Miten sulake mitoitetaan oikein?
Kyse siis 5x20mm lasiputkisulakkesta.
Jatkuvaksi virrankestoksi riittää 100 mA.
MUTTA:
Kun laitteen liitosjohdon pistoke työnnetään pistorasiaan, niin elektrolyyttikondensaattori (C60 ; jännitekesto 400V, arvo 22 µF) latautuu verkkovirrasta tasasuuntaussillan läpi 325 V jännitteeseen.
Laskujeni mukaan elektrolyyttikondensaattorin energia:
E = ½ C U² = 0.5 * 22E-6 * 325² = 1,1618 J.
Kun pistoke työnnetään pistorasiaan, niin tuo elektrolyyttikondensaattori tyypillisesti latautuu yhden puolijakson ( = 10 ms ) aikana täyteen.
P = E / t = 1,1618 J / 0,01 s = 116,18 W.
Hiema yläkanttiin, jos verkkojännite olisi 10% alijännitteinen, niin:
117 W / 207 V = 0,57 A. (juu tiedetän, tällöin myös kondensaattorin energia jää pienemmäksi, mutta tarkoitus oli tehdä ns. "pahin tapaus" -laskelma).
Miten siis Kyse siis 5x20mm lasiputkisulake pitää mitoittaa, jotta se kestää jatkuvaa virtaa 100 mA, mutta sen pitää kestää myös hetkellinen 570 mA 10 ms ajan ?
Tuollaisen sulakkeen ajattelin turvallisuussyistä laittaa, että vikatilanteessa palaisi vain se sulake, mutta säästyttäisiin muilta vahingoilta.
Sulakkeen mitoitus (5x20mm lasiputki) ?
8
519
Vastaukset
- Anonyymi
Itse kokeilisin ensin vaan 100mA hitaalla kuinka toimii.
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/sulakkeet/lasiputkisulakkeet/5x20mm-hitaat-t/6312-sue-100ma.html- Anonyymi
Kai noille paloaikakäyriä löytyy joista vois yrittä katsoa mutta eiköhän tuo kokeilemalla ole helppo selvittää ja syytäkin varmistaa
Kokeiluja kannattaa tehdä useampi ja nopeasti peräkkäin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai noille paloaikakäyriä löytyy joista vois yrittä katsoa mutta eiköhän tuo kokeilemalla ole helppo selvittää ja syytäkin varmistaa
Kokeiluja kannattaa tehdä useampi ja nopeasti peräkkäin.Varmaan joku pääsykoetehtävä. Muutenhan virtalähteen voisi mitoittaa sen verran tukevammaksi, että kestää enemmän ja rajoittaa vain siitä eteenpäin tarkasti tasan 100mA.
Tai vetohidastettu rele. Kun laite tuikataan seinään, latautuu konkka vastuksen kautta ensimmäiset 50ms ja sitten rele ohittaa/oikosulkee varausvastuksen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan joku pääsykoetehtävä. Muutenhan virtalähteen voisi mitoittaa sen verran tukevammaksi, että kestää enemmän ja rajoittaa vain siitä eteenpäin tarkasti tasan 100mA.
Tai vetohidastettu rele. Kun laite tuikataan seinään, latautuu konkka vastuksen kautta ensimmäiset 50ms ja sitten rele ohittaa/oikosulkee varausvastuksen."Varmaan joku pääsykoetehtävä" - no EI, vaan viallisen sähkölaitteen huolto.
Alkuperäinen joko yhtenä komponenttina oleva tasasuuntaussilta tai 4 diodin avulla toteutettu tasasuuntaus, mutta en löydä piirilevyltä ko. komponenttia.
Kun ei ole käytettävissä koko piirilevyn kytkentäkaaviota, vaan ainoastaan osittainen kytkentäkaavio, josta selviää vain piirilevylle tulevat ulkoiset kytkennät, mutta ei piirilevyn sisäistä kytkentäkaaviota.
Joten: Kun alkuperäistä tasasuuntaussiltaa tai 4 diodia ei löydy (ehkä joku pintaliitoskomponenteista, joiden teksti ei hyvässä valaistuksessakaan ole selkeästi luettavissa), niin entäpä, jos olettaa alkuperäisten diodien palaneen poikki (kun viallinen virtajohto välillä päästi virran kulkemaan ja välillä ei niin diodit hajonneet toistuvien virtapiikkien takia) ja kytkee uuden tasasuuntaussillan verkkovirrasta sulakkeen kautta sillan "~" -nastoihin, ja sillan " " ja "-" nastoista 400V kondensaattorille, josta piirikortilla oleva hakkurivirtalähde ottaa energiansa.
230V AC on tasasuunnattuna 325 V ja jos otetaan huomioon " 10%" niin saadaan 358 V.
Siksipä hakkurivirtalähteellä varustetuissa piirilevyissä on usein 400V pääkondensaattori (laadukkaammissa 450V, joka on paremmin varautumista mahdolliseen ylijännitetilanteeseen, ettei pääkondensaattori rikkoudu, jos sähköverkosta jonkun vian tai häiriötilanteen takia tulisi liian korkea jännite).
Usein piirilevyissä on myös varistori, joka on normaalijännitteillä eriste, mutta muuttuu johteeksi ylijännitetilanteissa ja siten oikosulkee syötön.
Jos ei piirilevyllä ole omaa sulaketta, niin tuollaisessa ylijännitetilanteessa palaa sulaketaululla oleva 10A tai 16A sulake, tai uudemmissa taloissa johdonsuojakytkin laukeaa; rajuimmissa tapauksissa voi lisäksi palaa talon pääsulake. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Varmaan joku pääsykoetehtävä" - no EI, vaan viallisen sähkölaitteen huolto.
Alkuperäinen joko yhtenä komponenttina oleva tasasuuntaussilta tai 4 diodin avulla toteutettu tasasuuntaus, mutta en löydä piirilevyltä ko. komponenttia.
Kun ei ole käytettävissä koko piirilevyn kytkentäkaaviota, vaan ainoastaan osittainen kytkentäkaavio, josta selviää vain piirilevylle tulevat ulkoiset kytkennät, mutta ei piirilevyn sisäistä kytkentäkaaviota.
Joten: Kun alkuperäistä tasasuuntaussiltaa tai 4 diodia ei löydy (ehkä joku pintaliitoskomponenteista, joiden teksti ei hyvässä valaistuksessakaan ole selkeästi luettavissa), niin entäpä, jos olettaa alkuperäisten diodien palaneen poikki (kun viallinen virtajohto välillä päästi virran kulkemaan ja välillä ei niin diodit hajonneet toistuvien virtapiikkien takia) ja kytkee uuden tasasuuntaussillan verkkovirrasta sulakkeen kautta sillan "~" -nastoihin, ja sillan " " ja "-" nastoista 400V kondensaattorille, josta piirikortilla oleva hakkurivirtalähde ottaa energiansa.
230V AC on tasasuunnattuna 325 V ja jos otetaan huomioon " 10%" niin saadaan 358 V.
Siksipä hakkurivirtalähteellä varustetuissa piirilevyissä on usein 400V pääkondensaattori (laadukkaammissa 450V, joka on paremmin varautumista mahdolliseen ylijännitetilanteeseen, ettei pääkondensaattori rikkoudu, jos sähköverkosta jonkun vian tai häiriötilanteen takia tulisi liian korkea jännite).
Usein piirilevyissä on myös varistori, joka on normaalijännitteillä eriste, mutta muuttuu johteeksi ylijännitetilanteissa ja siten oikosulkee syötön.
Jos ei piirilevyllä ole omaa sulaketta, niin tuollaisessa ylijännitetilanteessa palaa sulaketaululla oleva 10A tai 16A sulake, tai uudemmissa taloissa johdonsuojakytkin laukeaa; rajuimmissa tapauksissa voi lisäksi palaa talon pääsulake."tasasuuntaussillan verkkovirrasta sulakkeen kautta sillan "~" -nastoihin, ja sillan " " ja "-" nastoista 400V kondensaattorille" -huom !
Unohtui mainita:
Jos joku innostuu tätä itsekin korjaamaan jonkun koneen, jossa vastaava vika, niin kannattaa huomata:
1. Nuo 400V tai 450V pääkondensaattorit ovat yleensä elektrolyyttikondensaattoreita, ja sellaisena vaativat oikean napaisuuden. Väärä napaisuus aiheuttaa elektrolyyttikondensaattorin väkivaltaisen rikkoutumisen, jossa elektrolyyttikondensaattorista voi suihkuta kuumaa ja myrkyllistä elektrolyyttinestettä.
2. Huoltotyössä on myös syytä ottaa huomioon, että senkin jälkeen, kun pistoke on irrotettu pistorasiasta, niin noissa 400V tai 450V elektrolyyttikondensaattoreissa on usein edelleen hengenvaarallinen jännite (325V jos verkkojännite on 230 V AC).
Joissain korteissa on kyllä purkuvastus, mutta se on varsin hidas purkamaan kondensaattoria ; näin on pakko olla, koska muuten tuo purkuvastus kuumenisi voimakkaasti ja tuhlaisi energiaa.
Tarkista siis mittarilla ennen piirilevyyn koskemista ja huomaa, että esim. nyt Lidlissä olevassa yleismittarissa on "Max 300 V" eli ko. mittari on huono valinta sähkölaitteiden huoltotyön yhteydessä käytettäväksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"tasasuuntaussillan verkkovirrasta sulakkeen kautta sillan "~" -nastoihin, ja sillan " " ja "-" nastoista 400V kondensaattorille" -huom !
Unohtui mainita:
Jos joku innostuu tätä itsekin korjaamaan jonkun koneen, jossa vastaava vika, niin kannattaa huomata:
1. Nuo 400V tai 450V pääkondensaattorit ovat yleensä elektrolyyttikondensaattoreita, ja sellaisena vaativat oikean napaisuuden. Väärä napaisuus aiheuttaa elektrolyyttikondensaattorin väkivaltaisen rikkoutumisen, jossa elektrolyyttikondensaattorista voi suihkuta kuumaa ja myrkyllistä elektrolyyttinestettä.
2. Huoltotyössä on myös syytä ottaa huomioon, että senkin jälkeen, kun pistoke on irrotettu pistorasiasta, niin noissa 400V tai 450V elektrolyyttikondensaattoreissa on usein edelleen hengenvaarallinen jännite (325V jos verkkojännite on 230 V AC).
Joissain korteissa on kyllä purkuvastus, mutta se on varsin hidas purkamaan kondensaattoria ; näin on pakko olla, koska muuten tuo purkuvastus kuumenisi voimakkaasti ja tuhlaisi energiaa.
Tarkista siis mittarilla ennen piirilevyyn koskemista ja huomaa, että esim. nyt Lidlissä olevassa yleismittarissa on "Max 300 V" eli ko. mittari on huono valinta sähkölaitteiden huoltotyön yhteydessä käytettäväksi.Siis onko nyt niin, että epäilet ettei pääkondensaattori saa kunnolla virtaa? Jos ongelma on Liiterin yleismittari, jossa loppuu jännitealue, niin hätäkeinona tee kahdesta vastuksesta jännitteenjakokytkentä ja mittaa jännitettä vain toisen vastuksen yli.
Jos käytät saman arvoisia vastuksia, kerrot yleismittarin jännitteen kahdella.
Tuollaisessa koekäytössä voi käyttää liian pieniä sulakkeita, aloittaa vaikka hitaalla 50mA, jos se palaa, laittaa hitaan tai nopean 80mA ja seuraavaksi hitaan 100mA...
Jos käynnistysvirta on ongelma niin laite kiinni jatkoroikkaan ja jatkoroikan toiseen pistokkeeseen joku monitoimirele, joka antaa roikan kytkentähetkellä piirilevylle ensimmäiset millikesekunnit vastuksen kautta. Tai vaikka ihan vastuksen ohittava on/off kytkin, jonka itse käännät päälle.
Mittaa ensin se jännite konkan yli kun virran on päällä, mutta arvailupohjalta itse lyytit ovat usein ensimmäisenä vikaantuva kohde, ei diodit.
- Anonyymi
Lasiputkisulakkeille kerrotaan sulamiseen tarvittava I^2*t
Sulla arvaat ettö t= 0.01s
Eka silmiin osunut 100 mA lasiputkisulake poksahtaa kun I^2*t on 0.045 eli I^2 saisi olla 4.5A eli virtaa saisi kulkea tasaisesti tuo 2 A 10 ms. Jos virta olisikin 15 A niin se saisi kulkea vain 0.2 millisekunnin ajan,
Valitettavasti kytkentähetki voi sattua juuri puolijakson keskelle, jolloin hetkellistä virtaa rajoittaa vain konkan ja sulakkeen sisäinen resistanssi. Katsomalleni sulakkeelle vastus kylmänä on 2.8 ohmia. Mouserin halvimman lyytin 22 µF 400V sisäinen vastus on noin 18 ohmia. Yhdessä sulakkeen ja konkan kanssa muodostuu RC - aikavakio (18 2.8)*22E-6 = 0.45 ms. Alkuvirta on 325/(18 2.8) eli juurikin 15A . Jos lyyti on laadukkaampi low esr niin virta on vieläkin suurempi.
Sulake pitäisi siis olla isompi kuin 100 mA ainakin jos käyttäisit minun katselemiani sulakkeita.- Anonyymi
"Jos lyytti on laadukkaampi low esr niin virta on vieläkin suurempi."
En nähnyt "low esr" -merkintää siinä, mutta kylläkin merkinnän 105 °C.
Tuossa on piirilevyllä 2 teholähdettä, tämä on niistä pienitehoisempi, mutta se on aina päällä, kun pistoke on pistorasiassa, ja se toinen on päällä vain tarvittaessa.
Molemmissa on ilmeisesti tasasuuntaussilta ja heti sen perässä 400V pääkondensaattori, isommassa 470 µF, ja tässä pienemmässä 22 µF.
Ilmeisesti tuota pienempää 22 µF pääkondensaattoria syöttävä tasasuuntaussilta on rikkoutunut, ja ajattelin lisätä levylle 4 uutta diodia alkuperäistä rikkinäistä tasasuuntaussiltaa korvaamaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2387162Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää451345Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka311212Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal50935- 75921
Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a62887Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.96886Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38831Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14796- 43773