Veneen kuljetus peräkärryssä

Taitaa olla kielletty kuljettaa pientäkään venettä peräkärryssä?
Onko näin? Itselläni Suomi410 tasaperävene.
8010146
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 80

Vanhimmat

Mikä sen kieltäisi?

Äänestä

Ei se ole missään kielletty, kunhan kuorma pysyy kantavuuden ja auton vetopainojen rajoissa.
Tavallisessa tavaravaunussa ei kuorma saa mennä laitojen yli.
Takaylitystä ei saa olla yli kahta metriä. Yli metrin ylitys täytyy merkitä punaisella lipulla ja pimeällä punaisella valolla.
Kun sidot sen veneen kahdella asiallisella kuormaliinalla, niin kukaan ei pääse siitä valittamaan D.

Äänestä
  • Saa mennä yli laitojen mutta ei saa olla leveämpi kun laidat.

    Äänestä

Miksi olisi, jos kuorma täyttää ajoneuvoyhdistelmälle asetetut vaatimukset ? Olen itse kuljettanut pieniä veneitä peräkärrylläni, tiedän muutaman tyypin jotka tekevät sitä säännöllisesti, ja olen monesti törmännyt veneiden myynti-ilmoituksiin, jossa kauppaan kuuluu - tai voidaan lisätä - peräkärry, joka on varustettu veneen telakointirullilla tai vastaavilla puolikiinteillä lisukkeilla.

Äänestä
  • Kerran mulle yks katsastusmies sanoi että hevoskärryssä ei saisi kuljettaa muuta kuin hevosia. Siis silloinkaan kun hevosia ei ole kyydissä.
    Olitko se sinä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerran mulle yks katsastusmies sanoi että hevoskärryssä ei saisi kuljettaa muuta kuin hevosia. Siis silloinkaan kun hevosia ei ole kyydissä.
    Olitko se sinä?

    Eli periaatteessa silloin ei saisi olla hevosella edessään heiniäkään saati kenkiä jaloissaan.
    Onhan olemassa hevostrailereita joissa tilaa myös varusteille kuten satulat yms.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli periaatteessa silloin ei saisi olla hevosella edessään heiniäkään saati kenkiä jaloissaan.
    Onhan olemassa hevostrailereita joissa tilaa myös varusteille kuten satulat yms.

    No jos nyt unohdetaan nuo kengät ja heinät. Saa siellä satulakaapissa kuljettaa roinaa, se on sitä varten. Sitten kun ei ole hevosia kyydissä niin sisällä kopissakin saa kuskata kantavuuden rajoissa mitä haluaa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerran mulle yks katsastusmies sanoi että hevoskärryssä ei saisi kuljettaa muuta kuin hevosia. Siis silloinkaan kun hevosia ei ole kyydissä.
    Olitko se sinä?

    Kyllä hevoskärryssä on kulljettu ainakin heiniä, jo 1900 luvun alussa aivan yleisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä hevoskärryssä on kulljettu ainakin heiniä, jo 1900 luvun alussa aivan yleisesti.

    Logiikkasi mukaan vene varmaan vetää venetraileria?

    Äänestä

Tieliikenne laki kieltää nykyään veneen kuljettamisen peräkärryllä, ainoastaan venetrailerilla saa kuljettaa venettä!

Äänestä
  • Hah hah, soutuvene muuttuikin juuri veneestä pihakoristeeksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hah hah, soutuvene muuttuikin juuri veneestä pihakoristeeksi.

    Vene on vene, vaikka miten yrittäisit änkyttää viranomaisille noita pihakoriste-selityksiäsi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vene on vene, vaikka miten yrittäisit änkyttää viranomaisille noita pihakoriste-selityksiäsi.

    Vaikka olisin viemässä roskakuormaa johon olisi mukaan sattunut soutuvene?

    Äänestä

  • Miten määritellään venetraileri ja mistä se ilmenee?

    Äänestä

  • Ei pidä paikkansa! Niin kauan kun kuljetettava tavara ei ole leveämpi kuin perävaunu ja ei ylitä sen kuormatilaa pituussuunnassa edestä yli 1 m ja takaa yli 2 m, on aivan sama onko kyydissä vene vai jotain muuta.

    Venekuljetukseen tarkoitetulla saa venettä kuljettaessa ylittää tuon leveysrajan. Tuo on ainoa asia mikä muuttuu siitä, että kuljetetaan venettä.

    Tieliikennelaki pykälät 107 ja 113.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei pidä paikkansa! Niin kauan kun kuljetettava tavara ei ole leveämpi kuin perävaunu ja ei ylitä sen kuormatilaa pituussuunnassa edestä yli 1 m ja takaa yli 2 m, on aivan sama onko kyydissä vene vai jotain muuta.

    Venekuljetukseen tarkoitetulla saa venettä kuljettaessa ylittää tuon leveysrajan. Tuo on ainoa asia mikä muuttuu siitä, että kuljetetaan venettä.

    Tieliikennelaki pykälät 107 ja 113.

    Airot ei saa olla hankaimissa liikennevaloissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten määritellään venetraileri ja mistä se ilmenee?

    Venetraileri on venetraileri. Jos menet ostamaan venetraileria niin ne myy sulle venetrailerin eikä asuntovaunua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Venetraileri on venetraileri. Jos menet ostamaan venetraileria niin ne myy sulle venetrailerin eikä asuntovaunua.

    Ei se nyt ihan noin ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vene on vene, vaikka miten yrittäisit änkyttää viranomaisille noita pihakoriste-selityksiäsi.

    Kyllä vene vloi olla viranomaisen mielestä myös asuinrakennus.

    Äänestä

  • Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.

    Jatketaan vielä, että tyypillinen lavallinen peräkärry on vain 1,25-1,85 m leveä. Venetrailerilla saa kuljettaa 2,6 m leveää venettä. Kovin isoa venettä ei siis saa mahtumaan lavalliseen peräkärryyn laillisesti

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jatketaan vielä, että tyypillinen lavallinen peräkärry on vain 1,25-1,85 m leveä. Venetrailerilla saa kuljettaa 2,6 m leveää venettä. Kovin isoa venettä ei siis saa mahtumaan lavalliseen peräkärryyn laillisesti

    Tavallinen soutuvene menee kyllä heittämällä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tavallinen soutuvene menee kyllä heittämällä!

    Ei kannata heitellä venettä, ainakaan puuvebettä, lasikuitu vene kestää ehkä heittää mutta on vaarana tulla halkeamia ja ainakin kolhuja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei kannata heitellä venettä, ainakaan puuvebettä, lasikuitu vene kestää ehkä heittää mutta on vaarana tulla halkeamia ja ainakin kolhuja.

    Mahtuu paremmin kärryyn kun heittelee sitä ensin kunnolla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.

    Mikään ei kiellä kuljettamasta 2,6m leveää venettä 1.5 m leveällä peräkärryllä.
    Lue tieliikennelaista pykälät 107 ja 113, niin ymmärrät näin olevan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikään ei kiellä kuljettamasta 2,6m leveää venettä 1.5 m leveällä peräkärryllä.
    Lue tieliikennelaista pykälät 107 ja 113, niin ymmärrät näin olevan.

    Saakos kuljettaa 2.6m leveää venettä 30cm levyisellä peräkärryllä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikään ei kiellä kuljettamasta 2,6m leveää venettä 1.5 m leveällä peräkärryllä.
    Lue tieliikennelaista pykälät 107 ja 113, niin ymmärrät näin olevan.

    Taas näitä lainlaatijoiden töppäilyjä. Peräkärryyn pitää laittaa vene jotta sillä saa kuljettaa kuormatilaa leveämpiä kuormia. Eli jos vaikka muuttokuormassa on 140cm leveä joustinpatja ja kärryn kuormatila on 125cm, pitää jostain pyytää kuljetuksen ajaksi lainaksi soutuvene johon patja mahtuu. Se patja yksinään on lainlaatijoiden mukaan liian vaarallinen kärryn laitojen päällä kuljetettavaksi, mutta vene ei sitä ole.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas näitä lainlaatijoiden töppäilyjä. Peräkärryyn pitää laittaa vene jotta sillä saa kuljettaa kuormatilaa leveämpiä kuormia. Eli jos vaikka muuttokuormassa on 140cm leveä joustinpatja ja kärryn kuormatila on 125cm, pitää jostain pyytää kuljetuksen ajaksi lainaksi soutuvene johon patja mahtuu. Se patja yksinään on lainlaatijoiden mukaan liian vaarallinen kärryn laitojen päällä kuljetettavaksi, mutta vene ei sitä ole.

    Laita se patjasi syrjälleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saakos kuljettaa 2.6m leveää venettä 30cm levyisellä peräkärryllä?

    Teoriassa kyllä, mutta 30 senttiä leveää peräkärryä ei pysty rekisteröimään tieliikenteeseen, liian kiikkerä. Lisäksi tulee vaatimukset kuorman yleisestä turvallisuudesta jne.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Taas näitä lainlaatijoiden töppäilyjä. Peräkärryyn pitää laittaa vene jotta sillä saa kuljettaa kuormatilaa leveämpiä kuormia. Eli jos vaikka muuttokuormassa on 140cm leveä joustinpatja ja kärryn kuormatila on 125cm, pitää jostain pyytää kuljetuksen ajaksi lainaksi soutuvene johon patja mahtuu. Se patja yksinään on lainlaatijoiden mukaan liian vaarallinen kärryn laitojen päällä kuljetettavaksi, mutta vene ei sitä ole.

    EI onnistu, veneeseen ei saa mättää ylimääräistä kuormaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    EI onnistu, veneeseen ei saa mättää ylimääräistä kuormaa.

    Kärryn kantavuuden rajoissa saa kyllä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Laita se patjasi syrjälleen.

    Hiukan hankala ja hutera sitoa. Helpompi, turvallisempi ja kaikin puolin fiksumpi laittaa lappeelleen.

    Äänestä

  • Jepjep. Tarkka sanamuoto artikkelissa on:

    "Veneiden kuljettamisessa sallitaan tiettyjä poikkeuksia mm. leveyden suhteen. Venettä saa kuljettaa vain rekisteröidyllä trailerilla. Veneen leveys saa olla enintään 2,6 metriä, tätä leveämmät on kuljetettava kuorma-autolla tai traktorilla. Myös vene on sidottava kiinni kuljetuksen ajaksi."

    Siis "rekisteröidyllä trailerilla". Tarkoittaa sitä, että rekisteröimättömällä ns. rantatrailerilla ei saa vetää venettä liikenteen seassa.

    Juttu vaan on kirjoitettu tältä osin epäselvästi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jepjep. Tarkka sanamuoto artikkelissa on:

    "Veneiden kuljettamisessa sallitaan tiettyjä poikkeuksia mm. leveyden suhteen. Venettä saa kuljettaa vain rekisteröidyllä trailerilla. Veneen leveys saa olla enintään 2,6 metriä, tätä leveämmät on kuljetettava kuorma-autolla tai traktorilla. Myös vene on sidottava kiinni kuljetuksen ajaksi."

    Siis "rekisteröidyllä trailerilla". Tarkoittaa sitä, että rekisteröimättömällä ns. rantatrailerilla ei saa vetää venettä liikenteen seassa.

    Juttu vaan on kirjoitettu tältä osin epäselvästi.

    Eihän se mitenkään epäselvästi ole kirjoitettu. Aivan selvästi väärin kirjoitettu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän se mitenkään epäselvästi ole kirjoitettu. Aivan selvästi väärin kirjoitettu.

    Nimenomaan, ja vieläpä useammassakin asiassa mennyt pieleen.

    "Veneen leveys saa olla enintään 2,6 metriä, tätä leveämmät on kuljetettava kuorma-autolla tai traktorilla."
    Kaikki yli 2,6 m leveät kuormat ovat erikoiskuljetuksia. Ja niitä saa kuljettaa henkilöauton kärryllä aivan yhtä laillisesti kuin kuorma-auton tai traktorinkin kärryllä. Laki erikoiskuljetuksista taikka niitä koskevat asetukset ja määräykset eivät mitenkään vaadi lainattua kuljetusvälinettä, eikä siinä olisi mitään järkeäkään. Traktoriinhan ei saa kuormaa käytännössä ollenkaan, edes jollaa, ja kuorma-autoistakin loppuu isompien veneiden osalta pituus kesken, kuten korkeuskin. Isommat veneet viedään käytännössä aina peräkärryllä, olipa vetovälineenä sitten mikä ajoneuvo tahansa. Käytännössä ainoa henkilö- ja pakettiautojen käyttöä rajoittava tekijä vetoajoneuvona on niiden yhditelmille ja -kärryille sallittu paino, mikä jää kuorma-autojen ja traktorien kärryjä selvästi pienmmäksi. Mutta painoraja ei suinkaan tule kaikille yli 2,6 m leveille veneille vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ihan oikeinhan tuo on, kun ymmärtää, että tuo "enettä saa kuljettaa vain venetrailerilla" liittyy vain ja ainoastaan tapaukseen, jossa vene on leveämpi kuin peräkärry.

    Ei pidä paikkaansa, jos sulla vene joka leveytensä puolrsta kärryyn mahtuu mutta tulee takaa ylitse yli kaksi metriä niin et saa kuljettaa ja jos vaikka jäisi takaylirtys alle kahden metrin mutta kuorma takapainoinen niin laiton kuljetus. Poliisi pamputtaa silloin

    Äänestä

Moottoriveneestä pitää laskea öljyt ja pensat pois, jos peräkärrillä vie. Kyä näin on ainakii meil Rymättyläs.

Äänestä

Ilmeisesti aloittajalla on muljahtanut säännöt nurinperin. Venetrailerilla saa kuljettaa vain veneitä, mutta tavallisella peräkärryllä saa kuljettaa ihan mitä haluaa kunhan se vain mahtuu kyytiin eikä paina liikaa.

Venekärryssä saa kuljettaa kärryä leveämpiä veneitä, tavallisessa kärryssä kuorma ei saa olla kärryä leveämpi.

Pitää otta huomioon myös aisapaino, kovin pitkää venettä on vaikea saada tarpeeksi eteen jotta ei tule aisaan nostetta. Silloin voi tietysti laittaa lisäpainoa kärryn etupäähän jos kantavuus riittää.

Äänestä
  • Korjaus: toden totta uudessa laissa veneet saavat olla kärryä/autoa leveämpiä. samoin "matkailukorit".

    Seison korjattuna.

    Äänestä

  • Venetrailerisda saa kuljettaa muutakin kuin veneitä kunhan ne pysy kyydissä.

    Äänestä

Saako traileriin laittaa veneen poikittain, jos se vene on alle 2,6m pitkä?

Äänestä
  • Tuohan ei ole vene ensinkään vaan jolla! Sitähän ei tämän palstan tietäjän mukaan saa silloin kuljettaa venetrailerilla ollenkaan! Eli siis ei saa laittaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuohan ei ole vene ensinkään vaan jolla! Sitähän ei tämän palstan tietäjän mukaan saa silloin kuljettaa venetrailerilla ollenkaan! Eli siis ei saa laittaa.

    Saako veneellä kuljettaa venetraileria?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saako veneellä kuljettaa venetraileria?

    Aloittakaa joku pelleketju, jossa saatte loistaa noiden höpötyksienne kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saako veneellä kuljettaa venetraileria?

    Joo, parhaiten se kulkee veneen alla niin se on nopeasti käyttövalmis.

    Äänestä

  • Alle 2,6m pitkä traileri on aika lyhyt.

    Äänestä

Jos "laki kieltää veneen kuljetuksen peräkärryssä, niin ainahan veneen voi naamioida vaikka pottupenkiksi. Ei muuta ku multaa täyteen, laittaa lapun, että suattaapa olla vissiin puikulapottuja ja suattaapa olla olemattakin.

Äänestä
  • Mitä jossitella kun ei se kiellä.

    Äänestä

Saako pitkällä venetrailerilla kuljettaa pitkiä lautoja?

Äänestä
  • Ei vaan toisin päin, pitkällä venetrailerilla saa kuljettaa lyhyitä lautoja ja lyhyellä trailerilla pitkiä lautoja, näin ovat eeuun direktiivin pähkäilleet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei vaan toisin päin, pitkällä venetrailerilla saa kuljettaa lyhyitä lautoja ja lyhyellä trailerilla pitkiä lautoja, näin ovat eeuun direktiivin pähkäilleet.

    Enntäs jos ne ovat venelautoja. Pitääkö veneen olla ihan kokonainen että sitä voi kuljettaa trailerilla?

    Äänestä

Saako veneeseen kiinnittää akselit ja renkaat?

Äänestä
  • Huumori on yllättävän vaikea laji.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huumori on yllättävän vaikea laji.

    Eikö näille höppänöille olisi joku muu foorumi, jossa voisivat keskenään hioa noita viisauksiaan - eivät vielä herätä suurtakaan kiinnostusta.

    Äänestä



  • Anonyymi kirjoitti:

    Maantiekäyttöön näyttäisi pyörien maavara olevan alle minimin.

    Nuo pyörät kai pullautetaan ulos ja alas silloin kun maantielle lähdetään yrittämään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huumori on yllättävän vaikea laji.

    Oot siis yrittäny nauraa omille vitseillesi ja kaikki muut meni päiväkausiksi totiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nuo pyörät kai pullautetaan ulos ja alas silloin kun maantielle lähdetään yrittämään.

    Nyt kyllä koijaat 😄

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuolla näytetään kuinka ne veneen pyörät ja siivet on kiinnitetty.
    https://www.youtube.com/watch?v=Y-OlFDHtXDs

    Aika heikosti näkyy... onko ne kiinnitetty liimalla vai teipillä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aika heikosti näkyy... onko ne kiinnitetty liimalla vai teipillä?

    En tiedä kuinka on kiinnitetty. Notkealta näytää asennus.
    Hyvin näkyy hökötys kuitenkin asfaltilla kulkevan, Veikkaan että kytät eivät perässä pysyisi ilman hinausköyttä.

    Äänestä

Höh, kaikkea te mietitte.
Tottakai peräkärryllä saa kuljettaa soutuvenettä siinä missä mitä tahansa muutakin tavaraa.

Äänestä
  • Saako kuljettaa 500l bensaa siinä missä mitä tahansa muutakin tavaraa? No ei saa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saako kuljettaa 500l bensaa siinä missä mitä tahansa muutakin tavaraa? No ei saa.

    Mutta jos ne 500l on veneen tankissa, niin saa kuljettaa.

    Äänestä




  • Anonyymi kirjoitti:

    Onneksi halkolastissa olevaa tervahöyryä saa vapaasti kuljettaa trailerilla pitkin maantietä.

    ???

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ???

    Nyt kun Saimaan kanavan liikenne on lopetettu niin halot jotka on ennen kuljetettu Kuopiosta tervahöyryillä Helsinkiin on nyttemmin korvattu maantiekuljetuksella.

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli teolliseen tuotantoon liittyen ei saa, mutta esim kulussa olevan veneen tankissa saa.

    Ei sen veneen tarvitse olla kulussa vaan se voi olla trailerilla, lavetilla tai peräkärryssä.

    Äänestä

Rekisteröimättömällä trailerilla ei saa kuljettaa, mutta reklisteröidyllä peräkärryllä saa jos mitat ja kantavuus antavat myöden.

Äänestä
  • Tuo ei pidä paikkaansa! Kuorman täytyy olla myös sidottu hyvin ja kuorma ei saa olla takapainoinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tuo ei pidä paikkaansa! Kuorman täytyy olla myös sidottu hyvin ja kuorma ei saa olla takapainoinen.

    Ja rekisteröimättömällä saa kuljettaa, mutta ei yleisellä tiellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tuo ei pidä paikkaansa! Kuorman täytyy olla myös sidottu hyvin ja kuorma ei saa olla takapainoinen.

    Keksi lisää älyttömiä möläyksiä.

    Äänestä

Saako kippari istua ruorissa jos venettä kuljettaa venetrailerilla.

Äänestä
  • Ei yleisellä tiellä.

    Äänestä

  • Ruori on juuri sitä varten keksitty että kippari istuu siinä. Mitä isommat hantaakit, sitä enemmän tekee kutaa.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla kielletty kuljettaa pientäkään venettä peräkärryssä?
Onko näin? Itselläni Suomi410 tasaperävene.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu