Käsittämätön kristinusko

Anonyymi

Raamatun mukaan pahuus johtuu niin sanotusta alkulankeemuksesta, kun korkein enkeliruhtinas Lucifer nousi kapinaan kannattajiensa kanssa luojaansa vastaan. Kapina kukistettiin ja langenneet enkelit ajettiin pois taivaasta. Näin sielunvihollinen joukkoineen sai alkunsa. Mitään selitystä ei kuitenkaan anneta, mistä pahuus tuli Luciferiin. Oliko siihen ohjelmoitu taipumus nousta kapinaan? Luciferin vaikutuksesta pahuus saa vallan helposti myös ihmisissä, koska niistä tuli luomistyössä epätäydellisiä. Näiden ongelmien johdosta Jeesukselle piti järjestää sovituskuolema, jotta edes pieni osa ihmisistä pelastuisi. Siis ensin aiheutettiin sellainen tilanne, että Jeesukselle täytyi järjestää tuskallinen kuolema. Sitten julistettiin, että niin on Jumala rakastanut maailmaa, että antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Tämän uskomisen Jumala kykenee kuitenkin vaikuttamaan vain harvoissa valituissa.
Kaikki ihmiset syntyvät vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan Jumalan lapsina. Kuitenkin melkein kaikki lapsuusiän ohittaneet joutuvat Jeesuksen mukaan sielunvihollisen saaliiksi ikuiseen kadotuksen vaivaan. Tämä siksi, koska jälkihoito on lyöty laimin. Näyttää heitteille jätöltä. Raamatun mukaan Jumala tahtoo, että kaikki pelastuisivat. Eikö Jumala olekaan kaikkivaltias, koska hänen tahtonsa ei toteudu?

135

1515

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Raamattu on sekava kokoelma hassuja kansansatuja. Ei muuta.

      • Anonyymi

        Maailman tunnetuin satukirja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailman tunnetuin satukirja

        Ei ole,tärkein on 10.käskyä. Muutoin menee xxxx.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailman tunnetuin satukirja

        Juutalaisten satukirja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaisten satukirja

        Juutalaisten satukirja

        On Talmud


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaisten satukirja

        Juutalaisten satukirja

        Raamattu vai Toora?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole,tärkein on 10.käskyä. Muutoin menee xxxx.

        Missä Raamattu puhuu kymmenestä käskystä?


      • Anonyymi

        Käsittämätöntä, että uskon varjolla tehdään julmuuksia


    • Anonyymi

      Klassinen muotoilu tästä on:
      Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala. Jos hän haluaa ja pystyy, joka ainoastaan on jumalalle sopivaa, mistä kaikki pahat asiat tulevat tai miksi hän ei poista niitä?

      • Anonyymi

        Pahuus kyllä poistetaan vielä kokonaan mutta siitä hyötyy vaan ne harvat jotka ovat jaksaneet pitää elävän uskon tämän kaiken pahuuden ja koettelemuksien keskellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahuus kyllä poistetaan vielä kokonaan mutta siitä hyötyy vaan ne harvat jotka ovat jaksaneet pitää elävän uskon tämän kaiken pahuuden ja koettelemuksien keskellä.

        Tyhjää puhetta mitä ei tue mitkään todisteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahuus kyllä poistetaan vielä kokonaan mutta siitä hyötyy vaan ne harvat jotka ovat jaksaneet pitää elävän uskon tämän kaiken pahuuden ja koettelemuksien keskellä.

        Niinkuin porkkana kepin nokassa. Tarjolla mutta et koskaan saavuta. Kuten Lestadiuskin, Jeesuskin mahtoi haluta laittaa kuritonta kansaa järjestykseen. Siihen oli oiva keino luvata kaikkea mukavaa, kuten ikuista elämää. Toimihan se osittain, molemmilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinkuin porkkana kepin nokassa. Tarjolla mutta et koskaan saavuta. Kuten Lestadiuskin, Jeesuskin mahtoi haluta laittaa kuritonta kansaa järjestykseen. Siihen oli oiva keino luvata kaikkea mukavaa, kuten ikuista elämää. Toimihan se osittain, molemmilla.

        Rabbit kielsi Jeesuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rabbit kielsi Jeesuksen.

        Rabbit kielsi Jeesuksen.
        Rabbit ovat edelleen Juutalaisia ja Jesus Kristus ei uskonut Juutalaisuuteen vaikka syntyi siihen.
        Juutalaisuus on hieman xxxx.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rabbit kielsi Jeesuksen.
        Rabbit ovat edelleen Juutalaisia ja Jesus Kristus ei uskonut Juutalaisuuteen vaikka syntyi siihen.
        Juutalaisuus on hieman xxxx.

        Juutalainen Jeesus ei halunnut olla juutalainen ?
        Kovin on ristiriitaista.


      • Anonyymi

        Joo, tarvittaisiin Jumalaa nyt tekemään loppu Venäjän pähkähulluista johto miehistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalainen Jeesus ei halunnut olla juutalainen ?
        Kovin on ristiriitaista.

        Isän poika kritisoi juutalaisuutta kovin ja heidä epäpyhiä tekojaan,kuten tekevät.
        Ei juutalisuus ole Rakkauden tähden tehty vaan pelon kautta,kuten islam.
        Pelko ohjaa molempia orjakansoja ja pakkouskominen,EI RAKKAUS, mitä Kristus toi esille !
        Te voitte tehdä vaikka mutta jos ette tunne Rakkautta,te ette ole mitään.
        Lahkolaiset ja moni muu ovat oleviinaan Rakkautta mutta täysin roskaa kaikki !
        Häpeän katsoa teitä..!
        Teidän omat on ne Rakkauden omat,teidän sidonnaisuudet puhujineen mutta te,ette Rakasta niitä kuka sitä kaipaisi ja antaen !
        Isan poika Rakastaa kaikkia,teitä ja meitä aina !
        Kaikki korjaantuu aikanaan..


    • Anonyymi

      "pahuus alkulankeemuksesta"

      ja:
      "Sillä JUMALA oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

    • Anonyymi

      Ihminenhän sitä pahuutta tekee, eikä Jumala. Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon, enkeleillä se jo oli, koska eihän muuten lucifer olisi langennut tekemään pahaa. Ihminen on tehty Jumalan kuvaksi, enkelit on tehty palvelemaan Jumalaa. Uskomalla synnit anteeksi on kenelle tahansa ihmiselle pääsy taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen luokse. Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle. Ja jos ei usko syntejään anteeksi, ei ole tietä eli Jeesusta Jumalan luokse.

      • Anonyymi

        Vapaa tahto itessään ei selitä lankeemuksia vaan ne tausta syyt mitkä johti lankeemukseen.


      • Eihän Jeesus juuri mainostanut syntien anteeksi antamusta kohdallaan, Hänen tehtävähän oli täyttää Laki niiltä, jotka Häneen uskoivat sekä seurasivat kastettuina Häntä.
        Pitää muistaa mitä Jeesus sanoi Ristillä voiton merkkinä?
        Nämä on Uuden testamentin kauneimmat sanat; Joh. 19:30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
        Eli mikä on täytetty? Se on Laki, kaikki 618 Mizvaa ja näin Jeesuksesta tuli viimeinen karista, eli ei enää uhreja Lain vaatimuksen mukaan.
        Hieman oikaisua enkeleihin. He jopa tekivät kapinan, siksi kun heistä tehtiin ihmisten palvelijoita, eivätkä saaneet lisääntyä. Siksi he tekivät tottelemattomuutta, ja naivat ihmisen tyttöjä, joista tuli sen aikaset jättiläiset. Siksi Sodoma ja Gomorrakin hävitettiin.
        Enkeleitä on niin paljon, että jokiselle ihmiselle riittää yksi tai kaksi auttamaan.
        Taas, tuo ihmisen jumalankuva muuttui jo toisessa polvessa, josta Genesis; 5:1 Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.
        2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
        3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.

        Siinä meni jumalkuva Kankkulan kaivoon, eikä asia ole korjaantunut.

        Mistä Sinä löydät Raamatusta kohdan; Uskomalla synnit anteeksi on kenelle tahansa ihmiselle pääsy taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen luokse.
        Jos löydät, saat siitä hyvästä tonnin, samoin kun siitä toisen, että Ihminen pääsee kuoltuaan Taivaaseen? Tästä Johanneksen evankeliumi 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Miten te jaksatte raiskata Raamattua ja valehdella omalle seurakunnallenne? Häpeä.


      • Ihminenhän sitä pahuutta tekee, eikä Jumala. Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon, enkeleillä se jo oli, koska eihän muuten lucifer olisi langennut tekemään pahaa.
        Ihminen tehtiin Jumalan kuvaksi, mutta se kesti vain yhden sukupolven. 1 Moos, 5;3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.
        4 Ja Aadam eli Seetin syntymän jälkeen kahdeksansataa vuotta, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä.
        Siinä meni Jumalan kaltaisuus Kankkulan kaivoon.
        Ihminen on tehty Jumalan kuvaksi, enkelit on tehty palvelemaan Jumalaa.
        Ei enke3leitä ole tehty Jumalan palvelijoiksi vaan Ihmisten, joilta kiellettiin lisääntyminen. Siksi He tekivät kapinan, ja yhtyivät ihmisten tyttäriin, jonka vuoksi Sodoma ja Gomorra hävitettiin.
        Siitä huolimatta jokaisella ihmisellä on, uskota riippuen 1- 2 omaa enkeliä, jos sen tajuavat.
        Raamattu ei tunne käsitettä;Uskomalla synnit anteeksi on kenelle tahansa ihmiselle pääsy taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen luokse.
        ja toinen valehtelu lisäsaksi, että Wellut pääsevät Taivaaseen?
        Voiko suurenpaa Jumalan pilkkaa olla UT;n aikaan; Joh. 3:13

        Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika. Vahvistus1. Kor. 15:47; Ef. 4:9.
        Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle. Ja jos ei usko syntejään anteeksi, ei ole tietä eli Jeesusta Jumalan luokse. Laitatatko senkin Raamatun kohdan, sehän on vain Wellujen ihmisuskoa.
        Olipa hätähuuto?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Eihän Jeesus juuri mainostanut syntien anteeksi antamusta kohdallaan, Hänen tehtävähän oli täyttää Laki niiltä, jotka Häneen uskoivat sekä seurasivat kastettuina Häntä.
        Pitää muistaa mitä Jeesus sanoi Ristillä voiton merkkinä?
        Nämä on Uuden testamentin kauneimmat sanat; Joh. 19:30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
        Eli mikä on täytetty? Se on Laki, kaikki 618 Mizvaa ja näin Jeesuksesta tuli viimeinen karista, eli ei enää uhreja Lain vaatimuksen mukaan.
        Hieman oikaisua enkeleihin. He jopa tekivät kapinan, siksi kun heistä tehtiin ihmisten palvelijoita, eivätkä saaneet lisääntyä. Siksi he tekivät tottelemattomuutta, ja naivat ihmisen tyttöjä, joista tuli sen aikaset jättiläiset. Siksi Sodoma ja Gomorrakin hävitettiin.
        Enkeleitä on niin paljon, että jokiselle ihmiselle riittää yksi tai kaksi auttamaan.
        Taas, tuo ihmisen jumalankuva muuttui jo toisessa polvessa, josta Genesis; 5:1 Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.
        2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
        3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.

        Siinä meni jumalkuva Kankkulan kaivoon, eikä asia ole korjaantunut.

        Mistä Sinä löydät Raamatusta kohdan; Uskomalla synnit anteeksi on kenelle tahansa ihmiselle pääsy taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen luokse.
        Jos löydät, saat siitä hyvästä tonnin, samoin kun siitä toisen, että Ihminen pääsee kuoltuaan Taivaaseen? Tästä Johanneksen evankeliumi 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Miten te jaksatte raiskata Raamattua ja valehdella omalle seurakunnallenne? Häpeä.

        Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta, että kenenkään ei tarvitse olla lain alla ja on suora tie Jumalan luokse. Hän nimenomaan saarnasi evankeliumia eli syntien anteeksi antamista Hänen nimessään ja valtuutti opetuslapset viemään sen kaikkeen maailmaan. Jos ei tajua olevansa syntinen, niin ei evankeliumia tarvitse. Jos omin voimin yrittää päästä Jumalan luokse, on omavanhurskas ja lain alla. Maailma on täynnä epäuskoisia, jotka eivät halua kuulla syntien anteeksiantamista eikä Jumala siten synnytä heissä uskoa. Parannus on Jumalan teko alusta loppuun asti. Ensin on kuultava Jumalan sanaa, että voi uskoa synnit anteeksi. Jos tunnet katumusta, mene seuroihin, ehkä jonain päivänä saat parannuksen armon. En vastaa sinulle enempää, tiedän että olet trollaillut täälä vuosia. Jumalan siunausta!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta, että kenenkään ei tarvitse olla lain alla ja on suora tie Jumalan luokse. Hän nimenomaan saarnasi evankeliumia eli syntien anteeksi antamista Hänen nimessään ja valtuutti opetuslapset viemään sen kaikkeen maailmaan. Jos ei tajua olevansa syntinen, niin ei evankeliumia tarvitse. Jos omin voimin yrittää päästä Jumalan luokse, on omavanhurskas ja lain alla. Maailma on täynnä epäuskoisia, jotka eivät halua kuulla syntien anteeksiantamista eikä Jumala siten synnytä heissä uskoa. Parannus on Jumalan teko alusta loppuun asti. Ensin on kuultava Jumalan sanaa, että voi uskoa synnit anteeksi. Jos tunnet katumusta, mene seuroihin, ehkä jonain päivänä saat parannuksen armon. En vastaa sinulle enempää, tiedän että olet trollaillut täälä vuosia. Jumalan siunausta!

        Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta, että kenenkään ei tarvitse olla lain alla ja on suora tie Jumalan luokse.
        Juuri näin, ettei tarvitse olla Lain alla, mutta asian muuttaa se, että, on ihmisiä, kuten Wellut, jotka menevät Jeesuksen yli ja jakelevat syntejä ihmisille, yli Jeesuksen.
        Tämä kertoo, ettei Heille Jeesus ole mitään muuta kun nimi, ja miksi Jeesus jakaa ihmiset kahteen jonoon, joista pelastaa ja tempaa vain ne, jotka on Hänen seuraajia, muille Hän sanoo; Matt; 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Tarjous on kaikille, kuten K- kaupan kahvipaketti, mutta kaikille sekään ei kelpaa.
        Vai meinaatko, että kaikki pelastuu? Ilmestyskirjan mukaan vain 1/3 ja uskon Raamattua enemmän, mitä ihmistä.
        Kyllä Jeesus saarnasi aika voimaperäisesti syntien anteeksi saamisesta, kuten ehtoollisessa, sekä kasteessa, ja Häneltä pyytämisessä, mutta kukaan ei Raamatussa anna toiselle ihmiselle syntejä anteeksi, se on hyvä tietää.
        Valtuutus tuli, mutta tapahtumaa ei tullut.
        >>Jos ei tajua olevansa syntinen, niin ei evankeliumia tarvitse. > Juuri silloin sitä evankeliumia JEESUKSESTA tulee viedä Hänelle, Pyhät ihmiset tietävät sen jo aijemmin ja ottavat kasteen Häneen, muu kaikki on näyttelyä.
        > Jos omin voimin yrittää päästä Jumalan luokse, on omavanhurskas ja lain alla.** Se on totta, - Joh. 14:6

        Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
        Tätä ei vain tajua lestadiolaiset, eivätkä Jehovat. Ota oppia, Jeesuksella on kaikki valta, ei Jumalalla, -Matt28; 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä,
        Hän on pelastaja, ei Jumala, Jumala pelastaa vain Israelin.
        Jumala ei synnytä uskoa, jos niin, laita paikka näkyviin. Jeesus kyllä sanoo; Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
        Kaikesta näkee, että elät VL ihmis- opissa, et hae tukea kertaakaan Raamatusta, kirjoitat mantroja ainoastaan.
        Uskonratkaisu seurata Jeesusta on ihmisen oma teko, jota auttaa Jumalan veto Poikansa puoleen, ei itsensä, se tulee sitten oikeana uskona Uudestisyntymisessä, kuten Jeesus Nikodemukselle sanoo.
        Jos se olisi Jumalan teko akusta asti, ei Jeesusta tarvittaisi ollenkaan ja kai siksi se teiltä uupuukin. Pitää ottaa Jeesus vastaan kaikkivaltiaana Messiaana.
        Miksi tempaat jopa katumuksenkin itsellesi ja Lahkollesi, laita joku kohta esille Kirjasta, katsotaan sitten.
        Miten oli APT;n Paavalin parannus, oliko se Jumalan vai Jeesuksen teko? Haloo. Pavehan teki parannuksen Jumalasta Jeesukseen ja vasta sitten löysi totisen Jumalan. Ota oppia.
        Missä se parannuksen armo on Raamatussa, jäikö asia kesken.
        Jois et vastaa, tunne on molemminpuolinen, lasten kanssa on yleensä mukava keskustella, mutta nyt ei kanssasi.
        Pane vain pää pensaaseen.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta, että kenenkään ei tarvitse olla lain alla ja on suora tie Jumalan luokse.
        Juuri näin, ettei tarvitse olla Lain alla, mutta asian muuttaa se, että, on ihmisiä, kuten Wellut, jotka menevät Jeesuksen yli ja jakelevat syntejä ihmisille, yli Jeesuksen.
        Tämä kertoo, ettei Heille Jeesus ole mitään muuta kun nimi, ja miksi Jeesus jakaa ihmiset kahteen jonoon, joista pelastaa ja tempaa vain ne, jotka on Hänen seuraajia, muille Hän sanoo; Matt; 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Tarjous on kaikille, kuten K- kaupan kahvipaketti, mutta kaikille sekään ei kelpaa.
        Vai meinaatko, että kaikki pelastuu? Ilmestyskirjan mukaan vain 1/3 ja uskon Raamattua enemmän, mitä ihmistä.
        Kyllä Jeesus saarnasi aika voimaperäisesti syntien anteeksi saamisesta, kuten ehtoollisessa, sekä kasteessa, ja Häneltä pyytämisessä, mutta kukaan ei Raamatussa anna toiselle ihmiselle syntejä anteeksi, se on hyvä tietää.
        Valtuutus tuli, mutta tapahtumaa ei tullut.
        >>Jos ei tajua olevansa syntinen, niin ei evankeliumia tarvitse. > Juuri silloin sitä evankeliumia JEESUKSESTA tulee viedä Hänelle, Pyhät ihmiset tietävät sen jo aijemmin ja ottavat kasteen Häneen, muu kaikki on näyttelyä.
        > Jos omin voimin yrittää päästä Jumalan luokse, on omavanhurskas ja lain alla.** Se on totta, - Joh. 14:6

        Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
        Tätä ei vain tajua lestadiolaiset, eivätkä Jehovat. Ota oppia, Jeesuksella on kaikki valta, ei Jumalalla, -Matt28; 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä,
        Hän on pelastaja, ei Jumala, Jumala pelastaa vain Israelin.
        Jumala ei synnytä uskoa, jos niin, laita paikka näkyviin. Jeesus kyllä sanoo; Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
        Kaikesta näkee, että elät VL ihmis- opissa, et hae tukea kertaakaan Raamatusta, kirjoitat mantroja ainoastaan.
        Uskonratkaisu seurata Jeesusta on ihmisen oma teko, jota auttaa Jumalan veto Poikansa puoleen, ei itsensä, se tulee sitten oikeana uskona Uudestisyntymisessä, kuten Jeesus Nikodemukselle sanoo.
        Jos se olisi Jumalan teko akusta asti, ei Jeesusta tarvittaisi ollenkaan ja kai siksi se teiltä uupuukin. Pitää ottaa Jeesus vastaan kaikkivaltiaana Messiaana.
        Miksi tempaat jopa katumuksenkin itsellesi ja Lahkollesi, laita joku kohta esille Kirjasta, katsotaan sitten.
        Miten oli APT;n Paavalin parannus, oliko se Jumalan vai Jeesuksen teko? Haloo. Pavehan teki parannuksen Jumalasta Jeesukseen ja vasta sitten löysi totisen Jumalan. Ota oppia.
        Missä se parannuksen armo on Raamatussa, jäikö asia kesken.
        Jois et vastaa, tunne on molemminpuolinen, lasten kanssa on yleensä mukava keskustella, mutta nyt ei kanssasi.
        Pane vain pää pensaaseen.

        Asiaa!


      • Anonyymi

        ”Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon, enkeleillä se jo oli, koska eihän muuten Lucifer olisi langennut tekemään pahaa.”

        Tahdon vapaus on vaikea käsite. Tahdon suuntautumisella on perintö- ja ympäristötekijöiden asettamat reunaehdot. Toiset ovat saaneet paremmat mahdollisuudet kuin toiset. Vaikuttaa arpajaispeliltä, mihin suuntaan tahdon vaaka kallistuu ihmisen sisimmässä.
        Kun Jumala pyyhkii kaikki kyyneleet vanhurskaiden silmistä, hän pyyhkii myös muistot kadotukseen joutuneista läheisistä. Tämä näyttää tapahtuneiden asioiden salaamiselta. Tarkoituksena on varmaankin estää taivaaseen päässeitä esittämästä hankalaa kysymystä, miksi melkein kaikki lapsuusiän ohittaneet joutuivat kadotukseen.
        On vaikea ymmärtää, miten täydellisessä henkiolennossa Luciferissa saattoi syntyä vääriä taipumuksia, jos hänessä ei ollut sisäisiä heikkouksia eikä ulkopuoleltakaan tullut huonoja vaikutteita. Jos ulkopuolelta ei tullut huonoja vaikutteita, ainoaksi vaihtoehdoksi jää sisäiset heikkoudet. Mistä niitä olisi voinut tulla, jos luomistyö oli sangen hyvä?
        Puhujat yrittävät estää kuulijoita ajattelemasta tällaisia vaikeita kysymyksiä saarnaamalla epäilyksiä anteeksi. Vaikuttaa pään pensaaseen työntämiseltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta, että kenenkään ei tarvitse olla lain alla ja on suora tie Jumalan luokse. Hän nimenomaan saarnasi evankeliumia eli syntien anteeksi antamista Hänen nimessään ja valtuutti opetuslapset viemään sen kaikkeen maailmaan. Jos ei tajua olevansa syntinen, niin ei evankeliumia tarvitse. Jos omin voimin yrittää päästä Jumalan luokse, on omavanhurskas ja lain alla. Maailma on täynnä epäuskoisia, jotka eivät halua kuulla syntien anteeksiantamista eikä Jumala siten synnytä heissä uskoa. Parannus on Jumalan teko alusta loppuun asti. Ensin on kuultava Jumalan sanaa, että voi uskoa synnit anteeksi. Jos tunnet katumusta, mene seuroihin, ehkä jonain päivänä saat parannuksen armon. En vastaa sinulle enempää, tiedän että olet trollaillut täälä vuosia. Jumalan siunausta!

        "Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta,"

        Jos miettii tätä asian kokonaisuutta ei ihan siltä näytä.Ilosanoma Herrasta Jeesuksesta ei ole saavuttanut läheskaan kaikkia maailman ihmisiä.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Eihän Jeesus juuri mainostanut syntien anteeksi antamusta kohdallaan, Hänen tehtävähän oli täyttää Laki niiltä, jotka Häneen uskoivat sekä seurasivat kastettuina Häntä.
        Pitää muistaa mitä Jeesus sanoi Ristillä voiton merkkinä?
        Nämä on Uuden testamentin kauneimmat sanat; Joh. 19:30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
        Eli mikä on täytetty? Se on Laki, kaikki 618 Mizvaa ja näin Jeesuksesta tuli viimeinen karista, eli ei enää uhreja Lain vaatimuksen mukaan.
        Hieman oikaisua enkeleihin. He jopa tekivät kapinan, siksi kun heistä tehtiin ihmisten palvelijoita, eivätkä saaneet lisääntyä. Siksi he tekivät tottelemattomuutta, ja naivat ihmisen tyttöjä, joista tuli sen aikaset jättiläiset. Siksi Sodoma ja Gomorrakin hävitettiin.
        Enkeleitä on niin paljon, että jokiselle ihmiselle riittää yksi tai kaksi auttamaan.
        Taas, tuo ihmisen jumalankuva muuttui jo toisessa polvessa, josta Genesis; 5:1 Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.
        2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
        3 Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.

        Siinä meni jumalkuva Kankkulan kaivoon, eikä asia ole korjaantunut.

        Mistä Sinä löydät Raamatusta kohdan; Uskomalla synnit anteeksi on kenelle tahansa ihmiselle pääsy taivaaseen Jumalan ja Jeesuksen luokse.
        Jos löydät, saat siitä hyvästä tonnin, samoin kun siitä toisen, että Ihminen pääsee kuoltuaan Taivaaseen? Tästä Johanneksen evankeliumi 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Miten te jaksatte raiskata Raamattua ja valehdella omalle seurakunnallenne? Häpeä.

        Otetaan tosta Aamoksen kirjasta luvut 5-8 Israelin tuomiot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Otetaan tosta Aamoksen kirjasta luvut 5-8 Israelin tuomiot.

        Elätkö edellisen liiton alla??
        Tie helvettiin on kohdaltasi auki, ellet tee parannusta.
        Jeesuksen veli kirjoittaa; Jaak. 2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
        Ota vaan sieltä, vaikka koko kirja, mutta älä tyrkytä sitä Kristityille.


      • Anonyymi

        Mikä siinä uskomisessa on niin tärkeää, ettei muka ilman uskomista voi ottaa kuoleman jälkeen sinne toiseen todellisuuteen. Kumma Jumala, ettei muka ilman uskoa voi kelvata. Mitä hyötyä sillä ristin kuolemalla muka oli ettei ilman sitä voinut kelvata Jumalalle. Todella merkillinen teatteri esitys, jolla muka sovitetaan kaikki aiemmat ja tulevat ihmisten rikokset etukäteen.
        Ja kun se syntien uskominenkin on sellaista, että sitä pitää vahvistaa seuroissa istumisella s.o, istutaan syntejä anteeksi. Ei riitä, että uskoo nämä raamatun tarinat, vaan sitä samaa tarinaa pitää kuulla jatkuvasti, joka on samaa kuin syntien nollaamista seuroissa istumisella.
        Puhuja höpöttää koko ajan vaan uskokaa ja uskokaa.. niin kuin ei kuulijat tietäisi, että pitää pinnistellä uskoa, uskoa ja uskoa..


      • Anonyymi

        Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.

        Hänkö,Isä jättää vähäisen ?
        Kaikki aikanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus kuoli ihan kaikkien ihmisten puolesta,"

        Jos miettii tätä asian kokonaisuutta ei ihan siltä näytä.Ilosanoma Herrasta Jeesuksesta ei ole saavuttanut läheskaan kaikkia maailman ihmisiä.

        Koko maailma on luotu Jeesuksen kautta, ja hän myös ristinkuolemalla lunasti koko maailman eli ihmiskunnan sen synneistä. Se että uskoo tähän tai ei usko, tai ei ole vielä kuullut siitä tai on kuullut, ei muuta sitä asiaa, että se lunastus on valmiina odottamassa sille joka haluaa sen uskoa.


    • Anonyymi

      Raamatussa on kirjoitettu selvästi miten Luzifer ylpistyi . Tämä johtui persoonallisten olentojen vapaasta tahdosta. Vapaa tahto on Jumalan lahja meille kaikille. Voimme vapaasti valita hyvyyden ja pahuuden välillä. Jumala haluaa olla suhteessa persoonien kanssa. Siksi Hän ei luonut meitä tahdottomiksi roboteiksi, Hän ilmoitti Raamatussa valtavan armonsa lapsiaan kohtaan, kun he kerta toisensa jälkeen lankesivat Raamatun hyödyllisten käytös toleranssien yli. Mutta kun he katuivat parannusta tehden, niin Hän otti heidät suojelukseensa, kuin tuhlaaja pojan/tytön. Hän suorastaan juoksee katuvaa vastaan. Jeesuksen sovitustyön vastaanotto, on helppo keino pelastukseen. Bonuksena se sisältää siunatun, rauhallisen ja iloisen elämän tässä maailmassa. Voimme myös odottaa fyysistä kuolemaamme tyynesti, koska Jeesus kutsuu omansa kotiinsa .

      • Anonyymi

        Ei sitä ylpeyttäkään voi syntyä ilman taipuvaisuutta.
        Mahtoiko hänellä olla siihen niin voimakas taipuvaisuus että ei pärjännyt sen asian kanssa enää.


      • Anonyymi

        Raamatun ilmoituksen mukaan luomistyön tulos oli sangen hyvä.
        Miten Luzifer on silloin voinut valita pahuuden mistä ei ollut mitään tietoakaan?
        Tässä on ristiriita luomistyön tuloksen kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä ylpeyttäkään voi syntyä ilman taipuvaisuutta.
        Mahtoiko hänellä olla siihen niin voimakas taipuvaisuus että ei pärjännyt sen asian kanssa enää.

        Hänellä oli sama taipumus kuin meilläkin. Jumala ei tietenkään käy rajoittamaan diktaattorin tavoin kenenkään tekoja, puheita ja ajatuksia, joten kyse on kuuliaisuuden halusta. Uskollisin voittaa terävimmänkin älyn. Tulevaisuudessa entinen loistava enkeli Luzifer, käristyy tulisessa järvessä, mutta yksinkertaisimmallakin ihmisellä, on tie auki Jumalanvaltakuntaan, jos hän pysyy ja tunnustaa Jeesuksen opetukset.


      • Anonyymi

        Jos olet sitä mieltä että tämän enkeli ruhtinaan lankeemus johtui vapaasta tahdosta.Osaat varmaan sitte selittää sen miksi näillä 2/3osaa enkeleistä jotka on välttyneet lankeemukselta ei ollut ongelmia vapaan tahdon käytön kanssa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hänellä oli sama taipumus kuin meilläkin. Jumala ei tietenkään käy rajoittamaan diktaattorin tavoin kenenkään tekoja, puheita ja ajatuksia, joten kyse on kuuliaisuuden halusta. Uskollisin voittaa terävimmänkin älyn. Tulevaisuudessa entinen loistava enkeli Luzifer, käristyy tulisessa järvessä, mutta yksinkertaisimmallakin ihmisellä, on tie auki Jumalanvaltakuntaan, jos hän pysyy ja tunnustaa Jeesuksen opetukset.

        Kuuliainen tietysti pitäisi olla mutta jos ei ole käytännön resurssit riittänyt niin minkäs sille voi.
        Jos halu ja tahto on kuuliasuudelle mutta ei resurssit riitä siihen niin eihän tämmösellä halulla ja tahdolla ole enää mitään hyötyä.
        Siksi tämä maailman tilanne on mikä on koska ihmiselläkään ei riittänyt alkuunkaan resurssit toteuttaa vapaata tahtoa ja Jumalan tahtoa oikein.


    • Anonyymi

      Saman asaian kans olen kipuillut myös. Erityisesti koronapandemiasta johtuneen ”polun ruohottumisen” vuoksi on ollut aikaa enemmän ihmetellä näitä älyttömyyksiä. Enää en jaksa lapsen lailla oikein uskoa tuollaisiin. Nyt näen Jumalan lähinnä sadistisena hahmona, joka vain nauttii siitä, että ähäkutti, luomani ihmiset joutuu järkiään kaikki helevettiin, ku tein niin naurettavan surkian pelastussuunnitelman.

      • Saatana on ovela ja saa vl-puhujien kautta näyttämään oman luontonsa Jumalan luonteelle. Korostan tässä yhteydessä sitä, mitä Pinna tuossa aiemmin jo kirjoittaa. Tehkää viimeinkin parannus Jumalasta Jeesukseen!

        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        YMMÄRTÄÄ JO VIIMEIN VELLUT: USKON KOHDE ON JEESUS!

        Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
        Room. 8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
        1Joh. 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
        1Joh. 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Saatana on ovela ja saa vl-puhujien kautta näyttämään oman luontonsa Jumalan luonteelle. Korostan tässä yhteydessä sitä, mitä Pinna tuossa aiemmin jo kirjoittaa. Tehkää viimeinkin parannus Jumalasta Jeesukseen!

        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        YMMÄRTÄÄ JO VIIMEIN VELLUT: USKON KOHDE ON JEESUS!

        Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
        Room. 8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
        1Joh. 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
        1Joh. 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi

        Sinä se jaksat esiintyä jonain Jumalan lapsena, mutta olet kaukana siitä. Etkö huomaa, kuinka demonit ovat pistäneet sinussa taloksi? Etkö huomaa, että viliset ihan selvästi sielunvihollisen enkeleitä päästä varpaisiin. Sinussa ei kuulu Pyhän Hengen virvoittava ääni, joten julistamasi ”evankeliumi” kannattaa päästää toisesta korvasta ulos, ettei demonit näin pääsisi asettumaan taloksi. Rukoilen sinulle parannuksen armoa ja että pääsisit eroon syntisairaudesta!


      • Anonyymi

        Monilla on polku ruohottunut ja se on valitettavaa. Sielunvihollinen käytti tehokkaasti hyödyksi koronapandemiaa, koska moni ei jaksanut kotona avata lainkaan nettiseuroja väsymyksen alta. Moni perhe väsyi ja uupui neljän seinän sisään ja nyt korjaamme sen hedelmiä; Moni perhe on hajonnut. Paljon on ollut luopujia. Mutta ne, jotka jaksoivat roikkua Kristuksessa kiinni, ovat saaneet tämän korpivaelluksen jälkeenkin säilyä Jumalan lapsina! Ja uskossa haaksirikkoon joutuneet; vielä on armon aikaa jäljellä. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Tervetuloa seuroihin, teidän paikat ovat edelleen vapaana teitä varten!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monilla on polku ruohottunut ja se on valitettavaa. Sielunvihollinen käytti tehokkaasti hyödyksi koronapandemiaa, koska moni ei jaksanut kotona avata lainkaan nettiseuroja väsymyksen alta. Moni perhe väsyi ja uupui neljän seinän sisään ja nyt korjaamme sen hedelmiä; Moni perhe on hajonnut. Paljon on ollut luopujia. Mutta ne, jotka jaksoivat roikkua Kristuksessa kiinni, ovat saaneet tämän korpivaelluksen jälkeenkin säilyä Jumalan lapsina! Ja uskossa haaksirikkoon joutuneet; vielä on armon aikaa jäljellä. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Tervetuloa seuroihin, teidän paikat ovat edelleen vapaana teitä varten!

        Mä en ymmärrä miksi ihmisellä pitää olla sielun vihollinen?Tai miksi Jumala antoi meille sielunvihollisen kiusaksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monilla on polku ruohottunut ja se on valitettavaa. Sielunvihollinen käytti tehokkaasti hyödyksi koronapandemiaa, koska moni ei jaksanut kotona avata lainkaan nettiseuroja väsymyksen alta. Moni perhe väsyi ja uupui neljän seinän sisään ja nyt korjaamme sen hedelmiä; Moni perhe on hajonnut. Paljon on ollut luopujia. Mutta ne, jotka jaksoivat roikkua Kristuksessa kiinni, ovat saaneet tämän korpivaelluksen jälkeenkin säilyä Jumalan lapsina! Ja uskossa haaksirikkoon joutuneet; vielä on armon aikaa jäljellä. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Tervetuloa seuroihin, teidän paikat ovat edelleen vapaana teitä varten!

        jumalan ois kannattanu jättää luomatta se koronaepidemia.
        Jos se jumala ois toiminu toisin kuin nyt toimi (salli/ loi epidemian), niin hänen alamaistensa joukko ois paaaaaljon suurempi kuin se nyt on.
        jumala kusi siis omille kintuilleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jumalan ois kannattanu jättää luomatta se koronaepidemia.
        Jos se jumala ois toiminu toisin kuin nyt toimi (salli/ loi epidemian), niin hänen alamaistensa joukko ois paaaaaljon suurempi kuin se nyt on.
        jumala kusi siis omille kintuilleen.

        "jumala kusi siis omille kintuilleen."
        Sitä se on kuule tehnyt alusta alkaen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä se jaksat esiintyä jonain Jumalan lapsena, mutta olet kaukana siitä. Etkö huomaa, kuinka demonit ovat pistäneet sinussa taloksi? Etkö huomaa, että viliset ihan selvästi sielunvihollisen enkeleitä päästä varpaisiin. Sinussa ei kuulu Pyhän Hengen virvoittava ääni, joten julistamasi ”evankeliumi” kannattaa päästää toisesta korvasta ulos, ettei demonit näin pääsisi asettumaan taloksi. Rukoilen sinulle parannuksen armoa ja että pääsisit eroon syntisairaudesta!

        Tulee mieleen kysyä että ketä-taikka mitä noin mieleltään pimentynyt vellu rukoilee?
        Tämä siis ihan sävyisästi esitettynä.

        Velluilla on tosiaan polku ruohottunut ja se polku on pururata korvasta korvaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä en ymmärrä miksi ihmisellä pitää olla sielun vihollinen?Tai miksi Jumala antoi meille sielunvihollisen kiusaksi?

        Siksi koska Jumala on järjestänyt paratiisissa ihmisille kolttosen.


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Saatana on ovela ja saa vl-puhujien kautta näyttämään oman luontonsa Jumalan luonteelle. Korostan tässä yhteydessä sitä, mitä Pinna tuossa aiemmin jo kirjoittaa. Tehkää viimeinkin parannus Jumalasta Jeesukseen!

        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        YMMÄRTÄÄ JO VIIMEIN VELLUT: USKON KOHDE ON JEESUS!

        Rinnakkaisviitteet (KR 1933/-38)
        Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
        Room. 8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
        1Joh. 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
        1Joh. 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi

        Fariseukset ei tosin pelastu omasta syystään. Vuorisaarnan viimeinen luku.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi koska Jumala on järjestänyt paratiisissa ihmisille kolttosen.

        Sielunvihollinen on langennut enkeli. Vasta lopussa tulee tuomio niin ihmisille kuin enkeleillekin,jotka ei usko. Ei se Jumalan vika ole että on epäuskoisia.


    • Anonyymi

      Voimme vapaasti valita, otammeko Jeesuksen Herraksemme vai emme. Saatana tulee pyytämättä ja ovelasti mieleemme asumaan. Voimme karkoittaa sen Jeesuksen opettaman sanan miekan avulla.

      • Anonyymi

        jos jeesus ois nainen, niin ottaisin hänet rouvakseni.
        Mutta kun jeesus on/ oli mies, niin en kyll ala suhteeseen hänen kanssaan, olenhan mies itsekin.
        Eli en ota jeesusta herrakseni.


      • Anonyymi kirjoitti:

        jos jeesus ois nainen, niin ottaisin hänet rouvakseni.
        Mutta kun jeesus on/ oli mies, niin en kyll ala suhteeseen hänen kanssaan, olenhan mies itsekin.
        Eli en ota jeesusta herrakseni.

        Hyvä ratkaisu osaltasi, varmaankin.


      • Anonyymi

        Ei pidä paikkaansa.
        Kyllä Jeesus sanoo Raamatussa selvästi että ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidät.


      • Anonyymi

        Joh.3:
        27. Johannes vastasi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta.


      • Anonyymi

        "vapaasti valita"

        raamatussa on n. 750 000 sanaa, eikä yhtää peräkkäin "vapaa ja ratkaisu"


      • Anonyymi

        Tämä asia ei voi päteä kaikkien ihmisten kohalla koska kaikki ei ole koskaan Jeesuksesta kuulleet sanallakaan.


    • Anonyymi

      > Raamatun mukaan pahuus johtuu niin sanotusta alkulankeemuksesta, kun korkein enkeliruhtinas ....

      Mistä Raamatun kohdasta puhut?

      Pahuus on vain kuin pimeys tai tyhjyys, ei mitään muuta kuin puutostila. Pahuus on hyvyyden puutetta ja ilmenee silloin kun ihmiset hylkäävät Jumalan ja siis hyvyyden.

      • Anonyymi

        "Pahuus on vain kuin pimeys tai tyhjyys, ei mitään muuta kuin puutostila. Pahuus on hyvyyden puutetta ja ilmenee silloin kun ihmiset hylkäävät Jumalan ja siis hyvyyden."

        Samalla logiikalla voidaan sanoa että terveyttäkään ei ole vaan se on sairauden puute.Ja sairaus on terveyden puute.
        Kylmää ei ole se on lämpimän puutetta.


      • Anonyymi

        Meinaat siis, että kaikki ei-uskovaiset ovat pahoja, koska joko ovat hyljänneet jumalan, tai eivät ole koskaan jumalasta kuulleetkaan?
        Täsä tapauksessa esim. kaikki intialaiset, kiinalaiset jne ovat pahoja, koska ko. maissa ei juuri kristinuksoa saati lestaadiolaisuutta esiinny.

        Oot sie kyllä fiksu ja filmaattinen ; D


      • Anonyymi

        "Pahuus on vain kuin pimeys tai tyhjyys, ei mitään muuta kuin puutostila. Pahuus on hyvyyden puutetta ja ilmenee silloin kun ihmiset hylkäävät Jumalan ja siis hyvyyden."

        Tämä on ollut hyvin tyypillinen ristiriidan kiertäminen.Tämä ei ole täysin looginen teoria.

        Pahuuden synty vapaan tahdon väärinkäytön tuloksena on täysin fiktiivinen.Siis pahuuden synty vapaan tahdon väärinkäytön tuloksena on pelkkä peiteteoria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaat siis, että kaikki ei-uskovaiset ovat pahoja, koska joko ovat hyljänneet jumalan, tai eivät ole koskaan jumalasta kuulleetkaan?
        Täsä tapauksessa esim. kaikki intialaiset, kiinalaiset jne ovat pahoja, koska ko. maissa ei juuri kristinuksoa saati lestaadiolaisuutta esiinny.

        Oot sie kyllä fiksu ja filmaattinen ; D

        Ei-uskovaiset tuomitaan tekojen mukaan, heille on ns.toinen kuolema. Uskovaisille ei ole kuolemaa.


    • Anonyymi

      Kaikki ihmiset syntyvät vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan Jumalan lapsina.

      Kaikki syntyy Jumalan lapsina mutte ei varnmasti vl.lestaadiona.
      Vl lestaadio on ihmisen kidutusta ! Hyi häpeä,että jotain 1800 luvun miestä ja sen opetuksia opit.
      Kuten usein sanotaan isossa kirjassa Raamatussa: VAPAA TAHTO.
      Sitä ei vl lahkoss ole,ei missään .Vain niillä jotkä ymmätävät sen ja heillä on Rakkaus Jumalaan erillainen,kuin pakko lahkoilla.

    • Anonyymi

      Kristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan.

      • Anonyymi

        Todelliset syyt on varmaan ihan muuta mitä ei ole selitetty Raamattuun ollenkaan.


      • Anonyymi

        Ei ole ollut arkkienkeli vaan kerubi.
        Arkkienkeleistä kukaan ei langennut.


    • Anonyymi

      Mitään selitystä ei kuitenkaan anneta, mistä pahuus tuli Luciferiin.

      Halusi olla Luojaansa ylempi,kapinoi Luonsa sääntäjä vastaan.
      Ei arvostanut Isän työtä.
      Eiku räppäri vankilaan 1000v. Liekö jo saasta vapautunu?

      • Anonyymi

        Varsinaiset syyt on ihan muuta kun 2/3osaa enkeleistä tyytyi omaan asemaansa ja tehtävään mitä annettiin.
        Ehkä näitten enkeleitten sisin luotiin vähän erilailla siitä tämä kapina oikiasti on syntynyt.


    • Anonyymi

      Kaikki ihmiset syntyvät vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan Jumalan lapsina.

      Tässä tuli poikkeama,toi VL..1800 luku mutta,uskon kyllä itsekkin näin,kuitenkin Vl opetus vie teiltä nuorison pois.

    • Anonyymi

      "Raamatun mukaan pahuus johtuu niin sanotusta alkulankeemuksesta, kun korkein enkeliruhtinas Lucifer nousi kapinaan kannattajiensa kanssa luojaansa vastaan. Kapina kukistettiin ja langenneet enkelit ajettiin pois taivaasta."

      No tuo on joidenkin versio tapahtuneesta. Tosiasiassa sillä ei ollut kannattajia vielä silloin alussa mutta sai ensin Aadamin ja Eevan syntiinlankeemaan. Sai myöhemmin muita henkiolentoja liittymään kapinaansa mutta niillä oli taivaaseen pääsy vielä Jobin aikoinakin. Se taivaassa syntynyt sota tuli paljon myöhemmin mutta sen seurauksena ne sieltä sitten heitettiinkin.

      • Anonyymi

        Se Jobin liittyvä tarina ei tarkoita että ne kapinalliset enkelit olivat Jumalan edessä taivaassa.
        Taivaassa syttynyt sota käytiin ennen kuin ihmiset lankesivat.


    • Anonyymi

      Mitään selitystä ei kuitenkaan anneta, mistä pahuus tuli Luciferiin.

      Tämä rotta ylpistyi,kuvitteli olevansa Isää korkeampi eli luojaansa korkeampi!
      sikarotta lusifer,hänet vangittiin !

      • Anonyymi

        Niin no Raamatussa kerrotaan taivaan ja maan ja ihmisten luomisesta, mutta ei hirveästi puhuta esim. Jeesuksesta ja enkeleistä ennen sitä. Ehkä meidän ei ole tarkoitus tietää kaikkea?


      • Anonyymi

        "Tämä rotta ylpistyi,kuvitteli olevansa Isää korkeampi eli luojaansa korkeampi!
        sikarotta lusifer,hänet vangittiin !"

        Sano suora ja selkiä vastaus miks näin kävi?Miks 2/3 osaa enkeleistä ei ylpistynyt?


      • Anonyymi

        Kerro mistä Lucifer sen mielikuvituksen sai?Olevansa Isää korkerampi?


      • Anonyymi

        Lukekaa ensi viikon Päivämiestä ja Siionin Lähetyslehteä, niiden teemana on pahuus. Ehkä sieltä selviää lisää asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa ensi viikon Päivämiestä ja Siionin Lähetyslehteä, niiden teemana on pahuus. Ehkä sieltä selviää lisää asiasta.

        Ei selviä varmaan mitään lisää uutta.Aina mennyt saman kaavan kautta kun tätä on pohdittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa ensi viikon Päivämiestä ja Siionin Lähetyslehteä, niiden teemana on pahuus. Ehkä sieltä selviää lisää asiasta.

        Pohdinta oli varmaan ennätyksellisen pinnalinen mitä olen koskaan lukenut.


    • Anonyymi

      Raamatun mukaan Jumala tahtoo, että kaikki pelastuisivat.

      Kyllä aikanaan,aika on käsite.
      Kaikki pelastuu,kun oppivat Isän tahdon.
      Ihmien joka on paskoloinen elämässään,ei mene eteenpäin vaan tulee oppimaan uudestaan tekojensa teot.
      Tämä on ylös nousemus tie !
      Monikaan ei ymmärrä ylösnousemusta mutta et SINÄ ihminen olet uskovainen tai mikä vaan,et pääse sinne korkeimpaan,koska et ole oppinut ja oppi on muutakin,kuin uskonto,se on ELÄMÄ !
      Monet uskonnot ja lahkot eivät ymmärrä elämän tarinaa!
      OLET elämä itsessäsi,sinä opit elämää,sinun täytyy oppia se kaikki paha ja hyvä kokemukset,ettet kaipaisi maan elämää mistä lähdit!

    • Anonyymi

      Enempi kuin käsittämätöntä.

    • Anonyymi

      Se on varmaan pientä vittuilla perkeleell et kun se oli tottelematon Jumalalle ja ihminen kans lankes syntiin mut se pelastuukin uskomalla

      • Anonyymi

        niin ei sitä oikeesti käsitä mut tarviiko sitä muuta ku taistella syntiä vastaan


    • Anonyymi

      Miten jotkut kuvittelee että vapaalla tahdolla voidaan selittää kaikki asiat?
      Vapaa tahto on ymmärretty väärin,Vapaa tahto ei määritä sitä mihin ite kukin mielistyy tai ei mielisty.

      • Miten se on ymmärretty väärin, kun se on pakanallisten ihmislahkojen sanontoja.
        Raamatussa ei sitä tunneta, mutta voin nähdä näin, että ihmisellehän annettu vapaa tahto perustaa omia lahkojaan, tukemaan toimintojaan.

        Wl on hyvä esimerkki ihmislaista.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miten se on ymmärretty väärin, kun se on pakanallisten ihmislahkojen sanontoja.
        Raamatussa ei sitä tunneta, mutta voin nähdä näin, että ihmisellehän annettu vapaa tahto perustaa omia lahkojaan, tukemaan toimintojaan.

        Wl on hyvä esimerkki ihmislaista.

        Yritätkö sä saada täältä jotaki käännynäisiä väärään uskoon?


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miten se on ymmärretty väärin, kun se on pakanallisten ihmislahkojen sanontoja.
        Raamatussa ei sitä tunneta, mutta voin nähdä näin, että ihmisellehän annettu vapaa tahto perustaa omia lahkojaan, tukemaan toimintojaan.

        Wl on hyvä esimerkki ihmislaista.

        Pinna on esimerkki harhaoppisista. Jussihan tiedetään puolijuutalaiseksi sekoilijaksi ja entiseksi perussuomalaiseksi vaikka on lyyhännyt vennäinmaalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yritätkö sä saada täältä jotaki käännynäisiä väärään uskoon?

        Niitä on kuule kääntynyt kymmeniä Jeesukseen ja ottaneet kasteen Häneen.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Niitä on kuule kääntynyt kymmeniä Jeesukseen ja ottaneet kasteen Häneen.

        Apostolien aikaan otettiin kaste sen rabbin nimeen ketä seurattiin, siksi jotkut kastettiin Jeesuksen nimeen alkuaikoina. Se oli sen ajan tapa, apostolit elivät sekä juutalaista että uutta kristinuskon perustusaikaa. Paavalikin siitä kirjoitti kun oli ollut riitoja uskovien kesken, että onneksi hän ei ole kastanut montaa, koska silloin he sanoisivat saaneensa kasteen Paavalin nimeen. Jeesus kuitenkin käski kastaa Isän,Pojan ja Pyhän hengen nimeen. Emmehän me 2000 vuotta myöhemmin enää elä apostolien kulttuurissa, eikä siis tuollainen kaste tapa mitä silloin oli merkitse meille mitään. Miksi te haluatte vieläkin elää tuossa ajassa?


    • Anonyymi

      Itse olen ymmärtänyt niin,että pahuus on sitä,että toimii Jumalan tahdon vastaisesti.
      Saatanasta tuli paha ja tuli pahuus kun Saatana toimi vastoin Jumalan tahtoa.
      Jumalan tahdon vastainen on vääryyttä ja pahuutta.

      Ihminen lankesi/lankeaa käsittääkseni siksi koska Saatana valehtelee ihmiselle ja lupaa katteettomia ja ei kerro synnin seurauksia. Synnit varastaminen, valehtelu, haureus ym. Saat varastamalla, valehtelemalla vaurautta mammonaa kunniaa ja voit peittää vääryytesi sekä nauttia kielletystä hedelmästä. Seuraukset vankila, luotettavuuden menettäminen, avioerot ym. ja jos ei täällä ajassa jää kiini vääryyksistä niin viimeisellä tuomiolla joutuu vastaamaan niistä tekojensa mukaan Jumalan valkean valtaistuimen edessä tai sitten on tunnustanut tehneensä väärin ja pyytänyt eläessään anteeksi ja on sopinut asiat Jumalan ja ihmisten kanssa.Jeesuksen Jumalan Pojan veri puhdistaa kaikesta synnistä katuvan sydämen, sillä Jumala on rakkaus joka todella haluaa,että kaikki ihmiset pelastuisivat ja Saatana on valehtelija ja on tullut yappamaan, tuhoamaan ja varastamaan Raamatun mukaan.

      Helvetin olemassaolo on todellista ja kun nyt tiedämme miten Jumala suoritti pelastussuunnitelman niin ymmärrämme,että asia on hyvin vakava ja siksi Jeesus Kristus kuoli ristillä, koska ihmiset olisivat kaikki joutuneet helvettiin ,koska kaikki ovat tehneet syntiä.Kukaan ei olisi päässyt taivaaseen, koska kaikki ihmiset ovat synnin likaamia ja likainen ei voi päästä Taivaaseen.Siellä kaikki on puhdasta.

      Jeesus Kristus eli synnittömän elämän ja meni oman puhtaan verensä kautta kaikkkein pyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen pelastuksen ja voitti Saatan Golgatan ristillä . Jumala on voimakkaampi ja viisaampi kuin Saatana.Saatana olisi halunnut johtaa ja olla kuin Jumala.Näin olen asian ymmärtänyt.

      Totuus on,ettäJumala on kuitenkin kaiken luoja ja hallitsee kaikkea ja on kaikkivaltias.Jeesuksen Kristuksen puhdistavan veren kautta pääsee syntiset Taivaaseen.Tämä ei ole pikku juttu tämä Taivas ja helvetti asia ja Saatana on vastustaja ja paha. Jeesus Kristus kävi kovan taistelun , jotta ihmisillä on mahdollisuus pelastua.Raamatun mukaan koko maailma on pahan vallassa ja on tulossa uusi Taivas ja uusi maa.Tämä nykyinen taivas ja maa tulee katoamaan ja alkuaineet kuumuudesta sulamaan ja kaikki pauhinalla katoa Raamatun mukaan.Sitten tulee uusi Taivas ja maa.

      • Anonyymi

        Jumala myös valehteli Aatamille ja Eevalle.
        Jumala ei ennen lankeemusta luvannut kuin yhden seurauksen siitä kun syö kiellettyä hedelmää oli kuolema,Mutta kas kummaa lankeemuksen jälkeen Jumala langetti paljon muutaki paskaa niskaan.


      • Yksin Jeesuksen veri ei tee pelastuksen ihmettä,
        Siihen kuuluu myös se, että suullaan tunnustaa Hänet kaikkivaltiaaksi Herraksi, vain näin on tyhjän ristin suojassa.

        Se on ainut Jumalan armo, jota Hän käyttää ja vaalii.

        Helvetin olemassa olosta olen eri mieltä, se ei ole vielä käytössä.

        Siitä; Matt. 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

        Tämä on juuri se Jeesuksettomien jono.

        >Kukaan ei olisi päässyt taivaaseen, koska kaikki ihmiset ovat synnin likaamia ja likainen ei voi päästä Taivaaseen. Siellä kaikki on puhdasta.Kyllä VT;n aikaan sinne meni muutamia, nytkin Jeesus, sekä Mooses ja Elia.

        He olivat vierailulla UT;N aikaan
        Mark. 9:5 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."

        >>Jeesus Kristus eli synnittömän elämän ja meni oman puhtaan verensä kautta kaikkkein pyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen pelastuksen ja voitti Saatan Golgatan ristillä . Jumala on voimakkaampi ja viisaampi kuin Saatana.Saatana olisi halunnut johtaa ja olla kuin Jumala.Näin olen asian ymmärtänyt*** Hyvä kirjoitus mutta saatanalla on vain sen verran, kun Ihminen sille antaa. Se on itsestä kiinni.

        >>>Tottakai Kolmiyhteinen Jumala on kaikkien muiden henkivaltojen yläpuolella.

        Jumala oli kaikkivaltias VT;n aikaan mutta antoi vallan pojalleen. Matt 28;18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Ei ole epäselvää, kuka on kaikkivaltias, se on Jeesus, ja siitä luojasta; Joh 1;1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        Eli Jeesuksen nimi oli Sana, ennkuin tuli maan päälle, ja Hänen kauttaan Jumala loi kaiken.

        Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!

        >> syntiset Taivaaseen.** Yksikään syntinen ei ole koskaan päässyt taivaaseen. Se on Jeesus Messias.

        Laittaisit jotain kiinnekohtia Raamattuun ja Ilmestyksen 21 luvun Uusi Jerusalem, on se Jumalan Valtakunta, kun Jeesus antaa valtansa takaisin Isälle.
        ilm 21,1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Yksin Jeesuksen veri ei tee pelastuksen ihmettä,
        Siihen kuuluu myös se, että suullaan tunnustaa Hänet kaikkivaltiaaksi Herraksi, vain näin on tyhjän ristin suojassa.

        Se on ainut Jumalan armo, jota Hän käyttää ja vaalii.

        Helvetin olemassa olosta olen eri mieltä, se ei ole vielä käytössä.

        Siitä; Matt. 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

        Tämä on juuri se Jeesuksettomien jono.

        >Kukaan ei olisi päässyt taivaaseen, koska kaikki ihmiset ovat synnin likaamia ja likainen ei voi päästä Taivaaseen. Siellä kaikki on puhdasta.Kyllä VT;n aikaan sinne meni muutamia, nytkin Jeesus, sekä Mooses ja Elia.

        He olivat vierailulla UT;N aikaan
        Mark. 9:5 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."

        >>Jeesus Kristus eli synnittömän elämän ja meni oman puhtaan verensä kautta kaikkkein pyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen pelastuksen ja voitti Saatan Golgatan ristillä . Jumala on voimakkaampi ja viisaampi kuin Saatana.Saatana olisi halunnut johtaa ja olla kuin Jumala.Näin olen asian ymmärtänyt*** Hyvä kirjoitus mutta saatanalla on vain sen verran, kun Ihminen sille antaa. Se on itsestä kiinni.

        >>>Tottakai Kolmiyhteinen Jumala on kaikkien muiden henkivaltojen yläpuolella.

        Jumala oli kaikkivaltias VT;n aikaan mutta antoi vallan pojalleen. Matt 28;18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Ei ole epäselvää, kuka on kaikkivaltias, se on Jeesus, ja siitä luojasta; Joh 1;1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        Eli Jeesuksen nimi oli Sana, ennkuin tuli maan päälle, ja Hänen kauttaan Jumala loi kaiken.

        Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!

        >> syntiset Taivaaseen.** Yksikään syntinen ei ole koskaan päässyt taivaaseen. Se on Jeesus Messias.

        Laittaisit jotain kiinnekohtia Raamattuun ja Ilmestyksen 21 luvun Uusi Jerusalem, on se Jumalan Valtakunta, kun Jeesus antaa valtansa takaisin Isälle.
        ilm 21,1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Kyllä Jeesus Kristus on Herra ja Jumalan Poika. Uskovien Herra ja Jumala, jolle Isä on antanut kaiken vallan.Isä on Jeesuksen sanojen mukaan Häntä suurempi.Jeesus luovutta ajallaan vallan Isälle takaisin.

        1 Kor 15
        20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21
        Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. 22Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 23
        mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 24
        sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 25
        Sillä hänen pitää hallitseman
        "siihen asti, kunnes hän on pannut
        kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27
        Sillä:
        "kaikki hän on alistanut
        hänen jalkojensa alle".
        Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28
        Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Joh. 3:13 - Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Kirjoitit:He olivat vierailulla UT;N aikaan
        Mark. 9:5 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."

        Vastaus: Eikös se ollut ilmestysvuorella kun Mooses ja Elia ilmestyi?

        Kirjoitit:Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!

        Vasataus:On puhunut.
        1Joh 1
        5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
        6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Jeesus Kristus on Herra ja Jumalan Poika. Uskovien Herra ja Jumala, jolle Isä on antanut kaiken vallan.Isä on Jeesuksen sanojen mukaan Häntä suurempi.Jeesus luovutta ajallaan vallan Isälle takaisin.

        1 Kor 15
        20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21
        Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. 22Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 23
        mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 24
        sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 25
        Sillä hänen pitää hallitseman
        "siihen asti, kunnes hän on pannut
        kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27
        Sillä:
        "kaikki hän on alistanut
        hänen jalkojensa alle".
        Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28
        Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Joh. 3:13 - Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        Kirjoitit:He olivat vierailulla UT;N aikaan
        Mark. 9:5 Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle."

        Vastaus: Eikös se ollut ilmestysvuorella kun Mooses ja Elia ilmestyi?

        Kirjoitit:Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!

        Vasataus:On puhunut.
        1Joh 1
        5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
        6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
        7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
        8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
        9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
        10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

        Hienoa, että Teidän joukostanne löytyy kaltaisiasi ihmisiä, jotka Jeesuksen opetukseen nojaten tutkivat Sanaa, ilman tuota menettelyä kaikki jaa kuulopuheiden sekä arvailujen varaan.
        Mm tuo 1. Kor. 15:24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

        On ensimmäistä kertaa esillä, muutoin kun minun ylös ottamana. Danielkin painotti asiaa kolmessa eri kerrassa.

        Samaa koskee myös saman luvun jatke suhteessa Isään. Hienoa, suurkiitos.

        Sillä kirjoitat:"kaikki hän on alistanut
        hänen jalkojensa alle".
        Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28
        Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Samoin tämä, eka kertaa. Olen pannut sen esille varmaan joka kuukausi vuosien varrella, ja nyt eka kommentti, Suuremmista! Joh. 3:13 - Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        >>Vastaus: Eikös se ollut ilmestysvuorella kun Mooses ja Elia ilmestyi?** Minulle on syöpynyt ymmärrys, että se oli Kirkastusvuorella, Kirkastusvuori tarkoittaa vuorta, jolla Raamatun mukaan tapahtui Kristuksen kirkastuminen, jonka yhteydessä Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesuksen opetuslapsille Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle. Kirkastusvuori on vanhan tradition mukaan Taaborin vuori, mutta on myös esitetty, että se olisi voinut olla Hermonvuori.
        Jerusalemin "vuoria", joista oli enemmistä Pikkusyötteen tapaisia "tuntureita" oli lukuisia ja niiden muoto on muuttunut, osin laskeutunut vain nyppyläksi, mutta kaiken kaikkiaan olivat hyvin merkityksellisiä.
        Miksi juuri nämä nyppylät olivat Jeesukselle merkityksellisiä, siksi kun sinne voi mennä rauhoittumaan, mennä puhumaan laajemmalle joukolle ja mennä piiloon.

        Näin ollen Vuoren nimellä ei ole suurta merkitystä, pohdinnalla enemmän.

        Kirjoitit:Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!*** Tuo Johanneksen evankeliumia on UT;n asiaa, ja profetiat päättyivät Jeesuksen serkkuun Johannes Kastajaan.

        Siinä ei ole Jumalan puhetta, vaan Pyhän ihmisen kertomus Hänen Pojastaan, joka on meidän Herramme.

        Jumalalle ei tunnustettu syntejä, etsittiin vain eläin ja uhrattiin se. Nyt riittää; -Hänen sanansa ei ole meissä.

        Siunausta.


      • Kommentoin aika yleisellä tavalla, koska on niin pitkä.
        Sopua ei saa kukaan Jumalan kanssa, ainoastaan Jeesuksen kanssa, sillä Hän on kaikkivaltias.
        Hän on tie, totuus ja elämä, kukaan ei pääse Jumala yhteyteen, muuten kun Jeesuksen sisäisen tuntemisen kautta, ja seuraamalla Häntä.

        Asia selviää Joh 14;6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Jumala on kaiken Isä, mutta luominenkaan toiminut ilman Jeesusta. Joh 1;1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        Ilman Häntä ei olisi mitään luotua? Ei edes avaruutta.

        Tuohon ; -Jeesuksen Kristuksen puhdistavan veren kautta pääsee syntiset Taivaaseen.??
        Löydätkö yhtään yhteyttä Raamattuun? Maksan siitä tarvittaessa.

        Kyseinen otanta on pakanallista soopaa. Vain Jeesus on noussut ylös, ja Jumalan Valtakuntakin tulee VAIN Israeliin, ei Suomeen. Ilm 21;1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
        2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
        3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
        4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
        5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
        6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

        Jumalan Valtakuntaa johtaa AINA Jumala, ei ihminen eikä Lahkot.

        Uusi maa on Israelissa, luen Hes 48;16-17, voin kääntää tarvittaessa ne Sinulle nykymittoina.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Hienoa, että Teidän joukostanne löytyy kaltaisiasi ihmisiä, jotka Jeesuksen opetukseen nojaten tutkivat Sanaa, ilman tuota menettelyä kaikki jaa kuulopuheiden sekä arvailujen varaan.
        Mm tuo 1. Kor. 15:24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

        On ensimmäistä kertaa esillä, muutoin kun minun ylös ottamana. Danielkin painotti asiaa kolmessa eri kerrassa.

        Samaa koskee myös saman luvun jatke suhteessa Isään. Hienoa, suurkiitos.

        Sillä kirjoitat:"kaikki hän on alistanut
        hänen jalkojensa alle".
        Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28
        Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Samoin tämä, eka kertaa. Olen pannut sen esille varmaan joka kuukausi vuosien varrella, ja nyt eka kommentti, Suuremmista! Joh. 3:13 - Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

        >>Vastaus: Eikös se ollut ilmestysvuorella kun Mooses ja Elia ilmestyi?** Minulle on syöpynyt ymmärrys, että se oli Kirkastusvuorella, Kirkastusvuori tarkoittaa vuorta, jolla Raamatun mukaan tapahtui Kristuksen kirkastuminen, jonka yhteydessä Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesuksen opetuslapsille Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle. Kirkastusvuori on vanhan tradition mukaan Taaborin vuori, mutta on myös esitetty, että se olisi voinut olla Hermonvuori.
        Jerusalemin "vuoria", joista oli enemmistä Pikkusyötteen tapaisia "tuntureita" oli lukuisia ja niiden muoto on muuttunut, osin laskeutunut vain nyppyläksi, mutta kaiken kaikkiaan olivat hyvin merkityksellisiä.
        Miksi juuri nämä nyppylät olivat Jeesukselle merkityksellisiä, siksi kun sinne voi mennä rauhoittumaan, mennä puhumaan laajemmalle joukolle ja mennä piiloon.

        Näin ollen Vuoren nimellä ei ole suurta merkitystä, pohdinnalla enemmän.

        Kirjoitit:Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!*** Tuo Johanneksen evankeliumia on UT;n asiaa, ja profetiat päättyivät Jeesuksen serkkuun Johannes Kastajaan.

        Siinä ei ole Jumalan puhetta, vaan Pyhän ihmisen kertomus Hänen Pojastaan, joka on meidän Herramme.

        Jumalalle ei tunnustettu syntejä, etsittiin vain eläin ja uhrattiin se. Nyt riittää; -Hänen sanansa ei ole meissä.

        Siunausta.

        // Eikös se ollut ilmestysvuorella kun Mooses ja Elia ilmestyi?//

        Minulle on syöpynyt ymmärrys, että se oli Kirkastusvuorella, Kirkastusvuori tarkoittaa vuorta, jolla Raamatun mukaan tapahtui Kristuksen kirkastuminen, jonka yhteydessä Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesuksen opetuslapsille Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle. Kirkastusvuori on vanhan tradition mukaan Taaborin vuori, mutta on myös esitetty, että se olisi voinut olla Hermonvuori.

        // Kyllä se oli Kirkastusvuori, muistin väärin.//

        Kirjoitit:Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!*** Tuo Johanneksen evankeliumia on UT;n asiaa, ja profetiat päättyivät Jeesuksen serkkuun Johannes Kastajaan.

        //Kyllä,Johannes Kastaja oli huutavan ääni erämaassa ja valmisti Herralle tien ja Johannes Kastajan jälkeen alkoi uusi liitto .//

        Siinä ei ole Jumalan puhetta, vaan Pyhän ihmisen kertomus Hänen Pojastaan, joka on meidän Herramme.Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!*** Tuo Johanneksen evankeliumia on UT;n asiaa


        // On puhunut Uudessa testamentissa Jumala Poikansa verestä Poikansa kautta.Jeesus Kristus puhui kaiken sen mitä Isä oli käskenyt puhua.Luukas 22
        Ja hän (Jeesus) otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni." 20
        Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. //

        //Samoin Johanneksen ilmestyksessä jonka hän sai Jumalalta on kohta.
        Ilmestyskirja 7 jakeet
        13Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 14
        Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. //


      • Anonyymi kirjoitti:

        // Eikös se ollut ilmestysvuorella kun Mooses ja Elia ilmestyi?//

        Minulle on syöpynyt ymmärrys, että se oli Kirkastusvuorella, Kirkastusvuori tarkoittaa vuorta, jolla Raamatun mukaan tapahtui Kristuksen kirkastuminen, jonka yhteydessä Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesuksen opetuslapsille Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle. Kirkastusvuori on vanhan tradition mukaan Taaborin vuori, mutta on myös esitetty, että se olisi voinut olla Hermonvuori.

        // Kyllä se oli Kirkastusvuori, muistin väärin.//

        Kirjoitit:Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!*** Tuo Johanneksen evankeliumia on UT;n asiaa, ja profetiat päättyivät Jeesuksen serkkuun Johannes Kastajaan.

        //Kyllä,Johannes Kastaja oli huutavan ääni erämaassa ja valmisti Herralle tien ja Johannes Kastajan jälkeen alkoi uusi liitto .//

        Siinä ei ole Jumalan puhetta, vaan Pyhän ihmisen kertomus Hänen Pojastaan, joka on meidän Herramme.Jumala ei koskaan ole puhunut Poikansa Verestä!*** Tuo Johanneksen evankeliumia on UT;n asiaa


        // On puhunut Uudessa testamentissa Jumala Poikansa verestä Poikansa kautta.Jeesus Kristus puhui kaiken sen mitä Isä oli käskenyt puhua.Luukas 22
        Ja hän (Jeesus) otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni." 20
        Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan. //

        //Samoin Johanneksen ilmestyksessä jonka hän sai Jumalalta on kohta.
        Ilmestyskirja 7 jakeet
        13Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 14
        Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. //

        Hyvä korjaus, mutta jäi auki, että Jumala ei koskaan puhunut Jeesuksen verestä ihmisille, ainoastaan Hänen kasteessa, sillä molemmat olivat Hänelle Pyhiä.

        Mitä mieltä olet Raamatun mukaisesta kasteesta, jonka Jeesus otti, ja kastoi ihmisiäkin.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Hyvä korjaus, mutta jäi auki, että Jumala ei koskaan puhunut Jeesuksen verestä ihmisille, ainoastaan Hänen kasteessa, sillä molemmat olivat Hänelle Pyhiä.

        Mitä mieltä olet Raamatun mukaisesta kasteesta, jonka Jeesus otti, ja kastoi ihmisiäkin.

        Ei Jeesus kastanut ketään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei Jeesus kastanut ketään.

        Joh. 3:22 Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä.

        Alkuteksti;22. Näiden jälkeen Jeshua ja hänen oppilaansa tulivat Jehud’n maahan; ja hän palasi sinne heidän kanssaan, jaHÄN kastoi.


    • Anonyymi

      Synti on aina ollut olemassa ja tulee myös olemaan. Perustelen tätä sillä, että synti oli taivaassa ja sen tarvi vaan jossain vaiheessa tulla esiin. Ja se jatkuvuus tarkoittaa, että kun kerran lestadiolais opin mukaan uskottomat joutuvat ikuiseen helvettiin, siis syntiseen paikaan ikuisiksi ajoiksi, niin mitä se muuta on kuin sitä, ettei synti poistu koskaan olisi se helvetti sitten pois autuaitten silmistä. Ei Jumala voi sulkea silmiään helvetiltä, joten tuntuu täysin järjen vastaiselta, että Hän Jumala sellaisen paikan järjestää kostonhimosta, ettei syntiset eläneet ja uskoneet lestadiolaiseen oppiin.
      Onko sitten sielunvihollisella paha olla siellä omassa helvetin valtakunnassaan ja miksi ihmeessä Hän muka siellä kiduttaisi omiaan, jotka olivat Hänen vihollisensa Jumalan vastustajia eli olivat tavallaan paholaisen kannattajia, jos niin voimme asiaa ymmärtää.
      Monta kertaa tulee mieleen, miten nurinkurinen koko pelastussuunnitelma on ja että Jumala on TYRANNI. Ihmisten sepitelmiähän nämä kaikki uskonnolliset kertomukset ovat.

      • Onko ollut?
        Ehkä Sinun on parempi oppia tietämään, mikä synti on, jokaisella synnillähän on nimi, ja mistä ne löytyy?

        Ennen syntiä oli tottelemattomuus, johon Adam ja Eeva syyllistyivät.

        Ensimmäinen sana synnistä Jumalan sanassa oli 4:6 Herra kysyi Kainilta: "Miksi sinä suutuit ja katselet synkkänä maahan?
        7 Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on SYNTI ON OVELLA VAANIMASSA. Sinua se haluaa, mutta sinun on pidettävä se kurissa."

        Syntilasta on se Mooseksen saama viesti Eksoduksen vaiheessa, jossa Hän ramppasi Sionin vuorella ja sisältää yhteensä 618 kappaletta syntejä, eli mizvoja, Löydät ne 2 Moos 20> ja 5 Moos 33>,
        Silloin vasta tuli synti, joka voitiin tunnistaa.

        Jos lestadiolainen oppi olisi Jumalan, olisi se luettavissa siellä, vai onko se juuri Sinun Raamatussa laita paikka näkyviin.

        Yritä ymmärtää, että helvettiä ei vielä ole ja kidutus on tuomion takana.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Onko ollut?
        Ehkä Sinun on parempi oppia tietämään, mikä synti on, jokaisella synnillähän on nimi, ja mistä ne löytyy?

        Ennen syntiä oli tottelemattomuus, johon Adam ja Eeva syyllistyivät.

        Ensimmäinen sana synnistä Jumalan sanassa oli 4:6 Herra kysyi Kainilta: "Miksi sinä suutuit ja katselet synkkänä maahan?
        7 Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on SYNTI ON OVELLA VAANIMASSA. Sinua se haluaa, mutta sinun on pidettävä se kurissa."

        Syntilasta on se Mooseksen saama viesti Eksoduksen vaiheessa, jossa Hän ramppasi Sionin vuorella ja sisältää yhteensä 618 kappaletta syntejä, eli mizvoja, Löydät ne 2 Moos 20> ja 5 Moos 33>,
        Silloin vasta tuli synti, joka voitiin tunnistaa.

        Jos lestadiolainen oppi olisi Jumalan, olisi se luettavissa siellä, vai onko se juuri Sinun Raamatussa laita paikka näkyviin.

        Yritä ymmärtää, että helvettiä ei vielä ole ja kidutus on tuomion takana.

        "Ennen syntiä oli tottelemattomuus, johon Adam ja Eeva syyllistyivät.

        Se oli käytännössä enempi erehdys kuin tottelemattomuus.
        Aadam ja Eeva ei saaneet mitään ennakko tietoa siitä käärmeestä ja valehtelusta,Aadam ja Eeva kun ei tienneet valehtelusta yhtään mitään,Niin erehtyivät luulemaan käärmeen valehtelun todeksi ja tätä kautta lankesivat.
        Jos Adam ja Eeva olisi langenneet ilman käärmeen petosta niin sitten voitaisiin puhua tottelemattomuudesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ennen syntiä oli tottelemattomuus, johon Adam ja Eeva syyllistyivät.

        Se oli käytännössä enempi erehdys kuin tottelemattomuus.
        Aadam ja Eeva ei saaneet mitään ennakko tietoa siitä käärmeestä ja valehtelusta,Aadam ja Eeva kun ei tienneet valehtelusta yhtään mitään,Niin erehtyivät luulemaan käärmeen valehtelun todeksi ja tätä kautta lankesivat.
        Jos Adam ja Eeva olisi langenneet ilman käärmeen petosta niin sitten voitaisiin puhua tottelemattomuudesta.

        Ei käärme ole fokus, vaan kielto syödä puusta tuli ennemmin jo esille. Gen 3;3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
        Heillä oli selvä kielto.
        Kuuliaisuus rikkoontui siitä, että HE SÖIVÄT, VAIKKA JUAMLA KIELSI.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Ei käärme ole fokus, vaan kielto syödä puusta tuli ennemmin jo esille. Gen 3;3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"
        Heillä oli selvä kielto.
        Kuuliaisuus rikkoontui siitä, että HE SÖIVÄT, VAIKKA JUAMLA KIELSI.

        Kielto oli käytännössä muodollinen koska Jumala tiesi ennalta että he söivät kiellosta huolimatta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kielto oli käytännössä muodollinen koska Jumala tiesi ennalta että he söivät kiellosta huolimatta.

        Olet todella pelle? Valitan.
        Älä muuttele Jumalan sanaa.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Olet todella pelle? Valitan.
        Älä muuttele Jumalan sanaa.

        En minä mitään muuttele.
        Kyllä Raamatusta löytyy se kohta missä Jumala niin sanoo että on tiennyt ihmisten lankeavan ennalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En minä mitään muuttele.
        Kyllä Raamatusta löytyy se kohta missä Jumala niin sanoo että on tiennyt ihmisten lankeavan ennalta.

        Kokeileppa panna esille kontekstin kera.
        Uskon, ettei sinulla ole koko kirjaa.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Kokeileppa panna esille kontekstin kera.
        Uskon, ettei sinulla ole koko kirjaa.

        Uskon, että epäuskosi on uskosi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, että epäuskosi on uskosi.

        Uskoni on se, että Jeesus on luvattu Messias, muut uskot on epäuskoa.

        Oletko katkera? Mihin sinä uskot?


    • Anonyymi

      "Kaikki ihmiset syntyvät vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan Jumalan lapsina. Kuitenkin melkein kaikki lapsuusiän ohittaneet joutuvat Jeesuksen mukaan sielunvihollisen saaliiksi ikuiseen kadotuksen vaivaan. Tämä siksi, koska jälkihoito on lyöty laimin. Näyttää heitteille jätöltä. Raamatun mukaan Jumala tahtoo, että kaikki pelastuisivat. Eikö Jumala olekaan kaikkivaltias, koska hänen tahtonsa ei toteudu?"

      Vastaus:
      Jeesus siunasi lapsia.Lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta.Sitten kun lapsi varttuu ja alkaa ymmärtämään asioita ja tulee tietoiseksi syntisyydestään ja kuulee evankeliumin niin siinä vaiheessa hän voi halutessaan uskoa evankeliumin .Ihan samoin kuin minkä ikäinen ihminen tahansa .

      Ne ihmiset jotka eivät ole kuulleet evankeliumia tuomitaan omantunnon mukaan,

      • Perusteletko missä tuo omantunnon mukaan on Sanassa.


      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Perusteletko missä tuo omantunnon mukaan on Sanassa.

        Room. 2:
        14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
        15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Room. 2:
        14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
        15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.

        Kontekstia, pleace?


      • Anonyymi

        "...hän voi halutessaan uskoa evankeliumin..."

        Jumala vaikuttaa tämän halun kenessä tahtoo.


      • pinnasänky kirjoitti:

        Kontekstia, pleace?

        Et tajua kontekstia niin avaan, Pakanoilla (sis SRK;n) on Laki, jotka uskoo vain Jumalaan.


    • Anonyymi

      .... Ja minusta on ihmeellistä, että näitä vanhoja aloituksia täällä kierrätetään yhtenään, joten onko aiheet jo loppu, niin pitää kaivaa "pinon" alusia !!
      Entä jos nyt jokainen alettaisiin keskittyä oman elämän parantamiseen ja rauhan rakentamiseen, ihan maailman laajuisesti !?!

      • Anonyymi

        Kertaus on opintojen äiti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertaus on opintojen äiti.

        Seurapuheet ne on uusia ja raikkaita. Oikein odottaa, että mistä aiheesta seuraavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seurapuheet ne on uusia ja raikkaita. Oikein odottaa, että mistä aiheesta seuraavaksi.

        Lue Raamattu läpi niin et sen jälkeen ihmettele miksi saarna tekstit ovat jääneet tosi suppeaksi kokonaisuudeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seurapuheet ne on uusia ja raikkaita. Oikein odottaa, että mistä aiheesta seuraavaksi.

        "Seurapuheet ne on uusia ja raikkaita."

        Samojen asioiden toistamista ne ovat. Syyllistämistä ja keskinäistä vakuuttelua.


    • Anonyymi

      Oletko koskaan miettinyt syvemmin, mitä on pelastuminen? Tässä yhteydessä se on sielun pelastuminen. Ja mikäpä sitten on sielu? Sellaista ei koskaan ole osoitettu olevan olemassa, mutta sen ajatellaan olevan ihmisen ruumiista riippumaton tajunnan olemassa olemisen mahdollistava käsite. Siis tajunta säilyy, vaikka aivot häviävät. Ja se sitten pelastuu eli säilyy. Ja viettää karitsan häitä ja menee Jerusalemiin ja sellaista.

      • Anonyymi

        Vai karitsan häihin. Miksi niitä sellaiseksi kutsutaan ? Kestääkö näitten häitten vietto sitten loputtomasti ? Aika kummallista tuo käsitteesi sielusta. Ihmisestä ei jää kuin muisto jäljelle jälkipolville ja sekin muisto häipyy unholaan aikain saatossa. Vai kuvittelet tajaunnan säilyvän kuoleman jälkeen . Ihmistä voisi verrata auton moottoriin eli kun auto käynnistetään, se ikäänkuin elää ja kun auto sammutetaan, sen sielu käynti lakkaa olemasta. Kun auto viedään sitten romutettavaksi ja sulatettavaksi, siitä ei takuulla jää mitään tajuntaa jäljelle, mutta kiertokulkuun se päätyy ikuisiksi ajoiksi. Ihminen on vain pikku läjä tuhkaa krematoriossa käynnin jälkeen, joten siitä ei voi enää millään ilveellä saada aikaiseksi samaa ihmistä, mutta uuden sellaisen kiertokulkuun se kyllä päätyy joko kasveiksi tai muuksi oganismikseiksi. Tuo sun käsitteesi pelastumisesta nojaa siihen uskomukseen, että sut enkelit vie jonnekkin taivaan kotiin kuolinvuoteeltasi. Tämä tällainen sepite sopisi vain pienille lapsille, joille muuten olisi vaikeaa selittää kuolemaa.
        Uskonto on pimeää, koska siinä uskotaan kuten muinaissuomalaiset, että on olemassa henkiä ja piruja sekä Jumalia luonnossa.
        Tässä ajassa kannattee koettaa varjella itseään kaikilta vaaroilta, jotta saisit elää pitkään tässä ainutlaatuisessa olotilassa. Otan pienen esimerkin. Varjele itsesi viinalta, huumeilta, tupakilta ja joutumasta yöllä pimeällä Tampereen kaduilla väkivallan tekijöiltä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai karitsan häihin. Miksi niitä sellaiseksi kutsutaan ? Kestääkö näitten häitten vietto sitten loputtomasti ? Aika kummallista tuo käsitteesi sielusta. Ihmisestä ei jää kuin muisto jäljelle jälkipolville ja sekin muisto häipyy unholaan aikain saatossa. Vai kuvittelet tajaunnan säilyvän kuoleman jälkeen . Ihmistä voisi verrata auton moottoriin eli kun auto käynnistetään, se ikäänkuin elää ja kun auto sammutetaan, sen sielu käynti lakkaa olemasta. Kun auto viedään sitten romutettavaksi ja sulatettavaksi, siitä ei takuulla jää mitään tajuntaa jäljelle, mutta kiertokulkuun se päätyy ikuisiksi ajoiksi. Ihminen on vain pikku läjä tuhkaa krematoriossa käynnin jälkeen, joten siitä ei voi enää millään ilveellä saada aikaiseksi samaa ihmistä, mutta uuden sellaisen kiertokulkuun se kyllä päätyy joko kasveiksi tai muuksi oganismikseiksi. Tuo sun käsitteesi pelastumisesta nojaa siihen uskomukseen, että sut enkelit vie jonnekkin taivaan kotiin kuolinvuoteeltasi. Tämä tällainen sepite sopisi vain pienille lapsille, joille muuten olisi vaikeaa selittää kuolemaa.
        Uskonto on pimeää, koska siinä uskotaan kuten muinaissuomalaiset, että on olemassa henkiä ja piruja sekä Jumalia luonnossa.
        Tässä ajassa kannattee koettaa varjella itseään kaikilta vaaroilta, jotta saisit elää pitkään tässä ainutlaatuisessa olotilassa. Otan pienen esimerkin. Varjele itsesi viinalta, huumeilta, tupakilta ja joutumasta yöllä pimeällä Tampereen kaduilla väkivallan tekijöiltä

        Nyyyyyt et ihan tainnut ymmärtää minun pointtiani tuossa kirjoituksessani. Jos luet sen enemmänkin käänteisesti, sarkastisesti, tms....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai karitsan häihin. Miksi niitä sellaiseksi kutsutaan ? Kestääkö näitten häitten vietto sitten loputtomasti ? Aika kummallista tuo käsitteesi sielusta. Ihmisestä ei jää kuin muisto jäljelle jälkipolville ja sekin muisto häipyy unholaan aikain saatossa. Vai kuvittelet tajaunnan säilyvän kuoleman jälkeen . Ihmistä voisi verrata auton moottoriin eli kun auto käynnistetään, se ikäänkuin elää ja kun auto sammutetaan, sen sielu käynti lakkaa olemasta. Kun auto viedään sitten romutettavaksi ja sulatettavaksi, siitä ei takuulla jää mitään tajuntaa jäljelle, mutta kiertokulkuun se päätyy ikuisiksi ajoiksi. Ihminen on vain pikku läjä tuhkaa krematoriossa käynnin jälkeen, joten siitä ei voi enää millään ilveellä saada aikaiseksi samaa ihmistä, mutta uuden sellaisen kiertokulkuun se kyllä päätyy joko kasveiksi tai muuksi oganismikseiksi. Tuo sun käsitteesi pelastumisesta nojaa siihen uskomukseen, että sut enkelit vie jonnekkin taivaan kotiin kuolinvuoteeltasi. Tämä tällainen sepite sopisi vain pienille lapsille, joille muuten olisi vaikeaa selittää kuolemaa.
        Uskonto on pimeää, koska siinä uskotaan kuten muinaissuomalaiset, että on olemassa henkiä ja piruja sekä Jumalia luonnossa.
        Tässä ajassa kannattee koettaa varjella itseään kaikilta vaaroilta, jotta saisit elää pitkään tässä ainutlaatuisessa olotilassa. Otan pienen esimerkin. Varjele itsesi viinalta, huumeilta, tupakilta ja joutumasta yöllä pimeällä Tampereen kaduilla väkivallan tekijöiltä

        Karitsan häät ovat semmottiset, jotta jeesus- niminen karitsa nai kaikki VL-uskovaiset.
        Tapahtuu siis eläimellinen yhtyminen ja moniavioisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Karitsan häät ovat semmottiset, jotta jeesus- niminen karitsa nai kaikki VL-uskovaiset.
        Tapahtuu siis eläimellinen yhtyminen ja moniavioisuus.

        Ainakin hellarit käyttävät ymmärtääkseni termiä Jeesuksen morsian.


    • Anonyymi

      Mistä pahuus on syntynyt?

      Vanha augustinolainen tulkintalinja näkee, että pahuus on hyvän puuttumista, eikä mitään itsessään. Se on pimeyttä, josta valo puuttuu. Lucifer ja ihminen olivat ennen lankeemusta vapaita olentoja, jotka kääntyivät pois hyvästä tyhjyyteen, ja joutuivat sen lumoihin. Tämä tyhjyyteen kääntyminen väärensi heidän hyvän olemuksensa, ja terve omanarvontunto muuttui kateudeksi ja ylpeydeksi.

      He huomasivat, että Jumala on enemmän kuin he, ja se oli heille kestämätöntä. Niin Saatanan kuin ihmisenkin kapinan ytimessä oli halu olla omavarainen ja Jumalan veroinen. Riippuvaisuus Herrasta oli pöyristyttävää. Näin kumpikin aloitti separatistisen taistelun Jumalan valtakuntaa vastaan, ja kumpikin tosiaan on rakentanut oman valtakuntansa. Nämä valtakunnat ovat avoimen vihamielisiä Jumalan valtakuntaa kohtaan. Usko on siirtymistä ihmisen ja Perkeleen valtakunnista Jumalan valtakuntaan.

      • Anonyymi

        "He huomasivat, että Jumala on enemmän kuin he, ja se oli heille kestämätöntä."
        Eli siis luomistyössä on tullut siis tämmöinen kestämättömyyden puute virhe,Mitä ei kuiteskaan jostain syystä ole 2/3 osaan enkeleistä tullut kun ovat tyytyneet siihen asemaan ja tehtävään mitä heille annettiin.


    • Anonyymi

      Onhan se nyt eriskummallinen ajatus, ettei kaikkitietäväksi sanottu Herra Sebaot olisi tiennyt, mitä Lucifer tulee tekemään, eikä kaikkivoipana olisi niin halutessaan kyennyt tekemään tästä sellaista, ettei Lucifer edes ajattelisi ryhtyä vastustamaan luojaansa.

      • Anonyymi

        Niinpä niin. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Tässä kummallisessa tilanteessa joudutaan vain olemaan.


      • Anonyymi

        Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä.

        "Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä."

        Jos ajatellaan niin että Jumala on täydellinen ja sitä ajatusta täälä on paljon tullut luettua.
        Jos täydellisestä Jumalasta puuttuu pahuus niin miten sitä voidaan enää sanoa täydelliseksi?täydellisyydestä ei saa puuttua mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä.

        "Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä."

        Vai ei ole Jumalalla pahuuden kanssa mitään tekemistä?
        Jos ei olisi,Niin ei paratississa olisi ollut myös mitään hyvän ja "PAHAN"tiedon puutakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä niin. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Tässä kummallisessa tilanteessa joudutaan vain olemaan.

        Ei ole varmaankaan helppoa olla Jumala, koska hän on viime kädessä vastuussa siitä, että melkein kaikki lapsuusiän ohittaneet joutuvat Jeesuksen mukaan ikuiseen kadotuksen vaivaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä."

        Vai ei ole Jumalalla pahuuden kanssa mitään tekemistä?
        Jos ei olisi,Niin ei paratississa olisi ollut myös mitään hyvän ja "PAHAN"tiedon puutakaan.

        "Jos ei olisi,Niin ei paratississa olisi ollut myös mitään hyvän ja "PAHAN"tiedon puutakaan."

        Ai sori, kyl sit varmaan onkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niinpä. Pahuus on ihmisessä ja siitä joko opitaan pois tai ei. Jumalalla tai Jeesuksella ei ole asian kanssa tekemistä."

        Vai ei ole Jumalalla pahuuden kanssa mitään tekemistä?
        Jos ei olisi,Niin ei paratississa olisi ollut myös mitään hyvän ja "PAHAN"tiedon puutakaan.

        Nyt on kovaa faktaa. Noin sen täytyy olla, koska todisteet aukottomat.


    • Anonyymi

      On todellakin käsittämätöntä.
      Koko systeemi on täysin sairas ja mätä kokonaisuus.Yks esimerkki on jo se kun enkelien lankeemusta ei haluta selittää tarkemmin ollenkaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1906
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1662
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1584
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1505
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1415
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1173
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1148
    Aihe