Veneen kuljetus peräkärryssä

Anonyymi

Taitaa olla kielletty kuljettaa pientäkään venettä peräkärryssä?
Onko näin? Itselläni Suomi410 tasaperävene.

73

647

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mikä sen kieltäisi?

    • Anonyymi

      Ei se ole missään kielletty, kunhan kuorma pysyy kantavuuden ja auton vetopainojen rajoissa.
      Tavallisessa tavaravaunussa ei kuorma saa mennä laitojen yli.
      Takaylitystä ei saa olla yli kahta metriä. Yli metrin ylitys täytyy merkitä punaisella lipulla ja pimeällä punaisella valolla.
      Kun sidot sen veneen kahdella asiallisella kuormaliinalla, niin kukaan ei pääse siitä valittamaan D.

      • Anonyymi

        Saa mennä yli laitojen mutta ei saa olla leveämpi kun laidat.


    • Anonyymi

      Miksi olisi, jos kuorma täyttää ajoneuvoyhdistelmälle asetetut vaatimukset ? Olen itse kuljettanut pieniä veneitä peräkärrylläni, tiedän muutaman tyypin jotka tekevät sitä säännöllisesti, ja olen monesti törmännyt veneiden myynti-ilmoituksiin, jossa kauppaan kuuluu - tai voidaan lisätä - peräkärry, joka on varustettu veneen telakointirullilla tai vastaavilla puolikiinteillä lisukkeilla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Kerran mulle yks katsastusmies sanoi että hevoskärryssä ei saisi kuljettaa muuta kuin hevosia. Siis silloinkaan kun hevosia ei ole kyydissä.
        Olitko se sinä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerran mulle yks katsastusmies sanoi että hevoskärryssä ei saisi kuljettaa muuta kuin hevosia. Siis silloinkaan kun hevosia ei ole kyydissä.
        Olitko se sinä?

        Eli periaatteessa silloin ei saisi olla hevosella edessään heiniäkään saati kenkiä jaloissaan.
        Onhan olemassa hevostrailereita joissa tilaa myös varusteille kuten satulat yms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli periaatteessa silloin ei saisi olla hevosella edessään heiniäkään saati kenkiä jaloissaan.
        Onhan olemassa hevostrailereita joissa tilaa myös varusteille kuten satulat yms.

        No jos nyt unohdetaan nuo kengät ja heinät. Saa siellä satulakaapissa kuljettaa roinaa, se on sitä varten. Sitten kun ei ole hevosia kyydissä niin sisällä kopissakin saa kuskata kantavuuden rajoissa mitä haluaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerran mulle yks katsastusmies sanoi että hevoskärryssä ei saisi kuljettaa muuta kuin hevosia. Siis silloinkaan kun hevosia ei ole kyydissä.
        Olitko se sinä?

        Kyllä hevoskärryssä on kulljettu ainakin heiniä, jo 1900 luvun alussa aivan yleisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä hevoskärryssä on kulljettu ainakin heiniä, jo 1900 luvun alussa aivan yleisesti.

        Logiikkasi mukaan vene varmaan vetää venetraileria?


    • Anonyymi

      Tieliikenne laki kieltää nykyään veneen kuljettamisen peräkärryllä, ainoastaan venetrailerilla saa kuljettaa venettä!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Hah hah, soutuvene muuttuikin juuri veneestä pihakoristeeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hah hah, soutuvene muuttuikin juuri veneestä pihakoristeeksi.

        Vene on vene, vaikka miten yrittäisit änkyttää viranomaisille noita pihakoriste-selityksiäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vene on vene, vaikka miten yrittäisit änkyttää viranomaisille noita pihakoriste-selityksiäsi.

        Vaikka olisin viemässä roskakuormaa johon olisi mukaan sattunut soutuvene?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Miten määritellään venetraileri ja mistä se ilmenee?


      • Anonyymi

        Ei pidä paikkansa! Niin kauan kun kuljetettava tavara ei ole leveämpi kuin perävaunu ja ei ylitä sen kuormatilaa pituussuunnassa edestä yli 1 m ja takaa yli 2 m, on aivan sama onko kyydissä vene vai jotain muuta.

        Venekuljetukseen tarkoitetulla saa venettä kuljettaessa ylittää tuon leveysrajan. Tuo on ainoa asia mikä muuttuu siitä, että kuljetetaan venettä.

        Tieliikennelaki pykälät 107 ja 113.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkansa! Niin kauan kun kuljetettava tavara ei ole leveämpi kuin perävaunu ja ei ylitä sen kuormatilaa pituussuunnassa edestä yli 1 m ja takaa yli 2 m, on aivan sama onko kyydissä vene vai jotain muuta.

        Venekuljetukseen tarkoitetulla saa venettä kuljettaessa ylittää tuon leveysrajan. Tuo on ainoa asia mikä muuttuu siitä, että kuljetetaan venettä.

        Tieliikennelaki pykälät 107 ja 113.

        Airot ei saa olla hankaimissa liikennevaloissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten määritellään venetraileri ja mistä se ilmenee?

        Venetraileri on venetraileri. Jos menet ostamaan venetraileria niin ne myy sulle venetrailerin eikä asuntovaunua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venetraileri on venetraileri. Jos menet ostamaan venetraileria niin ne myy sulle venetrailerin eikä asuntovaunua.

        Ei se nyt ihan noin ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vene on vene, vaikka miten yrittäisit änkyttää viranomaisille noita pihakoriste-selityksiäsi.

        Kyllä vene vloi olla viranomaisen mielestä myös asuinrakennus.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.

        Jatketaan vielä, että tyypillinen lavallinen peräkärry on vain 1,25-1,85 m leveä. Venetrailerilla saa kuljettaa 2,6 m leveää venettä. Kovin isoa venettä ei siis saa mahtumaan lavalliseen peräkärryyn laillisesti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatketaan vielä, että tyypillinen lavallinen peräkärry on vain 1,25-1,85 m leveä. Venetrailerilla saa kuljettaa 2,6 m leveää venettä. Kovin isoa venettä ei siis saa mahtumaan lavalliseen peräkärryyn laillisesti

        Tavallinen soutuvene menee kyllä heittämällä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tavallinen soutuvene menee kyllä heittämällä!

        Ei kannata heitellä venettä, ainakaan puuvebettä, lasikuitu vene kestää ehkä heittää mutta on vaarana tulla halkeamia ja ainakin kolhuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata heitellä venettä, ainakaan puuvebettä, lasikuitu vene kestää ehkä heittää mutta on vaarana tulla halkeamia ja ainakin kolhuja.

        Mahtuu paremmin kärryyn kun heittelee sitä ensin kunnolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.

        Mikään ei kiellä kuljettamasta 2,6m leveää venettä 1.5 m leveällä peräkärryllä.
        Lue tieliikennelaista pykälät 107 ja 113, niin ymmärrät näin olevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei kiellä kuljettamasta 2,6m leveää venettä 1.5 m leveällä peräkärryllä.
        Lue tieliikennelaista pykälät 107 ja 113, niin ymmärrät näin olevan.

        Saakos kuljettaa 2.6m leveää venettä 30cm levyisellä peräkärryllä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei kiellä kuljettamasta 2,6m leveää venettä 1.5 m leveällä peräkärryllä.
        Lue tieliikennelaista pykälät 107 ja 113, niin ymmärrät näin olevan.

        Taas näitä lainlaatijoiden töppäilyjä. Peräkärryyn pitää laittaa vene jotta sillä saa kuljettaa kuormatilaa leveämpiä kuormia. Eli jos vaikka muuttokuormassa on 140cm leveä joustinpatja ja kärryn kuormatila on 125cm, pitää jostain pyytää kuljetuksen ajaksi lainaksi soutuvene johon patja mahtuu. Se patja yksinään on lainlaatijoiden mukaan liian vaarallinen kärryn laitojen päällä kuljetettavaksi, mutta vene ei sitä ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas näitä lainlaatijoiden töppäilyjä. Peräkärryyn pitää laittaa vene jotta sillä saa kuljettaa kuormatilaa leveämpiä kuormia. Eli jos vaikka muuttokuormassa on 140cm leveä joustinpatja ja kärryn kuormatila on 125cm, pitää jostain pyytää kuljetuksen ajaksi lainaksi soutuvene johon patja mahtuu. Se patja yksinään on lainlaatijoiden mukaan liian vaarallinen kärryn laitojen päällä kuljetettavaksi, mutta vene ei sitä ole.

        Laita se patjasi syrjälleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saakos kuljettaa 2.6m leveää venettä 30cm levyisellä peräkärryllä?

        Teoriassa kyllä, mutta 30 senttiä leveää peräkärryä ei pysty rekisteröimään tieliikenteeseen, liian kiikkerä. Lisäksi tulee vaatimukset kuorman yleisestä turvallisuudesta jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas näitä lainlaatijoiden töppäilyjä. Peräkärryyn pitää laittaa vene jotta sillä saa kuljettaa kuormatilaa leveämpiä kuormia. Eli jos vaikka muuttokuormassa on 140cm leveä joustinpatja ja kärryn kuormatila on 125cm, pitää jostain pyytää kuljetuksen ajaksi lainaksi soutuvene johon patja mahtuu. Se patja yksinään on lainlaatijoiden mukaan liian vaarallinen kärryn laitojen päällä kuljetettavaksi, mutta vene ei sitä ole.

        EI onnistu, veneeseen ei saa mättää ylimääräistä kuormaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EI onnistu, veneeseen ei saa mättää ylimääräistä kuormaa.

        Kärryn kantavuuden rajoissa saa kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laita se patjasi syrjälleen.

        Hiukan hankala ja hutera sitoa. Helpompi, turvallisempi ja kaikin puolin fiksumpi laittaa lappeelleen.


      • Anonyymi

        Jepjep. Tarkka sanamuoto artikkelissa on:

        "Veneiden kuljettamisessa sallitaan tiettyjä poikkeuksia mm. leveyden suhteen. Venettä saa kuljettaa vain rekisteröidyllä trailerilla. Veneen leveys saa olla enintään 2,6 metriä, tätä leveämmät on kuljetettava kuorma-autolla tai traktorilla. Myös vene on sidottava kiinni kuljetuksen ajaksi."

        Siis "rekisteröidyllä trailerilla". Tarkoittaa sitä, että rekisteröimättömällä ns. rantatrailerilla ei saa vetää venettä liikenteen seassa.

        Juttu vaan on kirjoitettu tältä osin epäselvästi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jepjep. Tarkka sanamuoto artikkelissa on:

        "Veneiden kuljettamisessa sallitaan tiettyjä poikkeuksia mm. leveyden suhteen. Venettä saa kuljettaa vain rekisteröidyllä trailerilla. Veneen leveys saa olla enintään 2,6 metriä, tätä leveämmät on kuljetettava kuorma-autolla tai traktorilla. Myös vene on sidottava kiinni kuljetuksen ajaksi."

        Siis "rekisteröidyllä trailerilla". Tarkoittaa sitä, että rekisteröimättömällä ns. rantatrailerilla ei saa vetää venettä liikenteen seassa.

        Juttu vaan on kirjoitettu tältä osin epäselvästi.

        Eihän se mitenkään epäselvästi ole kirjoitettu. Aivan selvästi väärin kirjoitettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se mitenkään epäselvästi ole kirjoitettu. Aivan selvästi väärin kirjoitettu.

        Nimenomaan, ja vieläpä useammassakin asiassa mennyt pieleen.

        "Veneen leveys saa olla enintään 2,6 metriä, tätä leveämmät on kuljetettava kuorma-autolla tai traktorilla."
        Kaikki yli 2,6 m leveät kuormat ovat erikoiskuljetuksia. Ja niitä saa kuljettaa henkilöauton kärryllä aivan yhtä laillisesti kuin kuorma-auton tai traktorinkin kärryllä. Laki erikoiskuljetuksista taikka niitä koskevat asetukset ja määräykset eivät mitenkään vaadi lainattua kuljetusvälinettä, eikä siinä olisi mitään järkeäkään. Traktoriinhan ei saa kuormaa käytännössä ollenkaan, edes jollaa, ja kuorma-autoistakin loppuu isompien veneiden osalta pituus kesken, kuten korkeuskin. Isommat veneet viedään käytännössä aina peräkärryllä, olipa vetovälineenä sitten mikä ajoneuvo tahansa. Käytännössä ainoa henkilö- ja pakettiautojen käyttöä rajoittava tekijä vetoajoneuvona on niiden yhditelmille ja -kärryille sallittu paino, mikä jää kuorma-autojen ja traktorien kärryjä selvästi pienmmäksi. Mutta painoraja ei suinkaan tule kaikille yli 2,6 m leveille veneille vastaan.


    • Anonyymi

      Moottoriveneestä pitää laskea öljyt ja pensat pois, jos peräkärrillä vie. Kyä näin on ainakii meil Rymättyläs.

    • Anonyymi

      Ilmeisesti aloittajalla on muljahtanut säännöt nurinperin. Venetrailerilla saa kuljettaa vain veneitä, mutta tavallisella peräkärryllä saa kuljettaa ihan mitä haluaa kunhan se vain mahtuu kyytiin eikä paina liikaa.

      Venekärryssä saa kuljettaa kärryä leveämpiä veneitä, tavallisessa kärryssä kuorma ei saa olla kärryä leveämpi.

      Pitää otta huomioon myös aisapaino, kovin pitkää venettä on vaikea saada tarpeeksi eteen jotta ei tule aisaan nostetta. Silloin voi tietysti laittaa lisäpainoa kärryn etupäähän jos kantavuus riittää.

      • Anonyymi

        Korjaus: toden totta uudessa laissa veneet saavat olla kärryä/autoa leveämpiä. samoin "matkailukorit".

        Seison korjattuna.


      • Anonyymi

        Venetrailerisda saa kuljettaa muutakin kuin veneitä kunhan ne pysy kyydissä.


    • Anonyymi

      Saako traileriin laittaa veneen poikittain, jos se vene on alle 2,6m pitkä?

      • Anonyymi

        Tuohan ei ole vene ensinkään vaan jolla! Sitähän ei tämän palstan tietäjän mukaan saa silloin kuljettaa venetrailerilla ollenkaan! Eli siis ei saa laittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan ei ole vene ensinkään vaan jolla! Sitähän ei tämän palstan tietäjän mukaan saa silloin kuljettaa venetrailerilla ollenkaan! Eli siis ei saa laittaa.

        Saako veneellä kuljettaa venetraileria?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako veneellä kuljettaa venetraileria?

        Aloittakaa joku pelleketju, jossa saatte loistaa noiden höpötyksienne kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako veneellä kuljettaa venetraileria?

        Joo, parhaiten se kulkee veneen alla niin se on nopeasti käyttövalmis.


      • Anonyymi

        Alle 2,6m pitkä traileri on aika lyhyt.


    • Anonyymi

      Jos "laki kieltää veneen kuljetuksen peräkärryssä, niin ainahan veneen voi naamioida vaikka pottupenkiksi. Ei muuta ku multaa täyteen, laittaa lapun, että suattaapa olla vissiin puikulapottuja ja suattaapa olla olemattakin.

      • Anonyymi

        Mitä jossitella kun ei se kiellä.


    • Anonyymi

      Saako pitkällä venetrailerilla kuljettaa pitkiä lautoja?

      • Anonyymi

        Ei vaan toisin päin, pitkällä venetrailerilla saa kuljettaa lyhyitä lautoja ja lyhyellä trailerilla pitkiä lautoja, näin ovat eeuun direktiivin pähkäilleet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaan toisin päin, pitkällä venetrailerilla saa kuljettaa lyhyitä lautoja ja lyhyellä trailerilla pitkiä lautoja, näin ovat eeuun direktiivin pähkäilleet.

        Enntäs jos ne ovat venelautoja. Pitääkö veneen olla ihan kokonainen että sitä voi kuljettaa trailerilla?


    • Anonyymi

      Saako veneeseen kiinnittää akselit ja renkaat?

      • Anonyymi

        Huumori on yllättävän vaikea laji.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huumori on yllättävän vaikea laji.

        Eikö näille höppänöille olisi joku muu foorumi, jossa voisivat keskenään hioa noita viisauksiaan - eivät vielä herätä suurtakaan kiinnostusta.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla on veneeseen näperretty pyörät ja siivetkin.
        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/PBY-5A_VP-61_Aleutians_Mar_1943.jpg
        Mitä mahtaisi poliisi tykätä jos tuommoista lähtisi hinaamaan maantiellä.

        Maantiekäyttöön näyttäisi pyörien maavara olevan alle minimin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maantiekäyttöön näyttäisi pyörien maavara olevan alle minimin.

        Nuo pyörät kai pullautetaan ulos ja alas silloin kun maantielle lähdetään yrittämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huumori on yllättävän vaikea laji.

        Oot siis yrittäny nauraa omille vitseillesi ja kaikki muut meni päiväkausiksi totiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo pyörät kai pullautetaan ulos ja alas silloin kun maantielle lähdetään yrittämään.

        Nyt kyllä koijaat 😄


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika heikosti näkyy... onko ne kiinnitetty liimalla vai teipillä?

        En tiedä kuinka on kiinnitetty. Notkealta näytää asennus.
        Hyvin näkyy hökötys kuitenkin asfaltilla kulkevan, Veikkaan että kytät eivät perässä pysyisi ilman hinausköyttä.


    • Anonyymi

      Höh, kaikkea te mietitte.
      Tottakai peräkärryllä saa kuljettaa soutuvenettä siinä missä mitä tahansa muutakin tavaraa.

      • Anonyymi

        Saako kuljettaa 500l bensaa siinä missä mitä tahansa muutakin tavaraa? No ei saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako kuljettaa 500l bensaa siinä missä mitä tahansa muutakin tavaraa? No ei saa.

        Mutta jos ne 500l on veneen tankissa, niin saa kuljettaa.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi halkolastissa olevaa tervahöyryä saa vapaasti kuljettaa trailerilla pitkin maantietä.

        ???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ???

        Nyt kun Saimaan kanavan liikenne on lopetettu niin halot jotka on ennen kuljetettu Kuopiosta tervahöyryillä Helsinkiin on nyttemmin korvattu maantiekuljetuksella.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli teolliseen tuotantoon liittyen ei saa, mutta esim kulussa olevan veneen tankissa saa.

        Ei sen veneen tarvitse olla kulussa vaan se voi olla trailerilla, lavetilla tai peräkärryssä.


    • Anonyymi

      Rekisteröimättömällä trailerilla ei saa kuljettaa, mutta reklisteröidyllä peräkärryllä saa jos mitat ja kantavuus antavat myöden.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan kisa (asialliset kommentit)

      Yksi, ikuinen umpityperien ketjujen aloittaja.. voidaanko tehdä joka kerta ilmoitus moderaattorille.. josko katoais bittiavaruuteen.. Mutta siis: uinn
      Kotimaiset julkkisjuorut
      451
      3786
    2. En haluaisi uskoa että miehet ajattelee vain munallaan,

      mutta taas sain olla väärässä. Eli.. törmäsin männäviikolla puolituttuun mieheen työmatkalla. Hän kertoi, että viettäisi juhannusta minun kotikaupun
      Sinkut
      539
      3360
    3. Somalisulhanen syö Sara Siepin suosiota

      Ei kelvannut Sara Sieppi enää kummankaan iltapäivälehden juhannustytöksi. muutenkin tykkäysmäärät näyttävät laskeneen ja ilmeisesti myös Saran seuraa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      164
      2843
    4. 65
      1344
    5. Martina kisan kärjessä

      Kisa on käynnissä. Käsipohjauinti vetää kisaajien kädet hapoille. Martinan ranne on jo kivulias.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      158
      1341
    6. STEFULLA OLI KOVA IKÄVÄ SOFIAA!

      Lennätti naisen Hankoon koko juhannuksen ajan ! Tosi rakkautta ilmassa. Taisi tulla kihlat ja häitä vietetään !
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      1304
    7. Yhden viestin päässä

      Voisit juuri tälläkin hetkellä olla tässä vieressäni. Silittelisin ja paijaisin sinut puhki.
      Ikävä
      56
      1074
    8. Kyllä jään aina miettii

      Miks tää meni näin.. En ymmärrä sua.
      Ikävä
      55
      843
    9. Abortti on kiellettävä Suomessakin

      Feministinen ajatus raskaudesta, ja sen keskeyttämisestä, jota Suomessa usein tarjoillaan ainoana mahdollisena, on kummallinen. Argumentti, jonka muka
      Maailman menoa
      492
      833
    10. Tuletteko/tulitteko ikävöimäsi

      Kanssa hyvin juttuun? Ymmärsittekö toisianne? Sovitteko yhteen?
      Ikävä
      83
      797
    Aihe