnottomana ei tajua mitään. Esim. Siskoni kokee, että terveydenhuolto vainoaa häntä ja yrittää tappaa, joten sitten hän on aggressiivinen. Mutta lääkkeitä olisi pakko saada, jotta perusteettomat vainoharhat loppuisivat.
Jos ihminen paranee tai hänelle tulee sairaudentunto, hän tajuaa miksi pakkotoimia tehdään. Luulisi silloin myös traumojen helpottavan, kun ymmärtää tarkoituksen.
Alkuun itsekin motkotin, että ihan väärillä perusteilla toimitettu hoitoon. Omasta mielestäni vaikutin ihan täysjärkiseltä. Mutta olisin varmaan kuollut ilman hoitoa.
Siinä vaiheessa kun harhat estävät elämää on jo vakava tilanne. Jos ei voi olla töissä, asua kotonaan, käydä lääkärissä, käydä kaupassa tai yrittää paeta maasta. Ja tämä kaikki harhaluulojen takia. Samalla kuvittelee olevansa terve ja kaikissa muissa on vakavaa vikaa ja ovat ikäviä ihmisiä.
Mutta porukat oli ihan mukavia ja auttavaisia. Ihan positiivinen kokemus kaikkiaan.
Ymmärrän kyllä, että pakkotoimenpiteitä täytyy tehdä, koska potilaalle tarvii saada hoitoa, lääkkeitä ym. Ja hän voi olla aggressiivinen. Ja sairaudentunnottomana ei tajua mitään. Esim. Siskoni kokee, että terveydenhuolto vainoaa häntä ja yrittää tappaa, joten sitten hän on aggressiivinen. Mutta lääkkeitä olisi pakko saada, jotta perusteettomat vainoharhat loppuisivat.
Jos ihminen paranee tai hänelle tulee sairaudentunto, hän tajuaa miksi pakkotoimia tehdään. Luulisi silloin myös traumojen helpottavan, kun ymmärtää tarkoituksen.
Alkuun itsekin motkotin, että ihan väärillä perusteilla toimitettu hoitoon. Omasta mielestäni vaikutin ihan täysjärkiseltä. Mutta olisin varmaan kuollut ilman hoitoa.
Siinä vaiheessa kun harhat estävät elämää on jo vakava tilanne. Jos ei voi olla töissä, asua kotonaan, käydä lääkärissä, käydä kaupassa tai yrittää paeta maasta. Ja tämä kaikki harhaluulojen takia. Samalla kuvittelee olevansa terve ja kaikissa muissa on vakavaa vikaa ja ovat ikäviä ihmisiä.
Vastaukset 330
Vanhimmat
Itse ymmärrän kyllä että pakkoon liittyy helposti traumatisoivia elementtejä, mutta kyse on usein juurikin siitä että ollaan niin tillin tallin että todellisuus on traumaa.
Toinen asia mistä ei uskalleta puhua avoimesti on tiettyihin sairauksiin liittyvät voimakkaat narsistiset piirteet. Tietysti on olemassa oikeasti traumatisoituneita ihmisiä, mutta uhriutumisessa teauma on myös hemmetin hieno työkalu.
Miten sinä oikeasti reagoisit, jos tyyppi tunkeutuisi keskellä yötä kotiisi, raahaisi sinut jonnekin huumeluolaan vastoin tahtoasi, huumaisi sinut tiedottomaksi ja aamulla heräisit siihen että joku tyyppi kopeloi tiedotonta kehoasi ja ottaa sinusta lääketieteellisiä kokeita? Makaat puolialasti kaikkien ihmisten pällisteltävänä paikassa, jonne et muista kuinka päädyit. Kukaan ei kertoisi missä olet, miksi olet ja kuinka kauan olet huumeluolassa, jossa sinuun injektoidaan vastoin tahtoasi huumaavia aineita. Ihminen joka ei tykkää tällaisesta kohtelusta on sinusta siis narsistisesti häiriintynyt? Miksi ei tehtäisi sinulle tällaista pikku testiä. Odota vaan kun joku käy kimppuusi kun käyskentelet puistoissa ehkä vähän omissa maailmoissasi (sehän ei ole rikos sinänsä) ja vie sinut "hoitoon". Jos muutaman kuukauden jälkeen palaat käyskentelemään uutena ihmisenä (mitä nyt suupielet vähän nykii, ylipainoa on 20 kg ja akatisia kiusaa välillä sen verran, että tekee mieli hypätä kuudennen kerroksen ikkunasta alas) kiitollisena vapaudenriistäjillesi kuinka he pelastivat sinut "harhaisuudestasi", niin etä totta vieköön varmasti ainakaan narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsi. Joku voisi ajatella, että olisi aivan helvetin tervettä olla vihainen tuollaisesta kohtelusta, jos kohtelun uhriksi sattuisi tulemaan "terve " ihminen. Mutta on sairasta olla vihainen kokemastaan väkivallasta, jos sattuu olemana jonkun ventovieraan sinut kaksi kertaa elämässään tavanneen psykiatrin mielestä harhainen. Ajattelu on sukua ajatukselle, että minihameeseen pukeutuvan naisen raiskaaminen ei ole rikos, koska minihameella vietellään raiskaajia. Mielisairaaksi leimaaminen ei edellytä tippaakaan tieteellisempää tai objektiivisempaa ajatteluprosessia taustalle kuin se, että tietyllä tavalla käyttäytyvää tai puhuvaa ihmistä saa pahoinpidellä ja toisella tavalla ei.
Jos+ns.+terve+ihminen+joutuisi+tuollaisen+pahoinpitelyn+ja+vapaudenriiston+kohteeksi+yksityisen+ihmisen+toimesta,+siitä+tulisi+suuri+uutinen+ja+uhri+saisi+välitöntä+traumaterapiaa.+Jos+taas+ns.+sairas+ihminen+joutuu+pahoinpidellyksi+viranomaisten+toimesta,+hänen+pitää+nauttia+suureen+ääneen+jokaisesta+turpiin+vedosta+suurin+piirtein,+että+hän+ylipäätään+pääsisi+eroon+pahoinpitelijöistään.+Sitten+ihmetellään,+että+miten+kummassa+ne+mielisairaat+ei+oikein+saa+itseään+kasaan+noinkin+tehokkaan+"hoidon"+jälkeen.++Syy+on+varmaan+siinä+tosiaan,+että+eivät+osaa+ottaa+iskuja+vastaan+oikein,+vaan+narsisteina+"uhriutuvat"+aivan+turhaan.+Huumaavat+aineet+joita+nuo+kehitysvammaiset+puoskarit+käyttävät+eivät+ole+edes+erityisen+tehokkaita,+tutkimuksissa+niiden+ero+plaseboon+on+kuusi+pistettä+210+pisteen+skaalalla+mikä+tarkoittaa+että+jos+nuo+jälkeenjääneet+keharit+syöttäisivät+plasebonappeja+potilailleen,+he+eivät+havaitsisi+selkää+eroa+potilaiden+voinnissa+verrattuna+neurolepteihin+koska+ero+on+alle+puolet+kliinisen+merkitsevyyden+tehosta+(joka+on+PANSS-skaalalla+15+pistettä).+Paitsi+luonnollisesti+pakkoliikkeitä,+hormonihäiriöitä,+aineenvaihduntahäiriöitä+ja+akatisiaa+olisi+huomattavasti+vähemmän.+Lääkkeitähän+ei+voi+tutkia+muuten+kuin+käyttäytymistä+ja+puhetta+tulkitsemalla,+eli+käytännössä+käyttäytymistieteellisin+ei+lääketieteellisin++menetelmin.+Lääkekokeissa+tutkitaan+lähinnä+psykiatrien+tulkintoja+potilaiden+käyttäytymisessä+kokeissa,+joissa+plasebo+purkautuu+enemmän+tai+vähemmän.+Relapsi+määritellään+kokeissa+miten+sattuu,+eli+oikeasti+edes+tutkijatkaan+eivät+selvästi+tiedä++tai+välitä+mikä+on+psykoosi.+Relapsia+se+ei+ainakaan+ole,+koska+vain+7+%+kokeissa+käytetyistä+relapsin+kriteereistä+täyttää+psykoosin+kriteerit.+Että+tuollaisella+"näytöllä"+voidaan+oikeasti+pahoinpidellä+viranomaisten+toimesta+ihmisiä+hermomyrkyillä.+On+syynsä,+miksi+pakkohoito+ei+useimmiten+tutkimusten+mukaan+tuota+toivottua+vastetta+millä+sitä+perustellaan.+Ihmisen+pahoinpitely+kun+harvemmin+edistää+kenenkään+mielenterveyttä.
Sen verran on tuossa minihameessa tullut kuljettua, että tiedän, ettei lääkärit, tai muutkaan viranomaiset minua raiskaa.
Sitä eroa jos ei tiedosta, niin huonosti on asiat, vai tahallaanko sitä taas mustasta valkeaa väännetään?
Elämäsi on heikkolahjaisena varmaan aika haastavaa, jos et ymmärrä simppeliä analogiaa. Ihmisen kieli kun on läpeensä täynnä analogioita eli rinnastuksia sekä metaforia, eli kielikuvia. Analogian eli rinnastuksen ymmärtäminen edellyttää tiettyä abstraktin tason ajattelua, jossa tietty asia rinnastetaan toiseen tilanteeseen tai tapaukseen. Tiedätkö sinä mitä on abstrakti ajattelu? Esimerkiksi tapa suhtautua yksilön kokemaan väkivaltaan on analoginen siihen miten raiskauksen uhreja ollaan perinteisesti usein arvotettu heidän habituksensa ja käytöksensä perusteella rikosta arvioitaessa. Tässä nyt lähinnä huvikseni jauhan paskaa sinun kaltaisen idiootin kanssa, onhan se sinänsä turhaa jos toisen ÄO laahaa niin matalalla ettei sinusta oikein juttuseurauksi suuremmin ole. Minut on kyllä raiskattukin elämässäni, että sinänsä en kevyesti tuollaisiakaan rinnastuksia tee. Lapsenraiskaus koetaan järkyttävänä rikoksena yleensä, kun taas pakkohoidon vaikutuksia ihmisen psyykeeseen pikemminkin useimmiten vähätellään. Se oli rinnastuksen pointti.
Yhtä asiaa mie olen tälleensä vähä-älysenä jääny ihmettelemään, että kun nyt sinäkin olet tuollainen vähäosaisten puolustaja, niin miksi sinä sitten kuitenkin dissaat minua siitä minun vähäosaisuudesta?
Oletko tämän foorumin kaksinaismoraalisin ihminen?
Mitä lasten rasikauskeen tulee, niin en todellakaan tiedä siitä mitään, minua vain käytettiin muuten seksuaalisesti hyväksi lapsena. Eikä muuten sekään hyväksi käyttäjä ollut lääkäri tai vastaava, vaan ihan tavan sukulainen joka olisi kuulunut hoitoon.
Vanha viesti, mutta mieleltäån terveitä on aina julkihallinnon hallinnoima julkisterveys iskenyt mielisairaalaan vain siksi että ovat julkiselle menneet vaivojaan valittamaan,
Koska se ei pysty ottamaan potilasjonoja vastaan,nse on pakotettu psykiatrisoimaan odotus huoneessa tappavien tautien runtelemat ulos psykiatrisoimalla heti ja psykiatriaan uskovat illeisesti tunteettomat tohtorit ivaa potilaan oireita ja tehdäkseen erittäin suuret traumat yksilöille, joiden naamsta eivät pidä kuskaavat heidät pakkohoitoon.
Julkishallinnon sairaalat ovat pahiten traumatisoivia.
Kukaan ei tunkeudu yöllä kotiin ja raahaa minnekään, jos ei sellaiselle ole tarvetta.
Jos/kun menee julkiselle vaivojaan ( fyysisiä ) valittelemaan, niin siellä pitää osata käyttäytyä. Kun käyttäytyy hyvin, niin ei ole tarvetta psykiatrille.
Vaikka kaikki kokemukset ovatkin henkilökohtaisia, ja siksi on mahdollista että joku ihminen kokee hyväksikäytön miellyttävämmäksi, kuin osastohoidon, niin sekä osastohoidon ja hyväksikäytön kokeneena uskallan sanoa, että siellä on taas vässykkä, joka yrittää demonisoida tarvitsemaansa hoitoa, ja ihmisiä jotka näkee sen tarpeen jo kirjoituksesta.
Siis jos oikeasti joku rosvoryöväri hyökkäisi kotiini keskellä yötä, niin varmasti kävisin terapiassa pitkän tovin, ihan omaan piikkiin.
Mutta jos taas olisin niin sekaisin etten ymmärtäisi, miksi joutuisin pakkohoitoon, niin varmaan tulisin suomi 24 palstalle ulisemaan, miten kaikki muut ihmiset ja hoitajat on natseja ja imbesillejä.
Tulisitko ihan oikeasti ulisemaan ?
Ehkä olisitkin ihan tyytyväinen pakkohoidon jälkeen, että sinut olisi saatu parempaan kuntoon, etkä olisikaan enää sekaisin ?
No kaikki ei voi omaan piikkiin maksaa niitä hintoja kun raha tilanne ei kaikilla sama
Kuka määrittelee tarpeen?
Olisiko vähän liian anteliasta jos täysin ulkopuolinen ihminen kävisi ajan kanssa läpi jokaista yksityiskohtaa myöten miksi näin tapahtui? Ettei tehtäisi kuin nyt että tilanne vain tapahtuu ja hupsista, asia olikin siinä.
Pakkohoidossa muitaakseni kolme lääkäriä määrittelee sen tarpeen erikseen.
Sen, miksi poliisi tai ambulanssi tulee hakemaan kotoa, voi käydä läpi yksityiskohtaisesti peilin kanssa, ettei sitten ensi kerralla käy niin kuin sairaudentunnottomille ihmisille aina käy ja hupsista asia onkin siinä.
Ulkopuolinenkin voi puuttua tarpeen tullen, jos sairas ihminen ei enää itse ymmärrä todellisuutta, eikä toimintaansa.
Jos ihan liikaa sekoilee esim. psykoosissa, niin kyllä varmasti joku tulee ja hakee/vie hoitoon, puuttuu siihen sitten ulkopuolinen, omainen tai läheinen.
Tilanteet eivät vain tapahdu, että hupsista.
Sairaudesta kärsivä ihminen voi käyttäytyä tavalla, joka herättää ulkopuolisessa huolen.
Eihän tarvitse kun vaikka mahdollisen hoitopuhelun yhteydessä sanoa jotain uhkaavaa tai itsetuhoisuuteen liittyvää, niin voi hyvinkin olla nouto edessä.
Aina voi itse miettiä, jos on tultu kotoa hakemaan, että mistä mahtaa johtua. Hoitohenkilöstö ja poliisi eivät kiertele jokaisen ovien takana soittelemassa ovikelloja, että olisiko täällä joku joka pitäisi viedä hoitoon. Koska sellaiselle ei ole tarvetta.
Ei ulkopuolinen saa. Pitää soittaa 112 yms.
Periaatteessa yks lääkäri myös riittää. Tai ainakin sen kanta joka näkee. En sit tiedä tukeeko muut mut tiedän et riittää et 1 lääkäri näkee ja arvioi
Tuokin on sitä ulkopuolisena puuttumista, että soittaa sinne 112:een.
Yhden lääkärin arviolla voidaan laittaa osastolle, mutta pakkohoitopäätöstä tehdessä on oltava mukana 2-3 lääkäriä.
Peili ei auta kun se ei ole ulkopuolinen eikä käy tilannetta läpi muiden kuin itsen osalta. Peili ei laita sanoja toisten suuhun, vain omaan.
Sairaudentunnottomuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaikka se hupsista keikkaa eksyy ulkopuolisen mielestä mukaan.
Tilanteessa olisi silloin hyvä olla puolueeton taho arvioimassa. Nykyään vain terveysviranomainen päättää asiasta.
Tarve voi olla mikä hyvänsä, mutta siksi juuri kohteen osalta olisi hyvä olla puolueeton arvio.
Oma käytös ei vaikuta psykiatrille joutumiseen vaan lääkärin arvio.
Eiköhän se lääkäri tee arvioitaan potilaan käytöksenkin perusteella ?
Mitä puolueettomuudella haetaan silloin, jos joku läheinen toimittaa toisen hoitoon, ja lääkäri on samaa mieltä, että hoitoa tarvitaan ?
Keneltä sellaisen puolueettoman arvion voisi silloin pyytää ?
Terveydenhuolto ei ole mitään taistelua, kuka on kenenkin puolella, kuka voittaa tai häviää.
Ihmistä hoidetaan sairauden takia.
No jos joku sekoilee raiteilla yms niin mitäs muuta pitäs tehdä?
Eipä siinä varmaan paljon muuta voi tehdä kuin soittaa 112.
Toki voi sekoilijalle yrittää huudella, että mitä halvattua hän touhuaa, voisiko tulla pois raiteilta. Vaikka se ei taida paljon auttaa.
Jos nykyiset puolueettomat tahot ei kelpaa, niin en usko että maailmassa on sellaista "puolueetonta" tahoa, mikä sairaalle kelpaa.
Kuukostaa ihan taas sairaudentunnottomien ihmisten vänkäämiseltä, kun kolme arviota hoidontarpeesta ei riitä, vaan pitää olla viides, kuudes ja seitsämäskin arvio, ja mieluummin vielä "puolueettomilta" levyseppähitsareilta, jotta totuus ei paljastuisi.
Arvio on silti toisen ihmisen oma näkemys. Ei riipu potilaasta kuten ei diagnoosikaan.
Harmi että olet noin aggressiivinen.
Puolueeton taho arvioisi asian useasta eri näkökulmasta. Kuin valvontakamera, joka näyttää mitä on tapahtunut ilman että selittää ylimääräisiä seikkoja mukaan. Robotiikka voisi tulevaisuudessa olla kehittynyt sille tasolle. Mutta vaatisi objektiivisuuden ohjelmoinnin totta kai.
Eikös se ole se oma epäkelpo käytös, millä sinne lääkäriin joutuu. Ei se missään kadulla tule vastaan arvioimaan.
Kuka olisi se puolueeton ?
Jos menet psykiatrin vastaanotolle tai vaikka osastolle asti, niin pitäisikö sinne hakea kadulta tai naapuritalosta joku tuntematon antamaan puolueettoman arvion ?
Mitä loppujen lopuksi tarkoitat tuolla puolueettomalla taholla ? Mikä se olisi ?
Jos potilas on lääkärin vastaanotolla ns. vaikea tapaus, niin eiköhän se lääkäri sen perusteella sen arvionsa tee.
Ihan mielenkiintoinen idea, että joku tahdonvastaisen hoitotarpeen arviointi annettaisiin jonkun tekoälyn tai robotiikan hoidettavaksi. Ja varmasti sitä tullaan tulevaisuudessa hyödyntämään. Jo nyt tekoäly pystyy poimimaan tekstistä skitsofreenisia piirteitä, vaikka se ei virallinen diagnoosi olekkaan.
Mutta en ole ihan varma kumpaa osapuolta se pitkässä juoksussa hyödyttäisi enemmän. Potilasta vai lääkäriä. Nykyisellään lääkäri kuitenkin joutuu varomaan, ettei tule ylilyöntejä, ja niiden mukana erilaisia varoituksia jne. Koneellahan ei tällaista omantunnon tuskaa ole. Sehän heilauttaa häkkiä samantien kun joku raja-arvo ylittyy.
Enkä voi olla huomaamatta tätä "inhimillisyys" ristiriitaa mitä tähän sisältyy.
Useissa puheenvuoroissa täälläkin väitetään, ettei hoitotaho ole riittvävän inhimillinen. En usko että kyse olisi suoraan inhimillisyydestä sen perinteisessä merkityksessä, vaan siitä, että joidenkin kuvitelmissa inhimillisyyttä olisi hyväksyä se sairaudesta aiheutunut haitta muille.
Summa summarum, en siis usko että sillä on juurikaan mitään tekemistä sairaudentunnottomien ihmisten onnellisuuden kannalta, onko sen pakkohoitopäätöksen tehnyt lääkäri vai tietokone, koska he eivät sitä tule ymmärtämään tai hyväksymään kuitenkaan.
Miksi ihminen joutuu pällilääkäriin?
Kaipa niillä sinne joutuvilla omat syynsä on, mikä kenelläkin.
Juuri tämä. Jännä miten kaikki ns. terveet ihmiset tajuaa tämän heti, ja sen, että miten se sairaus puhuu, kun väitetään että nimenomaan pakkohoito on se syyllinen, eikä se oma sairaus.
Vaikka sitä että mikä impulssi tai päätös läheiselle on tullut kun on pakollista alkaa puuhata hoitoa. Voiko läheinen muuttaa omaa käytöstään?
Ihmistä hoidetaan jos päätetään että hoidetaan. Tapa on myös valinta. Sairaus itsessään on erillään näistä valunnoista. Se olisi olemassa vsikka lääkäri ei sanoisi sitä sairaudeksi.
Ei ole jos arviota käytöksestä ei tehdä objektiivisesti.
Ei sinne joutuisi jos ei olisi hullu
Kaikki ei ole hulluja, ihan tiedoksi vaa
Hullu-sana on jo ajat sitten mennyt vanhanaikaiseksi, sitä ei enää käytetä.
Et varmaan huomannut, kun jouduit mukaan lääkekokeiluihin? Saatoit saada LSD-huumetta!
2 § (21.4.1995/578)
Törkeä vapaudenriisto
Jos vapaudenriistossa
1) vapaudenmenetystä jatketaan yli kolmen vuorokauden,
2) aiheutetaan vakavaa vaaraa toisen hengelle tai terveydelle tai
3) käytetään erityistä julmuutta tai vakavan väkivallan uhkaa
ja vapaudenriisto on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä vapaudenriistosta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Käytännössä pakkohoito täyttää sekä pahoinpitelyn (tiedottomaksi huumaamisen, akatisian ja pakkoliikkeiden aiheuttamisen) että vapaudenriisto tunnusmerkistöt mennen tullen. Ainoa ero on siinä, että pakkohoidettu on terve vasta sitten kun tunnistaa pahoinpitelyrikoksen edistäneen henkistä ja psyykkistä terveyttään ja ymmärtää, että vapaudenriisto oli osoitus suurenmoisesta hyväntahtoisuudesta. Suuri osa pakkohoidetuista ei ole tosiasiassa mitenkään väkivaltaisia tai vaarallisia, pikemminkin alistuvia hissukoita jotka vain elävät omissa maailmoissaan. Heitä olisi helppo hoitaa ilman pakkohoitoa, mutta pakkohoito on kätevä tapa "hoitaa", kun toista ihmistä ei tarvitse kohdata eikä ymmärtää. Se sopii kehitysvammaiseksi koulutetuille psykiatreille ja muille hoitoalan ammattilaisille, joilla ei riitä älylliset eikä mitkään muutkaan resurssit parantaa potilaitaan. Senhän takia ns. mielisairauksien ennuste on vain heikentynyt vuosikymmenestä toiseen ja suhteellinen kuolleisuus kasvanut. Tutkimusten mukaan pakkohoito on tehoton tapa hoitaa, se ei vähennä sairaalahoitoon joutumisen riskiä ja lisää itsetuhoisuutta etenkin niillä, jotka eivät alun perin itsetuhoisia olleet. Eli koulutetuilla, perheellisillä eli niillä hyväosaisimmilla potilaille nimenomaisesti.
Entä jos tämä ns.sairas ihminen on riistänyt vapauden jo lähes 15vuotta,uhkailee hapon nakkaamisella kasvoihin,tekee muutenkin jälkiä ihoon ja varsinkin kasvoihin,seuraa,vainpaa,stalkkaa,valehtelee rehellisestä ihmisestä missään ei voi käydä enää rauhassa jne.kyllä tämä on kauheaa...
Ikävä, jos sinulle ei ole ollut avusta hyötyä.
Hissukkaa ja vaaratonta (itselleen tai muille), järjissään olevaa ihmistä ei laiteta pakkohoitoon.
Pakkohoito ei täytä vapaudenriiston edellytyksiä, ikävä kyllä.
Mitenköhän kävisi, jos lähtisit sairaaksi todettuna pakkohoitopotilaana hakemaan oikeuden kautta itsellesi oikeutta ? Oletko koskaan miettinyt ?
Tuollaisesta voi tehdä ilmoituksen poliisille, vainoamisesta, uhkailusta, ym.
Sä sitten jaksat edelleen kehua tuota mielivaltaista psykiatriaa ja "hoitoa". Olet välillä poissa ja palaat taas takaisin kehumaan, kuin hienoa, upeaa ja täydellistä on psykiatrian tarjoama apu ja hoito.
Itse olin erittäin onnellinen, kun pääsin pois siitä heidän sadistisesta systeemistä, kontrolloinnista, nöyryytyksestä ja tehottomista hoitokeinoista. Puhumattakaan stigmasta ja traumoista, jonka heidän minulle antamat diagnoosit jättivät eliniäksi. 20 vuotta kokemusta heistä riitti.
Kiitos!
Edelliseen pieni korjaus ja lisäys: Psykiatrien antamat diagnoosit eivät minua varsinaisesti traumatisoineet, vaan kyseisten sairaaloiden ja alalla olleiden hoitajien minua kohtaan tekemä ala-arvoinen ja ihmisarvoa alentava kohtelu, sadismi, pakkohoitokäytännöt ja muu nöyryyttäminen.
Vuosien varrella olen minäkin törmännyt moneen kertaan tuollaiseen edellä mainittuun kohteluun, nöyryyttämiseen, alistamiseen, ym.
Pelastukseni on ollut se, kun en ole traumatisoitunut.
Hetkillä, joina kaikenlaista tuli koettua, tuntui kyllä ikävältä, mutta oma ajatukseni on, että ne kokemukset ovat jääneet siihen aikaan, kun ne tapahtuivat.
En kanna niitä mukanani tai muistoissani, koska nyt on kuitenkin kaikki paremmin, eikä tarvitse enää ottaa vastaan sellaista kohtelua.
En tunne tarvetta pilata tätä päivää menneellä, enkä myöskään tulevalla, josta en tosin voi edes tietää mitään, se jääköön nähtäväksi.
Etkä vieläkään ole jättänyt tuota pahantekoa?
Puhumatta kenestäkään henkilökohtaisesti, niin kun sitä on tähän ikään mennessä tavannut monenlaista hiihtäjää ja ollut itselläkin niitä haasteita mielenterveyden kanssa, niin on tullut aina mietittyä sitä sairaiden ihmisten retoriikkaa.
Miksi kaikki ihmiset jotka edustaa jollain tavalla yhteiskuntaa tai yhteiskunta kelpoisuutta, ovat milloin sadisteja tai nazeja tai vastaavia. Eikä tämä retoriikka rajoitu aina viranomaisiin, vaan siitä saa myös läheiset osansa.
Miksi se retoriikka on niin yleistä, että se on melkein helpoin tapa tunnistaa sairaudentunnoton ihminen?
No ehkäpä ajatellaan, että vika on aina muissa, ei itsessä.
Alun kommenttiin, "-- ajattelee kaikissa muissa olevan vikaa" voisin yhtyä (ei vain skitsofreenikkona) alaan turhautuneena. Liian helppoihin 'näpy koodia näpy näpy' töihin (ne työporukat) ei ehkä kaikki vaan pääsekään. Vaarallisiin töihin sen sijaan ei ole samanlaista trenditettyä tunkua.
Myönnän olleeni hieman paranoid kuullessani stooreja näistä ruumiillisesti ja käsityömekaanisesti vähän vaativista työsuoritteista. Paranoid siinä mielessä, miten paljon ihmiset kehuvat helppoja aloja, ja 'jonkun neki o tehtäv' vähättelevät ruumiillisia aloja. Stereotyyppiset kielikuvat peseytymättömistä rasvaisista työmiehistä ruokkivat ilmiötä. Olen siis paranoid kun vähättelen työmiehiä mm. raksoilla
Sain akatisian lääkkeistä mitä vertaisiin kidutukseen kokemuksena. Olo kun ei pysty olemaan paikallaan, tietää näyttävänsä hullulta kun pakko liikutella itseään ja on jatkuvassa hädässä. Saa jotenkin kasattua itseään ettei näytä hullulta yrittäen pakolla paikallaan, mutta sisällä on tunne "pakko liikkua" ja räjähtävä pelon tunne. Ei ole enää hallintaa omasta kehosta. Ihan luonnoton tunne, ihmismielelle käsittämätön mihin kehoamme ei ole suunniteltu. Tuota voisi käyttää kidutuskeinona. Sitä epämukavuutta mitä kokee niin sille ei riitä sanoja kuin joku raapisi hermostoasi sisäpuolelta ja JOKU fyysinen omituinen tunne mille ei ole sanoja estää olemasta rauhassa paikallaan. Se on luonnotonta ettei voi olla rauhassa paikallaan, nukkuminenkin hankalaa akatisian takia. Traumatisoivaa ja varmaan itse kukaisellakin tulisi tuosta henkisen puolen pahoinvointia
Tuollaisen saa vain kun sotkee kehonsa välittäjäainetoimintaa. Psyykenlääkkeet sotkevat luonnollista välittäjäaineiden toimintaa mikä vaikuttaa myös ihmisen motoriseen toimintaan ja terveyteen. Ne aiheuttaa neurologisia häiriötiloja minkä ilmentymä akatisia on ja dopamiinin salpauksesta voi olla parkinsonin taudin kaltaisia oireita. Olisiko tässä esim syitä miksi osa ei halua syödä lääkkeitään? Minä koen tuollaisten lääkkeiden pakko syöttämisen pahoinpitelynä.
Kehon välittäjätoiminnan sotkeminen voi puhkaista myös muita haittoja unen ja hormonien häiritsemisestä verensokerin säätelyn ongelmiin ja ties mihin hermoston toiminnan sekoittamisesta johtuviin ongelmiin. Ironista on että nämä häiriöt voi puhkaista henkistä pahaa oloa lisää. Se on kuin ketjureaktio laitettaisiin liikkeelle ja dominopalikat alkavat kaatua yksi toisensa päälle. Ei kannata ihmetellä jos joskus löytää itsensä hermorauniona kulkemasta eestaas paniikissa kuin joku häkkieläin akatisiassa jos kokee että psyykenlääkkeisiin turvautuu pysyväisratkaisuna. Riskit sen saamiseen lisääntyvät annosten muuttelun myötä, lopetuksessa ja aloituksessa ja tällaiset kannattaa aina tehdä rauhassa ja ajatuksella.
Kokemusta on myös kognitiivisen toiminnan ongelmista lääkityksen seurauksena.
Sen jälkeen ymmärrän täysin miksi joku kokee pakkohoidon haitallisena. Etenkin kun kokemusta on myös siitä että lääkärien mielestä lääkkeissä ei juuri ole haittoja ja potilaan valitukset lääkkeistä tulkitaan lähinnä mt-ongelman kautta. Haitat on niin harvinaisia ettei ne kenellekään tule. Haittoja voidaan tulkita mt-ongelmana, vähätellä ja lääkitä lisää pahentaen pahimmillaan oloa potenssiin 10 aiheuttaen tuhoa.
Itse uskon kokonaisvaltaiseen hyvinvointiin, se ei voi lähteä siitä että välittäjäaineita sotketaan. Se lähtee tasapainosta mikä tulee mm kehon kohtelemisesta tavalla millä voi lisätä hyvinvointia ja millä kehossa kaikki on optimaalisesti. Kun kehoa kohtelee niinkuin pitää (kuin noudattaisi käyttöohjeita), ja pitää huolta terveydestä myös aivoterveys kiittää. Mielenkiintoista olisi tietää mikä osa psykoottisistakin oireiluista on seurausta kehon sabotoinnista päihteillä, surkealla ruokavaliolla, ja siihen vielä sekaan psykiatrian frankenlääkkeitä (paras sana kuvaamaan lääkkeitä) joilla kehon saa vielä enemmän sotkuun.
Kaikki ei lisäksi saa edes apua neurolepteistä. Oma kokemukseni neurolepteistä "psykoottiseen masennukseen" oli että ne ei tehneet mitään siihen olotilaan, eivät poistaneet "harhoja". Tekivät vaan tyhmemmäksi, hitaammaksi ja lamaantuneeksi. Unettomuutta epäterveellä tavalla poisti mutta uni ei ollut palauttavaa ja utuinen pöhnä oli päällä kokoajan. Siksi lopetin lääkkeet heti.
Miten voi olla oikeutettua että tuollaisella riskillä ketään pakotetaan neuroleptejä syömään? Sehän on kidutusta jos esim akatisian saa. Siis laillisesti ihmisiä saa kiduttaa. Ei se ihme ole jos jää vähän traumoja. Traumat taas pahentaa oireilua.
Hän joka ei ole käynyt varusmiespalvelua, ei ymmärrä kunnioittaa auktoriaa ja sitä yhteiskunnassa on.
Pakkotoimet traumatisoi vaikka tietäs miksi. Lisää vielä hoitovirheet, ikä ja ilkeä henkilökunta
Mikä estää ihmistä laittamasta itseään kuntoon, ennen kun on tarvetta pakkotoimille?
Osastolle joutuu monesta syystä. Aina ne ei oo itestä kiinni. Jotkut traumatisoituu vakavasti läheisen kuolemasta ja joutuu sen takia osastolle. Näin tosielämän esimerkkinä. Miten ihminen voi laittaa ittensä kuntoon jos omainen kuolee onnettomuudessa ja ite selviät siitä?
Se on luultavasti jonkinlainen trauma aina, mutta aika tekee tehtävänsä.
Jos ei ennen pakkotoimia ehdi itse toimimaan, ja joutuukin sinne pakkohoitoon, niin se kestää aikansa, ja sitten se on ohi, ja elämä jatkuu.
Se, kantaako aina mukanaan kokemusta ja muistoa pakkohoidosta ja sen herättämistä tunteista, on eri asia. Muistot eivät häviä, ne pysyy muistissa ( ikävä kyllä ), mutta tulevaisuus ei yleensä rakennu menneiden asioiden mukaan, jos ihminen ei sitä siihen suuntaan ohjaa.
Jo tapahtuneen ja koetun voi ajatella, hyväksyä, aiemmin tapahtuneeksi, eikä tilanne ole enää nyt sama, samanlainen, vaan asiat voi jo olla paremmin.
Sen takia traumojen aiheuttamia oireitakin yritetään hoitaa, että ihmisen eläminen ja oleminen helpottuisi, tapahtuneista huolimatta.
Toki olemme yksilöitä, ja kokemukset, tunteet, suhtautuminen kaikkeen, on yksilöllistä.
Ihmiset tosiaan on yksilöitä ja reagoi eri tavoin. Jotkut ei pääse ilman apua niistä yli. Jotkut pääsee.
Terveydenpuolen ongelma on ettei siellä tajuta miten pakkohoito voi traumatisoida. Niitä ei oteta tosissaan kun "sehän on vaan hoitoa"
Jälleen yksi hyvä syy vältellä kyseisiä paikkoja.
Paikkoja on turha vältellä muiden ihmisten kokemusten perusteella. Oma kokemus on se, joka kertoo parhaiten.
Onhan se itsestä kiinni. Ei ketään viedä osastolle jonkun toisen ihmisen takia.
Meilläkin jos naapuri vaikka sekoaisi, niin ei meidän kämpästä tultaisi ketään pakkohoitoon hakemaan.
No ei silleen et voit vaikuttaa jos tulee liian paha olo
Niin jos tulee liian paha olo, eikä pysty itsestään huolehtimaan oireiden päästessä liian pahoiksi, onhan se hyvä, että joku sinne hoitoon ohjaa, ihan ihmisen omaksi parhaaksi.
Ei se varmaan olisi kiva sekoilla esim. psykoositilassa julkisilla paikoilla, tai vaikka edes kotonaan.
Mutta eihän se silloin ole kenenkään muunkaan syy, jos ihminen toimitetaan pakkohoitoon hänen itsensä suojelemiseksi, joskus toki myös ulkopuolisten suojelemiseksi.
Ja kun ihminen tulee kuntoon, pääsee hän osastohoidosta pois.
Vaikka ei ole muiden syy, traumat voi silti tulla. Kun osastohoidon voi kokea vankeutena. Se mitää kokee on tärkeämpää kuin mitä se on mitä traumoihin tulee
Ei mikään estä.
Mikä estää pakkotoimia tekevää olla toteuttamatta mielihaluaan? Kuuleeko hän kenties jonkin äänen, joka sanoo että sille on tarvetta?
Mutta jos sinä sekoaisit koska toinen ihminen on aiheuttanut sinulle psyykkistä kärsimystä, myös sinut vietäisiin pakkohoitoon sen naapurin kanssa.
Hoitojonot, toimimattomat lääkkeet ja niiden haitat, mahdottomuus saada toimivia lääkkeitä ja Käypää hoitoa. Huono työllisyystilanne. Ne henkilökohtaiset syyt joiden takia hoitoa tarvitsee.
Meissä ihmisissä on eroja, olemme yksilöitä.
On olemassa ihmisiä, jotka eivät ihan herkästi hajoa psyykkisesti jonkun toisen ihmisen takia. Toiset ovat herkempiä kuin toiset.
Eikö ne lääkkeet ja hoitojonot tule vasta siinä vaiheessa ajankohtaiseksi, kun sitä hoitoa alkaa tarvitsemaan ? Ne tuskin alunalkaen aiheuttavat hoidon tarvetta ?
Hoidon tarpeelle on joku muu syy, kuin hoito.
On siinä mielessä et tilanne saattaa eskaloitua ennenkuin saa hoitoa. Se mikä ois voinu selvitä avossa eskaloituu osastolle
Sepä se tänä päivänä ongelmana onkin, kun avohoitoonkin on pitkät jonot. Ihminen saattaa keretä menemään hyvinkin huonoon kuntoon.
Sitä keskusteluapua voi saada muuallakin kuin terveydenhuollossa.
Tämäkin. Apua voi saada myös muualta.
Riippuu toki ongelmasta
Terveydenhuolto on vaan se minne esim. Vanhemmat vie lapsen ekana
Ei välttämättä. Maailma on täynnä kaikenmaailman eheytyshoitoja, millä ei ole mitään tieteellistä näyttöä.
Maailmassa on myös vanhempia jotka vievät nimenomaan lapsensa hoitoon, vaikka ovat itse sairaita ja sen ongelman lähde.
Kyllä. Mutta jos haluaa keskusteluapua niin sitä saa muualtakin kuin terveydenhuollosta
Sori mä luulin että täällä puhutaan jo 18 vuotta täyttäneistä. Onko esim perheneuvolaankin pitkät jonot
En puhu perheneuvolasta vaan ihan 10+-> eteenpäin. Kyllähän ne menee samaan jonoon muiden kanssa mt-puolella. Terveyskeskuksen kautta sit joskus kun lähetteen saa
Riippuu missä vaiheessa huomaa ongelman. usein ne huomaa liian myöhään ja ->terveydenhuoltoon eli TK:hon ja sit muualle
Puhut ensikertalaisesta, et pakkohoidosta.
Apua on myös vaikka kuinka paljon muutakin kuin pelkkä keskustelu.
Vai moniko lääkäri kertoo henkilöhaastattelussa että keskusteluapu auttaa jaksamaan arjessa? Kyllä siellä on ne sählyt ja lukemiset ja luonnot, mitkä nousevat esiin.
Toisilla on paremmat mahdollisuudet selvitä itse. Siihen ei tosiaan pakollisen hoidon kohdalla itsellä ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa. Se kun ei johdu itsestä vaan lähtee toisen puuttumisesta omaan elämään.
Kyllähän pakkohoitoon pakkokeinojen, tai huonon kohtelun kohteeksi joutuminen ovi traumatisoida sellaista kokemaan joutuvan. Meillä aika vähän tuodaan esille sitä, kuinka paljon esim. virallista ja kliinistä tapaa kohdella tapahtuu psykiatrisissa sairaaloissa, tai avopuolella. Yksityisellä puolella kohtelu saattaa eri ja toisenlaista, koska asiakas sentään maksaa käyttämistään palveluista enemmän, kuin mitä julkisella puolella.
Viime päivinä on ollut keskusteluissa esillä vanhusten kohtelu palvelukodeissa. Aivan samaa tapahtuu toisella tavalla myös psykiatrissa hoitopaikoissa. Eli sitä, että luodaan sellainen ammattisanasto, kuten potilas, jokin diagnoosi, hoitolinjaukset jne. Ja jos se ei ole kaikille vielä selvinnyt, niin kyseinen hoitokulttuuri pohjautuu aika tavalla hierarkiseen systeemiin ja tapaan toimia. Potilaat ovat systeemissä alimpana ja se näkyy kaikessa. Esim. jos potilaalta kysytään, että jäätkö hoitoon omasta tahdosta ( pakkohoitotilanteessa), niin vaikka potilas sanoisi mitä tahansa, niin hoitotaho päättää käytännössä kaikesta. Ne lailliset oikeudet, joita väitetään potilaalla olevan, ne ovat sanahelinää paperilla. Sinänsä on ihan hölmöä mennä edes kysymään kysymyksiä, jos kerran päätös on jot tehty. Valituksia voi tehdä, mutta ne menevät hyvin harvoi läpi. Johtuen virkasysteemistä. Se on rakennettu niin, että juridiset paikat, jonne valituksia laitetaan, asettuu lähes poikkeuksetta virkatahon puolelle.
Hierarkiseen tapaan toimia ja niitä kannattavissa systeemeissä potilaan ihmisyys ja kaikki siihen liittyvät asiat tavallaan häivytetään. Eli potilas nähdään systeemissä lähes poikkeuksetta vain jonkin diagnoosin kantajana, tai edustajana. Silloin, kun ihmisyys häivytetään, tai ei nähdä ja kohdata enää toista ihmistä ihmisenä, vaan jonakin objektina, tai sairaana yksilönä, tai vain hoidettavana yksilönä, niin se valitettavasti tuo mukanaa tietyn epäempaattisuuden ja välinpitämättömyyden. Näinhän se asia ei pitäisi olla, eikä näin mennä.
Viimeaikaiset uutisoinnit ovat olleet karmeata luettavaa. Sinällään se ei kuitenkaan tule minään yllätyksenä. Tämä on vain jäävuorenhuippu. Osittain nämä ilmenneet vääryydet ja epäkohdat johtuvat resurssipulasta. Mutta on tässä taustalla paljon muutakin. Yhteiskunta ja ihmisten asenteet, ja tavat toimia ja kohdella toisiaan ovat muuttuneet viimeisten vuosikymmenten aikana. En tiedä, että onko kukaan tehnyt tästä asiasta mitään tutkimuksia, mutta syytä varmasti olisi. Tämä ilmiö on tuonut mukanaan paitsi väärin ja kaltoinkohtelua, yksinäisyyttä, ulkopuolella jäämistä ja syrjäytymistä. Puhumattakaan henkisen pahoinvoinnin lisääntymisestä. Sinänsä huolestuttava suunta. Vielä muutama vuosikymmen sitten oli huomattavasti enemmän yhteisöllisyyttä ja toisista huolehtimista. Käytiin enemmän sukulaisissa ja naapurissakin. Tehtiin asioita talkootyönä. Nykyiseen tilanteeseen tarvitaan muutosta, joka puolella.
Onko nää ihmiset sellasia joilla ei ole ketään ihmistä elämässä joka sanois että toinen tarvis hakea apua. esim ystäviä tai läheisiä
aijaa. Kyllä se puhuminen auttaa mutta sinulla ei ole auttanut.
Ensikertalainenkin voi joutua pakkohoitoon. Tai jopa päästä vasta sitä kautta hoitoon esim. Itsemurhayrityksen jälkeen
Ei. Kukaan vaan ei tiedä ongelmista ajoissa. Kukaanhan ei tiedä jos merkkejä ei ole. Tai ne piilossa. Se itseurhan yritys esim. Voi tulla kaikille yllätyksenä
Näimpä. Pakkohoito voi traumatisoida vaikka tietäisit et tarttet sitä. Se kun on vapauden riistoa ja traumat on usein tunteita, ei sitä mitä oikeesti tapahtu.
Paljon vaikuttaa ikä, miks oot siellä, kauan oot.. Hoitohenkilökunta ja sukupuoli. jne. Monta muuttujaa +ihmiset kokee asiat eri tavalla ja reagoi. Jotkut herkempiä. Ääriesimerkki on sota: On niitä jotka traumatisoituu vakavasti ja niitä jotka ei vaikka sama paikka (esim. Iwo Jima esimerkkinä)
Ehkä myös ero on ootko aikuinen vs lapsi/teini. Sanoisin et teinit ja lapset traumatisoituu helpommin kuin aikuiset mikä on luonnollista kun ajattelee ikää.
perheneuvolassa saa asioida 17 vuoteen asti. Perheneuvolan tehtäviä ovat pääasiassa lasten, nuorten ja perheiden psykologinen, sosiaalinen ja lääketieteellinen tilanteen kartoittaminen sekä muut asiantuntijatehtävät. Kasvatus- ja perheneuvonta on tarkoitettu 0–17-vuotiaille lapsille ja nuorille sekä heidän perheilleen.
Jos ihminen paranee tai hänelle tulee sairaudentunto, hän tajuaa miksi pakkotoimia tehdään. Luulisi silloin myös traumojen helpottavan, kun ymmärtää tarkoituksen.
->Sä voit tajuta kyllä mut traumat voi silti jäädä vakavasti. Terveydenhuolto ei auta kun ne vähättelee asiaa, eihän hoito voi traumatisoida. (oma kokemus toki vain). Ja vaikka tiedän et ok, tarttin ehkä joskus niitä.. Ne muistot elää vahvoina eikä ne helpota. Päinvastoin niiden takia ei enään oikein luota terveydenhuoltoon yhtään. Mut traumat onkin monimutkasia ja tunteet ei ole loogisia
Okei. Jos ihmisen on tuntenut kauan ja on läheinen. ja toinen valehtelee kun kysytään mitä kuuluu. Niin toinen vastaa ihan hyvää vaikka ei voi hyvin. Hänellä on ollut mahdollisuus puhua mutta ei tee sitä.
Jos sä haluat apua niin sä voit käydä puhumassa muuallakin sun elämästä kuin terveyskeskuksessa. Jos haluat apua.
Ei välttämättä edes valehtele vaan ei tunne et mitään mikää kunnes asiat räjähtää
Jos on aikaa ja tiedät niin toki. Kriisitilanteessa terveydenhuolto taitaa olla se minne useimmat ekana menee
En tienny tota. Mut aika moni menee suoraan terveyskeskuksen kautta (ainakin ne mitä ite tiedän/tunnen). Itekkin menin terveyskeskuksen kautta enkä perheneuvolan eli voi olla vähemmän tunnettu polku
Jos on tunnettu pitkään niin kyllähän siinä tietää ja tuntee toisen . Mutta jos toinenkaan ei osaa nähdä merkkejä ettei toinen voi hyvin niin sille ei voi mitään. Yleensä huomaa jos keskusteluista ja toisen käytöksestä jos asiat ei ole hyvin.
Periaatteessa joo mut kaikki ei osaa yhdistää niitä pahoinvointiin. Helppoa aatella et töissä/koulussa/yms vaan stressiä
miksei voi mennä kriisikeskukseenn ja soittaa sinne?
kannattaisko vanhempien lukea netistä oman hyvinvointialueen sivuja ja etsiä sieltä tietoa.
eikö vanhemmilla ole mitään kykyjä käydä lukemassa oman hyvinvointialueen palveluja netistä?
No ne on menny kriisin kautta. Ei noita lue jos ei tartte ja kriisissä mennään heti jonnekkin
Kriisissä aika monella terveydenhuolto se eka minne mennään. En tiedä tietääkö moni edes noiden olemassaolosta. Emmäkään tienny ennenkuin vasta sen jälkeen kuin en enään tarttenu
No tiedät kai et kriisi on vähän eri tilanne+tonne ei pääse heti
jos toinen puhuu stressistä niin eikö voi kysellä miten jaksaa ja pärjää stressin kanssa ja voisko auttaa jotenkin
ja kriisi kun on nii ei voi ottaa yhteyttä kriisikeksukseen johon saa ajan nopeesti.
telkassa infotaan mielenterveydestä mutta ihmiset on vaan kännykällään somessa . Somessa jaksetaan olla mutta tiedon hakeminen ei sitten tule mieleen . Ihmiset ei jaksa enää etsiä palveluja itse kun haluavat kaiken saada valmiina.
Oletat et ihmiset tietää noista. Selkeästi ei. Eihän ne muuten ekana menis terveydenhuoltoon
niin ja siellä hyvinvointialueen sivuilla kerrotaan jos on kriisi . mihin voi ottaa yhteyttä.
En oo nähny ikinä mainosta noista. :D Joten ehkä se ei oo niin hyvää infoa kuin luulet. Tai riippuu millon katot telkkaa ja mitä kanavia.
Ja ihmiset usein hakee tietoa jos ne tietää et tarttee. Kriisissä mennään sinne minne nopeinta ja se nyt sattuu olemaan terveydenhuolto. Kaikki tietää sen ilman ettimistä
Kaikki jotka tiedän on kriisissä menny livenä päivystykseen. Ihan tiedoks vaan
Se on sit eri asia jos ei oo vielä kriisi, sit soitetaan jne
no sit menee terveyskeskukseen jos sieltä saa avun nopeimmin.
tarkotatko terveyskeskusta vai terveyskeskuksen päivystystä
miksi täällä puhutaan ettei saa apua terveyskeskuksessa jos kerta saa
eikö se ole kriis jos voi huonosti
En tiedä nopeudesta. Mut sen kaikki osaa ainaki
Joskus ne on samassa paikassa riippuen kellonajasta. Terveyskeskukseen joo, en muista oliko päivystys vai normiajat
No kriisejä on eritasosia. Sähän voit masistella ja sit eskaloituu itsetuhoisuudeks jne. Aika moni ei välttämättä hae apua ennenkuin se eskaloituu
mä ihmettelen sitä että terveyskeskuksen ilmotustaulúlla on yleensä mainoksia mielenterveyteen liittyen ja niitäkään ihmiset ei näe vaikka asioivat terveyskeskuksessa
jos saa heti avun niin eihän silloin mitään ongelmaa
Oma ongelmansa on Kanta ja muut rekisterit, joissa tämä pakkohoito näkyy aina. Näkyy mitä on tehty ja miksi, vaikkei se potilaan kohdalla olisikaan aivan totta.
Myös lääkitys, jonka oletetaan toimivan ja sopivan koska potilas on suunnilleen hengissä, näkyy ikuisesti. Tästä saa pätevän syyn käyttää samaa lääkettä myös jatkossa, riippumatta siitä mitä potilas siitä ajattelee. Vaikka lääkärillä olisi oikeus kirjoittaa kymmenen muutakin lääkereseptiä, jotka voisivat toimia paremmin, hän yleensä valitsee sen jota on käytetty ennenkin, vaikka potilas olisi kokenut siitä isoja haittoja ja itkisi vastaanotolla vaihtoehtoisia lääkkeitä.
Palvelut eivät yleensä ota huomioon lääkityksen vaikutuksia sairaalassa ja kotona. Hyvin strukturoiduissa ympäristöissä lääkkeen oletettu hyöty voidaan arvioida vain niissä puitteissa. Käytännössä samaa annosta on käytettävä myös kotona, jossa on enemmän virikkeitä ja sosiaalisia tilanteita. Hyödyt ja haitat näkyvät eri tavoin mutta siitä ei palveluissa saa puhua. Palvelut ovat tyytyväisiä omaan ratkaisuunsa ja potilas on se, joka häviää.
Niin on. Jos sä olet kokenut kriisin ja sua masentaa niin eikö halua hakea apua ja halua voida paremmin
Siellä on myös ilmoiutksia vuodelta nakki ja makkara :D
Kaikki ei tajua et tarttee apua, ajoissa
voi hyvänen aika. Jos siinä on mainittu paikka ja puhelinnumero ym niin sinä et voi soittaa koska se sama puhelinnumero on voimassa . Jos et ole tietoinen niin puhelinnumero voi pysyä vuodesta toiseen samana, Miksi se palvelunjärjestäjän pitäis tehdä uusi ilmoitus jos mikään ei ole muuttunut.
Jos vanhemmilla on ongelmia, niin onhan se hienoa, jos kuitenkin lapsestaan huolehtivat ja vievät tarvittaessa hoitoon.
Miksi pitäis tehdä uusi ilmoitus jos mitkään palvelun tiedot ei ole muuttuneet. Sen takia että sinä huomaat että jos tehty ilmoitus samoilla tiedoilla. Ohan siellä taksin soittamiseen ilmoitus ja ei sitäkään uusita sen takia että se sama taksintilausnumeroilmoitus pitäis uusia koska se ilmoitus ollut vuosikausia samalla ilmoitustaululla
Miten ihminen itse ajattelee itsestään ?
Jos aina vaan ajattelee, että olisi jotenkin alakynnessä, hoitotahon "armoilla", niin silloinhan on myös itse alistunut olemaan potilas.
Kun psyyke toipuu, itsetunto mahdollisesti kohoaa, alkaa näkemään itsensä muunakin kuin ainoastaan potilaana.
ja kukaan kaveri tai läheinen ei voi sanoa että pitäiskö hakea apua. Ne joilla on ystäviä ja läheisiä
Ja sekin, että olisi hyvä pystyä päästämään irti. Jos on ollut pakkohoidossa, se ollut silloin, ei enää ( jos siis ei ole hoidossa ). Miksi jäädään vellomaan niihin jo tapahtuneisiin asioihin, kun voisi miettiä, että nyt on paremmin, pakkohoito takanapäin. Ja sitten yrittää elää sillä tavalla, ettei enää joudu pakkohoitoon. Mutta toki sekin vaatii toipumisen tai parantumisen, etteivät tilanteet toistu. Ja sitä avohoidossa yritetään, tukea ihmistä, että hän pystyisi olemaan ja elämään laitoksen ulkopuolella.
Sepä se. Kaikille ei ole helppoa alkaa avautumaan ongelmistaan, voi olla arka aihe.
Mukana voi olla häpeää, ei uskalla kertoa, että kaikki ei nyt olekaan hyvin.
Jos on kriisi päällä ja tuntee tarvitsevansa pikaista apua, silloin on päivystys se oikea paikka.
Ajanvarauksella ei saa kovin pikaista apua.
Ihmiset eivät nykyään katsele seiniä, kun puhelimet on kasvanut kouraan kiinni, niitä vain tuijotellaan.
Eh, meillä on ainakin ihan täynnä kaikkea. Ei sieltä ees löydä mitään. 2016 vuodelta oli vanhimmat. Ne vaan laittaa uusia lappuja vanhojen päälle
No vaikea sanoa jos ei tiedä tai tajua asian vakavuutta. Päällepäin voi näyttää ok:lle vaikka ei oliskaan. Yllättävän moni itsemurha tulee läheisille täysin yllättäen
Jos hyvä ystävä niin eikö ystävä ole sitä varten jolle puhua kaikesta. ystävät tukee toisiaan. Ystävät ei hylkää jos toisella ei ole asita hyvin. Sitten kuitenkin pitää avautua kun sinne hoitoon joutuu. Sittenkö vasta puhutaan kun ei voi ystävälle/ystäville avautua että lääkäri on ihminen jolle pystyy avautumaan. Sitten ei ole enää häpeää kun kyseessä lääkäri ja osastolle meneminen .
No traumoista ei pääse niin vaan pois. Ihmiset on erilaisia ja kuten sanoin jotkut herkempiä. Joskus niihin tarttee terapiaa mut sitä taas ei välttämättä saa kun sehän oli vain hoitoa.
Eihän monet pääse yksin yli seksuaalisesta traumastakaan. EI vaikka olis terapiaa. Sama pätee muihinkin traumoihin
Luulis hyvän ystävän huomaavan jos toisella on jotain mielen päällä. Kyllä se käytöksestä ja keskustelusta huomaa. Mutta jos ei kykyä huomata niin sitten ei voi mitään.
Osa ei ehkä avaudu asioista ollenkaan ennenkuin pakko=jouduit osastolle
No miksi täällä puhutaan kun ei saa apua jos kerta päivystyksestä saa apua nopeesti ja mikään muu palvelu ei kelpaa
Valitettavasti ihmiset on tainnu menettää sitä kykyä kännyköiden yms viestimien myötä.
Ei se oo siitä et sais apua. Se on se minne mennään kriisissä. Eikä se et ei kelpais, kriisissä vaan ihmiset menee terveydenhuollon piirin koska kaikki tietää päivystyksen.
Noista muista kun ei välttämättä tiedä etukäteen. Kun katos ihmiset ei eti tietoa jos ei tartte. Ja sitkun kriisi iskee mennään sinne minkä tietää
Sitten ei voi sanoa ettei ole tietosia palveluista ja ei ole ikinä nähnyt kun puhelin pitää olla kädessä siellä odotusaulassa. Jos ilmoitus olis siinä vieressä niin silloinkaan sitä ilmoitusta ei nähdä koska se känny on se jota tuijotetaan. Ei voi sanao ettei ole tietoa kun ympärilleen ei voi vilkaista vaan se känny heti kouraan kun pääsee istuu
Ehkäpä ongelma on et oletetan et ihmiset ettii ite tietoa mut tää on väärä olettamus
ai teidän terveyskeskuskessa on tollanen tapa. Mitäs lappuja siellä on jos mielenterveyden asioista ei ole ilmotuksia
Ja kun keskustellaan niin silloinkaan ei tule mitään ilmi että asiat ei ole hyvin. On sitten taitava näyttelijä jos pystyy tunnin tai pari feikkaa ja nauraa tekonaurua jos ei käyttäytymestä huomaa. Mä en ainakaan osai tekonauraa jos pitäis näytellä iloista. Jotkut ihmiseyt osaa sitten nauraa ja hymyillä vaikka asiat olis huonosti. Hyvät on näyttelijän lahjat silloin
On ne siellä jossain pinon alla kai. Katon seuraavan kerran kun käyn. Päällimmäisenä tais olla ne korona ajan ohjeet meillä :D
No jos oot aina tuppisuu/hiljanen etkä extrovertti vaan intro niin luonteenpiirteet toki vaikuttaa. Ei tartte näytellä, jos oot jo aina perusolemukselta hiljanen niin mikäänhän ei suoraan muutu tai kerro et paha olla
Näköjään. Jos se kännykkä on tärkeempi kuin ystävänsä ,niin surullista on. Kännykkä pitää olla koko ajan kädessä. onneks mun ystävät on kännykkävapaita aina kun nähdään ja vietetään aikaa yhdessä
Joo, nää ei täällä jaksa välittää onks ilmotustaulu ajantasalla vai ei. Sais varmaan oikeesti 90% poistaa. Uusin oli jonkun kirpputori ilmotus. Ja sit korona-ajan-ohjeet ja influenssarokotuksista syksyllä. Ja neuvolan tiedot
En nähny missään mt-palveluista mitään, varmaan jossain kasan olla mut ei selkeesti kiinnosta ketään kun ei oo esillä. En nyt viittiny kaveria pyytää kaivelemaan mut joo. Näin meillä
Sukupolviero vissiin kasvaa
No eihän sitten ole ongelmaa kun ihmiset saa avun päivystyksessä.
Ehkäpä ne menee sinne mut ei saa apua? EI se tarkota et ne sais apua. Ongelma on edelleen hoitojonot jne
mitä tollaset ystävät tekee jotka on vaan hiljaa? Jos menette esim kahville kahvilaan niin molemmat istuu hiljaa. niinkö. ei kysellä kuulumisia vaan molemmat istuu hiljaa juomassa kahvia. mikä se näkemisen pointti silloin on
ja teidän terveyskeskuksessa ei ole tarjolla mielenterveyspalveluja ja jos on niin niitäkään ei ole missään ilmoitettu missä mikäkin palvelu sijaitsee
Nähtävästi. Kun ihmiset näkee toisiaan niin kaikilla on kännykät kädessä ja siinä vietetään sitten yhdessä aikaa jokaine oman kännykän kanssa
No ei ainakaan ilmotustaululla niin et näkis helposti :D Eipä sillä, ei tuolta kyll löydä mitään muutakaan kuin neuvolan ja menneet influenssarokotukset. En sit tiiä kenen pitäs toi siistiä, ehkä se on niitä mitkä ei oo kenenkään vastuulla
Onhan meillä joo mut ei niistä kyll tiedä ainakaan ilmoitustustaulun avulla
Jos samassa rakennuksessa on mielenterveyspalvelut niin sitäkään ei tiedetä kun ei ympärilleen katso. Yleensä on opasteet ja taulut missä mikäkin palvelu mutta ihmiset ei näe niitäkään lukea. Onko niin vaikea katsoa taulua jossa on mainittu sen terveyskeskuksen /sairaalan palvelut ja missä kerroksessa ne sijaitsee. onko se oikeesti noin vaikeeta
onko teidän terveyskeskuksesn ilmoitustaululla kirpputoroilmoitus. onko se terveyskeskuksen järjestämä kirpputori?
miksei voi sitten mennä esim kriisikeskukseen jos on kriisi. Kaikki sometilit varmaan omistetaan mutta tietoa ei osata hakea edes oman hyvinvointialueen sivuilta
Ei, ihan joku random muu kirpputori. Joku laittanu sen ja siitä voit päätellä ettei ton päivittäminen oikein kiinnosta ketään
Etsä silti voi sinne kävellä sisään noin vaan. Pitää eka ilmottautua
Miten ei tiedä. Jos rakennuksessa on mielenterveyspalvelut ja se kerrotaan mistä ne palvelut löytyy niin onko ihmiset noin tyhmiä ettei osaa lukea
No ei sinne edelleenkään pääse ilman ajanvarausta
Niin. ja pääset juttelee. niin mikä ongelma silloin on
EI sinne pääse ilman ajanvarausta. Sun pitää eka mennä normaalin TK-lääkärin kautta
no varaa ajan ja jos tarvii nopeesti kriisiapua niin menee kriisikeskukseen
Riippuu mikä ongelma. Psykoottisissa jutuissa tää on kankea systeemi
no sitten menee lääkärin kautta. mutta jos on kriisi niin se kriisikeskus on mm olemassa ja muitakin paikkoja jossa on esim psykiatrinen sairaanhoitaja ja sinne pääsee ilman ajanvarausta
jos sä olet psykoosissa ja osaat kuitenkin mennä terveyskeskukseen niin eikö psykoottinen saa apua
Pääsin 30 vuotta sitten itsemurhayrityksen jälkeen sairaalasta kotiin, ei laitettu psykiatriseen hoitoon.
Sun pitää mennä terveyskeskuksen kautta ellet oo jo asiakas. Lähete pitää saada. En sit tiedä mitä ne tekee jos et täytä pakkohoidon kriteerejä
Päivystys on vain akuutteja tilanteita varten.
Mitä paremmin tuntee toisen ihmisen, sen helpompi on huomata, jos jokin on pielessä.
eikö voi mennä päivystykseen jos sulla on ekan kerran psykoosi ja se tullut ykskaks
Ei kun ne istuu vastakkain kahvipöydässä ja molemmilla puhelimet kädessään, selailevat omiaan. Sellaista ajanviettoa ystävien kanssa....
Terveyskeskuksessa voi kysyä onko siellä mt-palveluita, ja jos on, niin millaisia ja missä.
Ei ole kovin huomaavaista toisia kohtaan.
ja jos on kriisi ja ei saa sitä lääkärinaikaa niin voi hakea apaua muualtakin.
Sitähän mä tässä ihmettelen jos ystävät ei huomaa mitään muutosta. Jos joku osaa nauraa ja hymyillä luontevasti ja toinen ei huomaan että toinen feikkaa niin eihän sille mitään voi. Jos ei puheista, eleistä huomaa
sitähän mä olen tässä yritttänyt sanoa.
mistä ystävät sitten juttelee jos siihen keskusteluun ei kuuluu mitään henkilökohtaista. Eikö se ole silloin vain tuttavallista juttelua jos keskustelua on suunnileen säästä puhumista ilman että puhutaan mitä elämässä tapahtuu.
muilla on tollasia ystäviä. Mulla on ihan toisenlaista
jos molemmat on ottanut tuollaisen tavan kun tapaavat toisiaan niin heille molemmille se sopii. Mutta turha inistä kun ei ei huomaa ystävästään että voi huonosti jos molemmat ovat puhelimella
eikö psykoosi ole akuutti tilanne
On mut riippuu mitä mieltä lääkäri.
nii jos lääkäri katsoo ettei henkilö tarvi hoitoa/apua niin se on sitten lääkärin päätös jos katsoo ettei psykoottinen potilas tarvi minkäänlaista apua.
Kenestäs se sitten johtuu jos sekoilee niin paljon, että kanssaihmiset joutuu puuttumaan peliin?
Sellasiakin ihmisiä saattaa olla, mutta suurin osa on vaan niin umpisairaita, että päätyyvät ns. pakkohoitoon.
Valitettavasti se tapahtuu vähän vaihtelevalla menestyksellä.
Valitettavan usein mielenterveysongelmat kulkee perheessä ja suvussa, niin että ei aina oikein tiedä kumpi on ensin, muna vai kana.
silloinhan terveydenhuolto huolehtii ihmisestä. Kun väitetään ettei pääse hoitoon. ja mikä saa ihmisen umpisairaaksi jos omaa terveelliset elämäntavat
ja nää umpisairaat päätyvät pakkohoitoon vaikka heillä olis terveelliset elämäntavat?
Eikö vanhemmilla ole velvollsuus huolehtia alaikäisestä lapsesta ja jos ei ole kykyä ottaa asioista selvää. Onko vanhemmat noin avuttomia
Se on ihan sama mitä tekosyitä sitä itselleen, keksii, ettei saa sitä apua haettua, mutta totuus on se, että jos sitä ei itselleen ajoissa hae, niin pääsee sinne pakkohoitoon urhiutumaan.
Teoriassa näin. Käytännössä kuitenkin sairaudentunnoton ihminen käyttää lastaan syntipukkina. Eikä sillä ole siis mitään halua auttaa oikeasti, tai mitään tekemistä sen kanssa, että onko lapsella ongelmia vai ei, tai mitä ne mahdolliset ongelmat on.
Psykoosissa voi mennä hakemaan apua päivystyksestä, jos tulee vaikea tilanne.
Sairaan mielestä se johtuu varmaan niistä kanssaihmisistä, mutta kanssaihmiset ovat huolehtivaisia, jos osaavat hankkia sairaalle apua.
Kenen vain mieli voi särkyä elämäntavoista huolimatta.
niin voi ja nähtävästi voi joutua sitten pakkohoitoon
meneekö heti niin huonoon kuntoon että joutuu pakkohoitoon.
No ihmiset ei ota selvää jos ei tartte. Ja Kriisissä eka paikka on terveyskeskus näissä
Sanon vaan kun tääl väitettiin et noita tietoja saa ilmoitustaululta. Meiän ei ainakaan kun kukaan ei ylläpidä
jos on kriisi niin ei ole tarvetta etsiä tietoa . No sitten menee terveyskeskukseen jos muuta paikkaa ei tiedä ja eikä halua mennä perheneuvolaan
eikö teillä henkilökunta tiedä kenen vastuullaa se ilmoitustaulu on
ite sanoit että teidän ilmotustaululla on pino ilmoituksia ja päällekkäin. se teidän vastuulla huolehtia ja siistiä sitä ilmotustaulua jossa kirpputori-ilmoitus, eikö teillä ole ohjeita jos siihen ei saa kiinnittää tollasia niin miksi niitä ei voi henkilökunta poistaa. Pitääkö sen kirpputori-ilmoituksen ottamiseen tarvita jonkun ylimmän johdon lupa että se kirpputori.ilmotuksen saa ottaa pois vaikka hoitaja jos se kerta näkee
Musta tuntuu ettei se kuulu kellekkään. Tai sit niitä ei kiinnosta. En tiedä, en oo töissä siellä
No emmä voi mennä asiakkaana poistamaan niitä. Ei siihen ees mitään ohjeita ole mut oletan et ei sais kiinnittää. Ketään vaan ei taida kiinnostaa. Monta hoitajaa sen kyllä nähny varmana mut kukaan ei oo tehny mitää
Se on kai aika yksilöllistä. Jollekin voi tulla paha psykoosi yllättäen, ja saattaa joutua pakkohoitoon.
Usein mielenterveysongelmat kyllä voimistuvat hitaammin, ajan kuluessa. Ja aina olisi hyvä päästä ajoissa avun piiriin, ettei tilanne menisi sitten liian pahaksi.
Joskus saattaa mennä huonompaan kuntoon kun lähetteen saannissa kestää
mutta oot sen verran katsonut ilmoitustaulua asikaana kun tiedät että siellä on vuodelta 2016 ilmoituksia
kuinka usein sä asioit terveyskeskuksessa kun tiedät miten paljon siellä on ilmoitustaululla ilmoituksia
Vaikea olla näkemättä jos isolla fontilla lukee
Kerran kuussa. Ilmoitustaulu on aikalailla sisäänkäynnin vieressä.
Juurihan sä sanloit että terveelliset elämäntavat ei estä . ja nyt sä että ne onkin pidemmältä ajalta. Jos syöt terveellisesti, liikut ja huolehdit omasta hyvinvoinnista ?
Itse vetäisin sen rajan juuri siihen, että ihminen joka tietää tarvitsevansa pakkohoitoa ei myöskään traumatisoidu.
aijaa. sulla on joku sairaus kun noin usein siellä käyt
Onhan siinä taas kohtalon ironiaa, että osataan valittaa asioista suoli24 palstalla, mutta ei osata etsiä tehoavon numeroa googlesta.
Valitettavasti.
Helppo vetää rajoja mut todellisuus ei oo aina niin helppoa. Ihmiset on yksilöitä eikä voi määritellä mitään rajaa mistä kukin traumatisoituu
Et kai sinä nyt hyvänen aika odota, että joku täältä sen sinulle varaa, vaan sinun on se itse varattava ..
Ja ihan varmasti ensin keskustelet hoitajan, kuin lääkärin kanssa.
no ei siinä ilmoitustaululla kauheesti voi olla ilmoituksia jos vuoden 2016 ilmoitukset on noin näkyvillä
miksi ei voi hakea silloin apua kun se trauman on kokenut ? Jos siihen hakee heti apua niin ei luulis traumatisoituvan ja sekoavan kun ajoissa hakis apua.
On siinä jonkun verran. Toi on ylimpänä ja porukkaa laittaa aika alas niitä.
Ehkä haki mut ei saanu ajoissa? Silti se ei muuta sitä et pakkohoito voi traumatisoida. Ja on traumatisoivaa
No se on eri asia toki. EIhän sille voi mitään enään jos joutu pakkohoitoon. Varmasti monet on traumatisoitunut siellä. Kun siellä osastoilla on monenlaisia, niin masentuneita, psykoosissa olevia, syömishäiriöitä ja muita. Itse asiassa osasto on jo itsessään pelottava paikka jos potilaana samaan aikaan väkivaltainen
aha.
Laiskuus näkyy tässäkin
mikä porukka. saako potilaat koskea sen ilmoutustaulun ilmoituksiin? onko se sallittu että potilaat tehä tollasta terveyskeskuksessa ja miksi potilaa ylipäänsä menee näpelöimään niitä papereita
Miten niin ei saanut ajoissa . Jos sä meet kriisikeskukseen niin sä pääset kyllä nopeesti juttelee. Ei voi vedota ettei saanut ajoissa juteltua.
No miksei voi mennä juttelee kun kokenut trauman ja kokee että on paha olla. Joutuisko osastolle jos hakis heti apua. kai sä nyt hyvänen aika tiedät jos sulla paha olla ja halaut voida paremmin
Voisko sille tehdä jotain ettei joudu pakkohoitoon
Riippuu paljon miksi joudut. Psykoosisairaat esim. ei välttämättä asialle voi tehdä mitään
Tiedät kai myös traumoista ettei se aina ole selvää miksi voit pahoin?
uupumusta
masentuneisuutta
ahdistusta
psykoottisia oireita
poissaolevuutta
muistamisen ongelmia
vireystilojen voimakasta vaihtelua
tunteiden voimakasta vaihtelua
mielialojen vaihtelua
selittämättömiä kohtuuttoman voimakkaita tunnereaktioita
pakkoajatuksia tai -toimintoja
jumiin jäämistä ja tyhjentymisen tunnetta
reagoimattomuutta ja ”puutuneisuutta”
riippuvuuksia
etääntymisen ja irtaantumisen kokemuksia
empatiakyvyn haasteita
seksuaalisen käyttäytymisen haasteita
ihmissuhteisiin luottamisen vaikeuksia
sitoutumisen haasteita
kehollisia tapahtumia kuten tärinä, selittämättömät kivut, tunnottomuus, pistelyt, huimaaminen, hengityksen salpautuminen tai ylihengittäminen ja niin edelleen.
Tossa on paljon oireita mitkä voi olla mitä vaan sairauksia. Osaa noista ei edes miellä ns. ongelmaksi koska ne voi myös laskea osaksi persoonaa. Esim. uupumus ei välttämättä saa ketään hakeutumaan lääkärille jos se siedettävissä rajoissa. ihmiset ei aina tajua olevansa traumatisoituineta tai voivansa pahoin. Noita kaikkia kun ei kaikilla ole
no ehkä on heidän kannaltaan parasta olla osastolla jos eivät pysty huolehtia itsestään ja hyvinvoinnistaan
jos he eivät pärjää kotona niin missä heidän pitäis olla jos osastolla on kamalaa
Jotkut saa psykoosisairaan diagnoosin vasta kun joutuu osastolle. EHkä ne paranee kun saa sit hoitoa? Useinhan sairaudentunnottomuus kuuluu myös asiaan, toki se on vähän subjektiivinen
mutta sehän on sit hyvä että saavat hoitoa. Tuleeko siitä trauma jos sä saat hoitoa ja pärjäät sen takia kotona jatkossa
Tämä niissä mättää. Miksi herätellä toivoa kun siellä on hyvällä tuurilla yksi esite ajantasalla. Joka ei satu koskemaan itseä. Saisivat siivota noita.
Palvelunjärjestäjä voi olla yhdistys, jolla on ollut erittäin hyvällä tuurilla prepaid-numero vuonna nakki ja muusi. Isommilla järjestöillä on työntekijät, jotka tietysti voivat kaivaa tiedon esiin jostain.
Palvelua jota ei ole olemassa ei voi saada. Palvelu on silloin luotava ihan itse.
Tarkoitan nyt tilannetta jossa vanha ilmoitus eikä taho tarjoa enää samaa palvelua kuin 2v sitten. Tämä sen jälkeen jos sitä ilmoituskasaa on tutkinutkin jotta itselleen saisi jotain apua.
Jos siellä on esim suomen mielenterveysseuran ilmoitus ja numero ei ole voimassa niin ihminen ei voi etsiä sitä numeroa esim sen seuran nettisivuilta mutta muuten kännykkää jaksaa selata. Ajatuksena en minä jaksa katsoa mitään puhelinnumeroa kun minulla on tässä puhelimessa nyt tärkeämpää sellattavaa.
Voi hyvänen aika. Sinulla on känny kourassa ja jos numero ei ole voimassa niin katsoo palvelunjärjestäjän nettisivuilta sen puhelinnumeron. Ai niin ei voi katsoa koska aika pois muilta nettisivujen selaamiselta . Ja sehän ei käy että pitäis hakea tietoa kun kaikki pitää saada valmiina ja mitään ei ole valmis tekee itse.
Oletat ihmisten olevan oma-aloitteisempia kuin ne on ja lisäksi ihmisillä on auktoriteetti uskoa. Monelle terveydenhuolto on auktoriteetti ja ihmiset luottaa et ne edelleenohjaa ja osaa auttaa/neuvoa. Mitä selkeästi ne ei tee
Jos terveyskeskus ei edes viitti siivota ilmoitustaulua niin se kertoohan se ettei niitä kiinnosta paljoa pitää tietoa ajantasalla saatavilla etenkään niille ihmisryhmille joille ilmoitustaulu voi olla tärkeä informaationlähde. On myös paljon niitä jotka ei lue nettiä (mm. vanhukset) ja ilmoitustaululla nyt pitäs olla ajantasaista tietoa kaikille. Eli tää on isompi ongelma kuin pelkkien mt-ongelmien tuki.
Palvelunjärjestäjän? Niin siis sen vanhanko? Mistä päättelet että heillä on nettisivut? Mistä päättelet että kymmenen vuotta sitten ollutta palveluntarjoajaa on edes olemassa?
Kyllä oletan aikuisen olevan jos ovat terveyskeskukseen kyenneet itse menemään omasta aloitteesta. Vanhuksille on myös olemassa omia neuvontapisteitä ja palveluja joissa ollaan perehdytty vanhusten palveluihin. Kuinka moni vanhus on joutunut pakkohoitoon psykiatriselle osastolle. He voivat valaista minua jotka on olleet pakkohoidossa että onko siellä 70 + ikäisiä psykoottisia potilaita. Nyt kun on puhe pakkohoidosta.
Kait sä hakeudut uupumuksen takia lääkäriin jos vaikka opiskelet tai käyt töissä ja se vaikuttaa sun opiskelu-tai työkykyyn. kai ihminen eri tilanteissa tietää miltä jokin tilanne tuntuu. Jos ei osaa tunnistaa tunteita ja käsitellä niitä niin niihin voi hakea apua.
jos pitää esim pakkoajatuskia ja toimintoja normaalina niin tuottaako se ongelmia . Jos tuntuu siltä ettei se ole normaalia toimintaa niin hakee apua. Onko nää tälläset ihmiset ypöyksin ettei kukaan ystävä ,läheinen, opiskelukaveri, työkaveri huomaa jos toinen käyttäytyy oudosti.
Sanoin vaan et meiän terveyskeskus kielii isommasta ongelmastakin. Ohi aiheen mut tärkeää. Miten luulet et ne infoo vanhuksia jos ei ilmotustauluakaan ylläpidetä? Tuskin hyvi
Ja on pakkohoidossa ollu 80 vuotiaskin kyllä
Joson aina käyttäytyny noin ei kukaan tietenkääb tiedä. Osallahan on lapsuudenkin traumoja jaajan kanssa niistä tulee itelle uusi normaali
Olen minäkin nähnyt siellä vanhuksen. Ihan jokainen sinne voi joutua. Ei auta muu kuin toivoa ettei ylilääkittäisi yhtä paljon kuin nuorempia. Nuoremmat pääsääntöisesti kestää sekavuuden paremmin.
Samat lääkkeet me ne saa
Olin kerran alle nelikymppisenä vajaan vuorokauden vanhusten geriatrisella osastolla psykiatrisessa sairaalassa. Kyllä niitä psyykkisiä sairauksia on myös vanhemmilla ihmisillä, ei ne ikää katso. Oli aika mielenkiintoinen vajaa vuorokausi kyllä, täytyy myöntää.
Joka paikkaan sitä ihminen elämänsä varrella voi joutuakin, alle keski-ikäisenä vanhusten osastolla. Siihen oli kyllä ihan tarpeellinen syy, miksi jouduin siellä piipahtamaan.
Täällä päin jos vanhus hakeutuu päiväpäivystykseen niin siinä luukulla on esitteitä ja kirjasia senioreille ja ikääntyville. Siitä saa ottaa mukaansa.
Onko nämä 80 vuotiaat yleinen näky osastolla. ja tiedätkö mitä heidän taustalla on. Jos on muistisairaus niin se voi aiheuttaa psykoottisuutta ym. Tiedätkö kuka vanhuksen on toimittanut osastolle?
sama sinulle eli tiedätkö tämän vanhuksen taustat. Onko hänellä esim muistisairaus joka voi aiheuttaa sekavuutta tai psykoottisuutta. koska muistisairaalla voi olla harhoja ja sekavuutta.
Pakkoajatukset eli tahdosta riippumattomat, toistuvat ja ahdistavat ajatukset tai mielikuvat
ovat ongelma silloin, kun ne häiritsevät merkittävästi jokapäiväistä elämää, aiheuttavat suurta kärsimystä tai estävät normaalia toimintakykyä.
Vaikka pakkoajatukset ovat sinänsä hyvin yleisiä (niitä kokee lähes jokainen), ne luokitellaan oireeksi tai häiriöksi vasta, kun ne vaativat kohtuuttomasti aikaa ja energiaa.
Jostain kaupungin hoitokodista. Tai sairaalasta
Tiesitkö että siellä hoidetaan esim muistisairaita. Ja tiedätkö mitä oireita muistisairaalla voi olla. Sinulle on selitetty miksi olet siellä niin mikä ongelma sulla on. Sun lähiopiirissä ei varmaan muistisairaita. Luuletko että vanhus selviää kotona. Muistisairauteen liittyy muutakin kuin se muistamattomuus.
Niitä esitteitä saa ottaa mukaansa vaikka läheiset ja omaiset
En sanonut, että siellä osastolla olisi ollut mitään ongelmaa.
Luetun ymmärtäminen olisi hyvä taito.
En tiiä onko noilla vai ei. Kaupungilta ne kuitenkin tuli psyk. Osastolle
en ole niin sanonut. mikä siellä oli mielenkiintoista
no se ei ole mun ongelma jos teidän paikkakunnalla ei palvelut pelaa
Mitä sinä siellä taas intät ja vänkäät?
SInä itsekkin tiedät tasan tarkkaan että jokainen joka täällä saa tietää sinun asuinpaikkakunnan, pystyy selvittämään alle viidessä minuutissa sinun lähimmät MT-palvelut. sekä hyvinvointialueen ja järjestöjen tarjoamina.
Taitaa olla yleinen ongelma kyllä. Pian etenki ku yt ohi
Miten yt liitty esitteisiin? ei kait niitä esitteitä siellä terveyskeskuksessa tai sairaalassa tehdä ja paineta?
Henkilökunnan määrä vaikuttaa siihen miten palveluja saa. Jos ne ei nytkää pidä ilmoitustaulua ajantasalla nii tuskinpa asia paranee. Toihan on lisätyötä/jonkun vastuulla
Pystyy mut on ihan eri asia olla kriisissä kuin sen ulkopuolella ja meidän pointtihan oli et ihmiset vähän niinkuin olettaa hoitotahon uudelleen ohjaavan/antavan esitteitä jne
No minä en voi sille mitään jos teidän terveyskeskuksen ilmoitustaulua ei siivota eikä teidän terveyskeskuksessa ole esitteitä ja vihkosia ihmisille jaettavaksi
Kertoo vaan siitä mis tilassa me ollaan. Asiat huononee kun leikkaukset kasvaa
Mä en oikein tiedä kuuluku muistisairaat yleiselle osastolle. Vaik tuliskin jostain hoitokodista
Mitä ite teit vanhustern seassa vuorokauden.
No niitä tuli psykiatriselle osastolle. Ei ne musta välttämättä kuulu yleiselle psykiatriselle osastolle mut niimpä ne tuotiin sinne vaan. Tiedän koska kuulin niiden saattajien juttuja
Täh. ite sanoit että olit vanhusten geriatrisella osastolla ja nyt et ollutkaan.
ai nyt on yleinen osasto ja aikasemmin oli vanhusten geriatrinen osasto. kumpi se nyt oli
Sekoitat nyt kaksi eri kommentoijaa toisiinsa.
Toinen mainitsi yleisen osaston, ja toinen geriatrisen osaston.
Eri kommentoija
No minä kysyin häneltä joka oli vanhusten geriatrisella osastolla vuorokauden.
Monta eri paikkaa nähdä vanhuksia. Kuulemma vanhustenhuolto työntää niitä psyk.osastoille kun eivät pysty ite vahtimaan. Ongelman siirto A:sta B:hen siis
vanhusten geriatrian osasto on ihan eri asia kuin normaali psykiatrian osasto
Se että joku ei siivoa ilmoitustaulua, ei ole tekosyy sille, että miksi itse on uusavuton.
no miten ne joutunut osastolle? tuskin sinne osastolle terveet joutuu.
Jos et oo ite ikinä sairastanu masennusta tai vastaavaa et tietenkään voi ymmärtää
No ei. Osastolle voidaan viedä, kun sairastuu. Jos sairastuu ensimmäisen kerran psyykkisesti, eihän vielä ole olemassa mitään diagnoosia. Hoidon aikana voidaan antaa diagnoosi, jos todetaan jokin sairaus.
Eikä terveet joudu osastolle, siinä olet oikeassa. Hoitopaikat tarvitaan sairaille ihmisille, ei niitä terveillä täytetä.
kaikkia ei viedä osastolle jotka sairastuu psyykkisesti. Sinulla on väärä kuvitelma esim jos ihminen masentuu että hänet viedään osastolle, jos pystyy huolehtii kuitenkin itsestään ja toimimaan arjessa. Yleensä jos ihminen uupuu niin häntä ei laiteta osastolle . Jos kokee esim masennusta tai uupumusta niin silloin voi käydä avohuollossa . Itse en ole koskaan ollut osasolla . Kyllä sen diagnoosin voi saada muuallakin terveydenhuollossa kuin osastolla.
Toki ne jotka joutuu osastolle on yleensä kriisissä ja jos saa diagnoosin siellä niin aika pahassa
Saa olla aika paha kriisi jos osastolle joutuu
Ei minulla ole mitään vääriä kuvitelmia, tiedän hyvin, että pieni osahan se on sairastuneista, jotka osastolle joutuu.
Tietenkin diagnoosin voi saada, ja saakin, myös muuallakin.
Sanoit vaan diagnoosin saa ekan kerran osastolla.
No anteeksi nyt kamalasti, kun en lisännyt, että sen voi saada muuallakin.
En. Pakollista se pakkohoito on yhtä lailla olipa hänellä muistisairaus tai ei.
joo mutta silloin hän saa hoitoa. Jo itse muistisairaus vaikuttaa ihmiseen ja kun siihen lisätää psykoosi
Eri asia miten ne pystyy hoitaa tollasia yleisellä psyk. Osastolla. Osa vaatii paljon apua mm. Vessaan menoon ja sellasta
Minä en tiedä. mutta täällä on kerrottu että vanhuksia on yleisellä psykiatrian osastolla .Toivottavasti ne vanhukset saa apua osastolla
Aapo olervo on juuri tuollainen sairaudentunnoton ihminen joka ei ymmärrä yarvitsevansa hoitoa
Kuka on Aapo
Pukumiehet on kaikki valtavan kivoja.
Mikä niissä on niin kivaa ?
Väri
Minkä värinen puku on kivoin ?
Musta
Musta on turhan synkkä väri mun mielestä.
Pakkohoitoa kovasti kritisoidaan ja haukutaan.
Mutta voisi ajatella silläkin tavalla, että sairaana, huonokuntoisena sinne joutuu/on joutunut, ja pakkohan siellä on ollut jotain apua saada ja hyötynyt hoidostaan, kun sieltä kerran poiskin päästetään.
Jos olisi aina vaan yhtä sekaisin, ei ne kotiin päästäisi.
Se on silti aikalailla vaan lääkkeitä yms. Ja hoito sen jälkeen voi olla aika heikkoa
Akuuttiosastolla annetaan yleensä ns. ensiapu. Pitempiaikainen hoito tarvittaessa jatkossa muualla, esim. avohoidossa.
Paperilla joo. Mut sit on niitä jotka on siellä pitkään ja avo on 1-2kk kuussa hoitaja joka vahtii lääkkeiden ottoa. Edelleen siis lääkehoitoa pitkälti
Kyllä siellä on iso joukko niitä jotka on koko ajan hoidossa. Ei olemassaolevalla hoidolla ole mitään tekemistä sairaalahoidon kanssa.
Valitettavasti kun pidempiaikasia sijoituspaikkoja ei oo liiemmin saatavilla
Sormien pyöritystä 24/7 ja ainut hoito lääkkeet
Ihan sama oikeus heillä on asua siellä missä asuvat vaikka joskus olisi sairaalassakin. Synnyttäjillekin voisi joku keksiä "sijoituspaikan". Osa käy useampaan kertaan.
Synnyttäminen on ihan eri asia kuin psyykkinen sairaus.
Synnyttäjä ei ole sairas mieleltään ( ainakaan yleensä, vaikka voihan heitäkin joukossa olla ).
Asumista kai sekin jos pakkohoidolla siellä on kun muuallakaan tilaa
Tuskin asunnosta muutetana pois joka lerta kun mennään pakkohoitoon. Tuskin pakkohoidosta aina mennään uuteen asuntoon.
Sehän riippuu paljon vuokrien maksusta vai maksaako niitä kukaan. Parissa vuodessa on rästejä
Kyllähän se katsotaan tilanteen mukaan, miten toimitaan.
Jos on todella pitkä hoitojakso, voi olla hankalaa maksaa vuokransa, lisänä sairaalamaksut.
Yleensä osastojakson aikana ei menetä asuntoaan. Osastolta pääsee kuitenkin takaisin kotiin kun hoito loppuu.
Psykiatrisissa sairaaloissa on sosiaalityöntekijät, joiden kanssa voi keskustella raha- ja maksuasioista.
Riippuu asutko yksityisellä vai et jne. Joo on siellä sossu. Paperilla ainakin. Mut eihän ne voi tyhjästä taikoa rahaa jos potilaalla ei sitä ole. Osahan voi olla ulosotossa tai joutua osaston takia (mm. muut laskut jne)
Ei pakkohoito tee rästejä. Ihminen tekee kos ei maksa vuokraa. Pakkohoito ei liity asiaan mitenkään. Pakkohoitoon voi joutua myös omistusasunnosta käsin.
No pakkohoidossa olevat ei välttämättä pysty maksamaan mitään eri syistä johtuen
Jo vuosia sitten (markka-aikaan) jätin sairaalalaskut maksamatta, ja menihän se sitten ulosottoon. Vuokrani kyllä hoidin, että pystyin pitämään asuntoni.
Onneksi ulosotosta ajan myötä selvisin.
Ei ole skitsofreniaa. Sain kuitenkin psykoosin lääkevieroituksessa ja lääkekokeilujen aikana uneen mihin reagoin huonosti ja koin lääkehaittaa. Erehdyin menemään osastolle missä koin lääkekidutusta kun minulle määrättiin lisää lääkkeitä joista tuli vielä lisää haittaa. Psykiatri ei myöntänyt lääkehaittoja. Psykiatri muutti hoidon pakkohoidoksi ja minuun injektoitiin lääkkeitä myös väkisin jos kieltäydyin niistä. Tämä oli hirveä kokemus, väkisin olla sedatoituna ja joutua "lääkeraiskatuksi". Sanon sitä siksi koska sitä se on ja siltä se tuntuu. Mielen ja kehon raiskaukselta. Sain myös mm ekstrapyramidaalioireita mikä on omalla mittarillani pahin lääkehaitta mitä voin kuvitella koska se oli kidutusta. Kun minut päästettiin osastolta, olin jo tovin sylkenyt lääkkeitä hihaan koska lääkkeidenottoa ei katsottu enää tarkkaan. Haitat suostuttiin diagnosoimaan myöhemmin. Lopetin lääkkeet ja olen kipuillut traumojen kanssa vuosia mutta asteittain uudelleensiirtynyt elämään elämääni traumoista huolimatta. Parasta on ollut todistaa itselleen että vointi on parempi ilman lääkkeitä ja näyttää keskisormea symbolisesti psykiatrian työntekijöille jotka ei muuta osaa kuin kylvää lääkkeitä eivätkä usein näe että ihmiset muka toipuisi ilman niitä. Heille pyöröovipotilaiden ongelma on lääkkeiden puute vaikka moni pyöröovityyppi saattaa kärsiä lääkehaitoista
Koska vieroitusoireet voidaan luulla pyskoosisairaudeksi ja sama myös haitoissa. Valitettavasti lääkäritkään ei aina tiedä näitä
Ihanaa lukea tällaisesta selviytymistarinasta.
Vieroitusoireet eivät aiheuta aivan selkeää psykoosia.
Oireet voi tulkita nmniin. Tiedän koska näin on lääkärit toiminu
Jotkut traumatisoituu ja jotkut ei. Ollaan yksilöitä
Juurikin näin.
Traumatisoituminen johtuu siitä, kun psyyke on rajallinen.
Ihmisen psyyke ei kestä kaikkea, joillain enemmän, joillain vähemmän.