Tampere: Purjehtimaan 30.6.2022

Vesille venosen mieli jne. Tampereella lähdetään ensi viikolla purjehtimaan. Lisätietoja www- tai fb-sivultamme.

Liekö ollut muilla yhdistyksillä vastaavaa? Merenrantakaupungeissahan toimii useampikin.

47

102

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tampereen puheenjohtajalla taitaa olla kelpo vene.

      • Meillä on pari muutakin purjehtijaa jäseninä.

        Pj:n vene ei käsittääkseni ole sen erikoisempi, mutta hän kaiketi osaa homman koska on vetänyt kurssejakin purjehduksesta.


    • Anonyymi

      Ilmoittautumisia otetaan Helsingissä ja Turussa..

    • Anonyymi

      Tapaus on osoitus siitä, että aika on ajanut vapariaatteen ohi. Tyypit tekevät metsä- ja purjehdusretkiä. Jos haluan sellaista, en liity vapareihin vaan ao. alan seuroihin. Vapariaate kuolee, kuten salailu liittoon kuuluvien jäsenyhdistysten yhteisestä jäsenmäärästä pettämättömästi kertoo. Erotkaa vapareista!

      • Ei sen takia kannatakaan va-yhdistykseen liittyä, että haluaa purjehtia.

        Meillä on toki varsin hauskaa erinäisissä tapahtumissa. Silti syy liittyä on halu levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja erottaa kirkko valtiosta. Metsäretket ym. ovat pikemminkin bonusta sen päälle.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei sen takia kannatakaan va-yhdistykseen liittyä, että haluaa purjehtia.

        Meillä on toki varsin hauskaa erinäisissä tapahtumissa. Silti syy liittyä on halu levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja erottaa kirkko valtiosta. Metsäretket ym. ovat pikemminkin bonusta sen päälle.

        >>>Meillä on toki varsin hauskaa erinäisissä tapahtumissa. ...<<<

        Internetin vaparikuvissa vakavailmeisiä vapareita vaeltaa vainajien vainioilla,
        vaparihautausmailla.

        Forssan lehdessä oli juttu, jonka mukaan papit eivät ole tervetulleita Forssan vaparihautausmaalle.
        Forssan vapareilta puuttuu suvaitsevaisuutta.
        Vaparit luulevat virheellisesti, että ihmisen elämä päättyy lopullisesti Forssan hautausmaan multiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>Meillä on toki varsin hauskaa erinäisissä tapahtumissa. ...<<<

        Internetin vaparikuvissa vakavailmeisiä vapareita vaeltaa vainajien vainioilla,
        vaparihautausmailla.

        Forssan lehdessä oli juttu, jonka mukaan papit eivät ole tervetulleita Forssan vaparihautausmaalle.
        Forssan vapareilta puuttuu suvaitsevaisuutta.
        Vaparit luulevat virheellisesti, että ihmisen elämä päättyy lopullisesti Forssan hautausmaan multiin.

        Onko tämä liian vakavailmeistä: https://www.facebook.com/groups/tavaface/posts/10158852043218786/

        Yleisesti kyllä on voisi julkaista vähän enemmän kuvia tapahtumista, se toisi eläväisempää vaikutelmaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Onko tämä liian vakavailmeistä: https://www.facebook.com/groups/tavaface/posts/10158852043218786/

        Yleisesti kyllä on voisi julkaista vähän enemmän kuvia tapahtumista, se toisi eläväisempää vaikutelmaa.

        Katsohhan Ateisti-Jätkä Kainuun vapareista otettuja kuvia:
        Synkkäilmeistä porukkaa. En halua kuulua heihin: en halua elämääni lisää ongelmia:

        https://www.kaleva.fi/vapaa-ajattelijat-ovat-uskomatonta-sakkia/2459703

        https://www.facebook.com/Kainuun-Vapaa-ajattelijat-106053492764842/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsohhan Ateisti-Jätkä Kainuun vapareista otettuja kuvia:
        Synkkäilmeistä porukkaa. En halua kuulua heihin: en halua elämääni lisää ongelmia:

        https://www.kaleva.fi/vapaa-ajattelijat-ovat-uskomatonta-sakkia/2459703

        https://www.facebook.com/Kainuun-Vapaa-ajattelijat-106053492764842/

        Varsinaista hautausmaaporukkaa nämä vapaa-ajattelijat. Joka toisessa kuvassa hiippaillaan jossain Tuonenviidassa.
        Ei ihme jos hautausmailla hiippailu lyö hautausmaaleiman vaparien naamaan.

        Vaparit!
        Älkää etsikö elämää sieltä - joukosta kuolleitten !


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuoden 2009 jutun kuvassa esitellään yhdistyksen hautausmaata. Millaista riemun sun seurakunnan hautausmaalla pidetään?

        Hautausmaalla kävelyä ei tarvitse ottaa niin uskonnollisin ilmein ja haudanvakavasti.

        Voi vaikka todeta että:
        "... tässä on armeijakaverini Kallen hautakivi.
        Kallelle sattui kerran huvittava tapaus kun oltiin armeijassa sissikeikalla. Kalle oli yöllä vartiossa kun sissileiriin pyrki komppanian päällikkö, kapteeni Karjunen.
        Kalle tunsi tulijan mutta kysyi pimeässä tunnussanaa.
        Karjunen sanoi jonkun keksimänsä tunnussanan.
        Kalle vastasi että: "Ei keleppaa!"
        Karjunen hermostui, tuli lähemmäksi ja huusi:
        "No mikä keleppaa......sanokaapa mikä keleppaa ?!"

        Tällaisia tapauksia voi muistella hautausmaalla hymyssäsuin.

        (Tuo vartiotapaus on tosi, vain nimet muutettu.
        Minä olin tuo vartiomies "Kalle".
        Oli talvi 1976 Haminassa )


    • Anonyymi

      Miten jos vaparipurjeveneet joutuvat odottamatta myrskyn silmään ja myrsky uhkaa kaataa veneen vaparin päälle kovassa ukkosmyrskyssä ja rankkasateessa salaman ⚡iskiessä veneen keulaan.

      Ketä vapari huutaa avuksi ?

      Jeesusta ?

      • Anonyymi

        112!

        Olemattomaan turvautuminen edellyttää sellaista typeryyttä, ettei vapareista ole sellaiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        112!

        Olemattomaan turvautuminen edellyttää sellaista typeryyttä, ettei vapareista ole sellaiseen.

        Euroopassa riehuva Ukrainan sota voi eskaloitua tulevana talvena myös tänne pohjoiseen siten että joukkoja (reservejä) kootaan Nato-Norjan ja 1340 km pitkälle
        FIN/RUS -maarajalle.

        Ruokakriisi, nälänhätä ei tulisi yllätyksenä. Silloin saattaisi myös vaparille alkaa virrenveisuu maistumaan...

        https://www.youtube.com/watch?v=RYyN5lHPzCE


      • Anonyymi

        [Ketä vapari huutaa avuksi ?]
        [Jeesusta ?]

        Jumalan puhelinnumero on 5015:

        ***Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.***
        (Psalmi 50:15)

        ***Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
        Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
        Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.***
        (Roomalaiskirje 10:11-17)


    • Meta-asiana: Tässä ketjussa oli eräs asiaan liittymätön ja varsin tollo viesti, johon vastasinkin. Ne ovat nyt poissa. Kuitenkin alla lukee, että 1 viesti poistettu. Eli s24 laskee tuon ilmeisesti yhdeksi viestiksi.

      Miksi se poistui, mutta moni muu tolloilu ei, sitä en tiedä.

    • Anonyymi

      Msalo oletko ajatellut historiallisesti uskontoa
      Täällä palstalla on uskovia jotka tuovat esille uskonnon moraalia jne

      mutta oletko ajatellut sitä, että usa.ssa juuri esim. nehkerit jotka taatusti olivat
      sorrettuja köyhiä
      eivät ajautuneet kommunismiin
      vaan
      uskontoon nehän ovat hyvin uskovaisia useiin kovin eri tavalla kuin Suomessa

      Myös suomalaiset Minnesotassa ovat uskovaisia siis ainakin muodollisesti
      niiden vakuutusyhtiökin jne on luterilainen veljeys http://www.fundinguniverse.com/company-histories/lutheran-brotherhood-history/

      ELI USKONNOSSA ON KIISTATTA JOTAIN JOKA VAPAUTTAA KÖYHÄT naiset vähemmistöt .... SORROSTA JA ANTAA LUPAUKSIA JA ... se sijaan sosialismi ei vedä sillä tavalla

      • Tuosta kannattaa tehdä oma aloitus. Ei varsinaisesti liity purjehdukseen.


    • Anonyymi

      PURJEHDUSTA

      rotaa ja rotaatiota

      ESPANJAN ROTAAN KAKSI LENTOTUKIALUSTA HETI
      Die Basis in der spanischen Stadt Rota wird zwei weitere Flugzeugträger beherbergen.

      PUOLA SAI LOTTOVOITON
      SAA AMERIKKALAISEN SOTILASTUKIKOHDAN
      In Polen wird ein ständiges Hauptquartier des Fünften Korps der US-Armee eingerichtet.

      ROMANIAAN JA BALTIAAN ROTAATIOTA turnusmässig
      joukkoja

      In Rumänien wird turnusmäßig eine zusätzliche Brigade von 3.000 Soldaten und 2.000 zusätzlichem Personal eingesetzt.
      In den baltischen Ländern werden turnusmäßig zusätzliche Kräfte eingesetzt.

    • Anonyymi

      ja sitten Englanti
      LÄHETETÄÄN KAKSI LAIVUETTA HÄVITTÄJIÄ JOTKA OVAT NÄKYMÄTTÖMIÄ
      Großbritannien wird zwei zusätzliche Staffeln von F-35-Flugzeugen einsetzen, die mit Stealth-Technologie ausgestattet sind (dh für feindliche Radargeräte unsichtbar).

      USAN BUDJETTIIN PANNAAN 3,8 MILJARDIA EUROOPAN PUOLUSTAMISEEN TÄNÄ VUONNA JA VIELÄ ENEMMÄN ENSI VUONNA
      Im Geschäftsjahr 2022 wird das Pentagon 3,8 Milliarden Dollar aus dem Haushalt erhalten, um Europa zu schützen. Das Verteidigungsministerium hat für das kommende Jahr 4,3 Milliarden US-Dollar beantragt.

    • Anonyymi

      Hyvää purjehdusretkeä!

    • Anonyymi

      /Liekö ollut muilla yhdistyksillä vastaavaa?/

      Vapariyhdistyksissä alkaa olla sellaista eläkeporukkaa että lienee viisainta unohtaa purjehtimiset ja järjestää vaikka jonain tyynenä kesäiltana vaparien soutelua
      jollain pienellä metsälammella.

    • Anonyymi

      Tampereen vapaa-ajattelijat:

      "Tampereen Vaparit Tuuliajolla torstaina 30. kesäkuuta!
      Tule mukaan Nässylle yhden illan purjehdukselle, jossa käydään mm. katsomassa paikka, johon Tampereella saa luvan kera sirotella tuhkat.
      Purjehduskokemusta et tarvi, vain jumalatonta seikkailumieltä!"
      --------------

      Tampereen vaparit lähtevät purjehtimaan.

      "saa luvan kera sirotella tuhkat"
      Mitkä tuhkat?
      Ruumiin tuhkat ?

      Joko piti purjehdusreissullekin saada mukaan ruumiin tuhkausjuttu.

      Laittakaahan vaparit kuvia iloisesta purjehdustapahtumasta Tampereen vaparien nettisivuille.
      Ja iloisista ilmeitä.
      Ei mitään vaparien vakavia hautausmaa- tai tuhkansirotteluilmeitä.

      • >>>Purjehduskokemusta et tarvi, vain jumalatonta seikkailumieltä!<<<

        Vapaa-ajattelija !

        Jos joskus sydämen sisimmässäsi oot tuntenut tyhjyyden,
        niin varmaan miettinyt oot silloin syytä sen

        Syynä on jumalattomuus....
        Selvittämättömät synti-asiat Jumalan kanssa
        ja ihmisten kanssa


      • Anonyymi
        Antti_Anti_Vapari kirjoitti:

        >>>Purjehduskokemusta et tarvi, vain jumalatonta seikkailumieltä!<<<

        Vapaa-ajattelija !

        Jos joskus sydämen sisimmässäsi oot tuntenut tyhjyyden,
        niin varmaan miettinyt oot silloin syytä sen

        Syynä on jumalattomuus....
        Selvittämättömät synti-asiat Jumalan kanssa
        ja ihmisten kanssa

        Synti-käsite on vain laskelmoivien teologien ase saada uskovat tuntemaan itsensä ala-arvoisiksi, ja siten helposti teologien hallintaan.


    • Anonyymi

      Jos uskova vetoaa olemattomiin
      niin
      vetoaako vapariliittolainen
      olemattomiin tietoihinsa Ein Steinista ...

      • Anonyymi

        Hui, olitpa harvinaisen terävä!


    • Anonyymi

      Ja retki taisi olla epäonnistuminen. Taas.

      • Anonyymi

        Veikkaan, että toiveesi ei tälläkään kertaa toteutunut.


      • Mitä tarkoitat epäonnistumisella? Sovittiin lähtöajaksi 16:00, tulin viimeisenä ja olin paikalla 15:59, purjehdittiin Pimeensalmeen, syötiin, tultiin takaisin. Ja oli kivaa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Mitä tarkoitat epäonnistumisella? Sovittiin lähtöajaksi 16:00, tulin viimeisenä ja olin paikalla 15:59, purjehdittiin Pimeensalmeen, syötiin, tultiin takaisin. Ja oli kivaa.

        Metsäretki ja veneretki. Max 10 ihmistä. Tampereen vapareissa 200. Ei näytä innostavan eikä ihme, koska kyse ei ole vapaa-ajattelusta, jota varten ihmiset kuuluvat vapareihin. Tajuutko, toimintamuodot on ongelma.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Metsäretki ja veneretki. Max 10 ihmistä. Tampereen vapareissa 200. Ei näytä innostavan eikä ihme, koska kyse ei ole vapaa-ajattelusta, jota varten ihmiset kuuluvat vapareihin. Tajuutko, toimintamuodot on ongelma.

        Ei näissä suinkaan ole aina vain jäseniä. Nytkin kaverin fb-seinältä yhden mukana olleen kommentti: "Oli kyllä todella kiva reissu, kiitos kutsusta!", ja toisen joka näki kuvia "Mua just alkoi kiinnostaa liiittyä teidän klubiin."

        Mutta toki, ei va-toiminta ihan Suviseurojen tapaan vedä. Sitä emme kyllä odotakaan.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei näissä suinkaan ole aina vain jäseniä. Nytkin kaverin fb-seinältä yhden mukana olleen kommentti: "Oli kyllä todella kiva reissu, kiitos kutsusta!", ja toisen joka näki kuvia "Mua just alkoi kiinnostaa liiittyä teidän klubiin."

        Mutta toki, ei va-toiminta ihan Suviseurojen tapaan vedä. Sitä emme kyllä odotakaan.

        Ei kannata odottaa kun väki vähenee. Paljonko liitossa oli jäseniä 31.12.2021?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata odottaa kun väki vähenee. Paljonko liitossa oli jäseniä 31.12.2021?

        Liiton tasolla en tiedä (enkä tiedä miksi sitä ei ole julkaistu). Tampereella oli muutaman yli 200, kaksi vähemmän kuin vuonna 2020.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei näissä suinkaan ole aina vain jäseniä. Nytkin kaverin fb-seinältä yhden mukana olleen kommentti: "Oli kyllä todella kiva reissu, kiitos kutsusta!", ja toisen joka näki kuvia "Mua just alkoi kiinnostaa liiittyä teidän klubiin."

        Mutta toki, ei va-toiminta ihan Suviseurojen tapaan vedä. Sitä emme kyllä odotakaan.

        "Mutta toki, ei va-toiminta ihan Suviseurojen tapaan vedä."

        Toki noin on. Luin juttua Suvareista ja mietin päihteiden käyttöä. Oliskohan ideaa järjestää tavalliset festarit päihteettömille vaikka kerran kymmenessä vuodessa. Olisiko kävijöitä enemmän kuin vaparien purjehdusretkellä.
        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008920863.html


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta toki, ei va-toiminta ihan Suviseurojen tapaan vedä."

        Toki noin on. Luin juttua Suvareista ja mietin päihteiden käyttöä. Oliskohan ideaa järjestää tavalliset festarit päihteettömille vaikka kerran kymmenessä vuodessa. Olisiko kävijöitä enemmän kuin vaparien purjehdusretkellä.
        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008920863.html

        Kristinuskoton päihteetön festari sitten puolestaan sisältää voimakristallia ym... Natural High taisi olla sen nimi.

        Onhan alkoholin käyttö vähentymässä. Kaipa se aikanaan heijastuu festareihinkin.


    • Anonyymi

      Mäntysalo!

      Mistä linkistä voi selata iloisia purjehduskuvia tästä onnistuneesta purjehdusreissusta?

      • Ei kai vielä mistään kootusti. Laita meiliä jos tarvitset juuri nyt kuvia. Fb-postaus tehdään kun ehditään.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei kai vielä mistään kootusti. Laita meiliä jos tarvitset juuri nyt kuvia. Fb-postaus tehdään kun ehditään.

        Onnistuitko kirjoittamaan tuon hihittämättä;-D


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onnistuitko kirjoittamaan tuon hihittämättä;-D

        No... en. Mutta tarjous on toki voimassa.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        No... en. Mutta tarjous on toki voimassa.

        "Laita meiliä jos tarvitset juuri nyt kuvia. Fb-postaus tehdään kun ehditään."

        En ole missään fb:ssä, joten lähetä kuvia vaparien purjehdusretkestä 30.6. osoitteella:

        [email protected]
        (ei kiirettä)

        Onkos vapareilla taas se moottoripyöräralli, joka oli viime kesänä Kuopiossa tai jossain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Laita meiliä jos tarvitset juuri nyt kuvia. Fb-postaus tehdään kun ehditään."

        En ole missään fb:ssä, joten lähetä kuvia vaparien purjehdusretkestä 30.6. osoitteella:

        [email protected]
        (ei kiirettä)

        Onkos vapareilla taas se moottoripyöräralli, joka oli viime kesänä Kuopiossa tai jossain.

        Nämä toimitettu. Ja kaikilla ei tosiaan ole FB käytössä -- siksi näistä olisi hyvä saada ihan normaali www-sivukin.

        Moottoripyörärallista ei ole ainakaan kukaan maininnut mitään.


    • Näsijärven pinta-ala on noin 250 neliökilometriä. Siihen nähden kummallisen ankara purnutus tässä ketjussa. Onko juuri vapaa-ajattelijoiden purjehdus kamala paikka ja olisi siedettävämåää jos olisimme piknikillä, metsäretkellä tai ylipäänsä muualla kuin järvellä? Ainakin järvelle pitäisi mahtua.

      • Anonyymi

        Porukka on vaan huolissaan, kyllähän vaparien suunnistustaidot tiedetään: tehän menette toistuvasti metsään. Vesillä voi olla järvirosvojakin, joku Jussi Varpunen ja mustan lipun liehuttajat valtaavat paattinne. Sitten joudutaan kutsumaan rannikkovartiosto apuun jne. Voi voi sentään, taas tämmöstä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Porukka on vaan huolissaan, kyllähän vaparien suunnistustaidot tiedetään: tehän menette toistuvasti metsään. Vesillä voi olla järvirosvojakin, joku Jussi Varpunen ja mustan lipun liehuttajat valtaavat paattinne. Sitten joudutaan kutsumaan rannikkovartiosto apuun jne. Voi voi sentään, taas tämmöstä.

        :) No sitten! Heti tuli lämmin olo kun tajusin että tuo on vaan huolenpitoa.

        Yllättäen päästiin kotisatamaan, vaikka minä koskin karttaan. Näsinneula kyllä auttaa kovasti suunnistamaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      172
      7089
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      42
      4152
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      26
      2095
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      18
      2019
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      27
      1859
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      77
      1676
    7. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      31
      1624
    8. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      17
      1593
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      21
      1588
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      39
      1418
    Aihe