Palsta on tukossa suuren "kysynnän" vuoksi, joten aloitan tässä uuden.
Suurteollisuus on jo yli kymmenen vuoden ajan pelotellut työntekijäpuolta teollisuuden siirtämisestä muualle Suomesta. Sak ja muut järjestöt ovat nöyrästi uskoneet ja tyytyneet jopa miinus- ja nolla sopimuksiin.
Teollisuus on kuitenkin yhä enenevässä määrin siirtänyt tuotantonsa ulos Suomesta. Lupaukset eivät ole siis pitäneet paikkaansa.
Paperiteollisuuden selkkauksessahan on kysymys siitä, että työnantajapuolelle ei kelvannut varsin kohtuullinen tupo-sopimus. Paperiliitto on erittäin tärkeässä jamassa, sillä jos he hyväksyvät ehtojen huononnuksen, se on "vientiä" suomalaiselle työläiselle.
Kaikkein eniten ihmetyttää kateus, jota esiintyy muiden palkansaaja ryhmittymien taholta. Eihän se ole toiselta pois, minkä peperimies saa palkallaan ulosmitattua suurpääomalta. Päin vastoin, tuloverotuksen kautta se tulee meidän jokaisen hyödyksi. Progressio leikka palkkahuipusta varmasti yli 40 %. Pääomaverotuksen kauttahan tulee vain 28 %.
Suurteollisuus on jo yli kymmenen vuoden ajan pelotellut työntekijäpuolta teollisuuden siirtämisestä muualle Suomesta. Sak ja muut järjestöt ovat nöyrästi uskoneet ja tyytyneet jopa miinus- ja nolla sopimuksiin.
Teollisuus on kuitenkin yhä enenevässä määrin siirtänyt tuotantonsa ulos Suomesta. Lupaukset eivät ole siis pitäneet paikkaansa.
Paperiteollisuuden selkkauksessahan on kysymys siitä, että työnantajapuolelle ei kelvannut varsin kohtuullinen tupo-sopimus. Paperiliitto on erittäin tärkeässä jamassa, sillä jos he hyväksyvät ehtojen huononnuksen, se on "vientiä" suomalaiselle työläiselle.
Kaikkein eniten ihmetyttää kateus, jota esiintyy muiden palkansaaja ryhmittymien taholta. Eihän se ole toiselta pois, minkä peperimies saa palkallaan ulosmitattua suurpääomalta. Päin vastoin, tuloverotuksen kautta se tulee meidän jokaisen hyödyksi. Progressio leikka palkkahuipusta varmasti yli 40 %. Pääomaverotuksen kauttahan tulee vain 28 %.
Vastaukset 208
Vanhimmat
Paperiliiton Tes politiikka on hirveän vanhanaikaista. Millään muulla alalla ei uusien työtapojen ja laitteiden käyttöönotto ole niin vaikeaa kuin paperiteollisuudessa. Tämän jokainen vähänkin asiosita perillä oleva tietää.
Lisäksi liitto kieltää sopimasta ulkopuolisen työvoiman käytöstä siivous ja vakanssitöissä, kunnossapidossakin hyvin nihkeää.
Palkat ja edut on niin kovat, että pelottaa koska yritykset menevät kannattamattomiksi ja sitä kautta kaikki työpaikat.
Näin huonona aika eduista voisi joustaa ja hyvinä aikoina saada taas takaisin. Ei voi aina olla vain kauhalla vaatimassa. Sopu olisi parempi.
Paperiliiton toiminta on todellakin vanhanaikaista, tarkennettuna vanhaa hyvää aikaa. Tämä "moderni" sopiminen on ajanut suomalaisen palkansaajan hankalaan kiristystilanteseen. Suurteollisuus uhkailee (ja toteuttaa riippumatta siitä annetaanko periksi vai ei) jatkuvasti vievänsä tuotantolaitokset pois Suomesta. Vaikka palkansaaja antaisi kuinka periksi, emme pysty tuottamaan hyödykkeitä kiinalaishintaan.
Olin todellakin luottamusmiehenä 1970 luvulla paperin sopimusten alla. Kunnioitan sitä jämäkkyyttä, millä silloin ja nyt puolustetaan esim. siivoojien oloja. Siivojat tarvitaan aina ja heidän palkka- ym ehdot ovat parhaiten turvattu paperiliiton sopimuksilla.
Ei ole tällä hetkellä mitään huonoa ajassa.Ainoa huono asia on,ettei ahneet osakkeenomistajat saa 100% voittoa "sijoittamilleen" rahoille.Monissa tehtaissa Suomessa ei ole pystytty tekemään tarvittavia parannuksia,koska omistaja tahtoo rahat muualle.Annetaan niille vaan periksi ja lopetetaan tällaiset tehtaat.Omistajat haluaa suomalaisen työläisen samaan asemaan,jossa se oli 100 vuotta sitten.Kumartelemaan hattu kädessä niiden ulko-ovelle lapsille ruokaa.Ja suomalainen nuoriso,joka tälläkin palstalla ahkerasti kirjoittelee,ei tätä tajua.Paperiteollisuudella menee hyvin,mutta tämä kvartaalitalous tappaa kaiken.Se on samanlaista kuin ketjukirjeet,ensimmäiset voittaa ja muut häviää.Ihme ettei sitä ole tehty laittomaksi.
En voi ymmärtää, että liitto puuttuu siivoojienkin palkkoihin ja työehtoihin-hoitakaa vain omat asianne. Vaatimuksenne kaikkien parialaan jotenkin liittyvien työntekijäryhmien etujen suhteen eivät ole tältä vuosituhannelta. Siivoojat ovat palkkansa ansainneet, mutta teidän liittonne käyttämät keinot ovat lähes rikollisia kiristyskeinoja.
Katso maailmaa ympärilläsi - se on todella muuttunut ja muuttuu edelleen lujaa paperiliitosta huolimatta.Ei kukaan eikä mikään ryhmä voi jäädä huutamaan entistä -sillätavoin hukataan myös tulevaisuus.
oli hyvää aikaa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=21500000000097629
Vanhana miehenä voin sanoa, että niitä kirjoituksessa mainittuja "hyviä aikoja" (jolloin edut palaavat) ei ole koskaan nähty..?? Ovat kuin taru josta kaikki puhuu, mutta todellisuudessa niitä ei ole koettu..
Muistuu mieleen eräänkin tiilitehtaan johtajan tiedoitustilaisuus, jossa lopuksi, täysin konkurssin ja tehtaan lopettamisella pelotellut työntekijät, saivat tilaisuuden kysellä mieltä painavista asioista..
Takarivistä nousee iäkkäämpi kaveri ja tiedustee..
-Minua on vaan askarruttanut yksi asia, kun tämäkin tehdas on tehnyt jo sata vuotta pelkkää tappiota, niin miten johtajalla on moiseen varaa..??
Jos halutaan elää markkinataloudessa, kuulua EU:hun ja taistella työpaikoista ja hyvinvoinnin perusedellytyksistä Kiinalaisten ja Jenkkien kanssa ei voida ruveta taistelemaan itse systeemiä vastaan. On tyhmää käyttää energiaa markkinoiden ja globalisaation arvostelemiseen kun sille ei mitään voi tehdä.
Itse kiistelyä pidän sak:n kannalta venymisen paikalta. Paperialalla on jo valmiiksi parhaat palkat. Paperiyhtiöt toisaalta tekevät surkeaa tulosta osaketta kohti. Ei kukaan halua pitää rahojaan kiinni sellaisessa puljussa ja kannattamaton yritys ennen pitkää kaatuu tai siirtää resurssejaan muualle. Tulevaisuuden ja oman työpaikan nimissä kannattaisi punnita vaihtoehtoja.
Mielestäni osa paperialan työehtosopimuksista on aivan käsittämättömiä. Esim saunalisät ovat kyllä mennyttä aikaa ja voitaisiin poistaa. Paperialalla on varmasti muutenkin totuttu tekemään asiat vähän tehottomammin kuin muualla.
Kuinkas kävi Perlokselle vaikka jousti?
tulevaisuudesta olet huolissasi?
Miksi ei koskaan tupo pöydässä mainita, mikä on palkkojen suhteellinen osuus kustannuksista...
Pitää olla faktaa, ennenkuin syytellään ketään,,,
Amerikan mummu haluaa eläkkeensä, niin se vaan on. Ei sitä kiinnosta joidenkin kommunististen suomalaisten ininä. Meitä suomalaisia veronmaksajia taas kiinnostaa se että tehtaat säilyisi suomessa, teillä ei ole oikeutta tuhota yhteiskuntaamme.
Kyllä huumori piristää.
Myös poliittisissa keskusteluissa.
Sä olet varmaan joku sairaanhoitajien luotto kun jauhat tollaista paskaa.Muistatko kun paperi lakkoili helatorstain nyt se on kaikilla palkallinen.Kohta on karenssit kaikilla aliolla sairaslomissa ja patruuna kyykyttää miten sattuu lopettakaa siellä sairaalassa äänestämästä kokoomusta niin teidänkin asiat voisi mennä parempaan suuntaan.
Kannattaa Rafu pyrkiä siivoojaksi paperitehtaalle jos se noin kateelliseksi
vetää.
Amerikan mummuillakaan. Jos on, niin sillon on päättäjät töpeksineet pahan kerran ja maassa noudatetaan todella huonoa politiikkaa, varsinkin taluspolitiikkaa, systeemi on sillon mätä ja haisee..
pääoman tuotosta kiinni. Ilman pääoman tuottoa meilläkään ei maksettaisi eläkkeitä, toki asia hoidetaan suurina kokonaisuuksina ja korkealla tasolla. Amerikkalaisen mummun eläke on vain pitänyt itse hoitaa eli kukaan ei tee sitä hänen puolestaan.
Yhtälailla mummut tarvitsevat pääomilleen tuottoa! Jostakin he sen ottavat, joko suomesta tai muualta. Itse voimme valita haluammeko olla "riiston" kohteena? Minulle ainakin työ kelpaa.
varmaan monille, mutta KUN
http://www.tieh.fi/eofw1.htm#14
http://www.tieh.fi/tn/tn596.htm#oja
siinä sitä sitten jaellaan tuloja jollakin tapaa.
Paperityöntekijän ansiot aivan liian kovat koulutukseen nähden.Suurimmalla osalla pelkkä kansakoulu.Palkka parempi kuin ylemmälä toimihenkilöllä.
sen teettäminen on kivaa/kannattavaa.
huuhaata, sen enempää kommentoimatta.
valitettavasti!
Et voi ketään pakottaa säästämään rahojaan paperitehdasta varten mutta se joka on säästänyt voi siirtää sen tehtaan vaikka avaruuteen.
Paperityöläiset saavat keskimäärin 26 euroa tunti lisineen. Kuukausipalkaksi muutettuna n.4500 euroa ja se on kova palkka melkein kansakoulupohjalta lähteneelle työntekijälle. Johan ne menevät lääkärien ja tuomareiden tasolle. Mutta onkos koulutus yliopistotasoista ja viisi-kuusi vuotta kestänyttä??? Ehkä se on parempi siirtääkin niitä paperitehtaita halvemman työvoiman maahan. Kohtuus kaikessa. Oma palkkani on 2 tonnia brutto.
Eikö sinunkin olisi kannattanut aikanaan lähteä vuorotöihin ja koviin hankkeisiin.. vai eikö kiinnostanut epäsäännöllinen työ..
Joten itke ja valita vaan tasaverotus arvoon kaikille sama 32%..Niin jää turha ruikutus pois.
on ihme kun paperi teollisuuden käyntiasteet ovat 90-100 prosentin välillä? tehotonta tuöskentelyä?
En valitakaan omaa palkkaani. Olen jopa kohtuullisen tyytyväinen ja vieläpä liukuvalla työajalla. Mutta on tosiaan kohtuutonta, että joku "tehtaalle töihin päässyt"-suhteilla tai ilman ansaitsee tavallisesta duunarin työstä lähes kaksinkertaista palkkaa ja lisää ollaan vaatimassa. Ahneita ovat paperityöläiset.
Ninnpä Paperilaiset mittaavat ulos kaiken minkä irti saavat koska vahvemman oikeus on nykyään oikein. Niin sitä pitää!
Hyvin tunnut tessin tietävän, ettet vaan olisi alalla neuvottelu pöydässä silloin tällöin... vasta puolella. Olen onnellinen että mulla on hyvä palkka ja mietin miten teille kaikille saatais yhtä hyvä palkka. Kun se tuberkuloosi lähti Suomesta tuli toi kateus. Vaikka mulla on hyvä liksa olen kyllä sanonut jälkikasvulle että PYSYKÄÄ POIS VUOROTÖISTÄ vaikka maksettais mitä, on ainakin vielä purrut. Huomaan että täällä foorumissa on aivan älyttömästi asia tietoa paperin asioista..mistäpä olette tietonne saaneet?
Miksi kukaan ei koskaan muista kertoa, kuinka pienen siivun paperiteollisuuden kuluista työntekijöisden palkka muodostaa. Ja vielä vingutaan, että työntekijöiden kovat palkat kaatavat paperiteollisuuden. Kyllä ne kulut on ihan muualla ja niitä on tietenkin paljon ikävämpi lähteä karsimaan, kun duunarin palkoistakin voi tinkiä :)
tuntipalkka on 13 euroa.brutto kuukaudessa 3100e.kokemusta 5 vuodelta
paperi työläisten palkat siivoille ja vanhain kodissa työssä käyville, olisin valmis ottamaan työn paperi tehtassa milloin vain semmosilla huippu palkoilla, vaikka pitäsi konttia ja lakaista paskaa,miten kukaan kehtaa vaatia enempää,puolittakaa palkat ja lisää miehiä niin paljon kun sillä toisella puolella saa,se on demokratiaa.
yhtenäisenä osana tehtaan toimintaan. Kuka muuten on luonut käsitteen, että siivoojat eivät voisi ansaita hyvin? Raskas ja vaativa työ.
Minulla on paperitehtaalla 12 e/h palkka eli n. 2000 e/kk brutto ilman lisiä!!!. Minäkin haluan 26 e/h ja heti!! (jos kerran muillakin on). ;)
Et taida olla päivätyössä, jos saat lisiä noin paljon, koska 13 euroa tunti = n. 2200 euroa kuukaudessa. Kyllähän muillakin aloilla saa sunnuntaina tuplapalkan, mutta ei niitä päivätyöläiset saa paperitehtaallakaan!
Sinä "Luottamusmies"
Ja vähääkään et asioista tiedä, vaikka olet olevinasi "luottamusmies".! Ei kyllä kannattais ottaa kantaa kun ei näköjään mistään mitään tiedäkään. Selvät on sinullakin kateuden merkit, mutta turhaan. Tuontyyppiset havukka-ahon ajattelijat ne eivät ole muutakuin paskantärkeitä kateellisia mulkkuja. Jos paperi nyt antaisi periksi sinäkin tulisit viettämään vuosilomasi silloin tällöin kun työnantaja sinua vähiten kaipaisi. Palkkakustannukset ovat paperiteollisuudessa n.8% luokkaa joten kannattavuus tuskin on työvoimakustannuksista kiinni. "Näin huonona aikana eduista voisi joustaa ja hyvinä aikoina saada taas takaisin.." heh.he..he....
Onneksi edes joku pitää vielä sinunkin puoltasi tänäpäivänä. Siitä vaan lähdet painamaan 12-tuntista työpäivää, ja jos joskus satut sairastumaan niin eihän se ainakaan olisi työnantaja raukan pussista pois (ainakaan kaksi ensimmäistä päivää) ne sinä maksaisit itse. Voin vain todeta että itse et elä tätä aikaa, vaan olet jossakin aivan muualla ja onnesi kukkuloilla vieläpä puhelet täysin järjettömiä.!!
Olet todella säälittävä, kannanottoinesi.
Taitaa tuo sinun kateellisuus lyödä itseään läpi oikein kunnolla. En ole itse nähnyt paperimiehen tilinauhaa ja siitä tuntipalkkaa, mutta sinä lienet???
En jaksa uskoa silti, että se olisi kaikilla 26 euroa tunnilta. Mutta oli miten tahansa niin sen tiedän, ettei vuorotyöläisillä ole kuukaudessa ole 173 tuntia töitä!
Liioittelet siis provosoidaksesi muita ajatustesi taakse
Just joo! Tuli heti mieleen kaksi vaihtoehtoa. Eka on se, että ostat näitä loistavasti tuottavia osakkeita. Yksi osake maksaa kaljatuopin verran. Pian olet sinäkin siirtynyt "kyykyttämään köyhiä". Eikä tarvitse olla kateellinen....
Toka on se, että sosialisoidaan moiset työläisten verta imevät yritykset, pannaan punalippu katolle liehumaan! Sitten valitaan tehtaan johtajaksi paras kaveri, joka heti kaksinkertaistaa liksat ja poistaa sairaslomakarenssit kokonaan. Myöskään duunia ei tarvitse tehdä epämukavina aikoina. Yhdessä vuorossa mennään ja lomalle koko joukko juhannuksena! Pitempi loma sitten joulun tietämissä.
Siis kaksi tapaa tulla onnelliseksi! Kokeile. Vai onko rengistä herran hommiin?
Täällä on jotkut esittäneet tekevänsä esim.kuukauden kurssilla näitä paperitehtaan töitä.Olen ollut yli 30 vuotta alalla,enkä ole vielä nähnyt sellaista ihme-elävää.Tuollaiset puheet voi jättää omaan arvoonsa.Useat kirjanoppineet tuntuvat pitävän meitä jotenkin itseään tyhmempinä.Olisiko sittenkin ammatinvalinta ollut väärä.Lukemalla hankittu kirjaviisaus ei näytä järkeä korvaavan.Putkinäöllä ja loogisen ajattelun puutteella ei varmaan pärjääkään ilman ettei lue paljon.Sen jälkeen pääsee jonnekin leimaamaan papereita 3000€ kuukausipalkalla.Eikä siitä tosiaan voi enempää maksaakaan.Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja se on tosi.
Ei ole ihme että Suomessa ovat asiat niinkuin ovat. Kun on tommosia paskakasoja joukossa. Tommosta kusipäätä ei huolittaisi paperihommiin tai edes paperitehtaan siivoajaksi, edes puolellakaan palkalla. Kun valmistetaan maailman laadukkainta paperia, ei tilaa kyllä jää tuon tyyppisille katkeroituneille paskakuskeille. Eiköhän sovita että annat Ammattimiesten tehdä ammattimiehille kuuluvat työt ja sinä jatkat sitä paskan-ajoa loppun ikäsi.
Sinusta ei saisi edes kunnon siivoojaa, saatikka sitte kunnon paperimiestä, vaikka sut tunkis taisin sinne mistä olet alunperin tullutkin.!!!
Katkeruusko kannattaa, ja edistää hyvinvointia?; ei vaan se että tästä maasta kitketään se kaikki pois... siis katkeruus. Ken paskakuskiksi ryhtyy se paskakuskina myöskin pysyköön. Sinullakin oli joskus mahdollisuutesi valita ammattisi ja tei oikean valinnan, kiitos siitä sinulle.
Äijät on lakossa ja naamat netissä! Ja nettipainaa päälle. Hyvät ihmiset, tehkää sitä paperia niin kauan kuin vielä aikaa on. Se loppuu sitten kyllä nopeasti se paperin teko kun asiat sillai muutttuu.
T.,
Realisti
Asiat nyt vaan on niin...
http://www.stat.fi/tup/suoluk/taskus_palkat.html#ty%F6ntekij%E4t
en ole paperialalla töissä enkä työnantajana, mutta olisi mielenkiintoista kuulla välillä työnantajankin mielipiteitä eikä aina vain demarimafian rummutusta työntekijöiden mielipiteistä, jokaisessa valtakunnan demarijohtoisessa mediassa.
Tämänkin keskustelun aloittaja on valmiiksi valinnut punaisen linssit laseihinsa, jolla tarkastelee asiaa.
Onko totta että nuo duunareiden laittomat tehtaiden alasajot maksaa miljoonia euroa metsäteollisuudelle ja sitä myötä koko Suomelle?
kertokaa näistäkin asioita lisää!
Olen paperimies ja kiinnostunut muistakin asioista kuin tuosta palkasta.
En ala ruotimaan ollenkaan noita huonnonnuksia työehtosopimuksiin tai työoloihin vaan enemmän olen huolestunut ympäristöstä.
Muistatte varmaan Kaukaan tehtaat viime kesältä jolloin mustalipeää "lurahti" Saimaaseen.
Vastaavanlaista "lurahtamista" tapahtuu jokaisessa alas ja ylösajossa.Laskekaapas ihan mielenkiinnosta montako kertaa tätä on tapahtunut näissä pippaloissa.
Kuka kantaa vastuun? Onko työppösten ymmärrettävä tämä vai ollaanko sokeita ja mennään suursijoittajien kanssa samaan kuoroon laulamaan.
Kumpa on viimeisessä erässä voitolla,luonnon suojelu vai silkka pääoma?
Niin,että ei se kapitalistinen yhteiskunta taida ollakaan niin tavoiteltavaa........
"Kumpa on viimeisessä erässä voitolla,luonnon suojelu vai silkka pääoma?
Niin,että ei se kapitalistinen yhteiskunta taida ollakaan niin tavoiteltavaa........ "
Oliko tuo vitsiksi tarkoitettu? Sosialistimaissako on teollisuus ollut ympäristöystävällisempää? Käypä entisessä itäblokissa katsomassa. Niitä jälkiä korjataan vielä pitkään.
Työnantaja haluaa läpi huononnuksia väkisin. Kyse ei todellakaan ole kustannuksista, sillä palkat näyttelevät niin pientä osaa tehtaan kustannuksista.
Palkansaajan ei pidä mielestäni hyväksyä tupoa huonompia ehtoja, koska se vaikuttaa negatiivisesti muihin aloihin.
Lisäksi julkisuudessa ei puhuta totta lakoista. Jos ei ole sopimusta, niin lakkokaan ei ole laiton. Työntekijät joutuvat pelaamaan tätä peliä aina julkisuudessa, mutta työnantaja voi pelata suurimman osan aikaa YKSIN pois julkisuudesta ja ilmoittaa sitten vain tehtaiden sulkemisesta.
Koska tähän "ulosliputukseen" on Suomessa menty, niin keinot myös sen estämiseksi tai jopa kääntämiseksi pitäisi käynnistää välittömästi.
Niistä on varmasti tehty Suomessa tarpeeksi monta raporttia, mutta meidän hallitus on KYKENEMÄTÖN toteuttamaan tiukkoja uudistuksia jotka tekisivät Suomesta houkuttelevamman paikan yrittää. Näpertelyä se touhu tuntuu olevan tapahtui ympärillä mitä tahansa.
Näitä neuvotteluja suurempi uhka paperiteollisuutta kohtaan kohdistuu Venäjältä. Jos sieltä puun tulo loppuu, niin Suomen paperiteollisuus on hätää kärsimässä. Riippuvuus Venäjästä tässä asiassa tulee vielä kasvamaan tulevina vuosina. Todennäköisesti se pakottaa rakentamaan Venäjälle sellutehtaan ja/tai paperitehtaan tulevina vuosikymmeninä Suomen puuhuollon turvaamiseksi.
Kiva olisi, jos julkisuudessa otettaisiin asioista vähän enemmän selvää ennenkuin kirjoitetaan joku juttu. Tiedän kyllä, että toimittajan työkin on hyvin stressaavaa ja CopyPaste on tehokkain keino saada tekstiä päivästä toiseen.
Mitähän sinä "ulkopuolinen" luet, kuuntelet ja katsot, kun Arto Tähtinen on jokaisessa mediassa saanut laukoa mielipiteitään ja "totuuksiaan" mielinmäärin koko kevään. Hän on se työnantajien edustaja.
Nämä "laittomat" alasajot johtuvat siitä, ettei ole tarpeeksi työntekijöitä pyörittämään tuotantoa. Liitto on sopimuksettomassa tilassa ja ylityökielto on normaali ja laillinen keino vauhdittaa sopimusneuvotteluja ja sitä käytetään lähes jokaisella alalla. Ja kun tehtaitten miehitys on vedetty niin tiukalle, että jos joku sairastuu, niin ketään ei ole paikkaamaan muuten kuin ylitöillä ja silloin se kone on pakko pysäyttää. Nyt työnantaja käyttää tilaisuutta härskisti hyväkseen ja lopettaa palkanmaksun niiltäkin, joilla työtä olisi ja tuotanto voisi jatkua häiriöttä..
Näin se toimii, eikä metsäteollisuudelle merkitse yhtään mitään ne miljoonien menetykset, jotka itse saavat aikaan tarkasti laskelmoiden ja täysin tarkoituksellisesti. Se on heille vain hyvää mediapolitiikkaa, joka näemmä ällistyttävän usein menee perille kansaan.
Toinen asia on palkat. Se on saanut julkisuudessa lähes ällistyttäviä mittasuhteita ja mitä järjettömämmän väitteen esittää, sitä paremmin se tehoaa. Viimeksi Arto Tähtinen ainakin Aamulehdessä julisti, että paperimiehen palkka on 26€ tunti. Itse paperissa vuosikymmenet työtä tehneenä katosin ällistyneenä tilinauhaani: "14,25€... Ja tiedän, että palkkani on paperissa aika keskimääräinen. Parempiakin on, mutta on myös huonompia. En väitä, että se mikään kauhean huono olisi, mutta teollisuudessakin, esim. metallissa moni tienaa reilusti paremmin, mutta niistä ei kukaan puhu mitään. Myös Tähtinen väitää, että suomalainen paperimies tienaa kolmanneksen enemmän kuin ruotsalainen. Se on vale! Tuttavani joka on Ruotsissa paperitehtaassa, on aina saanut selvästi parempaa palkkaa kuin minä ja niin myös edelleen.
Myös tässä jokin aika sitten julkaistussa tutkimuksessa työn tuottavuus Suomessa ei ole lainkaan huonompaa, kuin muissa Euroopan maissa. Eritoten paperiteollisuudessa se on jopa Euroopan kärjessä, ei suinkaan kaukana alapuolella, niin kuin Metsäteollisuus väittää.
Että tässä nyt ainakin joitan näkökohtia sinulle "ulkopuolinen" ja miksei muillekin.
Nämä ns "laittomat" alasajot ovat johtuneet siitä että työnantaja on lopettanut töissä oleville henkilöille palkanmaksun. Alalla olevan ylityökiellon vuoksi aina kun joku sairastuu on koneet ajettava alas koska henkilöstö on vähennetty minimiin. Isot koneet, joissa on paljon automaattisesti liikkuvia osia sekä koneissa on valtavat voimat, eivät ole turvallisia käyttää jos töissä ei ole tarvittavaa määrää henkilöstöä. Myöskin paperin laatu laskee huomattavasti.
Eli koneita ei voi hoitaa ilman täyttä henkilöstö määrää.
Meillähän demarit ovat hallinneet tiedotusvälineitä Revon päivistä alkaen. Onneksi on olemassa myös muita kanavia kuin YLE. Tiedottaminen on ollut todella yksipuolista paperimiesten puolustamista ja ymmärtämistä, joka ei ota huomioon vallitsevia kilpailuolosuhteita.
Paperityoläisenkin pitäisi ymmärtää kuka nämä luonnonsaatumiset todella aiheuttaa- paperimiehet itse. He ovat itse ja ainoastaan syyllisiä aiheuttaessaan jatkuvalla lakkoilulla ja uhoamisella nämä ylös ja alasajot joita eivät välitä tehdä edes sitten vastuullisen työntekijän huolellisuudella. Syylliset paperimiehet vain käräjäöoikeuteen laiminlynneistään ja huolimattomuudestaan!
Paperimiehille suosittelen käyntiä itärajan takana laatokan rannoilla ja Terijoella -siellä voi ihastella neuvostotodellisuuden saastesaavutuksia -kaikki luonto on pilattu. Vielä paremman kuvan voi saada Murmanskin alueen "kuumaisemasta" ja pian hukumme Suomenlahdellakin Venäjän tuöläisten ja johtajien paskaan!
Lakoon vaan katsotaan kumman kantti kestää ja kukkaro. Luulisin työn tekiöide pysyvän parikuukautta näin kesällä hengissä mutta mitenhän työnantajapuoli voi!!!!!!!!
Kas kun ei osaavaa työvoimaa niinvain löydy
oletetut myyntitulot per vuorokausi on 40 milj.euroa joka päivä kun koko paperiteollisuus seisoo.Koneita joudutaan nyt ajamaan henkilöstöpulan takia alas.lisävahinkoa tulee siitä kun palkanmaksu lopetetaan muilta työntekijöiltä.Tämä johtaa koko tehtaan hetkelliseen seisottamiseen.
Nyt työnantaja on kuitenkin valmis KAHDEN VIIKON työsulkuun joka tuo tappioita paperin lakon kanssa noin 750 miljoonaa euroa.
Noin paljon on metsäteollisuus valmis maksamaan työntekijöiden kyykyttämisestä.
Missä ajassa tappio tulee omistajille takaisin ??
Olisiko tupo ollut parempi ratkaisu?
Eikä teillä ole huolta tehtaiden siirtämisestä, onnea vaan lakkoon.
Oletko koskaan miettinyt miksi et itse ole ruvennut omistajaksi? Ei taida houkutella säästäminen ja sitten laittaa rahojaan sun työpaikkaan jos ei saa hyvää korkoa?
Pankista saa parempaa korkoa kuin paperitehtaasta!
Jos joku IsoPäällikkö uhoaa medioissa ja puhuu propagandaa ja manailee "laittomista lakoista" niin onko se itestään selvyys, että TODELLAKIN se on laiton. Otappa selvää asioista ennenkuin rupeat mellastamaan.
Tehtaat vaan lakkoon ja turha on paperilaisten sossun luukulla ruinata. Taas jotkut sairaslomilla ketkuttelevat, laittavat kaikki paperilaiset kärsiin. Hienoa!
Karenssipäiviä kaikille muutama ensimmäinen päivä, jo loppuisi turhat sairastelut, jotka on pirun kalliita työnantajille.
Minulla asenteeni ja niin näyttää olevan sinullakin.
Sitä ihmettelenkin, että miksi työnantaja on niin isopäinen, että teetättää miljoonien tappiot, sen sijaan, että sopisi riitansa. Työnantajalla on vain tarkoitus kokeilla, josko olisi se aika, että palkansaaja saadaan kontalleen. Tästä kamppailusta tulee ennakkotapaus. Sen perusteella joko pidämme kohtuulliset edut jatkossakin tai annamme narun luisua. Sitä luisumista sitten jatkuukin, jos kerran pääsee lipsahtamaan.
Onko kaikki maailman katastrofit paperimiesten aiheuttamia.Eikö Muurmanskin voisi antaa metallin väelle.Me voidaan kyllä ottaa ilmaston lämpenemisen.
Meilläkin on paljon sellaisia,jotka ovat sairaan lapsen takia pois.Ei tällaista voi kukaan hyväksyä.Se tuleekin varmaan jo seuraavalla tupo-kierroksella mukaan.Ja onnea.Kyykyssä on varmaan kiva kuljeksia.
Sitä ei kukaan voi kiistää ja kerrankin työnantajat pistävät kampoihin eivätkä nöyristele "liiton" edessä. Oikein tehtaat seisoo niin kauan kunnes työ maittaa pienemmällä palkalla. Routa porsaan kotiin ajaa, itsekin jos omistaisin UPM ym. veisin takuuvarmasti tuotantoni pois suomesta. Ihmettelen miten jaksavat katsoa ainaista valitusta palkasta ja työeduista kun mikään ei riitä. Olisivat onnessaan että ylipäätään saavat töitä. Helvetin kiittämättömät amikset.
Voit olla oikeassa että metsäteollisuuteen töihin päästäkseen riittää ammattikoulun käynti. Kuitenkin jokainen prosessi on erinlainen, joten näitä asioita ei voi koulussa opettaa. Yleesä prosessityöhon oppii työn kautta, kun tekee kyseistä työtä. Itse olen ollut koneenhoitaja reilut 7 vuotta ja voin rehellisesti sanoa että kesti monta vuotta ennenkuin oppi tuntemaan oman alueen prosessin hyvin, mutta kuitenkin vieläkin tulee lähes joka päivä uusia asioita eteen.
joo elikkä paperimiesten palkka kulut on vain murto-osa siitä tuloksesta minkä osingon jakajat saavat. Kyllähän se tietenki vituttaa jos ei itellä oo niin voimakasta liittoa takana joka ajaisi työntekijän etuja parempaan päin tai edes pyrkisi pitämään ne ennallaan.Ja on ihan turha elvistellä että raha ei kelpaa kaikille, ottasit varmaan itekkin enemmän palkaa jos raukka saisit
Paperimiesten ja naisten palkat maksavat metsäteollisuudet ei YHTEISKUNTA.
"joo elikkä paperimiesten palkka kulut on vain murto-osa siitä tuloksesta minkä osingon jakajat saavat."
Niin. Onko jollain jotain tietoa kuinka paikkaansa pitävä väite tämä on. Yritin aiheesta etsiä lisää tietoa, mutta en löytänyt. Yleisestihän henkilöstökustannukset ovat varsin suuri ja vaikuttava menoerä yrityksen budjetissa. Onko paperiteollisuus sitten jollain tavalla erilainen? Joku muu nimittäin väitti aiemmassa viestissä että paperimiehen palkan vaikutus osakekohtaiseen tulokseen olisi häviöllisen pieni. Tämä tuskin pitää paikkaansa.
Vai viitataanko tässä nyt taas siihen että osakkeen omistaja saa enemmän kuin siivoojat? Sehän olisikin väärin... Onko Suomessa todellakin vielä himo kommareita vaikka NL:kin kaatu...
jopa tästäkin keskusteluketjusta, jossain oli linkkejä tuonne Ammattiliitot keskusteluihin, joissa on lisää asiaa aiheesta monta sivua. Paperissa palkat ovat pieni menoerä moneen muuhun alaan verrattuna, esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000007717808
, niin kuulostaa kyllä varsin kummallisilta nämä vaatimukset. Esimerkiksi UPM:n tulos kasvoi merkittävästi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä ja osakekohtainen tulos oli siedettävä, joten huono tuottavuus tuntuu vähän kyseenalaiselta.
Olisikohan tässä jollain tasolla kyse siitä että työnantajapuoli on kyllästynyt sak:n vaatimuksiin yleensä (esim ahtaajat). Nyt sitten mitataan sitä kenellä on varaa yleensäkään vaatia mitä, sekä sitä kuka lopulta on vahvimmilla. Työntekijät ovat pitkällä ajalla saaneet paljon myönnytyksiä ja nyt niitä halutaan periä takaisin?
Itseäni kyllä jossain määrin on alkanut kyllästyttämään nämä duunareitten esille ottamat kvartaalitalouden ja sijoittajien vaikutukset. Viime kesänä Metso Paper joutui luopumaan suuresta osasta työntekijöitään sijoittajien "miellyttämiseksi", mutta onhan se kumma jos miljardiluokan yritys tuottaa vain muutaman hassun miljoonan vuodessa. Ollessaan samaan aikaan vielä markkinajohtaja! Löysää näköjään löytyy ainakin Metson rakenteista. Mitenhän on paperialan laita...
Nyt voitais jo antaa periksi ja myöntyä TAn vaatimuksiin. Meidän persaus kestää mutta ens kierroksella te vittupäiset selkäänpuukottajat saatte samaa paskaa, paljon kovemmin. Haluaisn olla kuulemassa sitten sitä porua ja haluaisin nähdä kuinka kestää teidän persaus.
Ennen sanottiin että työläisen pahin vihollinen on demari, nykyään se on pienimunainen työläinen, se tyypillinen nilkvisti jota vain kateus pitää liikkeellä!
Paperialalla palkkakustannukset kokonaiskustannuksista on vain 8%.
Eli aika mitätön osuus.
Jää, mutta liian vähän. Siksi on pakko tehdä jotain uudistuksia. Muuten on vietävä tehtaat sinne missä ne tuottaa paremmin.
"palkat murto-osa osingoista" on sulla ihmeellinen laskutaito , taitaa olla peruskoulu vielä kesken ?
Työvoimakulut ovat esim. Stora-ensolla yli 10 kertaa suuremmat kuin osingot , 550 milj. e vs 50 milj. e .
palkkaa kuin paperimies ja olen huomattavasti sivistyneemp ns. "koulujakäynyt". Anteeksi provokaationtapainen lausahdukseni. Paperimiesten palkka on suhteutettuna työhön/työn vaativuuteen liian iso. Apinankin voi kouluttaa painamaan nappia kahden tunnin välein? Toivottavasti työnantajat pistävät paperiliiton polvilleen ja sanelevat sellaiset ehdot kuin ne olisi pitänyt alunperin ollakin. Minäkin tukeutuisin liittoon jos olisin duunari ja en osaisi itse asioitani hoitaa. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Kirjoitit asiaa, tuo sama valitus tarttuu muihinkin työntekijöihin jotka käyvät asennushommissa paperitehtaissa aiheuttaen ainaista valitusta. Amislaisen olisi saatava yliopisto/johtajatason palkkaa. Äly hoi älä jätä.
Ei niillä ole mitään rajaa. Työläiset kyykkyyn, jotta suomessa olisi edes jokuinen isompi pulju työllistämässä.
Eivät amislaiset tajua omaa parastaan pitkässä juoksussa. Kilpailu on h....kovaa.
Paperilaiset ovat itse kateellisia johdon osingoista. Ostaisivat niillä palkoillansa talon osakkeita. Silloin tulisi omaankin taskuun enemmän eikä tarttis valittaa.
olisi riittävän paljon. Oletko kuullut?
Jos vähänkin katselisit pitemmälle kuin oman persees ympärille niin huomaisit että palkoista ei ole puhuttu juuri lainkaan. Kysehän on aivan muista arvoista kuin palkkauksesta. Et onnexsi omista UPM:ää etkä näköjään paljoakaan järkeäkään, kun et tiedä edes mistä tässä "kiistassa" on kysymys. Anna puolet palkastasi pois tai muuta Koreaaan, niin saat ainakin sen mitä tahdotkin 12-16 tuntisen työpäivän ja kupin riisiä päivässä. Sinuna olisin tehnyt sen jo aikoja sitten.
Kyllä se taitaa olla vientiä suomalaiselle työmiehelle joka tapauksessa, ja paperiväki on varmasti ensimmäisenä tulilinjalla, koska heillä ilmeisesti on kohtuuttomat korvaukset muuhun työväkeen nähden Suomenkin sisällä. Aikoinaan kun kemianliiton alaisuuteen kuuluvissa tehtaissa olin töissä, niin kyllä ne ansiot nippa nappa ylitti ehkä 20000, ja siihenkin sai töitä tehdä enemmän kuin laki salli.
Tässä tilanteessa on ehkä turha odottaa muilta ammattijärjestöiltä solidaarisuutta, koska paperiliitto on itse saanut hilattua sopimukseensa sellaisen kuplan, että sen on pakko kohta puhjeta. En näe mitään syytä miksi muut ammattijärjestöt alkaisi puolustamaan toisen järjestön kaksinkertaisia palkkoja. Olisi pitänyt se tupo-sopimus alkaa kelpaamaan pikkasen aikaisemmassa vaiheessa.
Paperimies saa suurella palkallaan ulosmitattua oman työpaikkansa, eli kyllä se pitemmällä tähtäimellä on toiselta veronmaksajalta pois.
Otahan nyt Make vähän selvää asioista, äläkä puhu mistään kaksinkertaisista palkoista, kun et asioista näköjään yhtään mitään tiedä.
Paljonko on KTA?
lukea nuo muutkin kirjoitukset, varsinkin tämä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000008313275
Olen paperitehtaalla päivätyöläisenä ja mun tuntipalkka on 12 €..Siihen ei tule mitään lisiä..Kaikki kuuluu palkkaan..Ainoa mitä tulee on tuotantopalkkio,jos sellainen saadaan..Veroprosentti on tällä hetkellä 33%,syksyllä joudun tod.näköisesti nostamaan sitä,jottei tule mätkyjä..Työaika on klo7-16 ja tunnin ruokatauko..Sekä kaksi lakisääteistä kahvitaukoa..palkkani ei tule nousemaan tästä,muuten kuin palvelusvuosikorvauksina..Tiliä saan kahden viikon välein n.600€..Kerran kuussa maksan talolainaa 440€..Yleensä kylläkin laitan 600 € jotta saisin lainaa vähän nopeammin maksettua..
Välillä on päiviä jolloin ei töissä niin hirveän paljon ole töitä..Kerkeän jopa syömään eväät,mutta välillä en kerkeä kuin hotkimaan ruoan ja on heti juostava takaisin töihin..Hyvin harvoin toistaa itseään mikään työpäivä,joten mitään säännöllistä työpäivää on vaikea kertoa..Läpimärkänä hiestä olen joka päivä..
miksi ihmeessä ja mihin maahan maksat veroja....jos sinulla on vielä asuntolainakin josta saat vähennyksiä,
minun palkka on 14 euroa tunti ja vero% 24 joka putosi 23.5% maaliskuun alussa ja tämäkin on otettu varman päälle,
mikä sinulla muuten on KTA ????? se on kaikkein tärkein lukema kun puhutaan palkoista.
KTA on muistaakseni 14.15..Talolainaa ei ole ollut kuin 2 vuotta vasta,joten veropuolesta en tiedä..Ihan suomessa asun ja suomeen maksan veroni..Veroprosentti on ollut tällainen ja saan kylläkin takaisinpäin 400-800€,riippuu ylitöiden määrästä..
Herra on kyllä sahaamassa ahneuksissaan altaan oman leipäpuunsa oksaa muiden paperimiesten tavoin. Ei tarvitse olla kummoinen tietäjä ja ennustaja nähdäkseen, että seuraavien 5-10 vuoden aikana Suomesta häviää ainakin puolet nykyisestä paperituotannosta näillä vaatimuksilla. Paperin työntekijät sahaavat näin myös koko kansantalouden edellytyksiä itsekkäällä toiminnaallaan. Koulutuksenne huomioon ottaen olette Suomen ylipalkatuin työntekijäryhmä ja vaatimuksenne ja etujenne valvonta ylittää kaiken normaalin kohtuuden.
vaatimassa nämä paperimiehet?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000007688939
Kommentti kirjoitukseen,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000007717808
Olen seuraillut tätä tilannetta ja mielestäni tässä ei ulkopuoliset nyt ymmärrä tilannetta ollenkaan.
Koko ajan jauhetaan palkasta vaikka se ei edes ole työnantajan ja duunareitten riidan aihe.
Suurin riidan syy, että Suomen(ehkä maailmankin) vahvin ammattiyhdistys yritetään selättää, koska kaikki muut ovat huomattavsti helpommin selätettäviä.
Ihmettelette varmaan miksi tuleva porvari ajattelee näin ja syynä on yksinomaan se että työnantajia pyörittelevät sijoittajat eli rasvamahaiset jenkkieläkeläiset, joilla ei todellakaan ole merkitystä onko Suomessa paperiteollisuutta vai ei kunhan vain pinacoladaa saa Hawaijilla entiseen malliin.
Paperiteollisuudella olisi varaa maksaa työntekijöilleen vaikka viisinkertaista palkkaa ja silti investoida, koska sijoittavat saavat voitoista todella suuren potin.
Tehtaat ei häviä mihinkään Suoesta niin pitkään kun ne vielä tuottavat hyvää paperia. Ei ne tehtaat ilmaiseksi putkahtele sinne Kiinaan ja siitä riisistä saadaan hieman erilaista paperia kuin suomalaisesta kuusesta.
Paperiduunarit ovat usein itsekkäitä ja laiskoja mutta tämän kertaisessa tilanteessa he puolustavat vaan alaansa ja työnantaja yrittää kyykyttää sijoittajan nuorassa.
Alkakaa tavalliset ihmiset tajuamaan tilannetta ja kannustamaan paperilaisia, koska he ajavat myös teidän etuanne ellette satu olemaan näitä suur-osakkeen omistajia, joita ei Suomessa kuitenkaan paljoa ole.
Kuulostan kommarilta, jota en ole. Toivon vaan, että duunareilla olisi töitä edelleen ja he myöhemminkin Suomessa tarvitsisivat minut pomokseen tehtaalle.
huomio näistä eläkeläisistä omistajista:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000004895183
18% liikevaihdosta menee henkilöstökuluihin, upm:_n vuosikertomuksen mukaan.
Pääoma tuottaa vain 3-4%, siinä näkee eläkeläinen nälkää kun pääomat ei tuota.
Sinunlaiset tyhmät insinöörit työllistyy vain kommunistimaissa.
ahneudelle kumartelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000008302618
Henkilöstökulut voi olla 18%, muuta tämä tarkoittaa todellakin kaikkien palkkoja, niin insinöörien kun teknikoidenkin. Työntekijöiden palkat on n. 8% palkkakustannuksista.
Ymmärrätkö?? Yhteiskunta tarvitsee työnantajia jotta ihmisillä on töitä, nytkin työnantajista on pulaa.
Miten tullaan työnantajaksi? joko haluaa rikastua, tämä vaatii voittoa. Tai hoidetaan joitakin varoja esimerkiksi työeläkkeitä, ilman tuottoa ei ole eläkkeitäkään.
Suomen pitäisi olla houkutteleva paikka yrittäjyydelle ja riistolle, näin meillä olisi töitä ja elintasoa. Tulevaisuutemme on uhattuna jos käännämme selkämme todellisuudelle.
Voittoa on saatava jotta saadaan eläkkeet maksettua!! Tajuutko ei sillä ole väliä kenen palkkoja ne on, kallista se on jokatapauksessa.
Jos viimeiselle viivalle ei jää riittävästi niin mummujen on vaihdettava johtajia tai siirrettävä säästönsä johonkin tuottavampaan kohteeseen. Muuten ei eläkettä heru.
on uhattuna, jos se riisto sallitaan, vahaa pääoman ja työn ongelmaa ei näköjään enään osata ratkoa muuta kuin kyykyttämällä duunari, vaikuttaisi olevan enään lyhyt matka banaanivaltioihin(joille täällä ennen naureskeltiin), jos näin jatketaan, täällä tosin ei taida juurikaan banaaneita kasvaa ja kylmääkin täällä on, joten asuntokin(kallis sellainen)tarvitaan.
osakkeet kelpaavan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000007725709
vaan maksetaan voitot omistajille, se on oikein. Mutta miksi ei haluta investoida??
Verotuksellisesti on järkevämpää ostaa omia osakkeita kuin maksaa osinkoja. Järjetön systeemi jonka hallitus on rakentanut.
Kyllä meidän metsäteollisuus on nappikauppaa.
Paitsi Suomelle,Minusta on hyvä jos paperi
menee ulos niin kannattavuuskin paranee.Muutamat
työntekiät voivat edesauttaa siirtymän nopeutta-
mista . Ja vastuu on liitoilla, voimme todella
savustaa työpaikat . Ehkä se on tavoite?
Paperityöläiset on osannut ajaa aina Suomessa etujaan ja se näkyy palkoissa. Parhaiten palkattu ala suomessa. Mutta jatkossa voi olla melko vaikeaa Suomen paperityöläisillä, kun tehtaita aletaan siirtämään halvemman palkan maihin.
Onhan se mieletön ero, kun ajattelee että samaa työtä Naapurimaassa Venäjällä tekevä työläinen saa monta kymmentä kertaa vähemmän liksaa.
Ajatelkaa paperi-patruunat kenen etuja ajatte lakkoilulla?
ahtaajilla isompiakin palkkoja.
Oiskohan tuo myös niin että Venäjällä myös elinkustannukset ovat jonkin verran alhaiset.
Paperimiehen tunti palkka ykkösvakanssilla pyörii n 14€ tietämissä eli samaa tai parempaa liksaa saavat esim. rakennusalan ammattilaiset.
Vuosiansiota nostavat vuorolisät, jotka ovat muuten huonommat kuin sairaanhoitajilla. Myöskin jatkuva ylitöiden tekeminen nostaa vuosiansiota huomattavasti. Palkkakustannuksilla ei ole alan tuottavuuden kanssa mitään tekemistä, koska ne ovat niin pieni osa kustannuksista.
On aivan turha olla kateellinen toisten palkoista koska niistähän maksetaan veroa valtiolle yleensä enemmän kuin pääomatuloista.
Huolestuttavasti kärjistyneen tes-riidan asetelmat ovat olleet alusta pitäen poikkeukselliset. Haastajan hansikkaan kiirehtivät tällä kertaa heittämään, eivät työntekijät vaan työnantajat, jotka ilmoittivat jo syksyllä jättäytyvänsä keskitetyn tulosopimuksen ulkopuolelle.
Sinulle joka eilen kirjoitit nimimerkillä "haisee"
arvioit minun tekstini paskajauhannaksi.
Et ole perillä todellisuudesta sillä asiat tällä alalla ovat todellakin näin kuten kirjoitin.
Me olemme seisseet aina omien etujemme ajajien takana ja niin seisomme nytkin, meitä arvostelevat saisivat miettiä mitä tarkoittaa jämäkkyys ja asiallisuus yhteisten asioiden hoitamisessa.
Ne jotka tämän Suomalaisen kolmen koon syndrooman eli kiima, kauna, kateus vallassa unohtavat tosiasiat niin pieni kertaus.
Joulun ja juhannuksen myynti ei ole rahasta kiinni vaan siinä myydään tuhansia työpaikkoja niin tehtailta kuin myös yksityisyrittäjiltä kun "tehdas" kerrallaan ollaan huoltoseisokissa
Myös siivous on aina listalla kun ulkoistetaan palveluita, eli omat pois tehtailta ja joku siivousalan yrittäjä tilalle joka tekee työntekijälleen osa-aikaisen työsopimuksen määräajaksi ettei pääse vaan kertymään mitään lomia, työajan lyhennysvapaita eikä pysyvää työsuhdetta.
Vuodesta 1917 Suomessa on tehty 8 tuntista työpäivää ja nytkö palataan 12 tuntiseen kunhan se tasoittuu jonkin epämääräisen ajan puitteissa "8" tuntisen keskimääräiseen työaikaan.
Tämäkin tarkoittaa sitä että työpaikkoja on entistä vähemmän.
Sairausloman omavastuuta vaativat takaisin, haloo mihin on unohtunut se että nyt näistä asioista päättävät ovat itse sujuvasti nauttineet tästäkin edusta.
Emme voi kaikki tässä maassa olla sijoittajia emmekä yrittäjiä sillä silloinhan tapetaan lypsävä lehmä eli rehellinen työntekijä joka maksaa tuloistaan kulloinkin säädetyt verot täpönä ilman vähennysoikeuksia edustus ym kuluista ja varauksista.
Miten sitä sitten pidetään palveluita yllä ja mistä raavitte tukimarkkoja, Brysselistäkö.
Mietikääpä tätä ja hyvää päivänjatkoa uutisia odotellessa.
Sun päivärahoille ei ole maksajia jos teidän työnantajat vetävät herneen nenään, ja paperimiehille ei sen jälkeen muita hommia tarjota.
Päätökset pienten yksiköiden alas ajosta metsäteollisuus ry:n piirissä on jo tehty.Nyt kärjistämällä TES-neuvottelut haetaan päätöksille tekaistuja perusteita.UPM:n ja Stora-enson kotisivuillaan esittelemiä "arvoja" ei enää voi pitää edes huonona vitsinä.On aivan varma asia että Kemijärvellä ei 10:n vuden päästä tehdä sellua, Lieksassa ei pahvia ja Sunilakin sulkee ovensa.Suomeen ei tule jäämään kuin isot integraatit.
Miksi ne lopettaa riistämisen? Luopuiko ne ay-liikkeen painostuksen vuoksi?
Kemijärven tehdas on hyvä esimerkki aikanaan harjoitetusta aluepolitiikasta.Entinen Enso-Gutzeit sen omisti(valtion firma)ja laitoksella turvattiin elinolot sillä alueella.Nyt maailma on muutunut ja paperiteollisuudessa 0-tulokseksi katsotaan 13% sijoitetun pääoman tuotto(ei hassumpi näillä korkokannoilla)johon ei pienet laitokset pääse.
nolla tuotto on aluetukea, piilotettua sellaista. Avoimessa yhteiskunnassa tuet ovat julkisia ja niitä on kaikkien mahdollista hakea samoilla perusteilla.
Tämän asian pohjustus on törkeää puolueellisuutta. Luulisi "sisäsiistin suomi24:n" ruotsalaisten ja fiinimpinä itseään pitävien omistajien lyövän luun kurkkuun tälläiseltä "ylläpitäjältä/sheriffiltä"!
Hei punikki! Stalin kuoli jo.....
Rikolliset sopimusrikkojat kuriin ja järjestykseen. Maksakoot järjettömien toimiensa seuraukset itse. Sitähän nämä veijarit eivät tietenkään tee. He käyvät sinun, minun, lastemme tulevaisuuden kukkarolla.... Meillä on "kunnia" rahoittaa näiden idioottien hölmöily.
Vastuuseen nämä sopimusrikkoja-rikolliset.
1960 - luvun juna meni jo punaliput liehuen!
Kirjoitan asenteellisen mielipiteen ylemmän toimihenkilön näkökulmasta.
Paperiliitto toimii omana valtionaan omien lakien ja ns. oikeuksien mukaisesti suomen rajojen sisällä. Laittomien lakkojen kannattaminen on toteutettu periaatteella "tarkoitus pyhittää keinot" Ignatius Loyolaa lainaten.
Millään ei ole merkitystä kun omaa egoa on loukattu. Kokoomuslaista kansanedustajaa uhkaillaan avoimesti ja kaikki kumartaa. "Hän ei ymmärrä erikoista asemaamme". Erikoinen se onkin. Lakko syntyy kun ei voi ajaa omalla autolla tehtaan oven viereen (ja omia talon tuotteita), ympäri juovuksissa oleva "veli" poistetaan työpaikalta ym.
Enää nykypäivänä ei saa olla humalassa töissä,mistä tuollaisen kuvan oot saanut?!!!
Meillä jos on juovuksissa ohjataan hoitoon ja välittömästi pois työpaikalta jottei tapahdu tapaturmia..Mutta jos olet määräaikaisessa työsuhteessa,potkut automaattisesti jos olet humalassa töissä,tai muissa aineissa..
tämä juovuksissa töissä oleminen oli varsin yleistä 70- ja 80-luvulla, mutta nykyään sitä ei esiinny juuri lainkaa. Aikaisemmin tämä johtui siitä että työajat olivat sellaiset että vapaata ei juuri ollut joten juopottelukin piti tehdä töissä. Näihin työaikoihin muuten TA haluaa palata takaisin. Myöskin palkkaus oli huono työhön nähden ja työ oli muutenkin vaativaa (tapaturma-alttius, myrkyt, pöly jne.). Tehtaille hakeutui sellaista porukkaa jotka viihtyivät töissä viikon, pari ja jäivät tulemma töihin.
Nykyään työolojen hiukan parannuttua myöskin työntekijöiden asenne on parantunut sekä työntekijät ovat sitoutuneita työpaikkoihinsa, jolloin ammattitaitoinen työvoima on turvattu.
Valitettavasti totta. Kuulin ex-luokkatoverilta joka oli harjoittelemassa nimeltä mainitsemattomassa paperitehtaassa 90-luvun puolenvälin jälkeen.
Nykyään se onkin toisin. Olin viime viikolla työturvallisuuskortti koulutuksessa jossa kerrottiin humalassa työhön pyrkimisestä 6kk porttikiellon ja humalassa työnteosta 6kk-elinkautinen porttikielto.
Tätä vähemmin noudatetaan. Kuulin eräältä kesäharjoittelijalta lähikahvilassa aidan ulkopuolelta että ykkösartikkeli puolenpäivän aikaan on keskiolut ja asiakkaat etupäässä urakoitsijoiden työntekijöitä.
Oliko teksti mutu-tuntumalta kuultuna lähikapakasta kerrottuna?
Ei TA haikaile vanhoja aikoja takaisin. Se on SAK:n kehittämä mantra jolla uhkaillaan äänestämään SDP:tä.
Usko liberaaliin markkinatalouteen on avannut silmäni ja saanut minut motivoitumaan paremmin nykyiseen työhöni kuin mihinkään ennen. Kerrankin työlläni on tarkoitus!
Ollessani kolmivuorotyössä tehtaassa en tuntenut näin kertaakaan. Uskoin sokeasti pysyvyyteen ja konservatismiin.
Jos paperiliitto antaa periksi työn antajan vaatimuksen 2 päivän karenssiin sairas lomilta niin se on sitten täysin varma että se tulee joka ikiseen työpaikkaan seuraavalla kierroksella.
Tämä paperimiesten mollaus sais jo riittää me ollaan nyt kaikkien asialla.
Media antaa julkisuuteen vain metsäteollisuuden kantoja asioihin.
totuus on kuitenkin se että tästä asiasta paperi ei anna periksi.
että kateus vie kalatkin vesistä? Näyttäisi siltä äkkiseltään, että paperimiehistä ja yleensä suomalaisista työläisistä halutaan tehdä syyllisiä oikeiston kehuman globaalisaation tuomiin ongelmiin, sama meno tosin lähes jokaisessa länsimaassa, työläisiä ja työttömiä syyllistetään estoitta uusliberalistista politiikka levitettäessä globaalisti.
Juurihan Vanhanenkin vaati palveludirektiivien hyväksymistä, mistä lopulta tulos on niidenkin nyt jo matalapalkkaisten alojen muuttuminen vielä matalapalkkaisemmiksi, eräänlainen työreformi siis.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000007890180
ne tehdään pakon edessä. Nyt on pakko edessä, syö hattus paperityöläinen. Työläisiä paperilla...Hehhee
itse reuhkas, toisten kustannuksella loisiminen ei suomessa ole kovinkaan arvostettua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000008299373
Mielestäni paperiliiton pitää myös osallistua vahvemmin Suomi talkoisiin.Näin muodostuu lisäarvoa yrityksille. Eli yrityksille jää enemmän varoja investointeihin isänmaahan. Tällainen toiminta vireyttää teollisuutta ja vähentää työttömyyttä sekä viime kädessä laskee tuloverotusta.
Fiksu kirjoitus
jäävät suomeen, ehkä sitten kun täälläkin opitaan tekemään töitä riisikuppipalkalla/vrk...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000004316943
Vai mitä?
Ei muuta kuin upm:n osakkeita ostamaan. Niin voit vaikuttaa.
kaltaisesi jurpot saadaan uskomaan että muualle lähtevät yritykset maksavat kohdemaan lakien mukaisia palkkoja, investoidessaan he kehittävät taloutta, lisäävät hyvinvointia, mahdollistavat lasten koulunkäynnin, jne.
Tämä on pääoma jota ei huomioida kehitysavussa. Tämä ei ole meiltä pois. Jokaisessa tyhjässä tehtaassa (esim Ylöjärven Perloksella) pitää pystyä näkemään uusi mahdollisuus, uusi yrittäjä tekemässä uusia tuotteita jotka voidaan siirtää muualle ja saataisiin taas uusia yrittäjiä tekemään uusia parempia tuotteita. Tähän on suomessa investoitu koulutuksen muodossa mutta investointia ei ole otettu käyttöön, mikä on viimeisin ohje RATKO-menetelmässä ongelmanrakaisussa. (RATKO = Rajoita, Arvioi, Tutki, Keksi, Ota käyttöön)
Ainoa joka tästä ei tykkää on ympäristö.
se uusi yrittys löytyy. Mutta miksi meillä on niin paljon työttömyyttä?
sitä on kaikissa länsimaissa. Miksi sitä on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000426&posting=22000000007932866
Monissa maissa iso osa töistä on vielä ns."working poor" työpaikkoja, joiden palkalla ei tule toimeen, ja jonka kaltaisia tuskin kukaan työtä tekevä maahan haluaa.
Ymmärtäkää nyt helvetissä, että paperityöläisten
ansioista 28% koostuu vuoro- ja pyhälisistä!!
Pitääkö teidän olla niin saatanan kateellisia joka asiassa??
Minä voin mukisematta luovuttaa paikkani jollekkin narisijalle vaikkapa aluksi vuodeksi..
Katsotaan sitten valvottujen öiden ja juhlimattomien viikonloppujen jälkeen, että onko se niin autuasta olla paperityöläinen!!!
Jos olet huomannut niin moni tekee ihan yhtä paljon töitä kun sinäkin ja joutuvat tekemään osan aikaa vielä ilman palkkaa monta kertaa (insinööritoimistot). Ovat vielä useasti korkeammin koulutettuja kun sinä. Juhlapyhät siinä menee helposti neuvoessa jotain koneen käyttäjää jota ei kiinnosta kuunnella ja kun taas vika tulee niin soitetaan insinööritoimistoon että tule korjaamaan tää teidän laite.
Mites sairaanhoitajat. Eivät varmasti tee yhtään helponpaa työtä. Todennäköisesti vielä paljon henkisesti rasittavampaa. Palkka on kuitenkin työhön nähden todella mitätön.
Että on sitä muillakin kiireitä.
Nyt pitäis olla malttia ja ottaa tyynenä vastaan metsäteollisuuden provosoivat puheet. Vanha sananparsi pitää paikkansa "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa". Paperiliiton pj Ahonen kuulostaa maltilliselta mieheltä, joka ei hötkyile turhia. Joskus ihmettelen molempia osapuolia kun neuvottelevat kuukausia saamatta mitään edistystä....eikö taidot riitä, vai puuttuuko tahtoa. Yllättäisivät joskus positiivisesti saamalla tuloksia jo ennen vuodenvaihdetta. Jos tästä riitelystä jokin tehdas loppuu, niin ahneus on saanu paskasen lopun.
Väitteesi kateudesta ja ettei "suurpääomalta" otettu raha ole pois keneltäkään sekä väite pääomaverotuksen keveydestä on uskomaton :
1. Suurpääomaa ovat myös tavalliset kansalaiset , metsäliittohan on osuuskunta ja myös S-enson ja upm;n osakkeista on merkittävä osuus suomessakin .
2. Paperipuun hinta on suomessa jäänyt paperimiesten palkkakehityksen jalkoihin , hinta on samalla tasolla kuin 20 vuotta sitten .
Suomessa puun hinta määräytyy sen mukaan mitä metsänomistajien omistama Metsäliitto pystyy maksamaan , jonka hintaa muut joutuvat seuraamaan , joten mahdolliset säästöt mahdollistaisivat paperipuun hinnan noston suomessa ja tulo jakautuisi huomattavasti useammalle kuin nyt , metsänomistajiahan on kai n. 1 milj. suomessa , suurin osa tavallisia palkansaajia .
3.Pääomavero ei todellakaan ole 28% :
Punapääoman itse tuhonneet toverit saivat vaadittua osinkojen lisäksi jopa osuuspääoman koron verotuksen kaksinkertaiseksi > Yhtiö maksaa voitosta 26% veroa ja koron/osingon saaja jäljelle jäänestä summasta 28% , joten pääomatulon verotus on huomattavasti kireämpi kuin paperimiehen palkkatulon verotus .
4. Paskapuhetta , että paperi taistelisi toisten puolesta "saavutetuista eduista" : Huoltokatkoksien ajoittaminen jouluun ja juhannukseen on täysin järjetöntä , suuri joukko huoltomiehiä yms. joutuu paperin vaatimusten takia töihin tällöin ja tehtaat joutuvat maksamaan järkyttävät pyhätyölisät .
Mikäli huolllot pystyttäisiin jaksottamaan huoltotyön kustannus ja järkevyys myös huollon tekijöiden kannalta olisi parempi .
5. Paperiliiton kiristys työnantajaa kohtaan on törkeää , moni yrittäjä ei pääse tekemään tarjousta esim. siivouksesta tai konetöistä , joiden ei luulisi kuuluvan mitenkään paperiliitolle , ei kai sillä ole eroa siivoaako koulua , kauppaa , sahaa tai jotain tehdasta tai onko jotenkin arvokkaampaa siirtää trukilla paperirullaa kuin sahatavarapakettia ?
6. Vertailua tuottavuudesta/kustanuksista muihin maihin , haluaako paperiliitto , että suomen kuitupuu tehdään tulevaisuudessa energiaksi ?
Kyllä sekin käy , kun pienennetään puuenergian alv% ja lisätään hiilelle ja polttoöljyille nykyisen dieselpolttoaineen vero :) , mutta kansataloudelta ja paperimiehiltä jää saamatta merkittävä tulo .
http://www.forestindustries.fi/files/kampanja2005/pdf/Tuottavuus090205.pdf
Paperimiehiltä/naisilta saan varmaan tulista palautetta :)
Metsäteollisuus ry osaa kaavioiden laatimisen. Suosittelen vertaamaan sijoitetun pääoman tuottoa 1990 luvulla ja samaan aikaan muita sivuilla mainittuja kuvaajia. Hiukan ristiriitaista informaatiota. Se on totta että sijoitetun pääoman tuotto on tällä hetkellä alhaalla ja juhlapyhien pakko seisokit eivät kuulu prosessiteollisuuteen.
Muuten kuvaajat ovat sopivasti piirretty sopivasta näkökulmasta ajamaan metsäteollisuus ry:n tavoitteita.
Ei minulla ole mitään kiinnostusta seurata upm ja s-enson sijoitetun pääoman tuottoa ( josta merkittävä osa tulee ulkomaisilta tehtailta ) , mutta metsäliiton osuuspääoman korko on pysynyt vakaana ja maltillisena ( lue: pienenä ) , varsinkin kun huomioidaan ettei osuuspääoman arvolla pysty keinottelemaan kuten osakkeiden arvolla .
Joka tapauksessa paperipuun hinnan kehitys on ollut surkea verrattuna paperin palkkojen kehitykseen .
metsälläsi ei ole edes paskapaperin arvoa... ymmärrätkö miten tärkeä asia?
Olet oikeassa , että ilman tehtaita metsän arvo huononee , ei kuitenkaan alle paskapaperin hinnan .
Valtaosa puusta on kuitenkin sahapuuta ja paperipuun energiakäyttökin saattaa olla pian kannattavampaa kuin kohonneiden kustannusten takia alenneella hinnalla paperipuuksi myyminen tulee olemaan .
Eikös ne sahatkin ole aika ongelmissa?
Ei mee suomalaisella työelämällä kovin häävisti.
1. "ei se ole toiselta (palkansaajalta) pois. Pääomalta kylläkin
2. Minullakin on osakkeita.
3. Pääomaveroprosentti laskettiin 29 :sta 28 prosenttiin.
4. Paperipuun hinta. Suomihan elää markkinataloudessa. Puun hinnan ratkaisevat markkinat.
5. "suuri joukko joutuu.." Eivät he joudu. Kilvan menevät töihin sillä huippuhyvällä palkalla.
6. Siivousasiat ovat kunnossa tehtailla. Ei sinne tarvita tarjouksen jättäjiä.
7. Työntekijäpuolta on aivan turha yrittää syyllistää turhilla skenaarioilla.
Kuten todettu, tuotantoa poistuu Suomesta kaiken aikaa. Suomi ei voi tulla palkkapoliittisesti koskaan kilpailukykyiseksi Kiinan ja muiden vastaavien kanssa.
Täällä on niin paljon näitä "asiantuntijoita" että eiköhän jätetä tämän palstan lukeminen. Kyllä ne täällä varmaan sen sopimuksen meille tekee.
HYVÄÄ KESÄÄ KAIKILLE.
Siksi ne ei suostu sun toiveisiin. Olisko helpompaa yrittää ymmärtää miksi työnantaja haluaa mitä haluaa? Opiskele sijoittamista se antaa uutta valoa paperitehtaaseen.
Ethän työnnä päätä pensaaseen? Sillä syksyllä siellä rupeaa palelemaan.
Todellisia asian tuntijoita Esim. ulos äänestettyjä vanhoja luottamusmiehiä ja toisella alalla rikkurina olleita pitkäkorvia.Ehkä ei kannata kaikkeen provoon lähteä. Se on vaan niin että kellä rahaa on se rahansa kätkeköön.
Onnea vaan neuvotteluihin paperimiehille. Toivottavasti ei kaikessa tarvitse antaa periksi.
Joutaahan nuo paperitehtaat siirtääkkin sinne missä työnteko kiinnostaa. Paperimiehethän ovat saaneet aina kaiken mitä ovat vaan keksineet pyytää. Joku raja se on ahneudellakin. Vapaitkin taitaa olla jo sama kuin koululaisilla. sitten kun on sukset ristissä itketään toisia tukilakkoihin mutta kuinka monta kertaa paperikone pysähtynyt esim. hoitajien puolesta. Eipä tule heti mielee. Kumpi on tärkeämpää ihmishenki ja terveys vaiko paperirulla?
Eli ei muuta kun kiukuttelijat töihin ja jos ei maistu niin laittakoon Enso ja UPM tentaansa pakettiin ja siirtäkööt muualle.
Meidän yhteiskunta ei kestä sitä, verotulot tippuisivat, työttömyyskulut lisääntyisivät... Pareriliitto on lakkautettava ja kilpailu sallittava myös työsuhteissa ja palkoissa.
Kyllä suomi tarvitsee pienipalkkaisia paperimiehiä!
....sen pienipalkkaisen paperimiehen joka suostuisi tekemään kolmeavuoroa 1400€/kk kuten hoiturit. Mutta kyllä rahat loppuu aikanaan paperimieheltäkin jos työt ei maistu. Sitten itketään kaiken maailman lakkoavustuksia yms. tukija.
Tuo oli kyllä hyvä pointti että työntekoa rajoittavat liitot pitäis lakkauttaa.
Täällä olisi paperimies, jonka lähtöpalkka on hiukan yli 10 e/h eli n. 1700 e/kk. KTA on n. 12 e/h eli siis vuorolisät ja tuotantopalkkiot nostavat hieman palkkaa. Käsittääkseni hoiturit eivät joudu tekemään vuorotyötä ilman lisiä? Jos he ovat viikonloppuisin töissä niin taitaa palkka mennä jo minusta - hyvin tienaavasta paperimiehestä - ohi. Työaikamuotoni on 35 eli kolmivuoroa, mutta viikonloput vapaata. Ei siis jää viiden yövuoron jälkeen mitään kuuden päivän vapaita. Työsopimukseni on toistaiseksi voimassa oleva ja olen kolmatta vuotta työsuhteessa nykyiseen työnantajaani. Pointtini tässä on myös, että aina yleistetään asioita. Ei kaikki paperiliittoon kuuluvat tienaa rutosti rahaa. Noiden 40-50 tuhatta euroa vuodessa tienaavien paperimiesten pitää tehdä todella paljon ylitöitä ja urakoita. Kyllä minäkin voisin tehdä sunnuntaina ylitöitä. Ei heilläkään lähtöpalkka ole loppujen lopuksi mikään ihmeellinen.
Työoloista sen verran, että paita märkänä saa huhkia, vaikka ei olisi mitään ongelmiakaan. Lämmintä nimittäin piisaa ja työ on sen verran raskasta, niin ja sitä myös tehdään.
Kaiken kaikkiaan "hyvät neuvottelut" täällä on käynnissä.
Olen ollut 7 vuotta vakituissesa suhteessa Kemi Storan enson paperitehtalla ja teen 5 vuoro työtä. Olen siellä niin sanotussa normaalihommassa enkä mikään paperikoneenhoitaja, jolla on 2 euroa parempi tuntipalkka kuin minulla. Itse tienaan Tilissä keskimäärin kuussa käteen 1600 euroa ja laskin huvikseen viime vuoden käteen jäävän ansion se oli 23.500 eli vuositasolla about 2000 euroo käteen jossa on kaikki vuosilomakorvaukset yms sellaset. Ylitöitä en tee pätkääkään. Kaveri on shippingillä töissä ajaa trukkia aamua / iltavuoroa tienaa kuussa käteen 1400 euroa. 200 euron ero ei ole kyllä iso, entä kaupunkin työntekijät esim sähköasentajat / putkiasentajat nekin varmaan tienaa sen saman 1400 euroo käteen ja ei tarvitse yöitä valvoa. Minua henkilökohtaisesti rassaa jo aikalailla tämä nykyinen työaika aina niin perkelen väsynyt. iltavuorot niinkin menee mut aamut ja yöt on myrkkyä..... joo onhan meillä ne pitkät vapaat siinä menee ensimmäiset 3 päivää kun on melkein normaali olotila yövuorojen jälkeen. Sit on 3 päivää aikaa tehdä jotain toisaalta jo viimesenä vapaapäivänä täytyy jo alkaa valmisteleen töihin menoa aamu 5 herätys. Ei vittu tätä jaksa.
...Niinhän ne hoitajatkin valvoo öitä. tosin hankkivat sen 1400€/kk brutto eli mitä siitä sitten jää käteen verojen jälkeen. Samalla tavalla hekin vaativat toipumisajan yövuoron jälkeen vaan eipä ole koululaisten vapaita eikä mahdollisuuksia lakkoilla.
Jos sulla jää käteen 23500e vuodessa, tiedätkö mitä työnantaja maksaa sinusta? Toisaalta jos tehtaat uhkaa lähteä, on järkevämpää viedä sinut saunan taakse ja antaa työsi jollekkin työttömälle vaikka 12000e netto liksalla. Te olette uhka nykyyhteiskunnalle.
Jos teistä olisi vähemmän kustannuksia työnantajalle, he voisivat olla mukavampia teitä kohtaan. Voisit vaikka tehdä 6 tunnin työpäiviä ja tienata vähän vähemmän.
Metsäteollisuuden julkisuudessa esittämät palkat ovat aina ns. ykkösvakanssin palkkoja. Tosiasiassa tehtaissa valtaosa työntekijöistä työskentelee pienemmällä palkalla. Itse työskentelen tälläisellä vakanssilla ja vaimoni työskentelee sairaanhoitajana, teemme molemmat jatkuvaa 3-vuorotyötä. Voin rehellisesti sanoa, että sairaanhoitajilla on ehkä liian pieni palkka, mutta kaikkien vähennysten jälkeen käteen jäävässä palkassa ei enää olekkaan niin suurta eroa.
Joillaikin ihmisillä, jotka täällä kirjoittelevat on todella suuria harha luuloja paperimiesten palkoista ja työn vaativuudesta. Tosiasia on se että nykyään monella alalla tienataan yhtä paljon/tunti tai enemmän, mutta paperimiehen palkkaa nostavat vuorotyöstä saatavat lisät, etenkin paljon pyhätöitä.
Pitää myös muistaa että mitä enemmän palkansaajat tienaavat sitä suurempi on valtion -ja kuntien verotuotto, sieltähän ne vissiin opettajien ja sairaanhoitajien palkat maksetaan. Eli jos paperimies alentaisi palkkaansa ei se ainakaan nostaisi valtion ja kuntien työntekijöiden palkkaa.
nokian paperitehtaan keskeytyvän 3 vuoron pikkukikkelit tienaa paljon vähemmän kun tien toisella puolella työskentelevat kumitehtaan isomunaset keskeytymättömän 3 vuoron tekijät.
EI KOOLLA OLE VÄLIÄ MUTTA PALKALLA ON!!!!!
jos osaisit vähän laskea niin varmaan tulisit siihen tulokseen että 1200 €/kk ei varmaankaan riitä kunnolla elämiseen, varsinkin jos on lapsia.
tämähän tarkoittaa sitä, että voit kustantaa itsellesi vain kaikkein välttämättömimmän ja muu kulutus jää pois. silloin se tietää varmaan laihempia aikoja palveluammatteihin. Kulutus ja riittävät palkat pitävät Suomen pystyssä.
saatko palkallasi lapsille tikkarin. Heidän tehtävä on tuottaa voittoa sijoitetulle pääomalle. Paperiteollisuudessa tavoitetaso on noin 8%, nyt päästään alle neljään. Tuo pääoman tuotto on esimerkiksi sijoitusrahastoille, eläkejärjestelmille.... todella tärkeä asia. Ilman kunnollista pääoman tuottoa jää eläkkeet pieniksi.
Jos taas aiheutatte tehtaiden muualle muuton hölmöilyillänne, sillä on yhteiskunnalle paljon enemmän haittaa kuin sillä että teidät vaihdettaisiin halpoihin jätkiin.
Älä Marre turhaan provosoidu täällä olevista
kirjoituksista.Suomalainen perikateus ja
tietämättömyys asioista NOUSEE taas esiin.
Tiedotusvälineet lisäävät vielä omalla
väärällä infolla löylyä kiukaaseen.Näistä
mänteistä suurin osa joka kirjoittaa täällä puppua paperityöläisistä ja heidän palkoistaan ovat muodostaneet käsityksen pelkästään TA:n
mediapelistä.NIIN AINA,rintama pitää ja on mukava
pitää pari viikkoa työsulkulomaa sillä aikaa kun
nämä pienipalkkaset kadehtijat painavat niska limassa töitä.
voi käydä, kuten sanoit, kun päästetään kasvottomat markkinavoimat hallitsemaan.
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM
http://www.helsinki.fi/jarj/rapi/korten.html
Mitä vittua itket ja valitat. Vaihda duunia, kun siellä tehtaalla on niin kurjaa. Ai mihin duuniin? Valitse itse kykyjesi ja halujesi mukaan. JOLLEI NAAPURISTA LÖYDY, NIIN KONTTI PYKÄLÄÄN JA DUUNIN PERÄÄN!
saa kunnon duunin, jossa maksetaan palkkaakin, niin jo taas ulkopuoliset valittaa, joka puolella ollaan narisemassa isosta palkasta, koskaan ei oo kohdakkoin. Nytkin satoja kirjoituksia paperin muka liian isoista palkoista, suomen keskipalkka on kait vähän päälle 2000€/kk.
Jos rahat on itse ansaittuja eikä kiristettyjä niin ei siinä mitään. Mutta jos rupeaa omien etujen vuoksi uhkaamaan merkittävää osaa suomen viennistä niin on liian suurissa saappaissa.
Koko yhteiskunnalla on harhaluulo että että paperitehtaalla tienataan kauheita summia. mä tienaan kemianalan tehtaassa prosessinhoitajana (8v. talossa) enemmän kuin 30v. paperikoneen hoitaja. veroja tuli maksettua 28000€.
Jopa kommunistiset yhteiskunnat ovat alisteisia talouden lainalaisuuksille, ei sille mitään voi.
voida hallita, ei päinvastoin. Talous on hyvä renki, mutta huono isäntä, yhtiövalta tosi huono isäntä, koska toimii €/osake/ääni periaatteella, demokratiasta ei tietoakaan.
http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/tekstit/53.html
paljonkos hoitsujen pääoman tuotto on omistajilleen?
rajat. Kulutat vaan enemmän kuin taloudenlainalaisuudet antavat periksi, älä anna talouden ohjata elämääsi.
Huomaatko ettei toimi vaikka kuinka uskoisit hyvään.
n. 2400 e/kk. Moni paperiliittoon kuuluva jää kyllä armotta alle, vaikka toisin luullaan.
mutta teidän tuottavuutenne voidaan laskea siitä paljonko maksaja on valmis maksamaan palvelustanne. Jos työnantajanne olisi yksityinen, tarvitsisi investoinneille saada tuottoa. Eikö ole yksinkertaista.
Teoreettinen esimerkki: jos vaatisitte enemmän palkkaa kuin tuottavuutenne on, kukaan ei ostaisi palveluitanne tai kukaan ei ryhtyisi työnantajaksenne. Jos taas palkkanne olisi liian pieni suhteessa siihen mitä teidän palvelustanne voi laskuttaa asiakkaalta, olisitte kultakaivoksia ja teistä kannattaisi pitää kiinni kynsin ja hampain. Tämmöinen yleensä nostaa palkkoja, kunnes kannattavuus katoaa kohonneisiin henkilöstökuluihin.
saada hallintaan, ei se mikään luonnonvoima ole, vaan pitkän työn tulosta, kohtuus kaikessa ja omaakin taloutta voi hallita. WTO&IMF&WB ovat paikkoja jossa aisoita käsitellään, mutta siellä pitäisi päättäjiä vaihtaa isoissa määrin. Muuten tämä maa on kohta joku banaanivaltio, kuten joku tuolla vertasi.
http://gamma.nic.fi/~otammile/gpyhtveto.htm
"Markkinademokratia"
http://gamma.nic.fi/~otammile/kapdem.htm
Gats neuvotteluissa edetään myös hoitsujen työpaikkojen yksityistämisessä ja myymisessä ulkomaille, saadaan kohta tännekin kallis sairaan/terveydenhoitojärjestelmä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000127&posting=22000000007891476
GATS ja hoitotyöt:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000127&posting=22000000007890967
enempää. Tehtaasta ei saa lisää irti vaikka systeemi olisi mikä, ainakaan säännöstelyllä tai sosialismilla.
Eikös julkinen terveyden huolto voittaisi aina kilpailut jos se kerta on parempi?? Miksi ne yrittää välttää kilpailua jos kerta ovat kilpailukykyisiä??
Täällä itketään noista 2000 egen kuukausiansioista. Totuus taitaa olla ihan toinen. Paperiliitto on kyllä kyykyttänyt toisia työläisiä ja hoitanut jäsenilleen rööki- ja taukolisät monien muiden joukossa. Taitaa olla paperityöläisen keskiansio etupaketteineen trilusti yli 3000 egeä. Eli enemmän kuin terkkarin lääkäti saa.
Hassuja nuo paperimiehet,
Aikuiset miehet on lakossa vaikka netti iskee päälle. Kohta kukaan ei enää lue mummonlehtiä vaan kaikki on netissä. Ihan kaikki. eli kannattais tehdä ne viimeiset paperit, kyllä sitä kohta ehtii lomailla.
Terveisin,
Virtuaali realisti
Se passaa mulle että luetaan lehdet netissä, siihen nettiin voi varmaan pyyhkiä myös perseensä.
tuo oli hyvä idea taidan heti kokeilla,pyyhkiskö ekan satsin monitorilla vai näppiksellä...?????
jos on paperista tiukkaa
http://koti.mbnet.fi/base_/omituiset/nainen_ja_tulostus.jpg
Vittumainen pyyhkiä perse netillä, sieltähän saattaa tulla vaikka viruksia.
Äijät on lakossa ja kansa keskustelee netissä. Ei tässä paljoa paperia kulu. Kaikki talkoilla tulostamaan jutut paperille.
T.,
Realisti
Esim. paperitehtaan kaikki muut kulut ovat jokseenkin kiinteät, kuten laiteinvestointien korot, energia, raaka-aine(Suomessa). Vaikka henkilöstökulut ovatkin jotain 20% luokkaa, ne kulut ovat ainoa mikä voi joustaa työvoiman käytön lisäksi.
Toinen ongelma on firmojen kannalta se, että tulee turhia seisokkeja tuotantoon jouluna, juhannuksena jne. Kaikki tehtaat seisovat yhtäaikaa ja koska merkittävämmät huollot täytyy tehdä seisokin aikaan, ei löydy tarpeeksi päteviä huoltomiehiä joka tehtaalle samaan aikaan.
Kun täällä on vertailtu surutta eri aloja keskenään, niin lisätään nyt vielä yksi: entäpä, jos TeHy tai Lääkäriliitto vaatisi monen päivän joulu- ja juhannusseisokkeja keskussairaaloihin? Vaadittaisiinko kansainvälistä solidaarisuutta muiden maiden kollegoilta ja yleislakkoa Suomeen ja vielä pelättäisiin, että jos sairaloiden jouluseisokit lopetetaan, niin KAIKKIEN suomalaisten työehdot muutetaan Kiinan tasolle? (No okei, monet vähemmän kriittiset osastot ja perusterveydenhuollon toimipisteet ovat kesäloma-aikaan kiinni ihan työnantajan/veronmaksajan toimesta kun ei haluta palkata sijaisia).
Olen samaa mieltä, että ilmaiset ja ylimääräiset vapaat voidaan paperityöläisiltä poistaa. Ihme, etteivät ole vaatimassa seisokeiden ajalta ylimääräisiä lomarahoja.
Ei missään muualla koko toimipistettä suljeta yhden sairastapauksen vuoksi ja sitten kiukutella, että kun työnantaja nyt menee ja lopettaa palkan maksun ihan sillä lailla vaan...
tietää ammattia valitessaan mennessään, mitä ammatinvalinnasta tulevaisuudessa seuraa. Raheliittiä ei pitäisi päästää päättämään kaikesta mitä maassa tapahtuu, senhän tiesi jo:
”Tämä olisi kauhea maailma, jos asiat olisivat yritysjohtajien päätettävissä."
-Iiro Viinanen-
Näytät tietävän mistä puhut...Sehän on sama jos sairaalasta puuttuu kirurgi niin hoitaja vaan sinne tilalle, niinhän?
Hyvä paperiliitto älkää perkele antako periksi jos periksi annatte niin seuraavana on metalliliitolle käy samoin ja kaikille muillekki..Ensin yrittävät nujertaa vahvimman liiton ja muille liitoille se on sitten ilmoitusluontoinen asia.
Jos taas aiheutatte tehtaiden muualle muuton hölmöilyillänne, sillä on yhteiskunnalle paljon enemmän haittaa kuin sillä että teidät vaihdettaisiin halpoihin jätkiin.
Edelliseen,jos taas...........kerro mulle titämätön holmö se edellinen kerta kun paperi tehdas on siirretty ulkomaille lakon takia????????niin meen katsoon sitä
tanan tumppu
Ei niitä koskaan meiltä viedä, ne vaan tekee niitä lisää tänne. Kyllä sun pojelleskin on töitä siellä tehtaalla aikanaan.
vittuun suomesta kaikki tehtaat.niissä nöyryytetään ihmisiä voisi verrata teurastamoihin.teet jollekkin isomahaiselle läskille runkkarille töitä ja se saa orgut siitä kun saa alistaa.syökää vaikka silakkaa mut töihin rangaistus siirtolaan.ei ihme kun ne lakkoilee kun ne on aivokuolleita eikä muuhun työhön kykene.katsois siis työntekijä peiliin ja miettis vähän aikaa(siis todella vähän aikaa niillä aivoilla)ja menis ladon taakse ja ampuis itsensä.
Paras veto vastapuolelta
Kauniiden ja rohkeiden eliitin yhteiskunnalle?
Tuletko sitten töihin tehtaaseen kun on saatu palkat ja vapaat poistettua? On niin mukava työskennellä kun osakkeen omistajat käärivät kauheat voitot, samahan se omalle elämälle. Onhan se sentään kiva kun saa työssä käydä.
Se on semmoista tuo liiketalous, että omistajat haluavat"kaameita voitoja". Ei kukaan perusta yritystä pelkästä yrittämisen tai työllistämisen ilosta. Kyllä yrityksen tulee tuottaa voittoa, siihen koko yritystoiminta perustuu.
Saas muuten nähdä mikä on paperin tulevaisuus. Enää ei voida devalvoida ja saada sitä kautta vientiin potkua yhteiskunnan kustannuksella.
on lirahtanut isältäs tekovaiheessa,oot sekopää!
Eikä kukaan tule töihin sellaiseen firmaan joka ei maksa mitään. Eikä sellainen firma mitään tuotakkaan.
Helvetin kateellista ja uskomattoman tyhmää porukkaa täällä. Puhuvat asioista joista ne ei tiedä yhtään mitään. Aina tulee joku joka alkaa taas kirjoittelemaan ahneista paperimiehistä, kuinka ne vaativat kauheita palkankorotuksia yms. Kun kirjoitatte tänne niin ottakaa selvää mistä tässä kärhämässä on kysymys. Pitäsi pystyä keskustelemaan oikeista asioista eikä: "musta tuntuu että ne vaatii taas lisää liksaa" tyylisiä juttuja.
olevan aika tavalla jo ihan muusta, lähinnä taloudesta, globalisaatiosta jne.
Omistajien ja palkansaajien roolit näyttävät olevan sekaisin. Paperiliitto esiintyy omistajan roolissa päättäen milloin tehtaita pysäytellään ja käynnistellään. Pysäytyksen he pystyvät päättämään muutta eikö käynnistypäätös ole viime kädessä omistajilla! Tehtaiden paikallinen johto vaikuttaa täysin hampaattomalta. Omistuksen hajautus omistajien lyhytnäköinen ahneus on johtanut tähän tilanteesee devalvaatiokauden jälkeen. Paperiliitto elää vielä sitä aikaa kun kustannusten nousu kompensoitiin devalvoimalla joka johti inflaatioon. Nyt he vaativat lisää kaikkia etuja (palkka vain osana) hyötyen alhaisen inflaation ajasta. Kyllä paperiheput ovat oikessa viitatessaan veroprogression vaikutukseen. Kyse on kai muista eduista ja siitä kuka tehtaita johtaa. Annetaan liitolle avoin valtakirja ja siirretään toimiva johto sen palkkalistoille.
Mitähän etuja me vaaditaan? Tunnut taas olevan sellanen "asiantuntija" että oksat pois.
Ja kuten aikaisemmin kirjoitin niin sehän on sama jos sairaalasta puuttuu kirurgi niin laitetaan hoitaja hoitamaan homma.
Ottaisit selvää mistä on kysymys niin et kirjoittelisi tänne tollaista paskaa.
Täällä näyttää olevan kirjoittelijoita, jotka eivät ole asioista lainkaan perillä, ärsyttävät huvin vuoksi toisia (joka sinänsä on ihan hauskaa) tai haluavat yhteiskuntaa jossa duunarilla ei ole oikeuksia lainkaan.
minkähän takia suomalainen duunari on kateellinen toiselle duunarille, mutta sitten jos joku Tähtinenä vähän valehtelee telkkarissa niin uskotaan kaikki mitä se kirkkain silmin kertoo.
Älä Paperman turhaan provosoidu täällä olevista
kirjoituksista.Suomalainen perikateus ja
tietämättömyys asioista NOUSEE taas esiin.
Tiedotusvälineet lisäävät vielä omalla
väärällä infolla löylyä kiukaaseen.Näistä
mänteistä suurin osa joka kirjoittaa täällä puppua paperityöläisistä ja heidän palkoistaan ovat muodostaneet käsityksen pelkästään TA:n
mediapelistä.NIIN AINA,rintama ei teillä rakoile.Joudutte ehkä pitämään pari viikkoa työsulkulomaa sillä aikaa kun nämä pienipalkkaset kadehtijat painavat niska limassa töitä.Ne ei vaan ymmärrä sitä tilannetta,että jos nää heikennykset menee paperiliiton osalta läpi nyt niin vajaan 2,5 vuoden kuluttua ne on läpihuutojuttu muilla sopimusaloilla.Sitten seisoo koko maa pikkasen pitempään kuin nyt on tapahtunut.Noi itkijät jotka kirjoittelee "asiantuntevasti" tällä hetkellä,ovat p...at housussa silloin.Pitäkää pintanne se on meidän kaikkien etu!!!!!!!!
Hauki kutee kohta puoliin eiku järvelle!
???
Täällä sitä taas ahne länsimaalainen riehuu ylimitoitetuista eduistaan kun kiinassa nähdään nälkää. Minusta on vaan hyvä että tehtaat siirretään sinne missä ihmiset todella tarvitsevat työtä ja leipää. Onhan meillä noita tehtaita mitä siirtää pois täältä maisemaa pilaamasta. Eikös jostain joutsenosta joku sellukone olekin jo matkalla jonnekin intian suuntaa? Näinhän meillä on sitten puhtaampi luontokin, jonka näkemisestä sivistynyt keskieurooppalainen on varmasti valmis maksamaan meille suuria rahoja. Ja kaikki ovat lopulta näin onnellisempia!
Kyllä se on hyvä että paperiliitto puolustaa meitä työn orjia. Muutenhan metsäteollisuuden kapitalsitit kusis meitä paperiduunareita linssiin ihan kuus-nolla.
Eikä paperin palkat ole mitään verratuna johonkin Nokian johtajiin. ei meikäläisen bruttotulot oon kuin 44000 euroo vuodessa. Ei see oo musta paljo. Kai joku terveyskeskuslääkärikin saa enemmän, joten se niistä paperin hyvistä palkoista. vai väittääkö joku tota hyväksi palkakski näidä optiomiljönärien aikoina. mie vaan kysyn
joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin halvempien kustannusten maihin, käy näissä neuvotteluissa miten hyvänsä.
Paperi- ja puuteollisuuden alalla tuo itänaapuri on varteenotettava vaihtoehto kunhan luottamus sijoituksiin vielä hieman paranee. Tähän mennessä sinne on uskallettu investoida vain "halpoihin" sahoihin mutta vielä se tulee paperitehtaankin aika.
Eikä teollisuus muutenkaan piruuttaan metsää aasiasta ostele vaan kyllä sinne tehtaat perässä menee, kunhan raaka-aineen saanti on turvattu.
Kustannustaso kyseisissä maissa on vaikkei palkkoja edes huomioida niin paljon edullisempi ettei euroopalla ole siinä kilpailussa pienintäkään mahdollisuutta.
Lisäksi vielä talouskasvu aasiassa lisää paperin ym. tuotteiden kysyntää jolloin ne tuotteet on viisaampi siellä myös valmistaa. Niin että, hyvvääpä kuuluu
Siinä taas eräs paperitekniikan asiantuntija puhuu raaka-aineesta. Ota asioista selvää ennenkuin kirjoittelet...Pelkästä eucasta ei paperia tehdä.
Me käytiin yhdessä koulua 4 vuotta. Osa jatko: ilmanen kansis> ilmanen amis> ilmanen Lotila> hyvät palkat nuorena YPT:llä> superpalkat UPM:llä.
Osa jatko: maksullinen keskikoulu,lukio,yliopisto> opintovelkaa> keski-ikäisenä töihin surkeella palkalla hoitamaan ihmisiä. Ollaan tietysti tosi hölmöjä!
Opittiinpa: Koneiden hoitaminen on paljon paljon tärkeänpää kuin koneiden tämän yhteiskunnan mielestä.
Kaduttaa niin pirusti mutta eiköhän me taas tavata vanhoina hoitolaitoksissa lähes samanarvoisina.
Kuinka monelle on tullut mieleen mitä tämä lakko maksaa yhteiskunnalle? Siis veronmaksajille. Ahtaajien jälkeen paperiteollisuuden lakot on varmaan kalleimpia. Paperikoneet seisoo ja ulkomainen valuutta (dollari) ei tule Suomeen, koska paperituotteita ei myydä. Nyt kun sitten seuraavan kerran leikataan palveluita voidaan miettiä mistä se esimerkiksi voisi johtua? Satama lakko matkoi yhteiskunnalle 100M€ päivässä. Paljonkohan Paperin lakko. Eikä SAK ole niin vahva kun oletetaan. Jos kaikki SAK:n jäsenet menisivät lakkoon liiton rahat riittäisivät hätinä 10 päivää maksaa työttömyyskorvauksia. Ei muuta kun isommat sakot liitoille laittomista lakoista. Tämän hetkiset sakot ovat aivan naurettavia. Jos valtion virkamies tekee virheen, joka maksaa valtiolle esim. 2M€. Siitä tulee varmasti potkut. Mutta SAK saa pitää lakkoja, jotka maksavat valtiolle jopa 100M€ päivässä ja kansa vaan ylistää ja juhlii. Aika nurinkurista, eikö totta?
kamppailussa on kaksi puolta. Työnantajahan laittaa sulun päälle.
Lakosta ei saa työttömyyspäivärahaa, vaan 7 päivää ollaan ilman rahaa ja sen jälkeen saa ruhtinaalliset 16 euroa päivässä tai jotain.
Taas sama virsi ota selvää mistä kirjoitat
Samaa vois verrata paperiliiton juttua, että ajetaan sairaalat alas kun ei saada lomittajaa??
Aivan sairasta touhua paperiliitolta..pojilla kait huonot liksat??
Eli jos kirurgi puuttuu niin hoitaja tilalle?
Jos paperi hyväksyy työehtojen alennukset ne tulevat koskettamaan koko rintamaa.. Koska jos eräs merkittävimmistä vientialan toimialoista suostuu heikennyksiin niin seuraavaksi on metallin vuoro. Tä?
Suomen viennistä n.70% on metallialan vientiä niin ei metalli pysty kenenkään muun liiton taakse menemään piiloon eli sama juttu kun sopimus neuvotteluissa paitsi käänteisenä. Metalli aloittaa neuvottelut jonka jälkeen muut liitot katsovat miten suomen sisä markkinoille tulevat rahat jaetaan..
Paperin palkat jos jotain närkästyttää, niin miettikää asiaa vaikka tältä pohjalta. Paperi teollisuus on tuottoisa ala, jossa on koneet vieneet paljon työpaikkoja. Silloin kun työpaikkoja oli enemmän ei ne liksat nyt niin kauhean isot ole olleet.
Alalla liikkuva raha:työpaikkojen määrällä antaa jotain suhteellista kuvaa siitä miksi palkat on heillä kohtalaista paremmat. Joku varmaan osaa myös kertoa mikä paperissa on yleinen eläköitymis ikä ja mistä se johtuu? Kannattaa myös pohtia minkä verran enemmän eläkettä karttuu viimeisiltä työ vuosilta..?
On monia asiota mitä sisämarkkinoiden alat (pam, ktv ym.) eivät olisi saaneet mm. helatorstai(paperi), lomaraha(metalli). Ja huomiotavaa on myös se, että työehtosopimuksessa olevat asiat ovat kaikki auki joka sopimuskierroksella, jopa 8h työpäivä!!
Paljon jäi vielä laittamatta, mutta kait joku jatkaa vielä listaa.
sinua kiinnosta muiden hyödyt .oma napas on tärkein.älä viiti jauhaa paskaa
On sillä jutut.
Olet varmaan niitä jotka ovat kulkeneet tuvan ja sontatunkion väliä ja menettänyt järkensä.
Peset varmaan kaverisi sukat ja pyydät 10e
ja kaverisi pesee sinun sukat ja pytää 10e.
Siinä on mitä ilmeisemmin sinun sisämarkinasi ja et halua rahaa ulkomarkkinoilta!!
Ei todellakaan ole keltään pois,jos myös suoritusporras saa oman siivunsa kakusta.Jos tai kun aletaan puhua palkkojen 'ylihinnoittelustä' muuhun maailmaan verrattuna - saati muihin
aloihin - niin voidaanhan kysyä,'kannattaako' meidänkään olla enää lojaaleja,ajaa jatkuvasti
uusia tuotantoennätyksiä ja olla alallamme
yksi parhaita painopapereita suoltava firma.Katselin tuossa menneiden vuosien veroilmoituksiani.Vuosiansio pysynyt usean vuoden
lähes eurolleen samana ja käteen jäävä alentunut
merkittävästi.Itselläni on nelihenkinen perhe,puoliso kotona-ei ole ottamassa kenenkään
toisen työpaikkaa,joten raskas kolmivuorotyö
antaa meille suhteutettuna ´vain' kohtuullisen toimeentulon.Ja mitä tulee näihin 'laittomiin'
tehtaiden pysäytyksiin niin mitalin toinen puoli
on se,että kun paperin hintaa ei muuten saada nostettua niin sitä voidaan keinotekoisesti hilata ylöspäin supistamalla rajusti tuotantoa.Varastot alkavat hiipua ja asiakkaat
'pakon edessä'.On samantekevää,saadaanko tämä
aikaiseksi lakkoja provosoimalla ja työsulkuja
julistamalla.Molemmat palvelevat samalla tavoin
tätä 'jaloa' päämäärää.Ajoitus oli tärkeä,kun se saatiin neuvottelujen keppihevoseksi.Tätä on
valmisteltu pitkin kevättä,joten kaikki ei ole välttämättä sitä,miltä näyttää.
Ihmettelen vaan, että eikö näissä työehtoneuvotteluissa voitaisi joskus sopia työehtojen huonontamisesta ja palkkojen alentamisesta. Meneehän ne pörssikurssitkin välillä ylös ja välillä alas. Kummallisia neuvotteluja nämä työehtoneuvottelut.