Evlut kirkon pitäisi evankelioida mutta heikkoa on

Opin kannalta kyllä.

Miten kehtaat täällä

En ole huomannut vapaiden suuntien evankelioineen. Niissä puhutaan omalle väelle ja kovasti lauletaan ja hypitään.

torre3 kirjoitti:

En ole huomannut vapaiden suuntien evankelioineen. Niissä puhutaan omalle väelle ja kovasti lauletaan ja hypitään.

Miten huomaisit, kun et seuraa heidän tekemisiään.
Kun et tiedä jostain, kuvittelet ettei sitä ole olemassa..

Anonyymi kirjoitti:

Opin kannalta kyllä.

Aivan.

Mitä????

Laskeppas ihan pikaisesti kuinka monta % kirkon jäsenistä on noilla parilla pienellä paikkakunnalla.

Anonyymi kirjoitti:

Laskeppas ihan pikaisesti kuinka monta % kirkon jäsenistä on noilla parilla pienellä paikkakunnalla.

1% nopealla laskulla.

Montako sieltä Kouvolasta?

Taitaa olla ainoat uskovaisten seurakunnat.

Joo, Laajasalo piti pontevan puheen mutta tekoja ei näy missään...,

https://helsinginhiippakunta.fi/piispa-laajasalon-puhe-kirkolliskokouksessa-4-5-2022/

JaksuhaIi kirjoitti:

Joo, Laajasalo piti pontevan puheen mutta tekoja ei näy missään...,

https://helsinginhiippakunta.fi/piispa-laajasalon-puhe-kirkolliskokouksessa-4-5-2022/

Lue lisää

Kiitos!

Ei tietysti mikään loosi pelastu kun elää joko kuten lestat eläimiä uhraten tai kabbalaa noudattaen ✡️👿👹

Piispa Laajasalo ei mitäne aloituksessa mainittua toimintaa evankelioimisena vaan ihmisten huijaamisena. Minä olen samaa mieltä.

Miten on, evankelioidaanko teidän seurakunnassanne Raamatussa kerrotulla tavalla, siis kirjaintakaan muuttamatta?

Anonyymi kirjoitti:

Ei tietysti mikään loosi pelastu kun elää joko kuten lestat eläimiä uhraten tai kabbalaa noudattaen ✡️👿👹

Mitä ne uhraa, poroja?

Tuo "Se löytyi" -kampanja oli jo kymmeniä vuosia sitten. Kysymyksessä taitaa olla mielikuvituksen puute.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo "Se löytyi" -kampanja oli jo kymmeniä vuosia sitten. Kysymyksessä taitaa olla mielikuvituksen puute.

Ei ne kerrokaan, että milloin löytyi ;)

Alfa kurssit tulee ORTODOKSIKIRKOSta eikö heidän taas kuulu evankelioida siellä missä jo on evankeliumi ollut ja vapaat suunnat eksyttää taas omiin kuvitelmiinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Alfa kurssit tulee ORTODOKSIKIRKOSta eikö heidän taas kuulu evankelioida siellä missä jo on evankeliumi ollut ja vapaat suunnat eksyttää taas omiin kuvitelmiinsa.

Ortodoksikirkossa ei järjestetä Alfa -kursseja.

Mutta joissakin luterilaissa kirkoissa vieläkin hyväksytään tuo Nicky Gumblen oppi ja annetaan rahaa hänelle, vaikka hän on tunnettu rahaa keräävä äärilaidan menestysteologi.

Alfa-kurssi on NAR ( New Apostolic Reformation)- liikkeen se maanläheisempi ja kuluttajaystävällisempi versio Toronto Blessing- liikkeestä, sen brutaalista Kundalini-energiasta kaatumisineen ja eläinimitaatioineen.

Nicky Gumble, Lontoon Holy Trinity Bromptonin kirkkoherra, solmi suoria suhteita Toronto Blessing- liikkeeseen. Niiden myötä Toronton manifestaatiot saapuivat Anglikaaniseen kirkkoon 90-luvun puolivälissä, jolloin ne herättivät laajaa kiinnostusta myös julkisuudessa.

Kirkkoherra Gumble liitti jo olemassaolevaan, kristinuskon perusteita käsittelevään luentosarjaan elementtejä NAR-liikkeen opetuksista. Syntyi Alfa- kurssi.

Alfa-kurssi toimii kynnyksenä NAR- liikkeeseen, sen ihmisen langenneeseen luontoon vetoavaan julistukseen sisäisestä jumaluudesta ja vallasta.

Olisipa kaikki evlut kirkot ja seurakunnat noin hengen voitelussa.

Anonyymi kirjoitti:

Olisipa kaikki evlut kirkot ja seurakunnat noin hengen voitelussa.

Se on jännää, että kun luterilaisessa kirkossa esiintyy hiukankin elävämpää hengellistä toimintaa, niin nuo kirkkokiivailijat ovat heti ampumassa alas kaiken toiminnan, mikä ei sovi kirkon jäykkiin raameihin.

Anonyymi kirjoitti:

Se on jännää, että kun luterilaisessa kirkossa esiintyy hiukankin elävämpää hengellistä toimintaa, niin nuo kirkkokiivailijat ovat heti ampumassa alas kaiken toiminnan, mikä ei sovi kirkon jäykkiin raameihin.

Lue lisää

Pyhä Henki jonka Jeesus lähetti olemaan ja toiminnan kristittyjen kanssa on täysin vieras asia evlut kirkossa.
Ei ihme, ettei juuri elävässä uskossa olevia sieltä löydy vaan muotomenoissa eläviä.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki jonka Jeesus lähetti olemaan ja toiminnan kristittyjen kanssa on täysin vieras asia evlut kirkossa.
Ei ihme, ettei juuri elävässä uskossa olevia sieltä löydy vaan muotomenoissa eläviä.

Lue lisää

Se näkyy kaikessa evlut kirkon toiminnassa. Onneksi herätysliikkeet toimivat Pyhän Hengen ohjauksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Se näkyy kaikessa evlut kirkon toiminnassa. Onneksi herätysliikkeet toimivat Pyhän Hengen ohjauksessa.

"Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: "Katso, TÄÄLLÄ se on,
tahi: "TUOLLA"; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Luuk: 17: 20-21

NIIN sanoo Jeesus Raamatussa.

helluntailaiset ilmoittaa lehti-ilmoitiksella" "tule kohtaamaan Jeesus"

elikkä täysin päinvastoin, kuin Jeesus itse sanoo !!!

Anonyymi kirjoitti:

"Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: "Katso, TÄÄLLÄ se on,
tahi: "TUOLLA"; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Luuk: 17: 20-21

NIIN sanoo Jeesus Raamatussa.

helluntailaiset ilmoittaa lehti-ilmoitiksella" "tule kohtaamaan Jeesus"

elikkä täysin päinvastoin, kuin Jeesus itse sanoo !!!

Lue lisää

Muta kun se on sisällisesti kenessä tahansa kai tajuat ett'ä se tulee sieltä ulos näkyviin, ja sen täytyy tulla koska muuten ei ole mitään sisällistä jumalan valtrakuntaa !

miten on mahdollista että noin yksinkertaista asiaa et ymmärrä kerro mikä on ongelmasi !!

Jeesus kohtasi Sakkeuksen niin heti alkoi jumalan valtakunta tulla näkyviin !

Kun Jeesu skohtasi riivatun, saman tgien alkoi jumalan valtakunta tulla esiin, ihan väkisin, tajuatko ?

Anonyymi kirjoitti:

Ortodoksikirkossa ei järjestetä Alfa -kursseja.

Mutta joissakin luterilaissa kirkoissa vieläkin hyväksytään tuo Nicky Gumblen oppi ja annetaan rahaa hänelle, vaikka hän on tunnettu rahaa keräävä äärilaidan menestysteologi.

Alfa-kurssi on NAR ( New Apostolic Reformation)- liikkeen se maanläheisempi ja kuluttajaystävällisempi versio Toronto Blessing- liikkeestä, sen brutaalista Kundalini-energiasta kaatumisineen ja eläinimitaatioineen.

Nicky Gumble, Lontoon Holy Trinity Bromptonin kirkkoherra, solmi suoria suhteita Toronto Blessing- liikkeeseen. Niiden myötä Toronton manifestaatiot saapuivat Anglikaaniseen kirkkoon 90-luvun puolivälissä, jolloin ne herättivät laajaa kiinnostusta myös julkisuudessa.

Kirkkoherra Gumble liitti jo olemassaolevaan, kristinuskon perusteita käsittelevään luentosarjaan elementtejä NAR-liikkeen opetuksista. Syntyi Alfa- kurssi.

Alfa-kurssi toimii kynnyksenä NAR- liikkeeseen, sen ihmisen langenneeseen luontoon vetoavaan julistukseen sisäisestä jumaluudesta ja vallasta.

Lue lisää

”Kirkkoherra Gumble liitti jo olemassaolevaan, kristinuskon perusteita käsittelevään luentosarjaan elementtejä NAR-liikkeen opetuksista. Syntyi Alfa- kurssi.” ja ”Alfa-kurssi toimii kynnyksenä NAR- liikkeeseen…”

Tuossa oli kaksi asiaa, jotka kiinnittivät huomioni. Toinen on Alfa-kurssien historia ja toinen tuo salaperäinen NAR- liike.

Juhani Aitomaa avaa tätä lyhennettä. ”Uusi Apostolinen Uskonpuhdistus” (New Apostolic Reformation.., eli NAR. Joka ei edelleenkään taida sanoa monellekaan mitään.
”Uusi Apostolinen Uskonpuhdistus (New Apostolic Reformation, NAR) opettaa, että Jumala on palauttamassa seurakuntaan ”kadoksissa” olleen ”oikean” järjestyksen…”
Juhani Aitomaa Näkökulma, Pääkirjoitus 2/2015

”…uuskarismaattisissa piireissä on puhuttu seitsemää vuorta koskevasta mandaatista (engl. Seven Mountains Mandate). Seitsemällä vuorella tarkoitetaan seitsemää elämänaluetta, jotka uskovien tulee valloittaa ja ottaa hallintaansa yhteiskunnassa. Nuo vuoret ovat koulutus, liike-elämä, perhe, media, uskonto, taide ja viihdeteollisuus sekä hallinto.”
uusitie.com 24.2.2016 ”Äärikarismaattisuuden arviointi yksissä kansissa”

Kyse on siis äärikarismaattisesta liikkeestä.

”Suomalaisista suuremmista kristillisistä kirjakustantajista Kuva ja Sana, Aika Oy ja Päivä Oy ovat julkaisseet NAR - ideologian, kuten muidenkin kyseenalaisten karismaattisten ja uusevankelikaalisten julistajien teoksia runsaasti.”

”Tunnetut kristitytkään eivät aina havaitse missä mennään. Esim. Päivi Räsänen kirjoittaa hyvää tarkoittaen kolumnia Näky - lehteen, jossa äärikarismaattista ja NAR -ideologiaa viljellään runsaasti. Lehdessä puolustetaan mm. New Age -saarnaaja David Herzogia, ym.”
”Maailmanvalloitusohjelmansa mukaisesti NAR pyrkii vaikuttamaan myös poliittisesti.”
”NARin oppien pohjana on Latter Rain -liike (New Order of the Latter Rain), joka sai alkunsa Kanadassa ”Sharon Orphanage and Schools -yhteisössä vuonna 1948 leviten pian Amerikan helluntailiikkeen keskuuteen…”
”Latter Rain ideologian ensimmäisiä merkittäviä edistäjiä olivat esim. William Branham ja Franklin Hall.”

Sillä on aika mielenkiintoisia näkemyksiä : ”…seurakunnan valtaan nouseminen maailmassa eli valtateologia (Kingdom Now, Dominion)4 -sotaisan armeijan (Joel's Army, Manifest Sons of God) muodostuminen seurakunnasta5 -hengellinen sodankäyntiopetus, jonka mukaan kristittyjen tulisi tunnistaa demoniset henkivallat ja taistella niitä vastaan, jotta evankeliumin esteet poistuisivat (Strategic-Level Spiritual Warfare)…”
NÄKÖKULMA 2 / 2015

Tuota on vaikeaa yhdistää näihin alfakursseihin. Alfa sana voi tarkoittaa mm. ensimmäistä tai merkityksellisintä. Nämä kurssit aloitti Holy Trinity Brompton (HTB) niminen anglikaanikirkko 1977 ja Nicky Gumbel otti sen 1990 ja kehitteli sitä edelleen.
Alfakurssit on tarkoitettuja kirkon ulkopuolisille ja muille asiasta kiinnostuneille. Ne ovat kristinuskon alkeita käsittäviä keskusteluryhmiä-

Alpha.org sivustolla asiaa kuvataan näin:
”Alfa on sarja tapaamisia, joissa tutkitaan kristinuskon perusteita.”
”Jokainen Alfa on oman näköisensä, mutta niissä on kolme yhtäläisyyttä: ruokaa, alustus ja ryhmäkeskustelu.”
”Jokainen tapaaminen rakentuu yhden uskoon liittyvän kysymyksen ympärille, jonka tarkoituksena on herättää keskustelua.”
”Keskusteluissa on mahdollisuus kuulla muiden näkemyksiä ja jakaa omia näkemyksiään - rehellisessä, ystävällisessä ja avoimessa ilmapiirissä.”

”Ortodoksikirkossa ei järjestetä Alfa -kursseja.”

Ilmeisesti suomessa ei ortodoksikirkko näitä ole järjestänyt, muualla sen sijaan on.
”Tällä hetkellä Alfaa järjestetään kaikissa kirkkokunnissa ympäri maailman, mukaanlukien katoliset, ortodoksit ja suurimmat protestanttiset kirkkokunnat.”

Ortodoksikirkossa on sitten heidän omat Katekumeenikurssit, joissa on vähän sama idea.

Riippuen tietysti seurakunnasta, näillä kursseilla ei tuputetaan mitään tai muitakaan kummallisia oppeja.

En tiedä mihin nuo sinun juttusi perustuvat…

mummomuori kirjoitti:

”Kirkkoherra Gumble liitti jo olemassaolevaan, kristinuskon perusteita käsittelevään luentosarjaan elementtejä NAR-liikkeen opetuksista. Syntyi Alfa- kurssi.” ja ”Alfa-kurssi toimii kynnyksenä NAR- liikkeeseen…”

Tuossa oli kaksi asiaa, jotka kiinnittivät huomioni. Toinen on Alfa-kurssien historia ja toinen tuo salaperäinen NAR- liike.

Juhani Aitomaa avaa tätä lyhennettä. ”Uusi Apostolinen Uskonpuhdistus” (New Apostolic Reformation.., eli NAR. Joka ei edelleenkään taida sanoa monellekaan mitään.
”Uusi Apostolinen Uskonpuhdistus (New Apostolic Reformation, NAR) opettaa, että Jumala on palauttamassa seurakuntaan ”kadoksissa” olleen ”oikean” järjestyksen…”
Juhani Aitomaa Näkökulma, Pääkirjoitus 2/2015

”…uuskarismaattisissa piireissä on puhuttu seitsemää vuorta koskevasta mandaatista (engl. Seven Mountains Mandate). Seitsemällä vuorella tarkoitetaan seitsemää elämänaluetta, jotka uskovien tulee valloittaa ja ottaa hallintaansa yhteiskunnassa. Nuo vuoret ovat koulutus, liike-elämä, perhe, media, uskonto, taide ja viihdeteollisuus sekä hallinto.”
uusitie.com 24.2.2016 ”Äärikarismaattisuuden arviointi yksissä kansissa”

Kyse on siis äärikarismaattisesta liikkeestä.

”Suomalaisista suuremmista kristillisistä kirjakustantajista Kuva ja Sana, Aika Oy ja Päivä Oy ovat julkaisseet NAR - ideologian, kuten muidenkin kyseenalaisten karismaattisten ja uusevankelikaalisten julistajien teoksia runsaasti.”

”Tunnetut kristitytkään eivät aina havaitse missä mennään. Esim. Päivi Räsänen kirjoittaa hyvää tarkoittaen kolumnia Näky - lehteen, jossa äärikarismaattista ja NAR -ideologiaa viljellään runsaasti. Lehdessä puolustetaan mm. New Age -saarnaaja David Herzogia, ym.”
”Maailmanvalloitusohjelmansa mukaisesti NAR pyrkii vaikuttamaan myös poliittisesti.”
”NARin oppien pohjana on Latter Rain -liike (New Order of the Latter Rain), joka sai alkunsa Kanadassa ”Sharon Orphanage and Schools -yhteisössä vuonna 1948 leviten pian Amerikan helluntailiikkeen keskuuteen…”
”Latter Rain ideologian ensimmäisiä merkittäviä edistäjiä olivat esim. William Branham ja Franklin Hall.”

Sillä on aika mielenkiintoisia näkemyksiä : ”…seurakunnan valtaan nouseminen maailmassa eli valtateologia (Kingdom Now, Dominion)4 -sotaisan armeijan (Joel's Army, Manifest Sons of God) muodostuminen seurakunnasta5 -hengellinen sodankäyntiopetus, jonka mukaan kristittyjen tulisi tunnistaa demoniset henkivallat ja taistella niitä vastaan, jotta evankeliumin esteet poistuisivat (Strategic-Level Spiritual Warfare)…”
NÄKÖKULMA 2 / 2015

Tuota on vaikeaa yhdistää näihin alfakursseihin. Alfa sana voi tarkoittaa mm. ensimmäistä tai merkityksellisintä. Nämä kurssit aloitti Holy Trinity Brompton (HTB) niminen anglikaanikirkko 1977 ja Nicky Gumbel otti sen 1990 ja kehitteli sitä edelleen.
Alfakurssit on tarkoitettuja kirkon ulkopuolisille ja muille asiasta kiinnostuneille. Ne ovat kristinuskon alkeita käsittäviä keskusteluryhmiä-

Alpha.org sivustolla asiaa kuvataan näin:
”Alfa on sarja tapaamisia, joissa tutkitaan kristinuskon perusteita.”
”Jokainen Alfa on oman näköisensä, mutta niissä on kolme yhtäläisyyttä: ruokaa, alustus ja ryhmäkeskustelu.”
”Jokainen tapaaminen rakentuu yhden uskoon liittyvän kysymyksen ympärille, jonka tarkoituksena on herättää keskustelua.”
”Keskusteluissa on mahdollisuus kuulla muiden näkemyksiä ja jakaa omia näkemyksiään - rehellisessä, ystävällisessä ja avoimessa ilmapiirissä.”

”Ortodoksikirkossa ei järjestetä Alfa -kursseja.”

Ilmeisesti suomessa ei ortodoksikirkko näitä ole järjestänyt, muualla sen sijaan on.
”Tällä hetkellä Alfaa järjestetään kaikissa kirkkokunnissa ympäri maailman, mukaanlukien katoliset, ortodoksit ja suurimmat protestanttiset kirkkokunnat.”

Ortodoksikirkossa on sitten heidän omat Katekumeenikurssit, joissa on vähän sama idea.

Riippuen tietysti seurakunnasta, näillä kursseilla ei tuputetaan mitään tai muitakaan kummallisia oppeja.

En tiedä mihin nuo sinun juttusi perustuvat…

Lue lisää

Sinun kopiosi perustuvat wikiin.🤣🤣🤣

Anonyymi kirjoitti:

Muta kun se on sisällisesti kenessä tahansa kai tajuat ett'ä se tulee sieltä ulos näkyviin, ja sen täytyy tulla koska muuten ei ole mitään sisällistä jumalan valtrakuntaa !

miten on mahdollista että noin yksinkertaista asiaa et ymmärrä kerro mikä on ongelmasi !!

Jeesus kohtasi Sakkeuksen niin heti alkoi jumalan valtakunta tulla näkyviin !

Kun Jeesu skohtasi riivatun, saman tgien alkoi jumalan valtakunta tulla esiin, ihan väkisin, tajuatko ?

Lue lisää

ei se halua tajuta.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun kopiosi perustuvat wikiin.🤣🤣🤣

Ei kun
Juhani Aitomaa Näkökulma, Pääkirjoitus 2/2015
NÄKÖKULMA 2 / 2015
uusitie.com 24.2.2016 ”Äärikarismaattisuuden arviointi yksissä kansissa”
Alpha.org sivusto

mummomuori kirjoitti:

Ei kun
Juhani Aitomaa Näkökulma, Pääkirjoitus 2/2015
NÄKÖKULMA 2 / 2015
uusitie.com 24.2.2016 ”Äärikarismaattisuuden arviointi yksissä kansissa”
Alpha.org sivusto

Lue lisää

Oho, nyt wiki ei tykkää! 😹

Anonyymi kirjoitti:

Alfa kurssit tulee ORTODOKSIKIRKOSta eikö heidän taas kuulu evankelioida siellä missä jo on evankeliumi ollut ja vapaat suunnat eksyttää taas omiin kuvitelmiinsa.

Alfakurssit on aina hyviä.

Miten ?

Sivujen perusteella tuo ei vaikuta miltään evankeliumilta, vaan mainoskampanjalta.

Se on nähty.

Niin minäkin ajattelen.

helluntailaiset katsookin ULKONAISIIN > ulkokultainen.

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaiset katsookin ULKONAISIIN > ulkokultainen.

Vain sokea ei ole ulkokultainen? 😎

KyIIäpäTaasNaurattaa kirjoitti:

Vain sokea ei ole ulkokultainen? 😎

Juuri niin.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri niin.

Olen samaa mieltä.

Ei kuulu koska se on valheoppi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kuulu koska se on valheoppi.

Juu, kristinoppia se ei ole.

Jaa, kun se on ollut sitä aina 1700 luvulta saakka.

Tuota miten tämä "vapaaevankeliumi" (eli libaraalievankeliumi) poikkeaa tavallisesta evankeliumista?

Ihanko tosissaan mummeli kysyy noin selvää asiaa.

Käytännössä evankeliumia levitetään samalla tavall kuin mitä apostolit ja Paavali tekivät.

Kastelivatko he vain vauvoja?

Anonyymi kirjoitti:

Ihanko tosissaan mummeli kysyy noin selvää asiaa.

Käytännössä evankeliumia levitetään samalla tavall kuin mitä apostolit ja Paavali tekivät.

Kastelivatko he vain vauvoja?

Lue lisää

Tuota, millainen mielikuva sinulla on tuosta varhaisesta työstä? Mitä nämä apostolit tekivät?

mummomuori kirjoitti:

Tuota, millainen mielikuva sinulla on tuosta varhaisesta työstä? Mitä nämä apostolit tekivät?

Ei siinä mielikuvaa tarvita. UT sen kertoo.
Apostolit kulkivat paikasta toiseen ja saarnasivat evankeliumia ja kastoivat ne, jotka ottivat sanan vastaan. Näin perustettiin seurakuntia, jotka puolestaan jatkoivat samaa työtä.
He eivät myötäilleet aikansa moraalittomia tapoja vaan opettivat selvät kristilliset periaatteet joiden mukaan uskovien piti elää.
He olivat valmiita menemään vaikka kuolemaan oman uskonsa tähden eivätkä keränneet maallisia rikkauksia kuten myöhemmin syntyneet kirkot tekivät.
Näistä kerrotaan Raamatussa. Mutta siellä kerrotaan myös, että lopun aikoina kirkot luopuvat Raamatun opetuksesta ja kaikenlainen moraalittomuus ja synnin suosiminen saa lisää kannatusta, varsinkin kirkoissa.Jeesus itse sanoi tulemuksestaan:
"Kun ihmisen Poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä."

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä mielikuvaa tarvita. UT sen kertoo.
Apostolit kulkivat paikasta toiseen ja saarnasivat evankeliumia ja kastoivat ne, jotka ottivat sanan vastaan. Näin perustettiin seurakuntia, jotka puolestaan jatkoivat samaa työtä.
He eivät myötäilleet aikansa moraalittomia tapoja vaan opettivat selvät kristilliset periaatteet joiden mukaan uskovien piti elää.
He olivat valmiita menemään vaikka kuolemaan oman uskonsa tähden eivätkä keränneet maallisia rikkauksia kuten myöhemmin syntyneet kirkot tekivät.
Näistä kerrotaan Raamatussa. Mutta siellä kerrotaan myös, että lopun aikoina kirkot luopuvat Raamatun opetuksesta ja kaikenlainen moraalittomuus ja synnin suosiminen saa lisää kannatusta, varsinkin kirkoissa.Jeesus itse sanoi tulemuksestaan:
"Kun ihmisen Poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä."

Lue lisää

Kyllä vain ne ovat mielikuvia, koska kukaan meistä ei ollut heitä katsomassa ja seuraamassa, mitä he tekivät.

”Apostolit kulkivat paikasta toiseen ja saarnasivat evankeliumia ja kastoivat ne, jotka ottivat sanan vastaan. Näin perustettiin seurakuntia, jotka puolestaan jatkoivat samaa työtä.”

Tarkastetaanpa sitten Raamatun kautta, kun Jeesus ohjeistaa opetuslapsiaan:
Matt. 10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
10:9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10:10 älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
10:11 Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
10:12 Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
10:13 Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

Eli he kulkivat talosta taloon, pelkän vieraanvaraisuuden varassa. He kokosivat pieniä joukkoja, joiden kanssa sitten oli puhe ja kenties keskusteluja päälle. He kastoivat ne, jotka sitä halusivat.

Mitä tulee sitten seurakuntien perustamiseen, niin kyllä vain ne toimivat kukin omilla paikkakunnillaan.

Ap.t. 4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
Ap.t. 4:34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan

Totta kai heidän piti jossain kokoontua, saada ruokaa jne. eli varat yritettiin käyttää yhteisiin menoihin. Niistäkin tuli sitten riitaa. Mutta myöhemmin he kyllä ostivat taloja, missä kokoontuivat jne. ja seurakunnat luonnollisesti tarvitsivat tällöin myös tuloja.

Mitä sinä olet mieltä siitä, että kuolleita pitäisi herättää tai sairaita parantaa? Ehkä nuo parannushommat on parempi jättää lääkäreille.

Ja tuskin enää kukaan lähtee tuosta vain kiertämään maailmaa, ilman kunnon matkakamppeita tai vielä vähemmän kerjäämään ylöspitoa milloin mistäkin talosta.

mummomuori kirjoitti:

Kyllä vain ne ovat mielikuvia, koska kukaan meistä ei ollut heitä katsomassa ja seuraamassa, mitä he tekivät.

”Apostolit kulkivat paikasta toiseen ja saarnasivat evankeliumia ja kastoivat ne, jotka ottivat sanan vastaan. Näin perustettiin seurakuntia, jotka puolestaan jatkoivat samaa työtä.”

Tarkastetaanpa sitten Raamatun kautta, kun Jeesus ohjeistaa opetuslapsiaan:
Matt. 10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
10:9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10:10 älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
10:11 Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
10:12 Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
10:13 Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

Eli he kulkivat talosta taloon, pelkän vieraanvaraisuuden varassa. He kokosivat pieniä joukkoja, joiden kanssa sitten oli puhe ja kenties keskusteluja päälle. He kastoivat ne, jotka sitä halusivat.

Mitä tulee sitten seurakuntien perustamiseen, niin kyllä vain ne toimivat kukin omilla paikkakunnillaan.

Ap.t. 4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
Ap.t. 4:34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan

Totta kai heidän piti jossain kokoontua, saada ruokaa jne. eli varat yritettiin käyttää yhteisiin menoihin. Niistäkin tuli sitten riitaa. Mutta myöhemmin he kyllä ostivat taloja, missä kokoontuivat jne. ja seurakunnat luonnollisesti tarvitsivat tällöin myös tuloja.

Mitä sinä olet mieltä siitä, että kuolleita pitäisi herättää tai sairaita parantaa? Ehkä nuo parannushommat on parempi jättää lääkäreille.

Ja tuskin enää kukaan lähtee tuosta vain kiertämään maailmaa, ilman kunnon matkakamppeita tai vielä vähemmän kerjäämään ylöspitoa milloin mistäkin talosta.

Lue lisää

"Mitä sinä olet mieltä siitä, että kuolleita pitäisi herättää tai sairaita parantaa?"

Kukaan ihminenhän ei pysty tuollaiseen, vaan vain Jumala voi herättää kuolleita, jos tahtoo, mutta tuskin Jumalakaan sensatiomielessä ketään herättää.
Mutta sairaiden puolesta meidän on käsketty rukoilla ja loppu jää sitten Jumalan valtaan. Kukaan ihminen ei voi toista parantaa eikä ottaa siitä kunniaa itselleen.
Tuo Matt. 10:5 annettiin käskyksi opetuslapsille juutalaisten evankelioimiseksi eikä lähetyskäskyssä ole tuollaisia vaatimuksia.
Evankeliumi on saarnattu jo lähes kaikille kansoille maailmassa, mutta vielä on heimoja ja kansoja, jotka eivät ole sitä kuulleet. Koko Raamattukin on käännetty jo n 600:lle kielelle ja Uusi testamenti jo parille tuhannelle kielelle, joten muutaman kymmenen vuoden kuluttua kaikki maailman ihmiset ovat kuulleet evankeliumia ja sitä mukaan, kun ns "kristityt maat" muuttuvat uudlleen pakanamaiksi, ja luopuvat kristinuskon perusteista, niin uusia kansoja tulee kristinuskon piiriin.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitä sinä olet mieltä siitä, että kuolleita pitäisi herättää tai sairaita parantaa?"

Kukaan ihminenhän ei pysty tuollaiseen, vaan vain Jumala voi herättää kuolleita, jos tahtoo, mutta tuskin Jumalakaan sensatiomielessä ketään herättää.
Mutta sairaiden puolesta meidän on käsketty rukoilla ja loppu jää sitten Jumalan valtaan. Kukaan ihminen ei voi toista parantaa eikä ottaa siitä kunniaa itselleen.
Tuo Matt. 10:5 annettiin käskyksi opetuslapsille juutalaisten evankelioimiseksi eikä lähetyskäskyssä ole tuollaisia vaatimuksia.
Evankeliumi on saarnattu jo lähes kaikille kansoille maailmassa, mutta vielä on heimoja ja kansoja, jotka eivät ole sitä kuulleet. Koko Raamattukin on käännetty jo n 600:lle kielelle ja Uusi testamenti jo parille tuhannelle kielelle, joten muutaman kymmenen vuoden kuluttua kaikki maailman ihmiset ovat kuulleet evankeliumia ja sitä mukaan, kun ns "kristityt maat" muuttuvat uudlleen pakanamaiksi, ja luopuvat kristinuskon perusteista, niin uusia kansoja tulee kristinuskon piiriin.

Lue lisää

”Mutta sairaiden puolesta meidän on käsketty rukoilla ja loppu jää sitten Jumalan valtaan. Kukaan ihminen ei voi toista parantaa eikä ottaa siitä kunniaa itselleen.”

Eiköhän edelleenkin mieluummin mennä lääkäriin ja oteta tarpeelliset lääkkeet tai leikkaukset, eikä jätetä ihmisiä heitteille. Totta kai jokainen voi rukoilla, ei siinä mitään. Kyllä se saattaa hyvinkin auttaa sairauden hoidon lomassa.

”…muutaman kymmenen vuoden kuluttua kaikki maailman ihmiset ovat kuulleet evankeliumia ja sitä mukaan, kun ns "kristityt maat" muuttuvat uudlleen pakanamaiksi, ja luopuvat kristinuskon perusteista, niin uusia kansoja tulee kristinuskon piiriin.”

Aika vähän taitaa olla enää niitä, jotka eivät ole kristinuskosta kuulleet tavalla tai toisella. Toki aina syntyy uusia sukupolvia tai maita, jotka ovat niin suljettuja, ettei heillä ole vapaata pääsyä kuuntelemaan tai lukemaan kristinuskosta.

Oikeastaan hyvin monissa maissa on kristinusko muodossa tai toisessa valtauskontoa. Mutta missään ei taideta noudattaa kristillistä ”shariaa”, vaan pyritään riippumattomaan oikeuslaitokseen ja hallintoon. Eli erotetaan maallinen ja hengellinen toisistaan.

se on mitätöntä niille joilee ei riitä Jumalan Sana, Raamattu.
vaan etsivät "ihmeitä ja tunnusmerkkejä"

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe, ja kuitenkin uskovat"
Joh: 20: 29

Anonyymi kirjoitti:

se on mitätöntä niille joilee ei riitä Jumalan Sana, Raamattu.
vaan etsivät "ihmeitä ja tunnusmerkkejä"

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe, ja kuitenkin uskovat"
Joh: 20: 29

Lue lisää

Ja Raamatun mukaan ihmeet olivat juuri Jeesuksen koko pointti, ja VT:n mukaan Jahve määrää ihmeidentekijän surmattavaksi, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse, ja koko luomiskertomuksen idea, kun Luojajumala suojasi ikuisen elämän, kun ihminen tuli hyvällä ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi, ihmeidentekokyvyn ja vastaavasti ilmestyskirjan mukaan Jeesus sanoo, että sen joka voittaa minä annan syödä salattua mannaa (ihmeet) paratiisin puusta. En tiedä uskomattominta paradoksia, kun on Raamattu uskovaisten selittämänä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja Raamatun mukaan ihmeet olivat juuri Jeesuksen koko pointti, ja VT:n mukaan Jahve määrää ihmeidentekijän surmattavaksi, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse, ja koko luomiskertomuksen idea, kun Luojajumala suojasi ikuisen elämän, kun ihminen tuli hyvällä ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi, ihmeidentekokyvyn ja vastaavasti ilmestyskirjan mukaan Jeesus sanoo, että sen joka voittaa minä annan syödä salattua mannaa (ihmeet) paratiisin puusta. En tiedä uskomattominta paradoksia, kun on Raamattu uskovaisten selittämänä.

Lue lisää

Ja sama tarina uskovaiselle on, että Jeesus kuolee kidutettuna itsen puolesta todellisuudessa Saatanalle teuratettuna uhrilampaana, jolloin pelastutaan palvelemaan lihalla synninlakia. Ja koko tarina perustuu väitteeseen ihmisen pettävästä Luojajumalasta. Sitten siunataan maatumaan maaksi odottamaan maailman viimeistä päivää, kun Jeesus tulee lukemaan tuomionsa ja herättää takaisin fyysiseen ruumiiseen, kun kaikki fyysinen tuhoutuu.

Anonyymi kirjoitti:

se on mitätöntä niille joilee ei riitä Jumalan Sana, Raamattu.
vaan etsivät "ihmeitä ja tunnusmerkkejä"

"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe, ja kuitenkin uskovat"
Joh: 20: 29

Lue lisää

<<se on mitätöntä niille joilee ei riitä Jumalan Sana, Raamattu.<<

Kannattaisikohan yrittää lukea sittenkin se Raamattu, Jumalan Sana uudelleen, jos onkin jäänyt jotakin huomaamatta?

Anonyymi kirjoitti:

<<se on mitätöntä niille joilee ei riitä Jumalan Sana, Raamattu.<<

Kannattaisikohan yrittää lukea sittenkin se Raamattu, Jumalan Sana uudelleen, jos onkin jäänyt jotakin huomaamatta?

Lue lisää

Luodussa uskonnossa on suorastaan silmiinpistävän tökkivää sen sitominen vahvasti vain fyysiseen maailmaan syntikäsitteellä, mutta Raamatun hahmottamista tietysti helpottaa Jeesuksen opetusten osalta tietää, että mitä lukee siinä ennen Paavalin kirjeitä kirjoitetussa viidennessä evankeliumissa, jota ei kelpuutettu Raamattuun. Luonnollisesti syystä, että se on vahvassa ristiriidassa juuri tuon fyysisyyden kanssa, johon uskonto haluttiin sitoa.

Siellä lukee näin:

Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”

Tämä ei ollut valtaapitäville lupaus, vaan tämä oli heille uhkaus - heittelihän Jeesus rahanvaihtajien pöytiä temppelissä ja ajoi uhrieläinten myyjät ruoskan kanssa ulos.

Anonyymi kirjoitti:

Luodussa uskonnossa on suorastaan silmiinpistävän tökkivää sen sitominen vahvasti vain fyysiseen maailmaan syntikäsitteellä, mutta Raamatun hahmottamista tietysti helpottaa Jeesuksen opetusten osalta tietää, että mitä lukee siinä ennen Paavalin kirjeitä kirjoitetussa viidennessä evankeliumissa, jota ei kelpuutettu Raamattuun. Luonnollisesti syystä, että se on vahvassa ristiriidassa juuri tuon fyysisyyden kanssa, johon uskonto haluttiin sitoa.

Siellä lukee näin:

Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”

Tämä ei ollut valtaapitäville lupaus, vaan tämä oli heille uhkaus - heittelihän Jeesus rahanvaihtajien pöytiä temppelissä ja ajoi uhrieläinten myyjät ruoskan kanssa ulos.

Lue lisää

Edelleen ihmettelen, että mitähän ev.lut. kirkon nyt sitten pitäisi oikein alkaa evankeloimaan?! Mitäpä jos evankeloitaisiin vihdoinkin totuus Raamatusta ja Jumalan Sanasta?

joka sunnuntai kuulee Suomen kirkoissa evankeliumia.
mitä valittamista ???

Anonyymi kirjoitti:

joka sunnuntai kuulee Suomen kirkoissa evankeliumia.
mitä valittamista ???

Siellä ei ole ketään kuuntelemassa.

Anonyymi kirjoitti:

Siellä ei ole ketään kuuntelemassa.

niinhän sä luulet.

Anonyymi kirjoitti:

joka sunnuntai kuulee Suomen kirkoissa evankeliumia.
mitä valittamista ???

ei kuule vaan kirkon väärennöstä siitä, etkö ole huomannut!!

Anonyymi kirjoitti:

ei kuule vaan kirkon väärennöstä siitä, etkö ole huomannut!!

Onko Jeesus sulle väärennöstä?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Jeesus sulle väärennöstä?

Taitaa olla. Ei tuo evankeliumista tiedä mitään

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla. Ei tuo evankeliumista tiedä mitään

Jeesuksella ei ole mitään tekemistä nykyisen seksuaaliluterilaisuuden kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksella ei ole mitään tekemistä nykyisen seksuaaliluterilaisuuden kanssa.

Sellaista ei ole olemassakaan

Anonyymi kirjoitti:

Onko Jeesus sulle väärennöstä?

Totta kai, kun julistetaan Jeesusta teurastettuna lammasuhrina tämän vastustamalle Jahve Perkeleelle (Jeesuksen sanat Raamatusta), niin kyllä siinä julistetaan syntiopilla täyttä Jeesuksen väärennöstä, kun tämä käski julistaa taivasten valtakunnan tullene maanpäälle.

Vapaat suunnat tekevät hienoa työtä!

Anonyymi kirjoitti:

Vapaat suunnat tekevät hienoa työtä!

Heidän varassaan on Suomen evankeliointi.

Oikeimminsanottuna lut kirkko kastelee vain vauvan otsaa, eikä edes kasta vauvaa. Sellainen ei ole kastamista.

Juu, en minäkään ole kirkon kuullut julistaneen evankeliumia taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, kuten Jeesus käski, vaan he julistavat Paavalin synnin valtakuntaa.

<<Emeritus Riekkinen siis kehtaakin tulla viihdyttämään kansaa sateenkaariseuroihin.<<

Onko Jeesuksella ollut jotakin saateenkaariseuroja vastaan Raamatun mukaan?

<<Ainoa perusarvojen ja Jumalan sanan puolesta puhuja puolue niin kirkossa kuin yhteiskunnassa on kristillisdemokraatit<<

Raamatun Jeesuksen sanoman mukaan se on kyllä Perkeleen sanaa eikä Jumalan sanaa. Mutta tuskin Jeesuksen sanalla on teille mitään merkitystäkään, mutta joillekin voi ollakin.

<<Mitä annettavaa Grahamilla voisi olla meille? Ennen kuin sukellamme teologian syövereihin, lyhyesti kolme asiaa: (1) Billy Grahamin julistus ja toimintaa pakottaa meidät kysymään itseltämme ja toisiltamme, ''ONKO MEILLÄ HÄTÄ HUKKUVISTA SIELUISTA''? Ajattelemmeko me niin kuin vanhan ajan herätyskristityt ajattelivat, että ihmiset ovat ilman Kristusta matkalla kadotukseen? "Voi minua, ellen evankeliumia julista!" kirjoitti Paavali. <<

Näin hautajaisissa papin toimesta lausutaan ev.lut.sivujen mukaan:

<<"Maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä."<<

Ja Athanasioksen tunnustuksen mukaan tuo herättäminen tapahtuu fyysiseen ruumiseen, kun koko maailman viimeisenä päivänä kaikki fyysinen tuhoutuu. Missä se sielu on? Ja jos katsotaan Paavalin opista, että mitä tapahtuu tuona 'viimeisenä päivänä', niin siellä lukee Kristukseen uskoville näin:

1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä SEN ON SATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY.<<

Eikä ole edes mitään merkitystä vaikka miten hyvin tai huonosti rakentaisi, riittää kun käyttää perustuksena Paavalin oppia Jeesuksesta Kristuksena, teurastettuna tosi Jumalana ja uhrilampaana. Ei edelleenkään mitään sielua, vaan fyysinen ruumis ja maailmanlopun palo.

Anonyymi kirjoitti:

<<Mitä annettavaa Grahamilla voisi olla meille? Ennen kuin sukellamme teologian syövereihin, lyhyesti kolme asiaa: (1) Billy Grahamin julistus ja toimintaa pakottaa meidät kysymään itseltämme ja toisiltamme, ''ONKO MEILLÄ HÄTÄ HUKKUVISTA SIELUISTA''? Ajattelemmeko me niin kuin vanhan ajan herätyskristityt ajattelivat, että ihmiset ovat ilman Kristusta matkalla kadotukseen? "Voi minua, ellen evankeliumia julista!" kirjoitti Paavali. <<

Näin hautajaisissa papin toimesta lausutaan ev.lut.sivujen mukaan:

<<"Maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä."<<

Ja Athanasioksen tunnustuksen mukaan tuo herättäminen tapahtuu fyysiseen ruumiseen, kun koko maailman viimeisenä päivänä kaikki fyysinen tuhoutuu. Missä se sielu on? Ja jos katsotaan Paavalin opista, että mitä tapahtuu tuona 'viimeisenä päivänä', niin siellä lukee Kristukseen uskoville näin:

1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä SEN ON SATTAVA ILMI SE PÄIVÄ, JOKA TULESSA ILMESTYY.<<

Eikä ole edes mitään merkitystä vaikka miten hyvin tai huonosti rakentaisi, riittää kun käyttää perustuksena Paavalin oppia Jeesuksesta Kristuksena, teurastettuna tosi Jumalana ja uhrilampaana. Ei edelleenkään mitään sielua, vaan fyysinen ruumis ja maailmanlopun palo.

Lue lisää

Jos tuo maailmanlopun tuli fyysisessä ruumiissa ilman sielua ei ole kadotus, niin mikä se sitten on?!

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuo maailmanlopun tuli fyysisessä ruumiissa ilman sielua ei ole kadotus, niin mikä se sitten on?!

Lainaus on siis esille laitetusta linkistä, jota parhaillani luen. Samoin tämä on siitä - todella mielenkiintoista saada lukea tällaista teologitasoista pohdintaa!

<<Tarkennan tätä vielä seuraavasti: luterilaisina korostamme helposti "sidottua ratkaisuvaltaa" silloin, kun on kysymys evankelioimisen teologiasta.<<

Tässä ote Lutherin teoksesta 'Sidottu ratkaisuvalta', sivu 349:

<<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<

Ja vielä erikseen otettuna tämä kohta tuosta Lutherin teoksen tekstistä:

<<hän (Paavali) tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN EIKÄ MITENKÄÄN ARMON ANSAINNUT.<<

Siinä sitä evankeloimista todella. Ei täältäkään löydy sielua. Tai sen pelastusta.

Anonyymi kirjoitti:

Lainaus on siis esille laitetusta linkistä, jota parhaillani luen. Samoin tämä on siitä - todella mielenkiintoista saada lukea tällaista teologitasoista pohdintaa!

<<Tarkennan tätä vielä seuraavasti: luterilaisina korostamme helposti "sidottua ratkaisuvaltaa" silloin, kun on kysymys evankelioimisen teologiasta.<<

Tässä ote Lutherin teoksesta 'Sidottu ratkaisuvalta', sivu 349:

<<Jos kaikki ne, jotka ovat armon ulkopuolella, ovat nimenomaan luontonsa puolesta VIHAN lapsia, niin on vapaa ratkaisukin luontonsa puolesta VIHAN lapsi, ja jos se jo luontonsa puolesta on tällainen, niin vielä suuremmalla syyllä se on VIHAN lapsi tekojensa puolesta. Mutta eihän VIHAN lapsi luonnostaan kykene tekemään mitään muuta kuin sitä, MIKÄ PAHA ON, ei sellaista, mikä valmistaa armoon, vaan VIHAAN, siis sellaista, mikä ansaitsee VIHAN!

Ylös siis, te pelagiolaiset ja valmistautukaa teoillanne armoon, vaikka Paavali tässä sanoo, että kaikki niillä ansaitsevat ainoastaan VIHAN!

Olisihan ollut lienteämpää, jos hän olisi sanonut ainoastaan, että »me OLIMME VIHAN lapsia», mutta lisätessään LUONNOSTAAN-sanan hän tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN eikä mitenkään armon ANSAINNUT. Raamatusta tuskin voinet löytää lyhyydessään voimakkaampaa sanaa vapaata ratkaisuvaltaa vastaan.<<

Ja vielä erikseen otettuna tämä kohta tuosta Lutherin teoksen tekstistä:

<<hän (Paavali) tahtoi meitä olemaan siinä mielessä, että kaikki se, MITÄ ME OLEMME JA TEEMME, ON PELKÄSTÄÄN VIHAN EIKÄ MITENKÄÄN ARMON ANSAINNUT.<<

Siinä sitä evankeloimista todella. Ei täältäkään löydy sielua. Tai sen pelastusta.

Lue lisää

Kuten tiedämme niin kristinusko perustuu Paavalin oppiin, sieltä Raamatun mukaan löytyy pelastus. Tämä edellä olevasta linkistä:

<<Pelagius torjuu myös lain ja evankeliumin erottamisen. Hänen mukaansa ihminen PELASTUU uskon kautta, mutta usko on hänelle ihmisen teko. Jumala kutsuu ihmistä sanallaan, mutta ihminen uskoo omalla kyvyllään ja ratkaisuvallallaan. Pelagiukselle armo on yhtä kuin Jumalan ihmiselle antama mahdollisuus aloittaa PELASTUKSEN saavuttamiseksi käskyjen tie.<<

Paavali kertoo, että mikä on pelastus - hänen oppiinsahan tämä kaikki perustuu:

Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

Kun tosi Jumala on teurastettu Paavalin sanoin pääsiäisen uhrilampaana, pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tehdään sitä pahaa mitä vihataan, mutta ei pystytä olemaan tekemättä, kuten hän kertoo tuossa Roomalaiskirjeensä luvussa. Siis kun meillä on pakkoneuroosi tai olemme psykopaatti sarjamurhaajia. Muilla ihmisillä on vapaa tahto, eikä ole pakko tehdä sitä pahaa mitä vihaa. Ja ne jotka tuollaista pahan tekemisen pakkoa kokevat, menevät hoitoon.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten tiedämme niin kristinusko perustuu Paavalin oppiin, sieltä Raamatun mukaan löytyy pelastus. Tämä edellä olevasta linkistä:

<<Pelagius torjuu myös lain ja evankeliumin erottamisen. Hänen mukaansa ihminen PELASTUU uskon kautta, mutta usko on hänelle ihmisen teko. Jumala kutsuu ihmistä sanallaan, mutta ihminen uskoo omalla kyvyllään ja ratkaisuvallallaan. Pelagiukselle armo on yhtä kuin Jumalan ihmiselle antama mahdollisuus aloittaa PELASTUKSEN saavuttamiseksi käskyjen tie.<<

Paavali kertoo, että mikä on pelastus - hänen oppiinsahan tämä kaikki perustuu:

Room. <<7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka PELASTAA minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni PALVELEN mielellä Jumalan lakia, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA.<<

Kun tosi Jumala on teurastettu Paavalin sanoin pääsiäisen uhrilampaana, pelastutaan palvelemaan lihalla synnin lakia, kun tehdään sitä pahaa mitä vihataan, mutta ei pystytä olemaan tekemättä, kuten hän kertoo tuossa Roomalaiskirjeensä luvussa. Siis kun meillä on pakkoneuroosi tai olemme psykopaatti sarjamurhaajia. Muilla ihmisillä on vapaa tahto, eikä ole pakko tehdä sitä pahaa mitä vihaa. Ja ne jotka tuollaista pahan tekemisen pakkoa kokevat, menevät hoitoon.

Lue lisää

<<Ihmisellä on tahdonvapaus, syntiinlankeemus ei ole sitä turmellut.<<

Onko niin, että teologit eivät tiedä mitä Raamatussa lukee? VT:ssa ei ole mitään syntiinlankeemusta - Luojajumalan sanoin ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi. Se löytyy 1.Moos.3:22. Entä kun Luther itse sanoo, että kristityt ovat jo luonnostaan vihattavia ja pahoja Paavalin opin mukaan, eivätkä ole ansainneet mitään armoa, ja hän tahtookin meitä olemaan ja tekemään kaiken niin, että se on ansainnut vain vihan, eikä mitään armoa, niin miten te saatte tästä armouskonnon?

Entä kun kristinusko perustuu yhtälailla semiläiseen uskontoon kuin juutalaisuus ja islam, niin miten selitätte, että vain kristityt ovat 'syntiinlankeemuksella' perisyntisiä, mutta samaan uskontoperimään perustuvissa uskonnoissa ei ole mitään perisynnin käsitettä eikä syntiinlankeemusta? Miksi juuri kristityt ovat niin vihattavia ja pahoja uskonnon mukaan luonnostaan, jota te opetatte? Puhutte armosta ja sielusta, jota koko uskonnossa ei edes ole.

<<Uskonpuhdistaja Martti Luther kiisteli tahdonvapaudesta 1520-luvulla Erasmus Rotterdamilaisen kanssa. Luther kirjoitti tämän kiistan myötä teoksensa "Sidottu ratkaisuvalta", joka käännettiin suomeksi v. 1952. Siinä Luther hyväksyy ihmisen tahdonvapauden "maallisissa asioissa", mutta kieltää jyrkästi ihmisen tahdonvapauden suhteessa Jumalaan.<<

Lutherhan ei puhu mitä HÄN ajatteli, vaan mitä Paavali opillaan, joka on kristinuskon perusta AJATTELI ja TARKOITTI. Lukeehan se siinä selvästi, että mitä Paavali tahtoo meidän olevan.

Anonyymi kirjoitti:

<<Ihmisellä on tahdonvapaus, syntiinlankeemus ei ole sitä turmellut.<<

Onko niin, että teologit eivät tiedä mitä Raamatussa lukee? VT:ssa ei ole mitään syntiinlankeemusta - Luojajumalan sanoin ihminen tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi. Se löytyy 1.Moos.3:22. Entä kun Luther itse sanoo, että kristityt ovat jo luonnostaan vihattavia ja pahoja Paavalin opin mukaan, eivätkä ole ansainneet mitään armoa, ja hän tahtookin meitä olemaan ja tekemään kaiken niin, että se on ansainnut vain vihan, eikä mitään armoa, niin miten te saatte tästä armouskonnon?

Entä kun kristinusko perustuu yhtälailla semiläiseen uskontoon kuin juutalaisuus ja islam, niin miten selitätte, että vain kristityt ovat 'syntiinlankeemuksella' perisyntisiä, mutta samaan uskontoperimään perustuvissa uskonnoissa ei ole mitään perisynnin käsitettä eikä syntiinlankeemusta? Miksi juuri kristityt ovat niin vihattavia ja pahoja uskonnon mukaan luonnostaan, jota te opetatte? Puhutte armosta ja sielusta, jota koko uskonnossa ei edes ole.

<<Uskonpuhdistaja Martti Luther kiisteli tahdonvapaudesta 1520-luvulla Erasmus Rotterdamilaisen kanssa. Luther kirjoitti tämän kiistan myötä teoksensa "Sidottu ratkaisuvalta", joka käännettiin suomeksi v. 1952. Siinä Luther hyväksyy ihmisen tahdonvapauden "maallisissa asioissa", mutta kieltää jyrkästi ihmisen tahdonvapauden suhteessa Jumalaan.<<

Lutherhan ei puhu mitä HÄN ajatteli, vaan mitä Paavali opillaan, joka on kristinuskon perusta AJATTELI ja TARKOITTI. Lukeehan se siinä selvästi, että mitä Paavali tahtoo meidän olevan.

Lue lisää

Ja tähän lopetan tekstin lukemisen. Kun kaikki tunnustukset on tehty Raamattuun, kaikki mistä kinataan on Raamatussa - ei tunnustuksia ole tehty, että miten joku, joka ei puhu Raamatussa ajatteli. Tämähän on ihan totaalista harhaanjohtamista - en pysty ymmärtämään, että opinut teologi voisi mitenkään olla ajattelultaan tuolla tasolla. Kaikki on totaalisen väärään väännettyä pahan selittelyä jotenkin hyväksytyksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tähän lopetan tekstin lukemisen. Kun kaikki tunnustukset on tehty Raamattuun, kaikki mistä kinataan on Raamatussa - ei tunnustuksia ole tehty, että miten joku, joka ei puhu Raamatussa ajatteli. Tämähän on ihan totaalista harhaanjohtamista - en pysty ymmärtämään, että opinut teologi voisi mitenkään olla ajattelultaan tuolla tasolla. Kaikki on totaalisen väärään väännettyä pahan selittelyä jotenkin hyväksytyksi.

Lue lisää

Eivätkä he varmaan ole Raamatusta edes huomanneet, että Jeesus evankeliumillaan puhui taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, jota piti julistaa, eikä Paavalin synnin valtakuntaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eivätkä he varmaan ole Raamatusta edes huomanneet, että Jeesus evankeliumillaan puhui taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle, jota piti julistaa, eikä Paavalin synnin valtakuntaa.

Lue lisää

Ja mitä tulee käsitteeseen vapaasta tahdosta suhteessa Jumalaan. Siitä ei tarvitse enää kinata, koska tiede jo on todistanut, että ihmisellä on vapaa tahto - ja aivan - tieteen mukaan maailma edellyttää myös ylimaallisen älyn olemassaolon toimiakseen. Tässä fyysikko kertoo, että miten tiedämme, että ihmisellä on nimenomaan vapaa tahto. Löytyy ajasta 3:20. Suomen kielinen tekstitys.

https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc

Anonyymi kirjoitti:

Ja mitä tulee käsitteeseen vapaasta tahdosta suhteessa Jumalaan. Siitä ei tarvitse enää kinata, koska tiede jo on todistanut, että ihmisellä on vapaa tahto - ja aivan - tieteen mukaan maailma edellyttää myös ylimaallisen älyn olemassaolon toimiakseen. Tässä fyysikko kertoo, että miten tiedämme, että ihmisellä on nimenomaan vapaa tahto. Löytyy ajasta 3:20. Suomen kielinen tekstitys.

https://www.youtube.com/watch?v=NRmsdiZWLJc

Lue lisää

Mielenkiintoista.