paperitehtaiden pitäisi siirtyä halvempiin maihin kuin suomi on. Siellä olisi paperin tekeminen huomattavasti halvempaa ja markkinat lähellä. Sieltä voisi tuoda suomeen paperia sen verran mitä täällä kuluu. minusta työnantajien pitäisi nyt pysyä kovana tässä asiassa ja laittaa työsulku esim. kahdeksi kuukaudeksi eikä kahdeksi viikoksi. tällä toimeen piteellä duunarin selkä taittuu ja jos ei taitu niin tuodaan ulkomailta duunarit tehtaisiin niinkuin on jo tuotu raksoille
PAPERITEHTAAT
duunari
151300
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Niin maksaja kuin ottaja. Järjellä ajatellen lakoilla häviää kaikki, paitsi lakkasoilla. Vapaassa yhteiskunnassa palkkahaitaria on turha kateilla, jos selluköpin palkkapussi houkuttaa niin alallehan voi hakeutua. Tämäkin työtaistelu päättyy aikanaan osapuolia tyydyttävään ratkaisuun, niin kuin aina ennenkin.
Kannatan että samalla viedään myös metalli ja sairaanhoito myös esim viroon.
Palkat suomen tasosta noin 20prossaa.
ei myöskään tarvita lastenhoitajia koska kaikki vanhemmat ovat kotona työttömänä.
Mistä sikiää kaikki kirjoitus taitoiset idiootit tänne foorumille...
Normi suomalainen..ei uskalla kuin kännissä pitää mökää ja hakata muijia..
Selvinpäin jos jotain sanoo joutuu pian vastaan sanoista.
Olen puhunut..
Oli kyseessä ala kuin ala. Seuraavan asian kun ymmärtää niin alkaa tajuamaan markkinataloutta enemmän. Tätä toitotettiin jo muistaakseni ylä-asteella.
Kysymys on loppujen lopuksi kysynnän ja tarjonnan laista ja tähän liittyy aina raha.
Markkinat muuttuu usein yritetään taistella muutosta vastaan mutta se on aika kuluttavaa. Kannattaisko yrittää sopeutua muutokseen.
Olen ihmetellyt tuota sakkia joka tänne kirjottelee provoja haukkuen paperimiehiä ja muita rehellistä työtätekeviä. Luin tuossa kalevaa ja selvishän se nyt lopulta mullekin.
Oppimisvaikeudet haittaavat siirtymistä työelämään
Arviolta 3-5 prosenttia suomalaisista kärsii laaja-alaisista oppimisvaikeuksista. Perinteiset oppimisvaikeuksien tuki- ja kuntoutusmenetelmät eivät auta heitä riittävästi tarpeellisten taitojen hankinnassa, jotta he pystyisivät siirtymään sujuvasti työelämään.
Tutkija Vesa Närhi oppimisvaikeuksiin erikoistuneesta Niilo Mäki -instituutista painottaa, että ongelmasta aiheutuu ihmiselle merkittäviä haittoja.
- Puutteelliset oppimiskyvyt tässä yhteiskunnassa aiheuttavat aivan selvästi syrjäytymisen riskin, Närhi sanoi tiedotustilaisuudessa Helsingissä.
Laaja-alaisista oppimisvaikeuksista kärsivällä on vaikeuksia useilla oppimisen osa-alueilla. Ongelmat liittyvät usein päättelykykyyn. Oppimisongelmat ovat kuitenkin lievempiä kuin kehitysvammaisiksi luokiteltavilla ihmisillä.
joo tällästä teksiä jokapuolelle kirjottelemaan!!!! että alkais tajuu mitä tänne kirjottelee nämä ihmiset!TV:PAPERIDUUNARI ps.kiitti ylläpito
Globalisaation ja talouden ymmärtäminen tuntuu olevan vaikeaa osalle heistä.
Nuori ystäväni on perimies ja muistaa vielä mitä koulussa opetettiin taloudesta. Nuoret haluaisivat päästä eroon niistä vanhoista kommunisteista. Työnantajakin tuntuu olevan samaa mieltä kun maksaisi putkia jo 47-vuotiaille.
Eikö kukaan ihmettele kun esim. UPM tekee yhden miljaardin voitto ja omistaja väittää että on mennyt huonosti koska oli laskettu että voitto piti olla 1,3 miljardia euroa??? Työmiesten kokonaiskustannus on 8% ja toimihenkilöiden kanssa yhteensä 11%. Kertokaa mikä liitto on valmis hyväksymään kahden päivän karenssi jos olette esim. kuumeessa kolme päivää? Se on ihan 60-lukua mihin meitä nyt ajetaan jos työantajan ehdot menisi läpi...
>Työmiesten kokonaiskustannus on 8%
Vastaavat luvut suomalaisesta kännykkätehtaasta:
2%. Silläkin kolmivuorotyö, tosin ei-keskeytymätön.
Voittokin taitaa olla eri luokkaa... Sopiiko sinulle ne karenssipäivät sitten kun oot kuumeessa tai lapsi on sairas??? Rehellinen vastaus, please...
Niin, siis kännykkätuotanto kannattaa Suomessa huomattavasti paremmin kuin paperinteko, ainakin jos katsoo viime vuosien tuloksia. Tällä tarkoitan nimenomaan Nokian Salon tehdasta, jonne jopa palkataan lisää työvoimaa. Karensseista en kai sanonut mitään, enkä niitä myöskään kannata. En ainakaan kahta päivää. Sairauspoissaoloja tulisi pyrkiä vähentämään muuten.
Siitähän se on kiinni että työantajalla on 7 pykälää joka pitää hyväksyä ennenkuin tulevat samaan pöytään keskustelemaan. En tiedä sun palkkatasosta, itse en ole vielä ollut yli 35.000€ vuodessa vaikka ollut samalla työpaikalla yli 20 vuotta...
Itse en kuin vieraillut paperi- ja kännykkätehtaassa ja tietoni ovat pintapuoliset. Osallistun keskusteluun täysin ulkopuolisena, eikä minun palkkani kai tähän kuulu, oli se millainen tahansa.
Suomessa tehtävästä paperista kai yli 90% menee ulkomaille, joten paperimiesten palkat eivät ole muilta suomalaisilta pois. Kateus on sairautta. Mutta jos tuotanto Suomessa vähenee kannattavuusongelmien vuoksi, niin joku vastuu tästä on myös työntekijöillä ja siitä kärsivät kaikki suomalaiset. Jos katsoo ihan puhtaasti paperifirmojen kannattavuutta muihin aloihin verrattuna, niin eihän se häävi ole. Mitään keinoja petraukseen en uskalla ehdottaa, niistä päättäkööt alan toimijat itse.
"Mutta jos tuotanto Suomessa vähenee kannattavuusongelmien vuoksi, niin joku vastuu tästä on myös työntekijöillä ja siitä kärsivät kaikki suomalaiset. Jos katsoo ihan puhtaasti paperifirmojen kannattavuutta muihin aloihin verrattuna, niin eihän se häävi ole. "
Mahtavaa lueskella näiltä foorumeilta provoja ja väittämiä joita rahan kanssa medioissa syydetään ihmisille jotka eivät itse viitsi ottaa asioista selvää tai käyttää omaa korvienväliään.
Paperiteollisuus omistaa Suomen ulkopuolella nyt jo 86 tehdasta/kombinaattia,oletteko ajatellut mikä "kannattamaton" bisnes niille rahat ostoon on tuonut? Ostivat Nokiaa kun vielä oli halpaa? Näiden ostojen seassa on samanlaisia "kädet kyynärpäitä myöten paskaan" iskuja kuin esim. ABB:llä joka osti ison tukun asbestikorvausvaateita laajentumiskiihkossaan.Stora Enso viimeisenä just otti takkiin melkein miljardin jenkkilästä,tais nekin rahat taseissa upota rahaa jauhavien yksikköjen "kannattavuusongelmiin".Onneksi jäi senverran pelimerkkejä että saivat jaettua vuosikymmenien suurimmat osingot veropelosta.Ja tyhmät duunarit täällä ruoskii toisiaan kun vaarantavat omistajaraukkojen tulevat ropot....
Todellisuus tutkitusti kuitenkin on että Suomi on EU:n kärkimaa paperiteollisuuden tuottavuustilastoissa,se vain pitää itse käväistä katsomassa.Samoin muuten puujalostus-,metalli- ja viestintävälineteollisuudessa.
Mitä tulee työntekijöiden vastuuseen tuotantojen siirtymisestä "paremman kannattavuuden maihin" voisi todeta sellaisen vanhan viisauden että valta ja vastuu kulkee käsikädessä.Montako työpaikkaa ne paljopuhutut joustot ja nollatupot on oikeesti tuoneet? Tilastokeskuksen sivuilta voisi käydä vilaisemassa työvoimatilastoa ja nähdä tällä vuosikymmenellä muutosta ei ole tapahtunut paskanvertaa alaspäin.Sekin vähä mitä näkyy menee varmasti suurten ikäluokkien alkavan eläköitymisen piikkiin.Tämä siitä huolimatta että asiasta kantaa suurta huolta niin poliitikot kuin "yhteikuntavastuunsa" tuntevat työnantajat,eikös ole kummallista?Luulisi mokoman hoituvan kun kaikki tahtovat asian korjata.Vai olisiko niin että systeemi tarvii toimiakseen nuo työttömät,ettei käy niinkuin Norjassa....
Tosiasia on että se kannattavuus näyttää taseissa juuri siltä kuin firma haluaa sen näyttävän.Käsi pystyy joka on talousuutisissa nähnyt jonkun johtajan kehuvan KOSKAAN kuinka firman tulos on loistava ja nyt aletaan sitä tulosta jakaa kaikille? Toinen tosiasia on ettei omistajia kiinnosta paskan vertaa muu kuin oman osinko/bonus pussin kasvattaminen.Sitä haetaan jokapuolelta yhtä kiihkeästi kuin halutaan bisnestä laajentaakin.
Uusi "globalisaatioase" on sen vuoksi otettu käyttöön täälläkin,tehosihan se Saksassakin.Tulilinjalle on otettu se ainoa liitto jonka uusi EK katsoo murtavan sopimusjärjestelmän eli paperiliitto.Metalliliitto olisi varmasti kelvannut myös.Mutta paperilla joka pöytään lyötiin oli niin rankat heikennykset että tulevaa lakkoa työnantajapuoli ( paljon pienia yrityksiä ) ei varmasti olisi hajoamatta kestänyt,nyt hommaa hoitaa kolme "isoa" kimpassa.Niillä taseet kestää kokeilla miten käy,syöhän kahden päivän lakko koko vuoden palkkakulujen verran tulosta,missä muualla "kannattavuusongelmien" kanssa painivalla alalla? Ja mihin hupiloituu 363 päivän tulos?
Elävässä elämässä vaikka työntekijäpuoli joustaisi mihin vain ei omistajatahot ole tyytyväisiä kannattavuuteen ennenkuin tupossa ensimmaisen kerran sallitaan orjuus uudestaan.Joka epäilee voisi kysäistä Perloksen tapaisten firmojen työntekijöiltä joissa vapaehtoisesti on palkkoja alennettu ja vapaista luovuttu,sääli ettei vaan jostain syystä riittänyt....
Käytännössä paperiteollisuuden tuottavuutta ei hetkauta yhtään mihinkään,maksoi ne kaikille tuplapalkkaa tai ei yhtään mitään,syyt on aivan muualla.Nyt haetaan seisottamalla paperin hintaan nousua,varastojen tyhjenemistä ja mahdollisesti bonuksena sivussa työehtojen heikentymistä....
Jos joku luulee että hyväksymällä nuo heikennykset paperiliiton osalta joku muu ala saa lisää palkkaa taitaa olla pihalla kuin lumiukko.Vaikka samanlaisilla yleistyksillä kuin täällä esitetään täytyy varmaan hoitajien saada samaa palkkaa kuin lääkärien ja kassamyyjien samanlaisia bonuksia kuin myyntipäällikötkin,onhan kaikki samoissa paikoissa duunissa?Muilla aloilla 28000 työntekijän sakissa jossa keski-ikä on 50 sairastelevia ei taida olla kuin yksi tai enintään kolme? Silloinhan ei parin päivän karenssi haittaa mitään? Paperissa vain sattuu olemaan myös lisäyksenä että työnantajan palkanmaksuvelvollisuuus alkaa vasta 10:nen sairaspäivän jälkeen,edellyttäen tietenkin että laput on allekirjoittanut työnantajan osoittama lääkäri.Siis pahimmillaan 9 päivää palkatonta sairaslomaa ja vähimmillään 2.Onneksi muilla aloilla hommahan pelasi jo käytössä näin,vai oliko sittenkään? Olisko sittenkin pitänyt ihan itse ottaa asioista selvää??????
Toivottavasti ei tulee pitkien seisokkeja ja lakkoja. Samalla toivon, että kaikki tehtaat säilyvät ja puun käyttö vieläpä hieman kasvaisi. Tämä takaisi perintömetsieni arvon, varsinkin kuitupuun hintaan kaipaisin korotuksia. Onhan puuraaka-aineen hinta vain noin 4 % paperitonnin kokonaistuotantokustannuksista. Kannattaa huomata, että paperiliiton miehet ottava välistä tuplamäärän eli 8%. Heiltä en tahdon mitään pois, mutta osani tahdon minäkin.
olen täysin samaa mieltä!