Paavali on kristittyjen keksimää satua - toisin sanoen ketään "Saul Tarsolaista" ei ole koskaan ollu

Anonyymi

Paavali kuuluu samaan kategoriaan Jeesuksen, joulupukin, hammaskeijun, pääsiäispupun, saunatontun, Mustanaamion Aku Ankan, Muumien ja Nalle puhin kanssa eli kuvitteellisiin satuhahmoihin. Ja ennen kuin suututte ja vedätte pussillisen pakasteherneitä nenään, niin pyydän että lue ja kuuntele ensin.

Emme nimittäin löydä nimittäin mitään syytä enkä vakavasti otettavaa perustelua uskoa, että Paavali on historiallinen henkilö, joka olisi joskus ensimmäisellä vuosisadalla ollut olemassa. Paavalista ei esimerkiksi ole ainoatakaan Raamatun ulkopuolista ei-kristillistä mainintaa joka voisi vahvistaa tämän historiallisuuden. Esimerkiksi Josephus ei mainitse Paavalia tai tämän toimeenpanemia kristittyjen vainoa kertaakaan eikä Paavalia tosin mainitse liioin kukaan muukaan aikalainen ja historioitsija (kuten Tacitus, Suetonius tai Plinius Nuorempi) vaikka kyseisen henkilön piti olla matkustaja ja saarnaaja, joka on kiertänyt eri puolilla Roomaa tapaamassa seurakuntia ja valtaapitäviä. Joten on siis ilmeistä että kukaan ei ole koskaan nähnyt Paavalia, kuulut Paavalista tai tavannut Paavalia.

Eikä sen puoleen ole siis sitä tarvittavaa kolmannen tahon eli ulkopuolisen silminnäkijän lausuntoa ja todistusta siitä, että on ollut ylipäätään ketään Paavalia ja että tämä kuvitteellinen Paavali olisi kirjoittanut mitään niistä Paavalin nimiin laitetuista neljästätoista kijeestä tai edes sitä seitsemää niistä, joita jotkut apologeetat pitävät aitoina. Mutta koska meiltä puuttuu todistaja joka voisi vahvistaa nähneensä Paavalin kirjoittamassa kirjeitä, voidaan tästä syystä katsoa että Paavalin nimiin laitetut kirjeet ovat pseudografisia eli kirjoituksia, jotka on laitettu ja väärennetty kristittyjen omasta mielikuvituksestaan keksimänsä Paavalin nimiin.

Lisäksi kyseisten kirjeiden kirjoittaneen jatkuva tarve todistella "tämä on todella Paavalin kirjoittama" tai "tämän kirjeen on varmasti kirjoittanut Paavali" tai "tämän on kirjoittanut Paavali ihan omin käsin" puhuvat nekin pseudografian puolesta ja kirjeiden aitoutta vastaan. Sillä, jos ne olisivat autenttisia, niin tällaista uskottelua ei tarvittaisi ja ilmeisesti läpi historian on ollut monia joita nämä vakuuttelut ovat huijanneet ja vetäneet höplästä.

Joten, kuten jo ehkä huomasit, niin ei ole olemassa sellaisia todisteita ja ulkopuolisen silminnäkijän lausuntoa, joista voisi vahvistaa että kyseiset kirjeet olisi Paavalin kirjoittamia jos mitään Paavalia olisi koskaan ollut. Ja sillä on merkitystä koska se todistaisi aitouden puolesta. Mutta liioin kirjeistä kuin Paavalistakaan ei ole mitään Raamatun ulkopuolisia mainintoja mikä vie kokonaa tai uskottavuuden siltä että Paavali olisi historiallinen henkilö ja että tämä olisi ollut joskus oikeasti olemassa.

207

695

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Minulla on kuitenkin evankelioinnin lahja. Saarnaan raamattua sanasta sanaan.

      Jumalan karjaa.

    • Helpottiko kirjoituksen tekijää.Sinä varmaan voisit mennä ateistien palstalle vaahtoamaan tuota valhe sontaa.

      • Anonyymi

        Hyvä MrHyvis, esitäpä sitten ne sinun todisteesi Paavalin olemassaolosta, kuten nyt esimerkiksi vaikkapa lainaus siitä Josephuksen tekstistä, joka mainitsee Paavalin nimeltä sekä kertoo Paavalin vainonneen kristittyjä ja kirjoitelleen kirjeitä.


      • Paavalin nimiin on Raamatussa kirjoitettu vaikka kuinka monta "kirjettä". Mukana viesti, että "nainen pelastuu lastensynnyttämisen kautta".

        Voit miettiä miksi Saulus Paavalille tapahtui kaikkea sellaista mitä esimerkiksi kenellekään Suomessa ei ole. On niin helppo kirjoittaa satuja.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Paavalin nimiin on Raamatussa kirjoitettu vaikka kuinka monta "kirjettä". Mukana viesti, että "nainen pelastuu lastensynnyttämisen kautta".

        Voit miettiä miksi Saulus Paavalille tapahtui kaikkea sellaista mitä esimerkiksi kenellekään Suomessa ei ole. On niin helppo kirjoittaa satuja.

        Tiedämme toki jatkuvan mãssäyksesi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä MrHyvis, esitäpä sitten ne sinun todisteesi Paavalin olemassaolosta, kuten nyt esimerkiksi vaikkapa lainaus siitä Josephuksen tekstistä, joka mainitsee Paavalin nimeltä sekä kertoo Paavalin vainonneen kristittyjä ja kirjoitelleen kirjeitä.

        Paavali on ja pysyy.


      • torre3 kirjoitti:

        Paavalin nimiin on Raamatussa kirjoitettu vaikka kuinka monta "kirjettä". Mukana viesti, että "nainen pelastuu lastensynnyttämisen kautta".

        Voit miettiä miksi Saulus Paavalille tapahtui kaikkea sellaista mitä esimerkiksi kenellekään Suomessa ei ole. On niin helppo kirjoittaa satuja.

        Johtuu siitä ,että nimenomaan Paavalin tekstiin tarvitaan Jumalan apua.
        Kaikille se ei tule koskaan avautumaan.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Johtuu siitä ,että nimenomaan Paavalin tekstiin tarvitaan Jumalan apua.
        Kaikille se ei tule koskaan avautumaan.

        Raamattu sanoo, että Paavali oli vaikeaselkoinen. Mutta sinä, että siihen tarvitaan Jumalan apua..

        Heh heh.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Paavali on ja pysyy.

        Onko todisteita jotka tukisi Paavalia? Ja jos on niin mitä?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamattu sanoo, että Paavali oli vaikeaselkoinen. Mutta sinä, että siihen tarvitaan Jumalan apua..

        Heh heh.

        Jos ei uskoa ja luottoa siihen että antaa Jumalan lukea Raamattua itsensä kautta, niin sitten kannattaa kääntyä lähimmän seurakunnan pastoriin, joka kertoo (Pyhää Henkeä täynnä ja Jumalan avustuksella tietenkin), että mitä Paavali oikeasti kirjoittaa ja opettaa. Mutta ennen kuin kysyt, niin kannattaa varmistaa että pastori on uskossa ja varmasti mies eikä nainen tai muuten saatu vastaus voi olla mitä sattuu.


      • torre3 kirjoitti:

        Raamattu sanoo, että Paavali oli vaikeaselkoinen. Mutta sinä, että siihen tarvitaan Jumalan apua..

        Heh heh.

        Sinä älä päätä vaivaa vaikeilla asioilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko todisteita jotka tukisi Paavalia? Ja jos on niin mitä?

        Raamatun teksti riittää..


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Raamatun teksti riittää..

        Entä Raamatun ulkopuolella? Esimerkiksi silminnäkijän lausuntoa eli kolmannen osapuolen todistusta siitä, että Paavali on nähty kirjoittamassa Paavalin nimiin laitettuja kirjeitä tai kiertelemässä ympäri Välimerta ja Vähä-Aasiaa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä Raamatun ulkopuolella? Esimerkiksi silminnäkijän lausuntoa eli kolmannen osapuolen todistusta siitä, että Paavali on nähty kirjoittamassa Paavalin nimiin laitettuja kirjeitä tai kiertelemässä ympäri Välimerta ja Vähä-Aasiaa?

        Siinä se on.Sinun ei ole pakko uskoa kun Jumala ei anna sinulle ymmärrystä ja eihän toki anna saatanan omalle mitään..sehän vasta hullua olisikin.
        Henki todistaa Hengen kanssa kirjoitukset.
        Raamatun kokonaisuudessaan.
        Semmoista se on.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Raamatun teksti riittää..

        Tuo kertoo paljon.

        Sinun jutut ovat vailla uskottavuutta, kuten on jo nähty.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Siinä se on.Sinun ei ole pakko uskoa kun Jumala ei anna sinulle ymmärrystä ja eihän toki anna saatanan omalle mitään..sehän vasta hullua olisikin.
        Henki todistaa Hengen kanssa kirjoitukset.
        Raamatun kokonaisuudessaan.
        Semmoista se on.

        Henki todistaa Hengen kanssa.

        Menee jo yli.


      • torre3 kirjoitti:

        Henki todistaa Hengen kanssa.

        Menee jo yli.

        Rrr..ritari.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Sinä älä päätä vaivaa vaikeilla asioilla.

        Sinulle Paavali on vaikea.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Rrr..ritari.

        Mitä kummaa aina horiset.

        Tänään opin, että sinä olet se, joka on innostunut peppuseksistä..


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Mitä kummaa aina horiset.

        Tänään opin, että sinä olet se, joka on innostunut peppuseksistä..

        TääIIä tosiaan vônkaat sitä edelleen.

        OIet tunnettu RRR.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Mitä kummaa aina horiset.

        Tänään opin, että sinä olet se, joka on innostunut peppuseksistä..

        Sínun náismaisen Híntin takaIuukku on aina auki.


      • torre3 kirjoitti:

        Tuo kertoo paljon.

        Sinun jutut ovat vailla uskottavuutta, kuten on jo nähty.

        Ei minulla ole sinunlaisen kanssa kiinnostusta keskustella. Rrr


      • torre3 kirjoitti:

        Sinulle Paavali on vaikea.

        Rrr...rupureikäruskaa....rrr


      • torre3 kirjoitti:

        Mitä kummaa aina horiset.

        Tänään opin, että sinä olet se, joka on innostunut peppuseksistä..

        Rrr.törmäilijä.....


      • MrHyvis kirjoitti:

        Rrr.törmäilijä.....

        Sinulla on sairas mieli.

        Miksi mustamaalaat kuten Räsänen?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinulla on sairas mieli.

        Miksi mustamaalaat kuten Räsänen?

        Ei sinua kukaan mustamaaIaa. Itsehän siinä taaskin soIvaat.

        Ja Päivikin hyväksyy náismaisen homoutesi täysin.

        Mahtavaa!


      • torre3 kirjoitti:

        Sinulla on sairas mieli.

        Miksi mustamaalaat kuten Räsänen?

        Hyi sinua...etkö häpeä..


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinulla on sairas mieli.

        Miksi mustamaalaat kuten Räsänen?

        Sinäkö ruskeaan maaliin maalaat.?
        Vai mitä tarkoitit.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Hyi sinua...etkö häpeä..

        Sinun pitää hävetä tyhmiä puheitasi. Tee ainakin parannus ja lopeta valehtelu.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinun pitää hävetä tyhmiä puheitasi. Tee ainakin parannus ja lopeta valehtelu.

        Ohjeita itsellesi.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sinun pitää hävetä tyhmiä puheitasi. Tee ainakin parannus ja lopeta valehtelu.

        Häpeä itseäsi koska kaikki muutkin häpeää sinua.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamattu sanoo, että Paavali oli vaikeaselkoinen. Mutta sinä, että siihen tarvitaan Jumalan apua..

        Heh heh.

        Kaikkeen raamatun sanaan tarvitaan Henki, että sen ymmärtää oikein, koska yksikään profetia ei ole kenekään omin avuin selitettävissä, sanoo raamattu. Pyhä Henki opettaa ja muistuttaa kaikesta, mitä Jeesus puhui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä Raamatun ulkopuolella? Esimerkiksi silminnäkijän lausuntoa eli kolmannen osapuolen todistusta siitä, että Paavali on nähty kirjoittamassa Paavalin nimiin laitettuja kirjeitä tai kiertelemässä ympäri Välimerta ja Vähä-Aasiaa?

        Miksi juuri Paavalin osuus raamatussa niin kiinnostaa? Ja miksi olisi Paavli pitänyt jonkun yllättää itse teossa eli kirjoittamassa...? Raamatun mukaan Paavali usein saneli ja käytti kirjuria.

        Saul(us) oli farisealainen juutalainen, yksi monien samanlaisten lainkiivailijoitten joukossa, joka oli "edistynyt" lain opiskelussaan. Ei hän silti mikään iso ja tunnettu henkilö tiettävästi ollut. Teltantekijä ammatiltaan, mutta lain puolesta kiihkomielinen. Useimmat fariseukset olivat maallikkoja, tavallisia kansanihmisiä, vaikka heihin kuului myös huomattavia kirjanoppineita.

        Raamatun mukaan hänet tunnettiin kristityjen parissa kiihkeänä seurakunnan vainoojana.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Siinä se on.Sinun ei ole pakko uskoa kun Jumala ei anna sinulle ymmärrystä ja eihän toki anna saatanan omalle mitään..sehän vasta hullua olisikin.
        Henki todistaa Hengen kanssa kirjoitukset.
        Raamatun kokonaisuudessaan.
        Semmoista se on.

        >> Siinä se on.Sinun ei ole pakko uskoa kun Jumala ei anna sinulle ymmärrystä ja eihän toki anna saatanan omalle mitään..sehän vasta hullua olisikin. <<

        Mikä muu kuin perkeleen lapsi itsekin olit ennen omaa uskoontuloasi? Pääsikö oma syntinen tausta unohtumaan omassa polleudessa...?


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Rrr..ritari.

        Mene kasvamaan jonnekin.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Rrr...rupureikäruskaa....rrr

        >> MrHyvis
        Rrr...rupureikäruskaa....rrr <<

        Olet häpeäksi Jeesukselle ja kristinuskolle.


      • torre3 kirjoitti:

        Sinun pitää hävetä tyhmiä puheitasi. Tee ainakin parannus ja lopeta valehtelu.

        Onko jotenkin valehtelua ,että olet pervo homo.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi juuri Paavalin osuus raamatussa niin kiinnostaa? Ja miksi olisi Paavli pitänyt jonkun yllättää itse teossa eli kirjoittamassa...? Raamatun mukaan Paavali usein saneli ja käytti kirjuria.

        Saul(us) oli farisealainen juutalainen, yksi monien samanlaisten lainkiivailijoitten joukossa, joka oli "edistynyt" lain opiskelussaan. Ei hän silti mikään iso ja tunnettu henkilö tiettävästi ollut. Teltantekijä ammatiltaan, mutta lain puolesta kiihkomielinen. Useimmat fariseukset olivat maallikkoja, tavallisia kansanihmisiä, vaikka heihin kuului myös huomattavia kirjanoppineita.

        Raamatun mukaan hänet tunnettiin kristityjen parissa kiihkeänä seurakunnan vainoojana.

        No niinhän saulus olikin.Vanhanliiton juutalainen joka vainotessaan kristittyjä luuli tekevänsä oikein .
        Sitten kävi kuinka kävi ,että Jeesus pysäytti miehen ja antoi ymmärryksen ,että on uusiliitto ja vanha on poissa jne.
        Silloin entisestä vainoajasta tuli kristikunnan tärkeimpiä miehiä ja hän kirjoitti Jeesuksen Kristuksen antaman tiedon ja se todella on tietoa kelle se avautuu täydellisenä.
        Se on kuin salaisuus pakattuna ja voimakas sellainen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> MrHyvis
        Rrr...rupureikäruskaa....rrr <<

        Olet häpeäksi Jeesukselle ja kristinuskolle.

        Heti kun torre häviää palstalta lopetan kirjoitukset tuossa muodossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkeen raamatun sanaan tarvitaan Henki, että sen ymmärtää oikein, koska yksikään profetia ei ole kenekään omin avuin selitettävissä, sanoo raamattu. Pyhä Henki opettaa ja muistuttaa kaikesta, mitä Jeesus puhui.

        Kyllä..


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Heti kun torre häviää palstalta lopetan kirjoitukset tuossa muodossa.

        >> Heti kun torre häviää palstalta lopetan kirjoitukset tuossa muodossa. <<

        Sitten olet vielä valehtelijakin. Koska haukut muitakin samalla tavalla.
        Juudasko sinun idolisi on...? Ei ainakaan Jeesus voi olla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> Heti kun torre häviää palstalta lopetan kirjoitukset tuossa muodossa. <<

        Sitten olet vielä valehtelijakin. Koska haukut muitakin samalla tavalla.
        Juudasko sinun idolisi on...? Ei ainakaan Jeesus voi olla.

        rrr..törmäilijä...k lutkuttaja.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        rrr..törmäilijä...k lutkuttaja.

        Oletko 13-vuotias...?


    • Anonyymi

      Halleluja ja aamen.

    • Anonyymi

      Hyvä pointti. Aina on puhuttu vain siitä että mainitseeko kukaan Jeesusta vaiko ei, mutta koskaan ei siitä että mainitseeko kukaan Paavalia. Jeesuksesta sentään löytyy muutama Raamatun ulkopuolinen maininta (joista edelleen kiistellään että ovatko nämä autenttisia vai kristittyjen tekemiä lisäyksiä), mitta Paavalista ei taida olla ainoatakaan mainintaa antiikin teksteissä.

      • Anonyymi

        Kristinusko on rakennettu Paavalin varaan, esimerkiksi Uuden testamentin kirjoista puolet on Paavalin kirjoittamia. Mutta jos Paavali kaatuu, niin juuri sen takia myös kristinusko kaatuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on rakennettu Paavalin varaan, esimerkiksi Uuden testamentin kirjoista puolet on Paavalin kirjoittamia. Mutta jos Paavali kaatuu, niin juuri sen takia myös kristinusko kaatuu.

        Typerys...Paavali ei kaadu mihinkään.
        Ei jonkun paskahousu anonyymin takia.
        Täytyy olla surkea tapaus kun anonyyminä raukka esiintyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on rakennettu Paavalin varaan, esimerkiksi Uuden testamentin kirjoista puolet on Paavalin kirjoittamia. Mutta jos Paavali kaatuu, niin juuri sen takia myös kristinusko kaatuu.

        >> jos Paavali kaatuu, niin juuri sen takia myös kristinusko kaatuu. <<

        😏 Sitäpä saat odotella...

        ✝🧔 Paavali oli Kristuksen apostoli Jumalan tahdosta raamatun mukaan. Siinäpä se salaisuus, miksi Paavali on ja pysyy polvesta polveen.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Typerys...Paavali ei kaadu mihinkään.
        Ei jonkun paskahousu anonyymin takia.
        Täytyy olla surkea tapaus kun anonyyminä raukka esiintyy.

        >> Täytyy olla surkea tapaus kun anonyyminä raukka esiintyy. <<

        Vähän niin kuin sinäkin. Vai mistä lähtien MrHyvis on muka nimi ollut? Anonyymi sekin on. Sen lisäksi, että voit kirjoittaa kirjautumattakin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> Täytyy olla surkea tapaus kun anonyyminä raukka esiintyy. <<

        Vähän niin kuin sinäkin. Vai mistä lähtien MrHyvis on muka nimi ollut? Anonyymi sekin on. Sen lisäksi, että voit kirjoittaa kirjautumattakin.

        MrHyvis on tarkistettavissa oleva nimmari.
        Anonyymi on vain......surkea paskahousu pelkuri.
        Jos ei pysty nimmaria laittamaan niin parempi on vaan jatkaa vaippaan tekemistä ja pitää sormi suussa ja olla hiljaa.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        MrHyvis on tarkistettavissa oleva nimmari.
        Anonyymi on vain......surkea paskahousu pelkuri.
        Jos ei pysty nimmaria laittamaan niin parempi on vaan jatkaa vaippaan tekemistä ja pitää sormi suussa ja olla hiljaa.

        Olet häpeäpilkku Herran seurakunnassa.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        MrHyvis on tarkistettavissa oleva nimmari.
        Anonyymi on vain......surkea paskahousu pelkuri.
        Jos ei pysty nimmaria laittamaan niin parempi on vaan jatkaa vaippaan tekemistä ja pitää sormi suussa ja olla hiljaa.

        Onko seurakunta katsonut karsaasti, koska olet täällä etkä siellä.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Typerys...Paavali ei kaadu mihinkään.
        Ei jonkun paskahousu anonyymin takia.
        Täytyy olla surkea tapaus kun anonyyminä raukka esiintyy.

        Pilaat muidenkin kristittyjen maineen omalla suunsoitollasi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet häpeäpilkku Herran seurakunnassa.

        Sinä olet surkimus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pilaat muidenkin kristittyjen maineen omalla suunsoitollasi.

        Sinä pilaat housusi sisältäpäin ,kuten muutkin homot.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Sinä pilaat housusi sisältäpäin ,kuten muutkin homot.

        >> Sinä pilaat housusi sisältäpäin ,kuten muutkin homot. <<

        Kieltämättä aika taitavaa minulta heterolta...
        Sinä taas et TODELLAKAAN ole Jumalan käytössä.
        Et ainakaan raamatun Herran.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> Sinä pilaat housusi sisältäpäin ,kuten muutkin homot. <<

        Kieltämättä aika taitavaa minulta heterolta...
        Sinä taas et TODELLAKAAN ole Jumalan käytössä.
        Et ainakaan raamatun Herran.

        Sinä et tiedä Jumalasta mitään.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Sinä olet surkimus.

        Olen Herran asialla. Sinun tulevaan elämänkouluasi en kadehdi. Onneksi itsellä on lapsenviat jo ohi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olen Herran asialla. Sinun tulevaan elämänkouluasi en kadehdi. Onneksi itsellä on lapsenviat jo ohi.

        Ei ole.Sinulla ne on päällä.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Ei ole.Sinulla ne on päällä.

        Ei 54-vuotiaana ja Herraa paljon palvelleena.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Sinä pilaat housusi sisältäpäin ,kuten muutkin homot.

        Sinulla on pimeä kuva homoista.

        Teet itsestäsi idiootin noin älyttömillä käsityksillä homoista.


    • Anonyymi

      Gal. 5:2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. 3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. 4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. 5 Koska me uskosta olemme saaneet Hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. 6 Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.

      • Anonyymi

        Jeesus ja Paavali eivät komonneet lakia vaan laki on edelleen voimassa:

        5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään."


    • Arkeologit ovat löytäneet Paavalin haudan. Luut ja hautakirjoitus kai sentään jotain todistavat?

      Ennen vanhaan ei ollut mikään vääryys kirjoittaa toisen nimissä, kunhan kirjoitti asiaa, joka vastasi ihmisen ajatuksia, jonka nimeen kirje pantiin.

      • Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan


      • torre3 kirjoitti:

        Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan

        Tarkoitatko, että maalliset jäännökset ja hautakirjoitus eivät riitä?
        Silloin ei varmasti riitä mikään.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan

        OIét nàismainen Híntti ja RRR.

        Päivi hyväksyy.


      • Verum_an_falsum kirjoitti:

        Tarkoitatko, että maalliset jäännökset ja hautakirjoitus eivät riitä?
        Silloin ei varmasti riitä mikään.

        Sitä, että tarinat ovat epäuskottavia. Jäännökset eivät varmaan kuulu sille, josta RAAMATUSSA on tarinaa. Ei täsmää.


      • Anonyymi

        Englannissa on parikymmentä hautaa luineen, joiden väitetään olevan Robin Hoodin hauta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Englannissa on parikymmentä hautaa luineen, joiden väitetään olevan Robin Hoodin hauta.

        "Paolo Apostolo Martyr", luulisi tarkoittavan jotakin.

        Tämä osoittaa, että olet jo valmiiksi päättänyt, että kaikki hahmot Raamatussa ovat myyttisiä eikä ole mitään, mikä riittäisi sinulle todisteeksi.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan

        "Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan"

        Tämä. Millä todennäköisyydellä jollakin takapajuisella juutalaisella tollolla olisi ollut ensimmäisellä vuosisadalla mahdollisuus ja kyky matkata ympäri Välimerta ja Vähä-Aasiaa edestakaisin jos kerran tavallisella köyhällä galilealaisella maanviljelijällä oli mahdollisuus ja kykyä käydä Jerusalemissa vain kerran eliniässä.

        Lisäksi suurin osa juutalaisista oli tuohon aikaan kirjoitus ja lukutaidottomia ja vain harva osasi kirjoittaa, esim. ensimmäisellä vuosisadalla näitä oli ehkä vain muutamia kymmeniä sillä kouluihin ja opetukseen oli varaa vain yhteiskunnan rikkaimmilla. Joten Paavali tai kuka tahansa juutalainen kirjoittamassa kirjeitä on todella epätodennäköistä ja epäuskottavaa.

        Ja sitten on vielä tämä vaihte, että Paavali olisi paennut Arestaksen käskynhaltijaa Damaskoksesta vaikka Arestaksella ei ollut mitään tekemistä Damaskoksen kanssa. Arestas oli nimittäin Petran kuningas Nabateassa eikä Damaskoksen kuningas, joka oli tuolloin Rooman alaisuudessa eikä Arestaksella olisi siten ollut mitään valtaa Damaskoksessa puhunattakaan siitä että Rooma olisi suvainnut ja sallinut sellaista vieraan vallan kähmäilyä omalla alueellaan.


      • Anonyymi
        Verum_an_falsum kirjoitti:

        "Paolo Apostolo Martyr", luulisi tarkoittavan jotakin.

        Tämä osoittaa, että olet jo valmiiksi päättänyt, että kaikki hahmot Raamatussa ovat myyttisiä eikä ole mitään, mikä riittäisi sinulle todisteeksi.

        Muistaakseni Roomasta löytyy kolme kirkkoa, jotka kaikki väittävät olevansa Paavalin hautapaikka. Se että jokin kirkko on keskiajalla rakentanut valehaudan "nähtävyys reliikiksi" ei todista Paavalin olemassaoloa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan"

        Tämä. Millä todennäköisyydellä jollakin takapajuisella juutalaisella tollolla olisi ollut ensimmäisellä vuosisadalla mahdollisuus ja kyky matkata ympäri Välimerta ja Vähä-Aasiaa edestakaisin jos kerran tavallisella köyhällä galilealaisella maanviljelijällä oli mahdollisuus ja kykyä käydä Jerusalemissa vain kerran eliniässä.

        Lisäksi suurin osa juutalaisista oli tuohon aikaan kirjoitus ja lukutaidottomia ja vain harva osasi kirjoittaa, esim. ensimmäisellä vuosisadalla näitä oli ehkä vain muutamia kymmeniä sillä kouluihin ja opetukseen oli varaa vain yhteiskunnan rikkaimmilla. Joten Paavali tai kuka tahansa juutalainen kirjoittamassa kirjeitä on todella epätodennäköistä ja epäuskottavaa.

        Ja sitten on vielä tämä vaihte, että Paavali olisi paennut Arestaksen käskynhaltijaa Damaskoksesta vaikka Arestaksella ei ollut mitään tekemistä Damaskoksen kanssa. Arestas oli nimittäin Petran kuningas Nabateassa eikä Damaskoksen kuningas, joka oli tuolloin Rooman alaisuudessa eikä Arestaksella olisi siten ollut mitään valtaa Damaskoksessa puhunattakaan siitä että Rooma olisi suvainnut ja sallinut sellaista vieraan vallan kähmäilyä omalla alueellaan.

        Näin tämä on.

        Kuten miksi Jeesuksesta kirjoitettiin vain tiettynä aikana vuosien 50-100 välillä pääosin? Mikä sai kynät sauhuamaan? Outo juttu.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Näin tämä on.

        Kuten miksi Jeesuksesta kirjoitettiin vain tiettynä aikana vuosien 50-100 välillä pääosin? Mikä sai kynät sauhuamaan? Outo juttu.

        Mistä tuo 50-100 luvuilla tulee kun eikö yleinen konsensus ole että UT olisi kirjoitettu vasta vuonna 70 jaa. käydyn sodan jälkeen? Lisäksi Paavalin nimissä olevissa kirjeissä on selkeästi lainattu mm. Josephusta (37-100 jaa.), Tacitusta (55-120 jaa.) Pliniusta (61-113 jaa.) ja Senecaa (4 eaa. - 65 jaa.). Tämän perusteella kirjeet ja niitä seuranneet evankeliumit on kirjoitettu joskus toisen vuosisadan lopussa tai kolmannen vuosisadan alussa?

        Ja sitten kun huomioidaan se että toisin kuin evankeliumeissa, niin juutalaisten omat lähteet, kuten vaikkapa Toledot Yeshu ja Talmund, ajoittaa Jeesuksen seikkailut vielä kauemmas historiaan ihan makkabealais ajalle eli siis kuningas Hyrcanuksen ja kuningatar Alexandran aikakaudelle (n. 200-100 eaa. ). Eli tuo väli kirjoitusten ja väitetyn"Jeesuksen" välillä on enemmän kuin joitakin kymmeniä vuosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuo 50-100 luvuilla tulee kun eikö yleinen konsensus ole että UT olisi kirjoitettu vasta vuonna 70 jaa. käydyn sodan jälkeen? Lisäksi Paavalin nimissä olevissa kirjeissä on selkeästi lainattu mm. Josephusta (37-100 jaa.), Tacitusta (55-120 jaa.) Pliniusta (61-113 jaa.) ja Senecaa (4 eaa. - 65 jaa.). Tämän perusteella kirjeet ja niitä seuranneet evankeliumit on kirjoitettu joskus toisen vuosisadan lopussa tai kolmannen vuosisadan alussa?

        Ja sitten kun huomioidaan se että toisin kuin evankeliumeissa, niin juutalaisten omat lähteet, kuten vaikkapa Toledot Yeshu ja Talmund, ajoittaa Jeesuksen seikkailut vielä kauemmas historiaan ihan makkabealais ajalle eli siis kuningas Hyrcanuksen ja kuningatar Alexandran aikakaudelle (n. 200-100 eaa. ). Eli tuo väli kirjoitusten ja väitetyn"Jeesuksen" välillä on enemmän kuin joitakin kymmeniä vuosia.

        Kristinuskon ja kommunismin vertaus tääälä sivustolla. Aika jännää:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17421308/raamatusta-vain-aihetodisteita-#comment-114291031


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuo 50-100 luvuilla tulee kun eikö yleinen konsensus ole että UT olisi kirjoitettu vasta vuonna 70 jaa. käydyn sodan jälkeen? Lisäksi Paavalin nimissä olevissa kirjeissä on selkeästi lainattu mm. Josephusta (37-100 jaa.), Tacitusta (55-120 jaa.) Pliniusta (61-113 jaa.) ja Senecaa (4 eaa. - 65 jaa.). Tämän perusteella kirjeet ja niitä seuranneet evankeliumit on kirjoitettu joskus toisen vuosisadan lopussa tai kolmannen vuosisadan alussa?

        Ja sitten kun huomioidaan se että toisin kuin evankeliumeissa, niin juutalaisten omat lähteet, kuten vaikkapa Toledot Yeshu ja Talmund, ajoittaa Jeesuksen seikkailut vielä kauemmas historiaan ihan makkabealais ajalle eli siis kuningas Hyrcanuksen ja kuningatar Alexandran aikakaudelle (n. 200-100 eaa. ). Eli tuo väli kirjoitusten ja väitetyn"Jeesuksen" välillä on enemmän kuin joitakin kymmeniä vuosia.

        Lukuja lienee joka lähtöön.

        Koko Jeesus on siten epäselvä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tuo 50-100 luvuilla tulee kun eikö yleinen konsensus ole että UT olisi kirjoitettu vasta vuonna 70 jaa. käydyn sodan jälkeen? Lisäksi Paavalin nimissä olevissa kirjeissä on selkeästi lainattu mm. Josephusta (37-100 jaa.), Tacitusta (55-120 jaa.) Pliniusta (61-113 jaa.) ja Senecaa (4 eaa. - 65 jaa.). Tämän perusteella kirjeet ja niitä seuranneet evankeliumit on kirjoitettu joskus toisen vuosisadan lopussa tai kolmannen vuosisadan alussa?

        Ja sitten kun huomioidaan se että toisin kuin evankeliumeissa, niin juutalaisten omat lähteet, kuten vaikkapa Toledot Yeshu ja Talmund, ajoittaa Jeesuksen seikkailut vielä kauemmas historiaan ihan makkabealais ajalle eli siis kuningas Hyrcanuksen ja kuningatar Alexandran aikakaudelle (n. 200-100 eaa. ). Eli tuo väli kirjoitusten ja väitetyn"Jeesuksen" välillä on enemmän kuin joitakin kymmeniä vuosia.

        Paavalin.kirjet on alkaen vuodesta 50.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin.kirjet on alkaen vuodesta 50.

        Ei ole mahdollista sillä kirjeet kirjoittanut henkilö on käyttänyt lähteinään muun muassa Josephusta (37-100 jaa.), Tacitusta (55-120 jaa.) Pliniusta (61-113 jaa.) ja Senecaa (4 eaa. - 65 jaa.).


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Oletko humalassa?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Oletko humalassa?

        Eivät kaikki oIe, vaikka sinã oIetkin jatkuvasti.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Sitä, että tarinat ovat epäuskottavia. Jäännökset eivät varmaan kuulu sille, josta RAAMATUSSA on tarinaa. Ei täsmää.

        Että OIet nàismainen Híntti ja Päivi hyväksyy sen.

        Mahtavaa!


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan

        Äitis oli epäuskottava kun saattoi sinut päästää maailmaan möhkäle


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole mahdollista sillä kirjeet kirjoittanut henkilö on käyttänyt lähteinään muun muassa Josephusta (37-100 jaa.), Tacitusta (55-120 jaa.) Pliniusta (61-113 jaa.) ja Senecaa (4 eaa. - 65 jaa.).

        En tiedä mitä alkaen tarkoittaa, tieto on eksegetiikan laitokselta. Mutta sopii kuvaan, että kaikki todellisuudessa on pelkkää väärennöstä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Oletko humalassa?

        Äitis oli ku sinut mahtumaan sai ulos.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan

        Tää onkin hinureitten päiväuni, ettei apt.Paavalia olisi mukamas ollut, mutta niin se vaan on, Saul Tarsolainen, joka vainosi ennen kristittyjä, kohtasi Jeesuksen Damaskon tiellä ja hänestä tuli Jeesuksen seuraaja.
        Paavalin suorapuheisuus kismittää hinureita, voi, voi, se on hinureitten henkilökohtainen ongelma...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tää onkin hinureitten päiväuni, ettei apt.Paavalia olisi mukamas ollut, mutta niin se vaan on, Saul Tarsolainen, joka vainosi ennen kristittyjä, kohtasi Jeesuksen Damaskon tiellä ja hänestä tuli Jeesuksen seuraaja.
        Paavalin suorapuheisuus kismittää hinureita, voi, voi, se on hinureitten henkilökohtainen ongelma...

        Paavalin tarina on kuule niin epäuskottava, ha hänen nimissään on vaikka kuinka paljon kirjoituksia, niin miten saat hänestä jotenkin olemassaolevan?

        Ja kun hän oli niin "vaikeaselkoinen", että häntä voi jokatapauksessa pitää jo sen ajan hörhönä, joka teki sitä pahaa mitä ei halunnut tehdä.


      • torre3 kirjoitti:

        Paavalin tarina on kuule niin epäuskottava, ha hänen nimissään on vaikka kuinka paljon kirjoituksia, niin miten saat hänestä jotenkin olemassaolevan?

        Ja kun hän oli niin "vaikeaselkoinen", että häntä voi jokatapauksessa pitää jo sen ajan hörhönä, joka teki sitä pahaa mitä ei halunnut tehdä.

        Arkeologit sanovat löytäneensä Paavalin haudan. He avasivat sen.
        Tämä on minusta aivan tarpeeksi uskottavaa.

        Henkiset kilvoittelijat "tekevät sitä, mitä eivät tahdo".
        He yrittävät elää ilman pahoja ajatuksia, mutta silti tulee joskus jotain ikävää ajateltua.
        He yrittävät puhua toisista hyvää, mutta joskus hekin lankeavat päinvastaiseen.
        Jne


      • Verum_an_falsum kirjoitti:

        Arkeologit sanovat löytäneensä Paavalin haudan. He avasivat sen.
        Tämä on minusta aivan tarpeeksi uskottavaa.

        Henkiset kilvoittelijat "tekevät sitä, mitä eivät tahdo".
        He yrittävät elää ilman pahoja ajatuksia, mutta silti tulee joskus jotain ikävää ajateltua.
        He yrittävät puhua toisista hyvää, mutta joskus hekin lankeavat päinvastaiseen.
        Jne

        Onko siitä haudan miehestä kirjoitettu Raamattuun.

        Sitä tarkoitan.


      • Anonyymi
        Verum_an_falsum kirjoitti:

        Arkeologit sanovat löytäneensä Paavalin haudan. He avasivat sen.
        Tämä on minusta aivan tarpeeksi uskottavaa.

        Henkiset kilvoittelijat "tekevät sitä, mitä eivät tahdo".
        He yrittävät elää ilman pahoja ajatuksia, mutta silti tulee joskus jotain ikävää ajateltua.
        He yrittävät puhua toisista hyvää, mutta joskus hekin lankeavat päinvastaiseen.
        Jne

        Roomassa Paavalilla on kolme hautaa. Englannissa Robin Goodilla on kymmenen hautaa.


      • Verum_an_falsum kirjoitti:

        Arkeologit sanovat löytäneensä Paavalin haudan. He avasivat sen.
        Tämä on minusta aivan tarpeeksi uskottavaa.

        Henkiset kilvoittelijat "tekevät sitä, mitä eivät tahdo".
        He yrittävät elää ilman pahoja ajatuksia, mutta silti tulee joskus jotain ikävää ajateltua.
        He yrittävät puhua toisista hyvää, mutta joskus hekin lankeavat päinvastaiseen.
        Jne

        Miksi kenenkään hauta avataan?

        Tuskin luista voi päätellä, että siinä on vaikka Paavali.


      • torre3 kirjoitti:

        Miksi kenenkään hauta avataan?

        Tuskin luista voi päätellä, että siinä on vaikka Paavali.

        Haudat voivat sisältää muutakin kuin luita.
        Arkeologeja tässä nyt on enemmän uskominen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Roomassa Paavalilla on kolme hautaa. Englannissa Robin Goodilla on kymmenen hautaa.

        Mutta arkeologit avasivat vain yhden, jonka sen arvoiseksi näkivät.
        Luotan heihin enemmän.


      • Anonyymi
        Verum_an_falsum kirjoitti:

        Mutta arkeologit avasivat vain yhden, jonka sen arvoiseksi näkivät.
        Luotan heihin enemmän.

        Laita linkki sekä uutiseen että paperiin.


      • Anonyymi

        >> Ennen vanhaan ei ollut mikään vääryys kirjoittaa toisen nimissä, kunhan kirjoitti asiaa, joka vastasi ihmisen ajatuksia, jonka nimeen kirje pantiin. <<

        Ei ole lukenut raamattua kunnolla, jos ei ole huomannut, että Paavalilla oli kirjureitakin.


      • torre3 kirjoitti:

        Ja sitten tässä tapauksessa Raamattuun.

        Paavalin tarina on niin epäuskottava, että tuskin sellaista ukkoa on ollutkaan

        Oot sinä kyllä harvinaisen tyhmä jokin.
        Täytyy olla aika lahjaton jos väittää ,ettei Paavalia ole ollut olemassa.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Oot sinä kyllä harvinaisen tyhmä jokin.
        Täytyy olla aika lahjaton jos väittää ,ettei Paavalia ole ollut olemassa.

        Jokatapauksessa tarinat Paavalista ovat epäuskottavia. Lisäksi Raamattussa on Paavalin nimissä olevia kirjeitä.

        Paavalin olemassaolo on epäselvää. Edes roomalainen historioitsija ei tiennyt kertoa Paavalista.


      • torre3 kirjoitti:

        Jokatapauksessa tarinat Paavalista ovat epäuskottavia. Lisäksi Raamattussa on Paavalin nimissä olevia kirjeitä.

        Paavalin olemassaolo on epäselvää. Edes roomalainen historioitsija ei tiennyt kertoa Paavalista.

        Lopeta jo tuo ääliömäinen sonnan jauhaminen.
        Paavalin kirjeet ja kerronta ja tieto paavalista on vielä perimätietona kun pakanain apostoli kulki matkoillansa.
        Samoin historialliset todisteet ja ehkä jotkut apo kirjeet keskustelut tosin niissä on huijauksiakin,mutta yhdestä miehestä on suunnattomasti tietoa miehen matkoilta.
        On ääliömäistä jauhaa sontaa ,että paavalia ei olisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äitis oli epäuskottava kun saattoi sinut päästää maailmaan möhkäle

        Rauhoitutaas nyt hyvät ihmiset.


      • Anonyymi
        MrHyvis kirjoitti:

        Oot sinä kyllä harvinaisen tyhmä jokin.
        Täytyy olla aika lahjaton jos väittää ,ettei Paavalia ole ollut olemassa.

        Vaikka aloittaja on väärässä, niin tämän pointti olikin se että Paavalista ei ole muuta todistetta kuin kirjeet.


      • MrHyvis kirjoitti:

        Lopeta jo tuo ääliömäinen sonnan jauhaminen.
        Paavalin kirjeet ja kerronta ja tieto paavalista on vielä perimätietona kun pakanain apostoli kulki matkoillansa.
        Samoin historialliset todisteet ja ehkä jotkut apo kirjeet keskustelut tosin niissä on huijauksiakin,mutta yhdestä miehestä on suunnattomasti tietoa miehen matkoilta.
        On ääliömäistä jauhaa sontaa ,että paavalia ei olisi.

        En voi mitään, mutta se mitä Raamatussa sanotaan Paavalin jutuista, niin eipä niitä Suomessa tapahdu. Café Raamatun studiossa ei ole tapahtunut sitä mitä Apostolien teoissa, naureskeli juontaja.

        Raamatussa tapahtuu kaikkea mitä muualla ei. Raamattu on ihmisten ajatuksia ja kirjoituksia.

        On selvä syy olla uskomatta Raamatun tapahtumiin ja henkilöihin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka aloittaja on väärässä, niin tämän pointti olikin se että Paavalista ei ole muuta todistetta kuin kirjeet.

        Ja hauta, ainakin arkeologien näkemyksen mukaan.
        He näkivät arvolliseksi avata vain yhden haudoista. Jos maalliset jäännökset eivät ole todiste, niin ei ole mikään.


      • torre3 kirjoitti:

        En voi mitään, mutta se mitä Raamatussa sanotaan Paavalin jutuista, niin eipä niitä Suomessa tapahdu. Café Raamatun studiossa ei ole tapahtunut sitä mitä Apostolien teoissa, naureskeli juontaja.

        Raamatussa tapahtuu kaikkea mitä muualla ei. Raamattu on ihmisten ajatuksia ja kirjoituksia.

        On selvä syy olla uskomatta Raamatun tapahtumiin ja henkilöihin.

        Sinä voit uskoa kaikkia valheita mitä eteen tulee..


      • MrHyvis kirjoitti:

        Sinä voit uskoa kaikkia valheita mitä eteen tulee..

        Minä uskoin heti Cafe Raamatun juontajaa, että siellä ei ole tapahtunut mitään mitä Apostolien teoissa.

        Uskon totuuteen, ja ne osaan hyvin tunnistaa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Minä uskoin heti Cafe Raamatun juontajaa, että siellä ei ole tapahtunut mitään mitä Apostolien teoissa.

        Uskon totuuteen, ja ne osaan hyvin tunnistaa.

        Menit sitte kuokkimaan iImaista ruokaa Léhtimyyjãn vanavedessä.


    • Anonyymi

      Jokainen voi olla uskomatta jos niin haluaa. Minä uskon Paavaliin. Se riittää minulle. Niin helppoa tämä uskon elämä on.

      • Anonyymi

        kuuluu samaan kategoriaan Jeesuksen, joulupukin...

        Mutta joulupukki on olemassa ja asuu Lapissa. Etkö tiedä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kuuluu samaan kategoriaan Jeesuksen, joulupukin...

        Mutta joulupukki on olemassa ja asuu Lapissa. Etkö tiedä?

        Ja Aku Ankka on Calisotan US osavaltiossa asuva Yhdysvalltain eläköity WW2:n sotaveteraani, jolla on peräti jopa kersantin arvo. Aku Ankka vapautettiin Yhdysvaltain armeijan palveluksesta vuonna 1984 osana tuolloin pidettyä 50v juhlatilaisuutta ja paraatia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja Aku Ankka on Calisotan US osavaltiossa asuva Yhdysvalltain eläköity WW2:n sotaveteraani, jolla on peräti jopa kersantin arvo. Aku Ankka vapautettiin Yhdysvaltain armeijan palveluksesta vuonna 1984 osana tuolloin pidettyä 50v juhlatilaisuutta ja paraatia.

        Tuohon muuten kannattaa muistaa että Yhdysvalloissa Akun sotilasarvo on legal eli virallinen ja Aku on Jenkeissä ihan legit Buck Sergeant.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kuuluu samaan kategoriaan Jeesuksen, joulupukin...

        Mutta joulupukki on olemassa ja asuu Lapissa. Etkö tiedä?

        >> joulupukki on olemassa ja asuu Lapissa. Etkö tiedä? <<

        Joulupukkisi on tavallinen Virtanen.


    • Anonyymi

      Miksi unohdit sadun pahasta noidasta, joka laittaa lapsia uuniin? Paavalihan kiroaa Jeesuksen ristille Gal.3:13, ja kirouksia ovat muinoin lukeneet vain maagit ja noidat, ja 1.Kor.3:13 pistää sitten nämä lapsukaiset uuniin?

    • Anonyymi

      Olipas pitkä jaarittelu, mutta vähän villoja.

    • Anonyymi

      Aloitus on hölynpölyä

    • Anonyymi

      Hei tyyppi. On terveellisempää uskoa jumalaan kuin hallitukseen. Jeesus tulee vielä, mutta verohelpotuksia ei tule.

      • Anonyymi

        Sattumalta tuo mainitsemasi Jeesus on tässä uskonnossa niin kirottu kuin teurastettu uhrilammaskin. Usko siihen sitten ja sen paluuseen. Jos näin kävisi, kävisi sinunkin huonosti uskoinesi.


    • Anonyymi

      Paavalista eli Saulus Tarsolaisesta ja hänen vanhemmistaan on paljon tietoa Tarsoksessa. Hän kuului Benjamin heimoon. Hän sai fariseuksen koulutuksen varakkaan ja oppineen perheensä tukemana. Hänenn opettajansa oli kuuluisa rabbi Gamaliel vanhempi. Fariseuksena ollessaan hän oli mukana vainoamassa kristittyjä. Hän oli oppinut ja kielitaitoinen . Jeesus teki häestä itselleen väkevän aseen ilmestymällä hänelle eräällä vainomatkallaan. Paavalin kirjoitukset itsessään todistavat hänen kutsumuksestaan, sillä jokainen oikea kristitty huomaa hänen kirjoituksissaan olevan Jeesuksen inspiroiman Jumalisen sanoman. Toki saatanan käskyläisarmeijan käskyläiset hyökkäävät tietenkin näilläkin sivuilla Jeesuksen ylivoimaisen sanoman kimppuun, yrittäen hämätä hänen sanomansa. Mutta Raamattu on Jumalan erehtymätöntä sanomaa ihmiskunnalle, joten pysytään siinä.

      • Anonyymi

        Paavalin Jumala on Jahve, jota Jeesus sanoo Raamatussa itse perkeleeksi ja kaiken valheen isäksi ja on tälle Paavalin opilla niin kirottu kuin teurastettukin uhrilammas. Jeesus surmattiin Paavalin toimesta jumalanpilkasta tämän Jahven vastustamisesta. Ei olisi pahitteeksi kuitenkaan katsoa mihin käsketään uskomaan ja kenen toimesta.


      • Anonyymi

        Vai Saatanan käskyläisarmeija, kun niin Raamattu kuin VT:kin todistaa Jahven olevan Baal Jumalan, uhrikulttijumalan, Jeesuksen sanoin perkeleen, joka vaatii lapsiakin uhreikseen, ja jolle Jeesus on uhrattu tosi Jumala, ristille kirottu ja teurastettu, ja joka syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä uutena liittona kristityille Jahven kanssa.

        Raamattu on todella erehtymätöntä Jumalan sanaa, joka todistaastä, että miksi ikuinen elämä oli suojattava, kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tietämällä hyvän ja pahan tiedon, mutta ei edes erehtymättömästä Jumalan sanasta erota Jumalaa ja Saatanaa toisistaan tiedon perusteella..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai Saatanan käskyläisarmeija, kun niin Raamattu kuin VT:kin todistaa Jahven olevan Baal Jumalan, uhrikulttijumalan, Jeesuksen sanoin perkeleen, joka vaatii lapsiakin uhreikseen, ja jolle Jeesus on uhrattu tosi Jumala, ristille kirottu ja teurastettu, ja joka syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan todellisesti läsnä uutena liittona kristityille Jahven kanssa.

        Raamattu on todella erehtymätöntä Jumalan sanaa, joka todistaastä, että miksi ikuinen elämä oli suojattava, kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tietämällä hyvän ja pahan tiedon, mutta ei edes erehtymättömästä Jumalan sanasta erota Jumalaa ja Saatanaa toisistaan tiedon perusteella..

        Ei edes Jumalan.luomiskertomuksesta osaa lukea itse Luojajumalan sanoja, ettei ihminen tullutkaan perisyntiseksi ja pahaksi, joka on Paavalin kertoma vale Raamatussa, johon hän oppinsa perustaa vaan jumalien kaltaiseksi tiedolla. Löytyy 1Moos.3:22.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei edes Jumalan.luomiskertomuksesta osaa lukea itse Luojajumalan sanoja, ettei ihminen tullutkaan perisyntiseksi ja pahaksi, joka on Paavalin kertoma vale Raamatussa, johon hän oppinsa perustaa vaan jumalien kaltaiseksi tiedolla. Löytyy 1Moos.3:22.

        Mene hoidattamaan jauhanta-ongelmasi. Ja mielellään myös raamattutunneille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin Jumala on Jahve, jota Jeesus sanoo Raamatussa itse perkeleeksi ja kaiken valheen isäksi ja on tälle Paavalin opilla niin kirottu kuin teurastettukin uhrilammas. Jeesus surmattiin Paavalin toimesta jumalanpilkasta tämän Jahven vastustamisesta. Ei olisi pahitteeksi kuitenkaan katsoa mihin käsketään uskomaan ja kenen toimesta.

        Kirjoituksesi on täyttä hölynpölyä. Miten kukaan voi käsittää noin väärin täysin selkeän ja yksinkertaisen ilosanoman?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoituksesi on täyttä hölynpölyä. Miten kukaan voi käsittää noin väärin täysin selkeän ja yksinkertaisen ilosanoman?

        Ristille kuoliaaksi kidutettu Jeesus on ilosanoma. SULLA ON PÄÄSSÄ VIKAA.


      • Anonyymi

        Nuo kaikki tiedot taitavat olla Raamatusta, mutta mitä tietoja jää jos jätetään Raamattu pois ja etsitään Paavalia sen ulkopuolelta?


    • On täällä kyllä joku joka keksii ihan älyttömiä valheita paavalista.
      Mistä tuollaisia sikiää.Mikä on tuollaisten motiivi.
      Paavalista kyllä on todisteita pilvin pimein eikä ole kauhean vaikea löytää.
      Huhheijaa vaan..

      • Anonyymi

        Mitä valhetta tarkoitat, ''MrHyvis'', yksilöi väitteesi, ettei jää vaikutelmaa itse paholaisesta, joka jäätyään kiinni suoraan rysän päältä, ryhtyykin kiillottamaan kilpeään epämääräisin väittein.


      • Tosin Raamatussa Paavaliin liittyy suoranaista valehtelua. Minkähän takia?


    • Anonyymi

      ArtoTTT

      Eikös asiaa voi tarkistaa sen ajan ihmisten sosiaaliturvatunnuksista?

      • Anonyymi

        Liekö asialla mitään käytännön merkitystä, jos kukaan ei ole tehnyt tuota jo 2000 vuoteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liekö asialla mitään käytännön merkitystä, jos kukaan ei ole tehnyt tuota jo 2000 vuoteen.

        Toisaalta se italialaistutkimushan vahvisti, ettei Jumalan näkövinkkelistä ole minuuttiakaan tuosta ajastaa vielä edes kulunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta se italialaistutkimushan vahvisti, ettei Jumalan näkövinkkelistä ole minuuttiakaan tuosta ajastaa vielä edes kulunut.

        Tieto löytyy wikipediasta kohdasta 'lomittuminen'.


      • Anonyymi

        Roomalaiset pitivät tarkkaa kirjaa valtakuntansa asukkaista ja näistä Rooman arkiston nimiluetteloista ei löydy yhtään miestä tai nasta jonka nimi olisi ollut Jeeaus, Joosua, Pietari, Keefas, Saul tai Paavali. Eikö se ole kenenkään mielestä outoa vaikka luulisi asian kiinnostavan varsinkin uskovaisia?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roomalaiset pitivät tarkkaa kirjaa valtakuntansa asukkaista ja näistä Rooman arkiston nimiluetteloista ei löydy yhtään miestä tai nasta jonka nimi olisi ollut Jeeaus, Joosua, Pietari, Keefas, Saul tai Paavali. Eikö se ole kenenkään mielestä outoa vaikka luulisi asian kiinnostavan varsinkin uskovaisia?

        Minä pidän enemmän ihmeellisenä Raamatun tarkkaan lukeneena, että miten kuvitellulla tai todellisella ihmisellä tehtynä on voinut uskonto pysyä 2000 vuotta kasassa käyttämällä valheeseen perustuen tosi Jumalaa uhrina verellään ja pitää sitä pyhänä asiana ja hienona arvomaailmana, joka perustuu kidutetun ihmisen surmaan. Ja uskonnon tekijä on sama kuin surmatun vainoaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä pidän enemmän ihmeellisenä Raamatun tarkkaan lukeneena, että miten kuvitellulla tai todellisella ihmisellä tehtynä on voinut uskonto pysyä 2000 vuotta kasassa käyttämällä valheeseen perustuen tosi Jumalaa uhrina verellään ja pitää sitä pyhänä asiana ja hienona arvomaailmana, joka perustuu kidutetun ihmisen surmaan. Ja uskonnon tekijä on sama kuin surmatun vainoaja.

        Eikö Jeesus olekin ihmeellinen - juuri niin kuin raamattu sanookin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roomalaiset pitivät tarkkaa kirjaa valtakuntansa asukkaista ja näistä Rooman arkiston nimiluetteloista ei löydy yhtään miestä tai nasta jonka nimi olisi ollut Jeeaus, Joosua, Pietari, Keefas, Saul tai Paavali. Eikö se ole kenenkään mielestä outoa vaikka luulisi asian kiinnostavan varsinkin uskovaisia?

        ArtoTTT

        Laitahan linkki nyt vaikka aluksi ajanlaskun ajan Juutalaisen väestön nimilistaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Laitahan linkki nyt vaikka aluksi ajanlaskun ajan Juutalaisen väestön nimilistaan?

        ArtoTTT

        Siis Ajanlaskun alun vaikka vuodet 0-50 jkr.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Jeesus olekin ihmeellinen - juuri niin kuin raamattu sanookin!

        Raamattu sanoo, että Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. 2000 vuotta.

        Vain yksi vika: avaruuden tutkiminen ei ole löytänyt heitä missään istumassa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamattu sanoo, että Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. 2000 vuotta.

        Vain yksi vika: avaruuden tutkiminen ei ole löytänyt heitä missään istumassa.

        >> Raamattu sanoo, että Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. 2000 vuotta.
        Vain yksi vika: avaruuden tutkiminen ei ole löytänyt heitä missään istumassa. <<

        Siis, ihan oikeasti, torre, raamattu sanoo Jumalan olevan kaikkialla läsnäoleva Henki, joka ei mahdu taivasten taivaisiinkaan... minkä pilven reunalle voisit Hänet asettaa istukelemaan niin, että voisit kaukoputkella bongata?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä pidän enemmän ihmeellisenä Raamatun tarkkaan lukeneena, että miten kuvitellulla tai todellisella ihmisellä tehtynä on voinut uskonto pysyä 2000 vuotta kasassa käyttämällä valheeseen perustuen tosi Jumalaa uhrina verellään ja pitää sitä pyhänä asiana ja hienona arvomaailmana, joka perustuu kidutetun ihmisen surmaan. Ja uskonnon tekijä on sama kuin surmatun vainoaja.

        Sinulla on oma uskontosi, tai olet käsittänyt Raamatun tahallisesti väärin,, tai mikä pahinta, levität eksytystä tietoisesti, yrittäen saada aloittelevia uskovia saatanan laulukuoroon ja näin heidätkin kadotukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö Jeesus olekin ihmeellinen - juuri niin kuin raamattu sanookin!

        Kuoliaaksi kidutettuna, ristiinkirottuna ja syötynä.uhrilampaana?


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> Raamattu sanoo, että Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. 2000 vuotta.
        Vain yksi vika: avaruuden tutkiminen ei ole löytänyt heitä missään istumassa. <<

        Siis, ihan oikeasti, torre, raamattu sanoo Jumalan olevan kaikkialla läsnäoleva Henki, joka ei mahdu taivasten taivaisiinkaan... minkä pilven reunalle voisit Hänet asettaa istukelemaan niin, että voisit kaukoputkella bongata?

        Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. Jeesus ei ainakaan ole henki, ja miten henki istuu taivaassa?

        Luen Raamattua, jossa ei ole mitään järkeä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Jeesus istuu taivaassa Jumalan oikealla puolella. Jeesus ei ainakaan ole henki, ja miten henki istuu taivaassa?

        Luen Raamattua, jossa ei ole mitään järkeä.

        >> Jeesus ei ainakaan ole henki, ja miten henki istuu taivaassa? <<

        Henkiruumis on maallisen ruumiin vastine, samalla tavall henki siis istuu kuin maallinen ihminenkin.

        Ylösnousseella Jeesuksella on raamatun mukaan yliluonnollinen kirkkauden ruumis, jolla on kyky kadota näkyvista, mutta joka pystyy myös maallisiin asioihin.


    • Anonyymi

      Paavali kirjoitti Uuteen Testamenttiin kohdat, jotka osoittavat homoseksin synniksi. Tulee mieleen, että tässä on syysi keksiä syyttämään Paavalia olemattomaksi?

      • Ja on kai yksi lysti kuka ne kirjoitti.


      • Anonyymi

        Älä unohda naisten vaikenemista seurakunnassa! Keksitty siinä kuin noi muutkin uhkaukset.


      • Anonyymi

        Josephus oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija joka kirjoitti Palestiinan politiikasta, oloista, hallitsijoista, kaupungeista ja tavallisista ihmisistä. Mutta miksi Josephus ei mainitse noissa kirjoituksissaan ketään jonka nimi on Jeesus tai Paavali tai edes Nasaret metropolia, jonka pitäisi olla Jeesuksen kotikaupunki?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Josephus oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija joka kirjoitti Palestiinan politiikasta, oloista, hallitsijoista, kaupungeista ja tavallisista ihmisistä. Mutta miksi Josephus ei mainitse noissa kirjoituksissaan ketään jonka nimi on Jeesus tai Paavali tai edes Nasaret metropolia, jonka pitäisi olla Jeesuksen kotikaupunki?

        Roomalainen historioitsija osaisi kertoa kyllä pahoista kristityistä. Jeesus puuttui silloinkin nykyajan mukaan noin vuonna 100.

        Ja tällä palstalla heiluu MrHyvis, joka on ottanut asiakseen levittää valheita minusta: yksi osoitus kristittyjen pahuudesta.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Roomalainen historioitsija osaisi kertoa kyllä pahoista kristityistä. Jeesus puuttui silloinkin nykyajan mukaan noin vuonna 100.

        Ja tällä palstalla heiluu MrHyvis, joka on ottanut asiakseen levittää valheita minusta: yksi osoitus kristittyjen pahuudesta.

        Levität täällä paIstalla vaIheita uskovista ja Päivi Räsäsestä eritoten.

        OIét Pahuuden ruumiiIIistuma.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Roomalainen historioitsija osaisi kertoa kyllä pahoista kristityistä. Jeesus puuttui silloinkin nykyajan mukaan noin vuonna 100.

        Ja tällä palstalla heiluu MrHyvis, joka on ottanut asiakseen levittää valheita minusta: yksi osoitus kristittyjen pahuudesta.

        Todista yksikin vaIhe.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Todista yksikin vaIhe.

        Rrr- tulee häneltä esiin joka päivä.

        Se on todistettavasti vale. Sen voi kuka tahansa nähdä kun katsoo meidän elämää.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Roomalainen historioitsija osaisi kertoa kyllä pahoista kristityistä. Jeesus puuttui silloinkin nykyajan mukaan noin vuonna 100.

        Ja tällä palstalla heiluu MrHyvis, joka on ottanut asiakseen levittää valheita minusta: yksi osoitus kristittyjen pahuudesta.

        Näinhän Paavali jo sanoo, luonnostaa pahoja ja vihattavia. Luther analysoi tarkemmin. Eikä nyt kovin hyvin tämä uhrikultti ajattelevan ja empaattisen ihmisen mieleen sovikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näinhän Paavali jo sanoo, luonnostaa pahoja ja vihattavia. Luther analysoi tarkemmin. Eikä nyt kovin hyvin tämä uhrikultti ajattelevan ja empaattisen ihmisen mieleen sovikaan.

        Huomioi, että Paavali itse tekee pahuuteen perustuvan kristinuskon, ja sitten itse toteaa, että joka tuohon hänen syöttiin tarttuu, on jo luonnostaan vihattava.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Et taaskaan ymmärtänyt yhtään mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomioi, että Paavali itse tekee pahuuteen perustuvan kristinuskon, ja sitten itse toteaa, että joka tuohon hänen syöttiin tarttuu, on jo luonnostaan vihattava.

        Ja jos uskovaisten mielestä tämä johdatus on tullut jopa Jumalalta, niin Jumala on sitten tahtonut tällä korjata lusteet nisun joukosta.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Et taaskaan ymmärtänyt yhtään mitään.

        Et taaskaan pystynyt kiistämään faktoja.

        Ymmärryskykysi on noIIatasoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et taaskaan pystynyt kiistämään faktoja.

        Ymmärryskykysi on noIIatasoa.

        Ymmärrä, että saat helposti faktaa, kun katsot meitä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ymmärrä, että saat helposti faktaa, kun katsot meitä.

        Juu.

        Nàismaisuus näkyy.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ymmärrä, että saat helposti faktaa, kun katsot meitä.

        Olette todella naurettava pari.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Roomalainen historioitsija osaisi kertoa kyllä pahoista kristityistä. Jeesus puuttui silloinkin nykyajan mukaan noin vuonna 100.

        Ja tällä palstalla heiluu MrHyvis, joka on ottanut asiakseen levittää valheita minusta: yksi osoitus kristittyjen pahuudesta.

        >> tällä palstalla heiluu MrHyvis, joka on ottanut asiakseen levittää valheita minusta <<

        Ko. nikki ei pahemmin nauti kristittyjenkään arvostusta. Haukkuu kanssauskovia perkeleiksi ym. ala-arvoista. Edestään löytää mitä taakseen jättää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Josephus oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt juutalainen historioitsija joka kirjoitti Palestiinan politiikasta, oloista, hallitsijoista, kaupungeista ja tavallisista ihmisistä. Mutta miksi Josephus ei mainitse noissa kirjoituksissaan ketään jonka nimi on Jeesus tai Paavali tai edes Nasaret metropolia, jonka pitäisi olla Jeesuksen kotikaupunki?

        Olisi kuitenkin kiva tietää, että kuka henkilö - nimen ei väliä - on noin parituhatta vuotta sitten osannut hahmotella meidän tämän päivän tiedettä jopa ajankäsitteinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Levität täällä paIstalla vaIheita uskovista ja Päivi Räsäsestä eritoten.

        OIét Pahuuden ruumiiIIistuma.

        Kerron mitä muinainen pertsa 2012 esitti: roomalainen historioitsija oli kertonut kristityistä, että "miksi kaikki paha tulee aina Roomaan"..

        Se oli pertsan paras viesti. Siinä ainoa totuus.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kerron mitä muinainen pertsa 2012 esitti: roomalainen historioitsija oli kertonut kristityistä, että "miksi kaikki paha tulee aina Roomaan"..

        Se oli pertsan paras viesti. Siinä ainoa totuus.

        Että hímoitset yhä Pértsaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä unohda naisten vaikenemista seurakunnassa! Keksitty siinä kuin noi muutkin uhkaukset.

        Sen siunaavampaa ei olekaan kuin se, että nainen vaikenee seurakunnassa siten kuin Paavali asian tarkoitti. Monasti siunaisi, jos naiset pitäisivät suunsa soukemmalla muuallakin.


    • Anonyymi

      Voi harmin paikka, kyllä nyt varmaan usko menee, kun ei ole löytynyt kirjallista todistetta Paavalista. 😂 Voi voi... Ei löydy kuulemma Jeesuksestakaan mitään todistetta, eikä se usko kyllä siitäkään ole mihinkään mennyt. Todistus Jumalasta saadaan sisimpään, eikä ulkoisesti historiankirjojen ja arkeologisten kaivausten kautta.

      • Anonyymi

        Liittyykö uskosi tosi Jumalan käyttämiseen veriuhrilahjana itsesi puolesra kristinuskona? Jos liittyy, sillä on merkitystä. Jos muuten vaan uskot Jumalan olemassaoloon, niin ei merkitystä. Merkitys on vain kristinuskon uhrikulttiasiassa, ja sitten voidaankin jälleen ihmetellä entistä enemmän tätä 2000 vuoden uhrikulttiuskontoa.


      • Uskoa saa mihin haluaa.

        Tuskin usko todistaa minkään olemassaoloa.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Uskoa saa mihin haluaa.

        Tuskin usko todistaa minkään olemassaoloa.

        Mistä se sinun uskosi syntyi, kun aikanaan aloit uskoa? Eikö Jumalan sitä saanut aikaan ilman omaa uskon ponnistelua?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä se sinun uskosi syntyi, kun aikanaan aloit uskoa? Eikö Jumalan sitä saanut aikaan ilman omaa uskon ponnistelua?

        Rippikoulun pappi sanoi, että jos ei usko Jeesukseen, niin joutuu ikuiseen tuleen helvettiin.

        Aloin heti uskomaan Jeesukseen, mutta myöhemmin selvisi, että Jeesus on vain kopio muinaisista Egyptin jumalista.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Rippikoulun pappi sanoi, että jos ei usko Jeesukseen, niin joutuu ikuiseen tuleen helvettiin.

        Aloin heti uskomaan Jeesukseen, mutta myöhemmin selvisi, että Jeesus on vain kopio muinaisista Egyptin jumalista.

        Paremminkin maailma ja sielunvihollinen varasti uskosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paremminkin maailma ja sielunvihollinen varasti uskosi.

        Kuuulosta kummalliselta, koska on uskottava saatanaan, jos kerran uskoo helvettiin, eikä Jumalaan?! Kuka mielestäsi sitten on se sielun vihollinen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuuulosta kummalliselta, koska on uskottava saatanaan, jos kerran uskoo helvettiin, eikä Jumalaan?! Kuka mielestäsi sitten on se sielun vihollinen?

        Eikä Jeesus ja helvetti liity mitenkään yhteen, koska Jeesus opettii taivasten valtakunnasta eikä synnin valtakunnasta.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Rippikoulun pappi sanoi, että jos ei usko Jeesukseen, niin joutuu ikuiseen tuleen helvettiin.

        Aloin heti uskomaan Jeesukseen, mutta myöhemmin selvisi, että Jeesus on vain kopio muinaisista Egyptin jumalista.

        Kristus voi liittyä kopiointiin Egyptistä, mutta ei Jeesus. Etkö vieläkään osaa erottaa näitä kahta nimeä toisistaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristus voi liittyä kopiointiin Egyptistä, mutta ei Jeesus. Etkö vieläkään osaa erottaa näitä kahta nimeä toisistaan?

        Jeesus on se, jonka sanottiin kävelleen järven päällä, oli 12 opetuslasta. Vai oliko sittenkin Kristus?

        Jokatapauksessa Egyptin jumalat tekivät sattumalta samalla tavalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Paremminkin maailma ja sielunvihollinen varasti uskosi.

        Tuskinpa.

        Aloin ihmetellä kaikkea kristinuskossa, ja monen vuoden tutkimuksen jälkeen totesin kaiken olleen huijausta. Oli aika lopettaa uskominen. En koskaan tee mitään miettimättä tarkkaan.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Jeesus on se, jonka sanottiin kävelleen järven päällä, oli 12 opetuslasta. Vai oliko sittenkin Kristus?

        Jokatapauksessa Egyptin jumalat tekivät sattumalta samalla tavalla.

        Annapa jotain dokumenttia tai linkkiä egyptiläisten kävelystä vetten päällä. 😂 Korkeintaan silloin, kun Herra muutti Niilin vereksi, juostiin varmaan virrasta pois niin, ettei varpaatkaan kerinneet hipoa.

        Ja egyptin jumalathan olivat sama kuin faaratot itse, koittivat pönkittää omaa asemaansa, joten aika todennäköistä on, että ovat itse tekaisseet kaikki jututkin.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Rippikoulun pappi sanoi, että jos ei usko Jeesukseen, niin joutuu ikuiseen tuleen helvettiin.

        Aloin heti uskomaan Jeesukseen, mutta myöhemmin selvisi, että Jeesus on vain kopio muinaisista Egyptin jumalista.

        Heti 30 uskon vuoden jälkeen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Annapa jotain dokumenttia tai linkkiä egyptiläisten kävelystä vetten päällä. 😂 Korkeintaan silloin, kun Herra muutti Niilin vereksi, juostiin varmaan virrasta pois niin, ettei varpaatkaan kerinneet hipoa.

        Ja egyptin jumalathan olivat sama kuin faaratot itse, koittivat pönkittää omaa asemaansa, joten aika todennäköistä on, että ovat itse tekaisseet kaikki jututkin.

        Ei voi olla dokumenttia mistään uskon hemmoista, kun ovat mielikuvituksen tuotetta.

        Raamatun mukaan kaikilla kansoilla oli oma jumalansa. Oli se aikaa. Raamattu ei kuulu tähän aikaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Heti 30 uskon vuoden jälkeen?

        Näin juuri. Joskus herääminen kestää.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ei voi olla dokumenttia mistään uskon hemmoista, kun ovat mielikuvituksen tuotetta.

        Raamatun mukaan kaikilla kansoilla oli oma jumalansa. Oli se aikaa. Raamattu ei kuulu tähän aikaan.

        OIét RRR.

        Dokumentteja riittää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        OIét RRR.

        Dokumentteja riittää.

        Montako vuotta olet tutkinut?


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ei voi olla dokumenttia mistään uskon hemmoista, kun ovat mielikuvituksen tuotetta.

        Raamatun mukaan kaikilla kansoilla oli oma jumalansa. Oli se aikaa. Raamattu ei kuulu tähän aikaan.

        >> Raamattu ei kuulu tähän aikaan. <<

        Voi torre-parkaa, kun on uskonsa menettänyt ja syvälle vajonnut kaulaansa myöten... Iankaikkisen Jumalan ohjeet ja neuvot eivät ole parasta ennen päivämäärällä varustettuja.

        Jumalahan on itse asiassa muuttanut liittoaan ihmiselle suotuisammaksi Jeesuksen kautta, ei tarvita kuin uskoa ja kääntymys pois syntielämästä, johon Jumala antaa voiman - joten miksi ihmeessä se ei kelpaa, voin vain ihmetellä. Meinaatko, että helvetissä on sitten herkumpaa sovittamattomien syntien kanssa näivertää omassa syyllisyydentunnossa ikuisesti...?


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> Raamattu ei kuulu tähän aikaan. <<

        Voi torre-parkaa, kun on uskonsa menettänyt ja syvälle vajonnut kaulaansa myöten... Iankaikkisen Jumalan ohjeet ja neuvot eivät ole parasta ennen päivämäärällä varustettuja.

        Jumalahan on itse asiassa muuttanut liittoaan ihmiselle suotuisammaksi Jeesuksen kautta, ei tarvita kuin uskoa ja kääntymys pois syntielämästä, johon Jumala antaa voiman - joten miksi ihmeessä se ei kelpaa, voin vain ihmetellä. Meinaatko, että helvetissä on sitten herkumpaa sovittamattomien syntien kanssa näivertää omassa syyllisyydentunnossa ikuisesti...?

        Missä Jumala, missä Jeesus?

        Istuvat taivaassa? Raamattu on todella liian epäuskottava.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Missä Jumala, missä Jeesus?

        Istuvat taivaassa? Raamattu on todella liian epäuskottava.

        Sinulle on jo vastattu tuohon.

        Eiköhän se sinun usko sieltä takaisin palaja joskus - Jeesuksella ei ole tapana hylätä sitä, joka on joskus hänen luokseen tullut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle on jo vastattu tuohon.

        Eiköhän se sinun usko sieltä takaisin palaja joskus - Jeesuksella ei ole tapana hylätä sitä, joka on joskus hänen luokseen tullut.

        Eli missä Jeesus on ja Jumala?

        Todellisuus on eri kuin Raamattu. Olen sen tutkinut.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Eli missä Jeesus on ja Jumala?

        Todellisuus on eri kuin Raamattu. Olen sen tutkinut.

        Sinulle on jo vastattu, että Jumala on kaikkialla läsnäoleva Henki. Jeesus taas ylösnousi yliluonnollisessa kirkastusruumissaan taivaaseen.

        Taivaan "sijainnista" emme tiedä, missä se on. Ei oletettavasti ainakaan fyysisellä maapallolla tai muuallakaan fyysisessä avaruudessa, vaan jossain hengen maailmoissa, yläpuolellamme. Jumala on henkien isä raamatun mukaan ja hänen valtakuntansa on hengen valtakunta, eli taivaan valtakunta. Maallinen todellisuus on varjokuvaa Jumalan todellisuudesta.

        Maailmassa paikalla on nyt Pyhä Henki, joka on läsnä, Jeesuksen ollessa taivaan valtakunnassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle on jo vastattu, että Jumala on kaikkialla läsnäoleva Henki. Jeesus taas ylösnousi yliluonnollisessa kirkastusruumissaan taivaaseen.

        Taivaan "sijainnista" emme tiedä, missä se on. Ei oletettavasti ainakaan fyysisellä maapallolla tai muuallakaan fyysisessä avaruudessa, vaan jossain hengen maailmoissa, yläpuolellamme. Jumala on henkien isä raamatun mukaan ja hänen valtakuntansa on hengen valtakunta, eli taivaan valtakunta. Maallinen todellisuus on varjokuvaa Jumalan todellisuudesta.

        Maailmassa paikalla on nyt Pyhä Henki, joka on läsnä, Jeesuksen ollessa taivaan valtakunnassa.

        Myöskään taivaan valtakuntaa ei ole havaittu. Siellä Jumala ja Jeesus istuvat ja istuvat, jos edes siinä Raamattu puhuu totta.

        Sinua on yksinkertaisesti höynäytetty.

        Raamatussa on se Israelin Jumala, joka ei ollut henki, vaan Jerusalemissa asunut mies.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Myöskään taivaan valtakuntaa ei ole havaittu. Siellä Jumala ja Jeesus istuvat ja istuvat, jos edes siinä Raamattu puhuu totta.

        Sinua on yksinkertaisesti höynäytetty.

        Raamatussa on se Israelin Jumala, joka ei ollut henki, vaan Jerusalemissa asunut mies.

        >> taivaan valtakuntaa ei ole havaittu -- Raamatussa on se Israelin Jumala, joka ei ollut henki, vaan Jerusalemissa asunut mies. <<

        Oletko maistellut jotain...? Miten sinä hengen maailmassa olevan, näkymättömän taivaan valtakunnan voisitkaan tässä maailmassa havaita...? 🙄

        2. Kor. 3:18 sanoo: "Herra, joka on Henki".

        Jeesus Jumalan Poika syntyi ihmiseksi, nousi kuolleista ja on nyt taivaissa Isä Jumalan kanssa, kertoo raamattu. Isän ja Kristuksen Henki eli Pyhä Henki on nyt maailmassa.

        Sinä olet yksinkertaisesti epäuskoinen. Tai ymmärtämätön. Tai molempia.

        Sinulle sopii esim. Mark. 9:22-24 ohjenuoraksi:

        "jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä." Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo". Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".


      • Anonyymi kirjoitti:

        >> taivaan valtakuntaa ei ole havaittu -- Raamatussa on se Israelin Jumala, joka ei ollut henki, vaan Jerusalemissa asunut mies. <<

        Oletko maistellut jotain...? Miten sinä hengen maailmassa olevan, näkymättömän taivaan valtakunnan voisitkaan tässä maailmassa havaita...? 🙄

        2. Kor. 3:18 sanoo: "Herra, joka on Henki".

        Jeesus Jumalan Poika syntyi ihmiseksi, nousi kuolleista ja on nyt taivaissa Isä Jumalan kanssa, kertoo raamattu. Isän ja Kristuksen Henki eli Pyhä Henki on nyt maailmassa.

        Sinä olet yksinkertaisesti epäuskoinen. Tai ymmärtämätön. Tai molempia.

        Sinulle sopii esim. Mark. 9:22-24 ohjenuoraksi:

        "jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä." Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo". Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani".

        Raamatussa Esra kertoo, että Israelin Jumala oli Jerusalemissa asunut mies.

        Minä uskoin ennen, mutta vain sitten järkiinnyin.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamatussa Esra kertoo, että Israelin Jumala oli Jerusalemissa asunut mies.

        Minä uskoin ennen, mutta vain sitten järkiinnyin.

        Héh, pátaIaiska TôIIohan se siinä.

        Menit sitten kuokkimaan iImaista páéIIaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Héh, pátaIaiska TôIIohan se siinä.

        Menit sitten kuokkimaan iImaista páéIIaa.

        Itse tosin teen parasta paellaa. Espanjassa eivät pane sahramia, vaikka sitä tuotetaan täällä.


      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Itse tosin teen parasta paellaa. Espanjassa eivät pane sahramia, vaikka sitä tuotetaan täällä.

        Keitoksesi ovat aivan hirveâtä moskaa.
        🤮


    • Anonyymi

      Aloittaja on kellonajasta päätellen noussut väärällä jalalla ja purkanut huonon yöunensa palstalle.

      • Anonyymi

        Mistä tiedät, jos ollut vielä edes mennyt nukkumaan, kun aika oli mennyt asioiden tutkimisessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät, jos ollut vielä edes mennyt nukkumaan, kun aika oli mennyt asioiden tutkimisessa?

        Ehkä. Nyt on ainakin unessa tuntunut olleen koko päivän.


    • Anonyymi

      Hyvis on hiiltynyt ja paniikissa.
      😁

      • Anonyymi

        Paljastui, että onkin Pahis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paljastui, että onkin Pahis.

        Puhut nyt Turresta siis.


    • Anonyymi

      Helpohko tuli takamuksissa havaitakin nykyään.

    • Anonyymi

      > Paavali on kristittyjen keksimää satua - toisin sanoen ketään "Saul Tarsolaista" ei ole koskaan ollu

      Ei yhtään järkevää syytä uskoa sinua.

      • Anonyymi

        Esimerkiksi Josephus ei mainitse Paavalia kertaakaan vaikka ns. Paavalin kirjeissä Paavalin väitetään kovalla kiihkolla järjestäneen hirveitä vainoja ja repineen Jeesuksen seuraajia ulos kodeistaan heittääkseen heidät vankilaan.


    • Anonyymi

      Pyhyyden valtatie on verraton. Harva sillä tiellä kulkee.

      • Anonyymi

        Jotenkin käsitin Jeesuksen sanoista vaikeakulkuinen kuja pikemminkin ahtaalla portilla,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin käsitin Jeesuksen sanoista vaikeakulkuinen kuja pikemminkin ahtaalla portilla,

        Jota harva edes löytää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jota harva edes löytää.

        Jokainen uskovainen voi valita vaihtoehdoista tien.
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen uskovainen voi valita vaihtoehdoista tien.
        😁

        Homoutesi hyväksytään IaajaIti.
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Homoutesi hyväksytään IaajaIti.
        😁

        Papakaijamainen toisto ainakin sadas kerta teillä.
        😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Papakaijamainen toisto ainakin sadas kerta teillä.
        😁

        Papukaijamainen tollo se on.


    • Anonyymi

      Keksittyjä hihulien jutut on kaikki.

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjän sotilaiden raiskaama 1 vuotias poika kuoli vammoihinsa

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4 Järkyttävää tämä jatkuva raiskaaminen. patriarkka Kirilin mielestä p
      Maailman menoa
      348
      2641
    2. Lasta odottava Johanna Harlin hehkuu Cannesin juhlissa - Some ylistää: "Maailman kaunein mama"

      Oi, mitkä kuvat suoraan Ranskan Rivieralta. Onnea loppuodotukseen, Johanna ja Renny Harlin! Oletko muuten katsonut The Harlins -realityä? Mielipiteit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      52
      2632
    3. Martina taitaa olla Hangossa

      Mitäköhän siellä tapahtuu…
      Kotimaiset julkkisjuorut
      100
      1353
    4. Meidän Hanko

      Siis toi ämmä. Mitähän Stefu maksoi (ehkä ponin), että astuu tiluksilleen kuittailemaan Sohville. Nyt on pappa siinä kunnossa, että kannattanee olla h
      Kotimaiset julkkisjuorut
      91
      1110
    5. Sano mies jotain mistä tietäisin että tykkäät

      Olen itse kirjoittanut tosi tunnisteellisesti, tiedät mun naisen olevan täällä, jos olet hän. Ihan siksi että uskallan paremmin irl, jos tiedän että t
      Ikävä
      120
      1100
    6. 55
      984
    7. Onko Suomi huonompi kotimaa kuin Venäjä?

      Täällä kirjoittelee muutama ihminen Suomesta siihen sävyyn, että kysymys on pakko esittää. Jos siis vertailet toisiinsa näitä kahta maata, onko Venä
      Maailman menoa
      418
      725
    8. Tänään puhutaan loukkauksista

      (En huomioi sua röllikkä tänään, koska päänsärkyisenä ei huvita vääntää sun kans riitaa) Ihmisetkokee erilailla asioita. Toiset loukkaantuu pienemmis
      Ikävä
      118
      705
    9. Kaikkeuden kauniimmat simmut

      Olet timanttia ja ja. Ikävä on.
      Ikävä
      23
      692
    10. Suomen kuherruskuukausi Ukrainan kanssa on ohi. Väitän, että suomalaisia on harhautettu.

      Aivan ensimmäiseksi haluan sanoa, että jokaisella on oikeus mielipiteeseen. Voi myös olla sitä mieltä, että saa haluta Suomen liittymistä Natoon. Enne
      Maailman menoa
      217
      665
    Aihe