Suomenruotsalaisille luvattiin aivan liikaa..

"Ei 5%n kielivähemmistö voi olettaa saavansa kaikkialla kaikkia palveluita omalla kielellään.
Ei sellainen ole mitenkään
mahdollista missään!"

Tietenkään ruotsinkieliset eivät saa kaikkia palveluita ruotsiksi. Suomenkielisillä on huomattavasti kattavammat palvelut. Ja se, että ruotsinkielinen saa palvelua esim. virastossa, ei tietenkään tarkoita, että virastossa on töissä yhtä suuri määrä ruotsinkielisiä kuin suomenkielisiä, vaan siellä on ruotsia osaava henkilö/henkilöitä, joka palvelee myös suomenkielisiä samalla. Mistään ylimitoitetuista palveluista ei siis käytännössä ole kyse.

Tilannetta voi verrata suomenkieliseen haja-asutusalueeseen, jossa sielläkin palvelut ovat rajoitettuja. Kaikkea palvelua ei ole tarjolla, ellei matkusta kauas sitä saamaan.

Suomen- ja ruotsinkielisten kielipolitiikan ei tule olla symmetristä

Ei 4,7% voi vaatia, että heidän tulisi voida elää, kuin heitä olisi 50%! Vähemmistön on hyväksyttävä vähemmistönä oleminen ja toimittava sen mukaan...

Hyvä teksti!

Tämä on tärkeä aloitus

Aloittajan mielestä kohtuullista olisi taata ruotsinkielisille

1) omakielinen koulutuspolku
2) julkinen mediatarjonta ruotsiksi
3) kirkolliset palvelut
4) ruotsinkielinen joukko-osasto

Mietin tuota koulutuspolkua - se voi olla vain riittävän ruotsinkielisillä alueilla ja siihen tulisi kuulua niin vahvat suomen opinnot, ettei suomeksi toimiminen olisi ongelma.

RKP ei anna kehittää palveluja ilman pakkoruotsia.

Palvelut laadittava asiantuntijavoimin, palkkatyönä, monien maitten malleja soveltaen. Työ lähtee käyntiin poliittisella päätöksellä.

Sen päätöksen RKP estää nyt loputtomalla uhriutumisella ja vetkuttelulla, koska vain pakkoruotsi kelpaa.

Kielipolitiikan ongelma on se, että ruotsinkielisten väestöosuus on pudonnut sadassa vuodessa puoleen. (10%--5%)

Ruotsinkielisiä ei riitä toisiaan palvelemaan kaikissa palveluissa,
siitä olemme kaikki,
myös "svekot", samaa mieltä.

Mutta siitä seuraava vaatimus, että suomenkieliset, ihan jokainen suomenkielinen, pakkokoulutetaan hupenevan vähemmistön palvelijoiksi, jotta toisenlaiseen maailmaan kuuluneet lupaukset palveluista saataisiin täytettyä..

Tuo ajatus on jo lähtökohdiltaan järjetön ja luo eräänlaisen eliittivähemnistön, jonka tarpeet ajavat enemmistöön kuuluvien tarpeiden yli ja ohi.

Tällainen eliittivähemmistöasema ei kuulu demokraattisen valtion perusolemukseen

Voi herran tähden, taas tätä! Eikö se vieläkään ole kaikille älypäille selvää että Suomi on kaksikielinen maa jolloin palveluitakin pitää saada molemmilla kielillä ja molempia luonnollisesti opiskellaan!
Mikä ihme tässä on niin vaikea käsittää!!!

Fennon Kielitaistelussa tiivistyy aitosuomalaisen ( maanisen) sanoman syvin olemus. Järkeen ei sovi vedota. Käytetään laajoja yleistyksiä, esim Suomen ruotsinkieliset eivät ole suomalaisia, tätä toistetaan toistamistaan (mm kielifennon spammaustoistot) kunnes valhe muuttuu totuudeksi. Todenperäisyydestä viis ja ammennetaan ihmisten ennakkoluuloista esim bättre folkista. Ruotsinkielisten säätiöiden pohjattomat rahavarannot jäädytetään (käytetty politiikkojen lahjontaan jota ei ole kuitenkaan pystytty todistamaan) jne. Fennolla syvimpänä huolena on ruotsinkieli ( ns pakkoruotsi, virkamiesruotsi) joka estää muiden kielten ja muunkin opiskelun ja ruotsalaisuus. Ne uhkaavat aitosuomalaista (”arjalaista”) rotua ja suomen kieltä,joka on Suomessa ainoa sallittu aitosuomalainen (arjalainen) kieli.Muut kielet on kiellettävä( Endlösung). Lisäksi on tavoiteltava perustuslain kumoamista kansalliskielten osalta: yksi kieli, yksi kansa (.”Ein Volk, ein Reich, ein Führer” ). Ahvenanmaan itsehallinto perutaan ja liitetään kiinteämmin Suomeen ( Lebensraumina) vaikka se rikkoo useita kansainvälisiä sopimuksia.Ahvenanmaan kouluissa palautetaan (pakko) suomen opetus, ruotsista tehdään vapaaehtoinen oppiaine. Ja pisteenä i:n päällä: J.V.Snellmannin patsas ( suomenkielen vaalija) kaadetaan ja tilalle pystytetään H Talan figuuri ( post mortem) jossa teksti:Errare humanum est. Muistomerkin vihkii itseoikeutetusti ex ministeri Sampo Terho!

Meistä on luonnollista, että suomenkielisellä puolella karsitaan ankarasti, jatkoon vain the best of the best of the best. Muu ei mitenkään kävisi.

Mutta ruotsinkieliset pääsevät huippukoulutuksiin sangen keskinkertaisin lähtöpistein, eikä se ole mikään ongelma, ei epäreilua...

Nyt tuli kauppisten karsintapisteet. Ruotsinkielisiin pääsi leikiten, muualle kovat kriteerit.

Ruotsitalipaani tuossa kyselee että mikä tässä on vaikea ymmärtää !!
Mietippä talipaani ite .

Nyt realismia vaatimuksiin, RKP!

"palveluitakin pitää saada molemmilla kielillä ja molempia luonnollisesti opiskellaan!
Mikä ihme tässä on niin vaikea käsittää!!!"

Nykyinen asetelma, jossa 5% vähemmistölle on annettu oikeus vaatia 95% enemmistöä opiskelemaan vähemmistön kieli vedoten "palveluihin", on luonut maahan eliittivähemmistön, jonka tarpeet ohittavat kaikkien muiden tarpeet, sekä enemmistön tarpeet että kaikkien muiden vähemmistöjen tarpeet.

On tosiaan vaikea käsittää, että ideologisen kaksikielisyyden ilmentymänä on syntynyt kielipoliittinen kastilaitos, jolle ei ole vertailukohtaa missään päin maailmaa, sen jälkeen kun apartheid-järjestelmä kaatui Etelä-Afrikan tasavallassa.

Eliittivähemmistöt eivät kuulu toimivaan länsimaiseen demokratiaan, jollaisena Suomi itseään markkinoi.

Kaksikielisyysnäytelmä lopetettava.
Ruotsi valinnaiskieleksi.

Virallinen yksikielisyys tekisi Suomesta normaalin länsimaisen demokratian. Miksei valittaisi sitä?

Olisi aika siirtyä sujuvaan yksikielisyyteen ja kotikielille oma tukensa

Ei mitään syytä olla siirtymättä viralliseen yksikielisyyteen.

"Suomen kansalaisen oikeus käyttää oikeudessa ja hallintoviranomaisen luona omassa asiassaan äidinkieltään, suomea tai ruotsia, sekä tällä kielellä saada toimituskirjansa on turvattava lailla, varteenottamalla, että maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön oikeus järjestetään samanlaisten perusteiden mukaan.

Suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisiä ja taloudellisia tarpeita tulee valtion tyydyttää samanlaisten perusteiden mukaan."

Tämä oli mahdollista vielä sata vuotta sitten, kun ruotsinkielisiä oli koko väestöstä 10% ja he olivat sijoittuneet siten, että heidän väestönosuutensa oli ruotsalaisilla alueilla usein 50%, tai vähintään 30%.
Tällöin he kykenivät palvelemaan toisiaan oman väen voimin, ilman suomenkielisten käyttämistä palvelijareservinä.

Voidaan tulkita, että kaksikielisyys toimi silloin kaksinkertaisen yksikielisyyden periaatteella.

Sata vuotta myöhemmin on täysin järjetöntä edes kuvitella, että "samanlaisten perusteiden" mukaan olisi mahdollista tyydyttää ruotsinkielisten tarpeita, varsinkaan siinä laajuudessa kuin niitä nyt vaaditaan, esim sairaanhoitoa muualla kuin täysin kaksikielisellä alueella eli alueella, missä kielten osuudet ovat 50/50.

Suurimmassa osassa Suomea kielten suhde on 5/95

Tällöin jo lähtökohtaisesti on mahdotonta palvella "samanlaisten perusteiden" mukaan. Täysin mahdotonta.

Siksi pitää alkaa karsia palveluja ja jättää jäljelle ne, jotka ruotsinkieliset pystyvät oman kieliryhmänsä voimin turvaamaan.
Silloin toteutuu "samanlaisten perusteiden mukaan".

Koko utopistinen hokema "kaksikielisyydestä" pitää
heittää historian romukoppaan ja 5%n vähemmistön pitää sopeutua olemaan 5%, eikä kuvitella olevansa koko maassa 50%, kun se 50% on todellisuutta vain Österbottenissa.

Vähemmistökielen ja kielivähemmistön kohtelun pitää perustua eurooppalaiseen viitekehykseen.

Miten 5%n kielivähemmistön oikeudet on turvattu muualla Euroopassa ja pohjoismaissa?

Eliitti ei voi ikuisesti vedota ruotsin kielen historialliseen asemaan ja vaatia kansalta ikuisia uhrauksia löperöiden lupaustensa pitämiseksi, varsinkin kun vähemmistö itse kaksikielistyy ja kutistuu myös maastamuuton seurauksena..

"Euroopan neuvosto suosittelee, että hallitus ryhtyy toimenpiteisiin varmistaakseen ruotsinkieliset palvelut tärkeimmissä yhteiskunnallisissa toimissa."

Huom. Jopa Euroopan neuvostossa on näemmä tajuttu, että ruotsinkielisten pitäisi ylikireiden ja ylimitoitettujen vaatimustensa sijaan keskittyä

tärkeimpiin yhteiskunnallisiin toimiin.

Nykyinen ideologinen kaksikielisyys vaatii pakkoruotsitusta aivan _kaikkiin _
yhteiskunnan toimiin.

Pitää valita !tärkeimmät! alat ja toimet.

Vaasan sairaalan päivystyskysymyksessä ruotsinkieliset itse korostivat, että alueista vain Österbottenissa toteutuu aito kaksikielisyys..

Perustuslain alkuperäiset lupaukset on mahdollista toteuttaa ainoastaan aidon kaksikielisyyden oloissa. Ideologia ei riitä.

Missä Suomessa on myös tulevaisuudessa aitoa kaksikielisyyttä?

Österbotten: sinne ei suomenkielinen halua muuttaa, joten alueellinen kaksikielisyys jatkuu.

Uusimaa on kysymysmerkki. Jos suomalaiset muuttavat enemmän pois, tilalle tulee vieraskielisiä, jotka kommunikoivat keskenään suomeksi.
Sipoo, Porvoo,Loviisa saattavat pysyä aidosti kaksikielisinä, Tammisaari /Hanko jää sivuun kaikesta ja säilyy siksi aidosti kaksikielisenä.

Turun seutu ei ole enää aidosti kaksikielinen, syrjäisiä saaristokuntia lukuunottamatta.

Siinäpä se "kaksikielisyys "

Ruotsinkielisille annetut ylisuuret lupaukset voidaan toteuttaa vain sellaisilla alueilla, missä heidän osuutensa on riittävä eli vähintään 30%.

Pakkoruotsia ylläpidetään, koska
on annettu ylimitoitettu lupaus jo lähtökohtaisesti( 5/95)
mahdottomasta kaksikielisyydestä.

Me tavalliset suomalaiset, meidän lapsemme, olemme näiden ylimitoitettujen lupausten
maksumiehiä ja vinoutuneen kielipolitiikan panttivankeja.

Eliittiä kiristetään tällä:

Puheenjohtaja Henrikssonin mielestä kaksikielisyyden perustuslaillinen pohja putoaisi, jos ruotsin opiskelusta tulisi valinnaista peruskoulussa.

Ruotsinkielinen väestö ei yksin riitä kaksikielisyyden ylläpitämiseen..

Pakkoruotsia siis ylläpidetään, koska
on ammoin annettu ylimitoitettu lupaus jo lähtökohtaisesti ( 5/95)
mahdottomasta kaksikielisyydestä.

Me tavalliset suomalaiset, meidän lapsemme, olemme näiden ylimitoitettujen lupausten maksumiehiä ja vinoutuneen kielipolitiikan panttivankeja.

<joo, näin on.
Pakkoruotsista on päästävä eroon.

RKP on vaatinut ja saanut ruotsin pönkityksen kaikkialle yhteiskuntaan. Ei hyvä.

Kohtuuttomien vaatimusten aika on ohi.

Ruotsinkielisiltä ei puutu mitään.

Kaksikielisyys ja pakkoruotsi kertovat heidän edunvalvojiensa asenneongelmista.

Kaksikielisyysnäytelmä on ollut alusta asti valheellinen ja kohtuuton.

Tämä toisessa ketjussa ollut Vahasalon lausunto vahvistaa, että eliitti on mennyt lupaamaan liikoja - kysymättä kansalta..

2014
Kokoomuksen Vahasalo itse sanoo kannattavansa pakkoruotsia tällä hetkellä.

-Kun meillä on ruotsin kieli virallisena kielenä ja on linjattu, miten ne palvelut, tämä on ollut se tapa...
Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy, mutta sellaista ei ole nyt näköpiirissä,
Vahasalo sanoo.

Lue uudelleen ylimitoitettu lupaus:

"on linjattu, miten ne palvelut, tämä on ollut se tapa. Jos löytyy joku muu tapa, jolla ruotsinkieliset palvelut turvataan, niin kyllä vapaaehtoisuus silloin käy, mutta sellaista ei ole nyt näköpiirissä"

Meillä on 2022 edelleen pakkoruotsi, koska ylimitoitettuja palvelulupauksia ei eliitin linjauksen mukaan muuten pysty turvaamaan.

2009-2010 ja 2016 ratkaisut kuitenkin osoittivat, että vaihtoehtoja on olemassa:aidosti kaksikielisillä alueilla
ruotsinkieliset itse palvelevat toisiaan

Keinotekoisen kaksikielisyyden nimissä ja oloissa ei pidä mennä lupaamaan mitään!

Kohtuullista olisi taata suruille

1) omakielinen koulutuspolku
2) julkinen mediatarjonta ruotsiksi
3) kirkolliset palvelut
4) ruotsinkielinen joukko-osasto

Ja siinäpä se.

Ja nyt ruotsinkieliset ovat tottuneet vaatimaan kohtuuttomia, vai mitä RKP?

Kohtuullista olisi taata suruille

1) omakielinen koulutuspolku
2) julkinen mediatarjonta ruotsiksi
3) kirkolliset palvelut
4) ruotsinkielinen joukko-osasto

Ja siinäpä se.

Nämä he pystyvät itse turvaamaan omiensa voimin, vaikkakin pieni mittakaava tuo kustannuspainetta..
mutta ei vaikeuta enemmistön elämää kohtuuttomasti, vertaa vuosikausia jatkuva ylimitoitettu pakkoruotsi ja palveluvelvoite.

Sairaanhoidon kriisin yhteydessä on käytetty termejä pakkolaki ja orjatyö.

Samat termit kuvaavat osuvasti myös suomenkielisen suomalaisen osaa Suomen kielipolitiikassa.

Koska ruotsinkielisiä ei riitä kaikkiin mahdollisiin töihin, joissa ylimitoitettuna vaatimuksena on ruotsin kielen taito, jokaikinen suomalainen pakotetaan lukemaan ruotsia.

Ongelman ydin on aloituksessa mainittu liian löperö lupaus siitä, että kaikki palvelut pitää saada ruotsiksi.

Toisaalta RKP on itse linjannut, että ruotsinkielisen palvelemiseen ei riitä edes korkeakoulussa opiskeltu ruotsi, vaan palvelun on oltava äidinkielen tasoista.

Tätä umpisolmua ei näemmä kukaan poliitikko uskalla lähteä avaamaan, vaan jatketaan samaa mantraa, että "pakkoruotsi turvaa ruotsinkieliset palvelut" .

Poliitikot siis ulkoistavat kohtuuttomat lupauksensa ja niiden aiheuttaman taakan enemmistön orjatyöksi pakkolain kautta.

Sama härski kuvio sekä hoitoalan kriisissä että pakkoruotsissa.

"Ja nyt ruotsinkieliset ovat tottuneet vaatimaan kohtuuttomia"

Eivät toki kaikki ruotsinkieliset, mutta kyllä monenlaisia änkyröitä on vaatimassa kohtuuttomia tai tekemässä suomenkielisestä palvelusta valituksia.

Svenska yle ja HBL näistä raportoivat viikoittain.

Esim ruotsinkielinen lapsi ei kuulemma saanut Helsingissä lääkärintarkastusta ruotsiksi,
vaan paikalla oli tulkki.

Vastaava käytäntö on ollut vallitseva Henrikssonin kotikaupungissa Pietarsaaressa vuosien ajan: suomenkielisiä palvelee ummikkoruotsalainen lääkäri ja tulkki.
Ei kirjoita Helsingin Sanomat asiasta mitään koskaan.

Ahvenanmaalla suomenkielinen on ylpeä itsestään, kun osaa hoitaa asiat enemmistön kielellä..ei valita eikä vaadi.

Liialliset lupaukset ovat tavallaan pilanneet ruotsinkieliset ( bortskämda)

Mitkä puolueet ovat nämä lupaukset antaneet..
Kannattaa pitää mielessä
seuraavissa vaaleissa.
Sdp, keskusta ja muu vasemmisto..

Ei 5%n kielivähemmistö voi olettaa saavansa kaikkialla kaikkia palveluita omalla kielellään.
Ei sellainen ole mitenkään
mahdollista missään!

El voida luvata enää

Tai suomenruotsalaiset vaativat liikaa

Enää ei luvata mitään

Suomenruotsalainen edunvalvonta vaatii liikaa

Suomi on pakollinen suomenruotsalaisille, vaikka olen kuullut huhun, että ruotsinkielisissä kouluissa ei olisi pakkosuomea.

Ei alle 5%n kielivähemmistö voi olettaa saavansa kaikkialla kaikkia palveluita omalla kielellään.
Ei sellainen ole mitenkään
mahdollista missään!

Nyt järki ja kohtuus kielipolitiikkaan.

Ruotsinkieliset palvelut pitäisi toteuttaa omalla kielellä VAIN, jos ruotsinkielisiä on paikallisesti riittävä määrä tuottamaan näitä palveluita itse, esim 30% väestöstä.

Valtakunnallisesti heitä on alle 5%.

Ja he vaativat lisää, lisää, lisää...

Pakkoruotsi muille ei ole ruotsinkielisten oikeus!

Turha pakko

Liikaa lupaaminen on jatkunut 2000-luvulle asti.

Kun yo-pakko poistui, poliittinen eliitti yritti hyvitellä tätä "menetystä " RKP:lle lupaamalla pakkoruotsin aikaistamisen ja ruotsin tuntimäärän lisäykset. .siltä varalta, että "liian moni" jättää pakkoruotsin kirjoittamatta.

38 tuntia lisää oli opetusministeri Maija Raskin lupaus RKP:lle vuonna 2002 hyvitykseksi pakkoruotsin poistamisesta. yo-kirjoituksista.

Nyt 2022 RKP kaivoi esiin tuon 20 vuotta vanhan lupauksen...ja vaati sen lunastamista.
38 tuntia lisää pakkoruotsia kaikille.

Edellinen lupaus (aikaistus) lunastettiin jo 2012, kun pakkoruotsi aikaistui 6-luokalle.

Kielipolitiikan suurin ongelma ovat nämä löysät ja ajattelemattomat lupaukset, joita sdp ja muut perinteiset puolueet ovat antaneet ja antavat RKP:lle..

Kylläpä on taas sivistymättömillä typeryksillä sanottavaa kun oma itsetunto ei kestä!

Poliitikot eivät ymmärrä, että nämä lupaukset kirjataan RKP:n loputtomiin vaatimuslistoihin ja kaivetaan esiin..

Koko perusasetelma on vino,: ei ruotsinkielisille pidä luvata yhtään mitään hyvitystä siitä, että suomalaisten taakka kevenee.
Kuvio on kuitenkin aina eri: RKP ei kestä tappioita, vaan aloittaa valituksen, jolloin muu poliittinen eliitti keksii tekosyitä ja kompensaatiota.

Jokainen voi itse asian todeta tutustumalla eduskunnan arkistoihin, esim lukiolainen muutoskeskusteluun vuodelta 2004.

Siellä näitä löysiä lupauksia on pilvin pimein.?

Saako lainata? Googlella löytyy.

Täysistunnon pöytäkirja 44/2004 vp
PTK 44/2004 vp
44. TIISTAINA 20. HUHTIKUUTA 2004 kello 14.10
Tarkistettu versio 2.0

3) Hallituksen esitys laiksi lukiolain 18 §:n muuttamisesta

"Som undervisningsminister besökte jag försvarsminister Jan-Erik Enestam. Vi träffades i försvarsministerns tjänsterum den 20 mars 2002. Ärendet var studentexamen, närmare sagt svenska språkets ställning i studentexamen. Då låg gymnasiernas timfördelning på bordet och det betydde att alla alternativ var öppna och möjliga.

Jag föreslog Jan-Erik Enestam en hel årskurs mera svenskundervisning i alla gymnasier.

Det hade betytt att varenda en elev i alla finska gymnasier skulle studera 38 lektioner mera svenska än idag och då. "

20 vuotta myöhemmin tuli sitten nämä 38 tuntia lisää pakkoruotsia KAIKILLE, ei vain lukiolaisille.

Löysä lupaus johti rasituksen kasvamiseen!!

Nyt luvattava vain omat päiväkodit ja koulut siellä, missä ruotsinkielisiä riittävösti hoitamaan hommat. Puhelin- ja konetulkit muualla tarvittaessa.