Valion ex-talkkari tuskin tietää

Anonyymi

Mutta tietäisikö joku muu, miksi isäntien isännöimä Valio ei nosta tuottajahintoja niin, ettei isäntien tarvitsisi jatkuvasti valittaa niiden heikkoutta?
Onko ne vielä tyhmempiä kuin se eräs Valion ex-talkkari?

35

113

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jaa, Valion ex-talkkarin syykö se on? On jumalauta ex-talkkarilla vaikutusvaltaa vieläkin.

      • Anonyymi

        Mistä sait tuollaista päähäsi, että Valion ex-talkkari olisi syyllinen? Tuskin on syyllinen edes tyhmyyteensä, sillä minkäpä tyhmä tyhmyydelleen voi?

        Toisekseen, kerrotko, missä kohtaa avauksessa esitettiin minkäänlaisia syytöksiä yhtään mistään, kun aloit tuollaisia johtopääätöksiä vedellä?
        Avauksessa kysyttiin, miksi..jne..?
        Onko liian vaikea asia ymmärtää, onko luetun ymmärtämisessä vaikeuksia, vai onko se itsetarkoituksellista toimintaa, että alat johdatella asiaa sivuraiteille?


      • Anonyymi

        Jos se Valion talkkari vedettiin mukaan vain siksi, että se esiintyy palstalla niin innokkasti, ihan kansakoulupohjalta itseään tykö tekemässä?
        Mikä sen nimi nyt olikaan, joku Nyyssönen tai joku sellainen? Vai oliko se Nyyssönen joku piikkimies jonkun jolkottavan honkkelin juoksutulosten takana?


      • Anonyymi

        "On jumalauta ex-talkkarilla vaikutusvaltaa vieläkin."

        Jaa. Mihin sillä on vaikutusvaltaa? Vieläkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sait tuollaista päähäsi, että Valion ex-talkkari olisi syyllinen? Tuskin on syyllinen edes tyhmyyteensä, sillä minkäpä tyhmä tyhmyydelleen voi?

        Toisekseen, kerrotko, missä kohtaa avauksessa esitettiin minkäänlaisia syytöksiä yhtään mistään, kun aloit tuollaisia johtopääätöksiä vedellä?
        Avauksessa kysyttiin, miksi..jne..?
        Onko liian vaikea asia ymmärtää, onko luetun ymmärtämisessä vaikeuksia, vai onko se itsetarkoituksellista toimintaa, että alat johdatella asiaa sivuraiteille?

        Hänen kimpussahan te hönöt pyöritte. Tyhmäksi vielä nimitellen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hänen kimpussahan te hönöt pyöritte. Tyhmäksi vielä nimitellen.

        Ja sinä meidän hönöjen kommentteja kommentoit ja vieläpä väärin tulkiten:)

        No, ettet saisi näppylöitä siiitä, mistä SINÄ itse aloit kirjoittaa, palataan avauksen aiheeseen mainitsematta ollenkaan sitä henkilöä, josta tosiaankin vain ja ainoastaan SINÄ aloit kirjoittaa sivuuttaen avauksen varsinaisen aiheen kokonaan.

        https://yle.fi/uutiset/3-10167080

        Tuosta pikaisesti luin, juttuhan oli muutaman vuoden takaa, että ulkomainen halpatuonti olisi uhkana.
        Saisiko siitä jonkinlaisen aasinsillan tähän päivään sitä kautta, että äskettäin kerrottiin yleisen hintojen nousun aiheuttavan kaupan hyllyillä sen, että kotimaiset elintarviketuotteet poistuukin valikoimista kokonaan, kun menekki loppuu?
        Kauppojen omat (ulkomaiset?) merkit valtaa tilaa, tai jotain sinnepäin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sinä meidän hönöjen kommentteja kommentoit ja vieläpä väärin tulkiten:)

        No, ettet saisi näppylöitä siiitä, mistä SINÄ itse aloit kirjoittaa, palataan avauksen aiheeseen mainitsematta ollenkaan sitä henkilöä, josta tosiaankin vain ja ainoastaan SINÄ aloit kirjoittaa sivuuttaen avauksen varsinaisen aiheen kokonaan.

        https://yle.fi/uutiset/3-10167080

        Tuosta pikaisesti luin, juttuhan oli muutaman vuoden takaa, että ulkomainen halpatuonti olisi uhkana.
        Saisiko siitä jonkinlaisen aasinsillan tähän päivään sitä kautta, että äskettäin kerrottiin yleisen hintojen nousun aiheuttavan kaupan hyllyillä sen, että kotimaiset elintarviketuotteet poistuukin valikoimista kokonaan, kun menekki loppuu?
        Kauppojen omat (ulkomaiset?) merkit valtaa tilaa, tai jotain sinnepäin?

        "MTK:n Pohjois-Savon toiminnanjohtaja Jari Kauhanen kertoo, että maidosta maksetaan jatkossa 34,50 senttiä litralta."

        Arla (kansainvälinen osakeyhtiö) on maksanut suomalaisille maidon tuottajille aina korkeampaa hintaa kuin Valio.


    • Anonyymi

      Valio ja saalistushinnoittelu muistetaan. Suomalaisisännät kusettamassa suomalaista kuluttajaa vilukipelillään. Onneksi saivat ansionsa mukaan ja Valio joutui maksamaan korvauksia Arlalle, joka pelasi rehtiä peliä.
      Kepu pettää aina ja muistakaapa, kuinka Valion sponssaama Matti Vanhanen painosti maitoboikotillaan, julkisuusasemmansa hyväksi käyttäen erään pienkauppiaankin pitämään Valion maitoa hyllyissään!
      Samainen nirppanokka haastoi erään pienkustantamon oikeuteen ja vaikeuksiin, koska tämän nirppanokkaänkyttäjän rakastajatar oli kirjoittanut kirjan nimeltä PÄÄMINISTERIN MORSIAN.
      Kirjassa kerrottiin, millaista elämä kyseisen pääministerin rinnalla oli. Sitä totuutta ei missään vaiheessa kiistetty, mutta oikeuden mielestä sitä ei olisi myöskään saanut kertoa ja siksi pienkustantamo joutui Matti Vanhasen takia vaikeuksiin. Syyttäjä veti vielä Vanhasen rakastetunkin mukaan kyseiseen oikeusjupakkaan.

      • Anonyymi

        Kannattaa muuten lukea tuo kirja, jonka nimi tuossa mainitaan. Sen sisällön totuudellisuuttahan siis ei missään vaiheessa kukaan kiistänyt ja siinä nähdään, millainen luonne Matti Vanhanen oli tuonkin suhteen aikana.


      • Anonyymi

        Tuli mieleeni, kun usein mieleeni tulee mitä ihmeellisimpiä asioita, tuosta viestistä.
        Kas niin, mitä yhteistä Matti Vanhasella ja Ben Johnsonilla on?
        Toinen on Suomen ex-pääministeri ja toisella tarkoitan kanadalaista pikajuoksijaa takavuosikymmeniltä.
        Yhteistä voi olla paljonkin, mutta josko edes yksi löytyisi?
        Nimittäin sen lisäksi, että kumpikin oli "Valion mannekiineja".
        Tuo yhteinen ominaisuus tuli esiin kummallakin etenkin tietynlaisissa tilanteissa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuli mieleeni, kun usein mieleeni tulee mitä ihmeellisimpiä asioita, tuosta viestistä.
        Kas niin, mitä yhteistä Matti Vanhasella ja Ben Johnsonilla on?
        Toinen on Suomen ex-pääministeri ja toisella tarkoitan kanadalaista pikajuoksijaa takavuosikymmeniltä.
        Yhteistä voi olla paljonkin, mutta josko edes yksi löytyisi?
        Nimittäin sen lisäksi, että kumpikin oli "Valion mannekiineja".
        Tuo yhteinen ominaisuus tuli esiin kummallakin etenkin tietynlaisissa tilanteissa...

        Yhteinen ominaisuus on änkytys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhteinen ominaisuus on änkytys.

        Stressitilanne pahensi kummankin Valion mannekiinin änkkäämistä. Oli lautakasaa, oli dopingia, oli NovaGroupia ja mitä kaikkea olikaan?


    • Tähän on helppo vastata. Valiolla ei ole Suomessa maidonjalostuksen monopolia. Se tarkoittaa sitä, Valio on kilpailutilanteessa muiden maidonjalostusyritysten kanssa. Jos Valio lisää kustannuksiaan maksamalla tuottajille suurempaa hintaa kuin muut yritykset, sen kilpailuasema heikkenee. Vähittäiskauppiaat ostavat siltä, jolta halvemmalla saavat. Kilpailuasetelma koskee myös tuontia, joten kotimaisten maidonjalostajien pitää kyetä kilpailemaan myös tuonnin kanssa.

      Jussitalouden pyörittäjät syyllistävätkin mieluiten asiassa vähittäiskaupan väittäen, että suurin osa tuottajien työstä menee kaupan katteisiin. Kuluttajia he eivät sentään kehtaa syyllistää siitä, että nämä pyrkivät ostamaan tuotteita mahdollisimman edullisesti. Jussitaloudessa käsitetään sen verran, että nämä kuluttajat ovat usein myös äänestäjiä.

      • Anonyymi

        Ei monopoliasemaa, johon Valio takavuosina kuitenkin pyrki myymällä tuotteitaan tappiolla.
        Tuomio tuli muistaakseni määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei monopoliasemaa, johon Valio takavuosina kuitenkin pyrki myymällä tuotteitaan tappiolla.
        Tuomio tuli muistaakseni määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.

        Ryssivät senkin. Mutta huitu-matuli Vanhasen jutut rokotti entisestään Valion mainetta.


      • Anonyymi

        MPP mukaan tuottajahintoja maidosta alle 50 snt litra tulisi alentaa yhä.
        Muistan ajan kun maito ja bensa oli samanhintaista, nyt toinen on kalliimpaa, tiedätkö kumpi. Nämä punikit on hassuja, he halu lopettaa maatalous. Mitä sitten summuun laitetaan ?
        MPP kukkapurkki kasvatus parvekkeella ei siihen riitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei monopoliasemaa, johon Valio takavuosina kuitenkin pyrki myymällä tuotteitaan tappiolla.
        Tuomio tuli muistaakseni määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.

        Ei Valion tarvinnut myydä tuotteitaan tappiolla, koska sillä oli suurten volyymien kilpailuetu, jota vahvisti tuottajamäärien ohella meijereiden yhdistäminen parissa vaiheessa. Valio on pystynyt jopa keräämään maitoa yksittäisiltä tiloilta pitkienkin matkojen päästä, kun taas pienemmät ei-valiolaiset meijerit ovat keskittyneet vain tiettyihin alueisiin, jolloin toki maitomääräkin jää pieneksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei monopoliasemaa, johon Valio takavuosina kuitenkin pyrki myymällä tuotteitaan tappiolla.
        Tuomio tuli muistaakseni määräävän markkina-aseman väärinkäyttämisestä.

        Möikö tappiolla? Halvoilla hinnoilla yritti kuitenkin saada kilpailijat markkinoilta. Kuinka kauan Valio olisi pystynyt pittämään halpoja hintoja sen jälkeen, jos olisi sanut monopoliaseman? Tuskin kauaa eikä ollut tarkoituskaan.

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005024810.html


      • Anonyymi

        "Vähittäiskauppiaat ostavat siltä, jolta halvemmalla saavat."


        Niin yritti eräskin kauppias tehdää, mutta Matti Vanhanen oli toista mieltä.

        "Juonto: Aloitetaan S-Market Klaukkalasta. Pääministeri Vanhanen julisti kantakauppansa boikottiin 25 vuoden asiakassuhteen jälkeen. Syy: Valion perusmaitoja ei enää ollut hyllyllä. Pääministeri vahvistaa vielä MOT:lle, että ”Totta kai tiesin Arla Ingmanin kotimaisuudesta”

        Juonto: Yksi kummallinen piirre boikotissa oli se, että Valion maitoja oli saanut vain vuoden ajan pääministerin vanhasta vakiokaupasta. Seitsemän vuoden ajan Vanhanenkin oli tyytynyt Valion kilpailijan maitoon. Nyt vapaus valita oli tärkeä."

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/04/26/valion-liiga-kasikirjoitus


        Muistan muuten, kuinka eräs Valion ex-talkkari puolusti tällä palstalla Vanhasen toimintaa. Piti sitä isänmaallisena tekona. Yhden kerran, sen jälkeen kai tajusi, ettei saa irtopisteitä sillä, että lähtee kepulaista puolustelemaan. Vallankin, kun palstalle aikoinaan saapui kepua tuhoamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MPP mukaan tuottajahintoja maidosta alle 50 snt litra tulisi alentaa yhä.
        Muistan ajan kun maito ja bensa oli samanhintaista, nyt toinen on kalliimpaa, tiedätkö kumpi. Nämä punikit on hassuja, he halu lopettaa maatalous. Mitä sitten summuun laitetaan ?
        MPP kukkapurkki kasvatus parvekkeella ei siihen riitä.

        >>>Muistan ajan kun maito ja bensa oli samanhintaista, nyt toinen on kalliimpaa, tiedätkö kumpi.<<<

        Muisteluista tietämiseen. Tiedätkö, miksi nyt toinen on kalliimpaa? Haluaisitko muuten sen toisenkin olevan saman hintaista kuin se kalliimpi, vai mitä valitat?


    • Valio saattaa hyvinkin maksaa parasta tuottajahintaa, mutta määrättömästi muita enempää sekään ei voi maksaa.

      • Anonyymi

        Tuosta sinulla ei ole mitään tietoa. Voi maksaa, mutta voi olla maksamattakin.
        Ainakaan muutamien kuuntelemieni Valion tuottajien mukaan se ei ole heidän mielestään riittävä. Lienevätkö sitten vaan ahneita?


    • Tuskinpa Valion ex-talkkareilla eli talonmiehillä on tietoa noista asioista. Isännöimissäni pääkonttorissa, tutkimus- ja tuotekehityskeskuksessa ja atk-keskuksessa - yhteensä n. 800 ihmisen työpaikoissa Helsingin Pitäjänmäellä ei alaisinani ollut yhtään talkkaria. Kaikissa noissa kolmessa suuressa rakennuksessa oli vahtimestarit ja sitten oli ulkoalueiden hoitaja, joka johti kesin talvin n. viiden hehtaarin tontin pääasiassa ulkopuolisilla teetettyjä töitä.

      Isännöinnissäni olevissa Näsen kartanossa Porkkalassa ja Sledaskärin saarella Turun saaristossa oli kyllä kummassakin talonmies, joka vastasi noiden vieras- ja lomapaikkojen hoidosta, mutta ei värmaan hänelläkään olisi tietoja kaipaamistasi asioista.

      Edellä sanomani tarvinnee allekirjoituksen, se on tässä:

      https://www.facebook.com/photo/?fbid=10156856891709182&set=a.10153306116459182

      (Eilen illalla pistäytyessäni näin tämän etusivu alkupäässä olleen avauksen ja kun olin jo iltadrinkin vaikutuksen alaisena, päätin kommentoida sitä vasta tänään. Kolmannen sivun hännille tämä avaus oli nyt jo pudonnut, siitä on pitänyt huolta tuo ”sotilas”, joka en heitellyt lauseen tyhjiä avauksiaan jopa kuusin kappaleinkin)

      • Anonyymi

        Etkö voisi kertoa itsestäsi vain niissä ketjuissa, jotka olet itse avannut? Sallittakoon ainakin minun puolestani, että saat kertoa itsestäsi kepupalstalla ja myös tuosta "sotilaasta", joka mielesi päällä on, kunhan pysyttelet ihan niille mieliaiheillesi pyhittämissäsi ketjuissa. Eikö tuo "sotilaskin" tule mielellään niihin ketjuihin, miksi siis tunget tähänkin ketjuun kertomaan hänestä ja itsestäsi?


      • Anonyymi

        Miten pääsit Valion isännöitsijäksi? Kerroitko vain sotilastaustastasi ja näytit niitä todistuksiasi? Unohdit kertoa että olit ollut demujen kuntavaali ehdokkaana. Jos se olisi tiedetty Valiolla, et olisi päässyt taloon. Valio on vahvasti keskustalainen. Varmaan salasit tuon menneisyytesi siellä kun ilmeisen hyvin jatkossakin menestyit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten pääsit Valion isännöitsijäksi? Kerroitko vain sotilastaustastasi ja näytit niitä todistuksiasi? Unohdit kertoa että olit ollut demujen kuntavaali ehdokkaana. Jos se olisi tiedetty Valiolla, et olisi päässyt taloon. Valio on vahvasti keskustalainen. Varmaan salasit tuon menneisyytesi siellä kun ilmeisen hyvin jatkossakin menestyit.

        Valio Oy:n kepulaisuus rajoittuu pitkälti maidontuottajiin Ja sielläkin on nykyään melkein enemmän kokkareita ja persuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten pääsit Valion isännöitsijäksi? Kerroitko vain sotilastaustastasi ja näytit niitä todistuksiasi? Unohdit kertoa että olit ollut demujen kuntavaali ehdokkaana. Jos se olisi tiedetty Valiolla, et olisi päässyt taloon. Valio on vahvasti keskustalainen. Varmaan salasit tuon menneisyytesi siellä kun ilmeisen hyvin jatkossakin menestyit.

        Kepuja pannaan aina halvalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kepuja pannaan aina halvalla!

        Ja minä kun olen täältä saanut joskus sen käsityksen, että valitetaan siitä, että kepu panee Suomen kansaa halvalla. Sekö onkin toisinpäin?


      • Anonyymi

        Mitä tuon linkin takana on? En uskalla avata, jos siellä on taas kuvaamiasi kuvia takapuolestasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valio Oy:n kepulaisuus rajoittuu pitkälti maidontuottajiin Ja sielläkin on nykyään melkein enemmän kokkareita ja persuja.

        Persutko merkittäviä maidon tuottajia? Mistähän tuollaista sait päähäsi?
        Tilakokojen suuretessa kokoomuslaisuus on ymmärrettävää, mutta persujen edustusta tuo asia tuskin edesauttaa.
        Jos olet eri mieltä persujen suhteen, esitäpä jotain näyttöä oletuksellesi.

        "Valio Oy:n kepulaisuus rajoittuu pitkälti maidontuottajiin Ja sielläkin on nykyään melkein enemmän kokkareita ja persuja."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persutko merkittäviä maidon tuottajia? Mistähän tuollaista sait päähäsi?
        Tilakokojen suuretessa kokoomuslaisuus on ymmärrettävää, mutta persujen edustusta tuo asia tuskin edesauttaa.
        Jos olet eri mieltä persujen suhteen, esitäpä jotain näyttöä oletuksellesi.

        "Valio Oy:n kepulaisuus rajoittuu pitkälti maidontuottajiin Ja sielläkin on nykyään melkein enemmän kokkareita ja persuja."

        Kuka on puhunut merkittävistä maidontuottajista mitään? Oma keksintösi. Moni kepua ennen äänestänyt maajussi on vaan vaihtanut kannattamaansa puoluetta. Heistä suurtilallisia edustavat pitkältikin Kokoomukseen ja muista sitten persuihin. Oletko sitten sulkenut silmäsi ja korvasi maaseudun väen puheilta takavuosilta, kun valittivat Keskustan unohtaneen juurensa? Jos persujen ja Kokoomuksen kannatus on kasvanut juuri samaan aikaan, kun Keskusta painelee alamäkeen, niin eikö tuosta ole jo pääteltävissä, mihin ne Keskustaa ennen äänestäneet ovat siirtyneet? Tuskin nyt ainakaan demareihin ja vihreisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka on puhunut merkittävistä maidontuottajista mitään? Oma keksintösi. Moni kepua ennen äänestänyt maajussi on vaan vaihtanut kannattamaansa puoluetta. Heistä suurtilallisia edustavat pitkältikin Kokoomukseen ja muista sitten persuihin. Oletko sitten sulkenut silmäsi ja korvasi maaseudun väen puheilta takavuosilta, kun valittivat Keskustan unohtaneen juurensa? Jos persujen ja Kokoomuksen kannatus on kasvanut juuri samaan aikaan, kun Keskusta painelee alamäkeen, niin eikö tuosta ole jo pääteltävissä, mihin ne Keskustaa ennen äänestäneet ovat siirtyneet? Tuskin nyt ainakaan demareihin ja vihreisiin.

        "Valio Oy:n kepulaisuus rajoittuu pitkälti maidontuottajiin Ja sielläkin on nykyään melkein enemmän kokkareita ja persuja."


        Laita sitten edes jotain näyttöä tuolle väitteelle persujen osalta. En oikein usko sinun omakohtaisiin päätelmiisi, joihin nyt vetoat.

        "Keskusta painelee alamäkeen, niin eikö tuosta ole jo pääteltävissä, mihin ne Keskustaa ennen äänestäneet ovat siirtyneet? "


    • Anonyymi

      Isäntien isännöimä. Mutta ketä sanottiin Isäntien Isännäksi (ensimmäisenä) ?

    • Anonyymi

      "Valiolla on omia tehtaita Suomessa, Virossa ja Venäjällä. Viron ja Venäjän lisäksi Valiolla on tytäryhtiöt Ruotsissa, Kiinassa ja Yhdysvalloissa."

      Mutta sitä ei Valio halunnut hyväksyä, että Arlalla olisi toimintaa Suomessa.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      24
      4545
    2. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      104
      3146
    3. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      206
      2996
    4. Ahdistelu ongelmaa vain vasemmistossa - ei oikeiston edustajissa

      Mutta demarit ovat tunnetusti sivistymättömiä, ja vähemmän fiksuja.
      Maailman menoa
      55
      2588
    5. 80
      1368
    6. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      85
      1136
    7. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      26
      1110
    8. Leo Meller on kuollut

      Mtä sääntöjen vastaista Mellerin kuolemassa?
      Helluntailaisuus
      151
      1026
    9. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      53
      872
    10. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      118
      871
    Aihe