Elävätkö pankit yhä 1800-lukua?

Anonyymi

Tapaus todellisuudesta.

Liikuntavammaiselta pankki sulki etäkäytön. Jotta hän saisi käytön avatuksi olisi tultava henkilökohtaisesti pankin konttoriin, missä käytännössä tulisi varautua tuntien odotteluun. Tai sitten saisi avaustunnuksen postiin, mistä se pitää hakea henkilökohtaisesti. Mitkään valtakirjat eivät toimi.

Täysin mahdotonta olisi pankille käyttää nykyajan keksintöjä kuten puhelimen tekstiä tai sähköpostia.

Tuntuu siltä, että järjen käyttö on kiellettyä.

Pankin puolella tilanne tietenkin naurattaa, asiakkaan puolella itkettää.

Miksi pankin tunnuslause näyttää olevan: "Asiakas on aina väärässä"?

56

823

    Vastaukset 56

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Saatava valtion pankki.

      • Anonyymi

        Olisi säästytty monelta katastrofilta.


      • Anonyymi

        'Saatava valtion pankki.'

        Olihan Postipankki / Leonia jonka poliitikot kauppasivat Danske Bankille. Nyt joksenkin levittäytynyt pankki on S-Pankki.


    • Anonyymi

      Tajuatte varmaan, että verkkopankkia käytetään vahvana tunnistautumisena. Eli niitä ei haeta toiselle ”Tepon Peralle kuitinpohjaan kirjoitetulla valtakirjalla”.

      Valtion pankin jälkeen kaikki muut vaihtoehdot vaikuttaisivat hyvältä. Se olisi huonosti organisoitu, tehoton ja todella kallis veronmaksajille, kuten kaikki muu valtion toiminta myös.

      • Anonyymi

        Voit puolustaa toista oikeudessa ja tehdä sopimuksia toisen nimissä.

        Miten pankki eroaa noista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit puolustaa toista oikeudessa ja tehdä sopimuksia toisen nimissä.

        Miten pankki eroaa noista?

        Se syytetty kuitenkin saa itse tuomionsa, tunnistetaan ja viedään vankilaan, ei sinne mene Veijo valtakirjalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se syytetty kuitenkin saa itse tuomionsa, tunnistetaan ja viedään vankilaan, ei sinne mene Veijo valtakirjalla.

        Mitä sitten, mitä tarkoitat?


      • Anonyymi

        Valtion pankki toimii omillaan, jos se pistetään toimimaan. Sen ei tarvitse kupata miljardivoittoja asiakkailtaan.


      • Anonyymi

        Tajuatte varmaan, että verkkopankkia käytetään siten, että on jotain ja tiedetään jotain. Nyt on kyse siitä, mitä on. Jos joku saisi tuon asiattomasti tuon lähetyksen, se olisi hänelle täysin arvoton. Argumenttisi on mitätön ja niin myös pankin argumentointi.

        Oikeustoimilaissa on selkeästi säädetty valtuutuksen merkitys. Miksi pankki asettuu lain yläpuolelle?


      • Anonyymi

        Vahvaan tunnistukseen riittää pankkikortti ja PIN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tajuatte varmaan, että verkkopankkia käytetään siten, että on jotain ja tiedetään jotain. Nyt on kyse siitä, mitä on. Jos joku saisi tuon asiattomasti tuon lähetyksen, se olisi hänelle täysin arvoton. Argumenttisi on mitätön ja niin myös pankin argumentointi.

        Oikeustoimilaissa on selkeästi säädetty valtuutuksen merkitys. Miksi pankki asettuu lain yläpuolelle?

        Pankit pyrkivät itse pönkittämään omaa asemaansa tärkeilyllä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vahvaan tunnistukseen riittää pankkikortti ja PIN.

        Taidat nyt sekoittaa? Kuulostaa automaattinostolta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat nyt sekoittaa? Kuulostaa automaattinostolta.

        Ei ole muut nostaneet rahaa tililtäni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vahvaan tunnistukseen riittää pankkikortti ja PIN.

        Ei riitä. Kokeile vaikka kirjautua esim. verkkopankkiin, omakantaan tai oma veroon pankkikortilla.


      • Anonyymi

        Ja hörön löröt 😆😆😆


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei riitä. Kokeile vaikka kirjautua esim. verkkopankkiin, omakantaan tai oma veroon pankkikortilla.

        Hyvin sujuu, kun on kortin lukija


    • Anonyymi

      Normipankit toimii nykyisin ajanvarauksella. Ei siellä tarvi turhaan istua jonottamassa.

      • Anonyymi

        Jos sieltä edes vastataan puhelimeen


      • Anonyymi

        Pankit pyrkivät itse pönkittämään omaa asemaansa tärkeilyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sieltä edes vastataan puhelimeen

        Kokemus: ei vastata.


      • Anonyymi

        Niin asiakasta kyykytetään ja pankki tekee itsestään tärkeän, melkeinpä jumalaisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokemus: ei vastata.

        Valtion virastoista vastataan aina. Mm siksi tarvitaan valtion pankki. Lukuisia muitakin syitä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion virastoista vastataan aina. Mm siksi tarvitaan valtion pankki. Lukuisia muitakin syitä on.

        Valtion virastot ovat kansalaisia varten. Viraston tehtävä on kansalaisten palvelu.

        Pankin tehtävä on rahan palvelu.

        Edellisen pankkikriisin aikana eräs suurpankin johtaja totesi, etteivät he yksityisasiakkaita oikeastaan tarvitse. Tuovat vain hiekkaa sisälle.

        Olikos se viime vuonna, kun Nordeanitäkeskuksen konttorista poistettiin odotuspuolelta istuimet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion virastot ovat kansalaisia varten. Viraston tehtävä on kansalaisten palvelu.

        Pankin tehtävä on rahan palvelu.

        Edellisen pankkikriisin aikana eräs suurpankin johtaja totesi, etteivät he yksityisasiakkaita oikeastaan tarvitse. Tuovat vain hiekkaa sisälle.

        Olikos se viime vuonna, kun Nordeanitäkeskuksen konttorista poistettiin odotuspuolelta istuimet.

        Kyllä se on liikuntarajoitteisten, vanhusten ja sairaitten raskasta seistä siinä jonossa pitkän ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtion virastoista vastataan aina. Mm siksi tarvitaan valtion pankki. Lukuisia muitakin syitä on.

        Niinpä vastataan. Esimerkiksi julkiseen teeveydenhuoltoon ei voi edes soittaa eikä varata aikaa. Takaisinsoittopalvelu ja mahdollisuus mennä aamulla jonottamaam.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä vastataan. Esimerkiksi julkiseen teeveydenhuoltoon ei voi edes soittaa eikä varata aikaa. Takaisinsoittopalvelu ja mahdollisuus mennä aamulla jonottamaam.

        Se ei ole valtion virasto


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on liikuntarajoitteisten, vanhusten ja sairaitten raskasta seistä siinä jonossa pitkän ajan.

        Näköjään tuo liikuntarajoitus ei ole ulottunut suuhun.


    • Anonyymi

      ”Köyhimmät” asiakkaat, jotka maksavat ”korkeita palvelumaksuja” ovat maksuista huolimatta tappiollisia asiakkaita ja esimerkiksi yritysasiakkaiden tuotoista nämäkin palvelut rahoitetaan.

      Jos tulisi pelkästään yksityisiööe suunnattu valtion pankki, palvelumaksut olisivat varmaan satasia per asiakas tai kuten muutkin valtion virastot, verovaroin rahoitettu tehoton laitos.

      • Anonyymi

        Vanha mantra


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha mantra

        Kun sitten alkoi 90-luku ja pankkikriisi, tuo asia kääntyi päälaelleen ja ne pikkuasiakkaat pitivät pankit pystyssä.


      • Anonyymi

        Pitäisi rahoittaa pankkien voittovaroista


      • Anonyymi

        "Köyhimmät asiakkaat, jotka maksavat korkeita palvelumaksuja ovat maksuista huolimatta tappiollisia asiakkaita ja esimerkiksi yritysasiakkaiden tuotoista nämäkin palvelut rahoitetaan"

        Jos pankin toiminta on suunniteltu niin, että 99,9% pankkiasioista hoituu automatiikalla, ja vain 0,1% asiosta vaatii pankin henkilökunnan työaikaa, niin mitättömän pieni palvelumaksu riittää kuluihin. Todennäköisesti alle 1€ /vuosi /asiakas. No juu, pankkikortin uusiminen ja verkkopankin kertakäyttötunnusten printtaus ja postittaminen toki maksavat hieman enemmän.

        Maksamalla aikanaa Hok-Elannon 35€ osuusmaksun, sain oikeuden S-Pankin asiakasomistajille ilmaisiin pankkipalveluihin, eli pankkitili,debit -maksukortti ja verkkopankkitunnukset kaikki yht. 0€/kk.

        Jos tuo tuottaisi isoja tappioita S-Pankille, niin aivan varmasti alettaisiin palvelumaksuja periä samantien. Vaan eipä tuota sellaisia tappioita, että pitäisi palvelumaksuja alkaa periä.

        edelläoleva kirjoittaja on joku Nalle Wahlroosin kaveri, joka pyrkii siihen, että ihmiset vapaaehtoisesti maksaisivat Nordealle joka kuukausi palvelumaksuja: pankkitilin olemassaolosta, verkkopankkitunnksista ja maksukortista. Nordean osakkeenomistajan etujen mukaista touhua kyllä, asiakkaan etujen mukaista ei ole.

        Entä, jos olisi valtion pankki ?

        No, jos asiat hoidettaisiin oikeasti kustannustehokkaalla tavalla ja huolittaisiin myös yritysasiakkaita edullisilla palvelumaksuilla, niin henkilöasiakkaiden palvelumaksut voisivat hyvin olla 0€/kk, ja jos yritysasiakkaiden palvelumaksut olisivat esim. 25% siitä, mitä Nordea veloittaa, niin pankki pyörisi jo voitolla, ja voittorahat tulisivat tietenkin valtiolle.

        Toki, jos hölmöt poliitikot päästettäisiin vain tekemään tyhmiä päätöksiä ja maksimoimaan kustannukset minimoimisen sijasta, niin varmasti tulisi kalliiksi, ja sitten pitäisi palvelumaksujenkin olla kalliita.

        Lainatkaapa joku minulle se minimipääoma, mikä lain mukaan pitää olla uuden pankin perustamiseen, niin laitan pystyyn uuden pankin, ja koodaan kaiken tarvittavan tietotekniikan, että homma saadaan toimimaan. Eikä varmasti tule samanlaisia sotkuja kuin Helsingin kaupungin palkanmaksussa nyt on.

        Ne sotkut on juuri siksi, että tunnetut ohjelmistotalot saavat aikaiseksi huonoa laatua ja kalliin laskun tilaajalle. En väitä, että ohjelmisto välttämättä toimisi väärin (koska sellaisesta ei ainakaan julkistettujen tietojen perusteella ole todisteita), mutta ainakin ohjelma on niin vaikea käyttää, että kaupungin työntekijät tai osa heistä ei ole oppinut oikeaa käyttötapaa.

        Todellinen ohjelmistoammattilainen kirjoittaa ohjelman käyttöliittymän sellaiseksi, että se on looginen ja selkeä käyttää. Mutta monet koodaajat eivät tätä osaa tai eivät välitä.
        Myös ohjelmoijan esimiehellä on vaikutusta asiaan, jos vaaditaan tekemään minimimäärällä työtunteja, eikä välitetä työn laadusta. Eli syy voi olla joko ohjelmoijan tai sen ohjelmoijan esimiehen, tapauksesta riippuen.


    • Anonyymi

      Muutama vuosi sitten Danskebankilta tuli uudet ehdot sähköpostilla, mitkä piti hyväksyä. Hyväksyin, mutta en lukenut. Oli 158 sivullista tekstiä. En takuuvarmasti olisi sitä ymmärtänyt.

      Kas kun tuossa sähköposti oli toimiva menettely!

      • Anonyymi

        Raha ratkaisee. Oli halpa menettely.


    • Anonyymi

      Itseasiassa ei pankeilla ole oikeutta merkitä asiakastietojen joukkoon merkintää ihmisen terveyteen liittyvistä asioista.

      Ainoa asia on ihmisen ikä jonka perusteella voidaan olettaa asiakkaalla olevia ”ongelmia”. Liikuntavamma ei yksistään vaikeuta omatoimista kykyä toimia pankkiasioinnissa.

      Itsekin olen liikuntavammainen, eli en todellakaan vittuile! Niille jotka tarvitsisivat apua on ongelmana löytää ihminen joka olisi oikeasti kelpo hoitamaan toisten asioita, kun usein omatkin asiat on ns perseellään.

      • Anonyymi

        Ei tietenkään terveysasioita. Mutta tapahtuma-asioita voi. Kuten sen, että ei voi saapua henkilökohtaisesti konttorille. Tuossa ei ole terveysasiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tietenkään terveysasioita. Mutta tapahtuma-asioita voi. Kuten sen, että ei voi saapua henkilökohtaisesti konttorille. Tuossa ei ole terveysasiaa.

        Ikäkin pitäisi olla salaista tietoa. Sitä kun tulkitaan väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ikäkin pitäisi olla salaista tietoa. Sitä kun tulkitaan väärin.

        Kyllä ikäkin merkitsee jotain raha-asioita mietittäessä. Joskus kun itse tein lainasopimuksia niin ”tuttu” pankkineuvoja mietti takaisinmaksuturvaa ja vammaa. Voiko liikuntavammainen saada takaisinmaksuturvaa. No, itse en asiaa ottanut puheeksi ja paras turva on maksaa laina sovitusti. Ikä ei ole este luoton saannille, mutta on korkeassaiässä ja nuoruudessa aina omat riskinsä. Ihmisen elämä voi muuttua nopeastikkin.


    • Anonyymi

      Sais juuri uuden osoituksen aiheesta pankin asiakaspalvelu ja suhtautuminen asiakkaisiin.

      Sain lukkoon menneen pankkiyhteyden avaamiseen kirjatun henkilökohtaisen kirjeen pankilta. Sen ohjeiden mukaan toimin ja lukossa pysyivät. Meni pari päivää ja uusi kirje palkilta. Taas uusi salasana eikä avaudu. Pitkällisen soittelun,odottelun ja jonotuksien jälkeen kuulin, että minulta ovat menneet lähetykset sekaisin

      Siis kun pankki mämmää, minulta menee asia sekaisin!

      Niin se on, pankin asiakas on aina väärässä!

      • Anonyymi

        "Siis kun pankki mämmää, minulta menee asia sekaisin!"

        Pankki on lähettänyt käyttäjätunnuksen yhtenä kirjeenä ja pin-koodin toisella kirjeellä. Näin he tekevät lähettämisestä turvallisempaa. Eli mokan olet tehnyt sinä itse!

        Olisiko aika hankkia edunvalvoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siis kun pankki mämmää, minulta menee asia sekaisin!"

        Pankki on lähettänyt käyttäjätunnuksen yhtenä kirjeenä ja pin-koodin toisella kirjeellä. Näin he tekevät lähettämisestä turvallisempaa. Eli mokan olet tehnyt sinä itse!

        Olisiko aika hankkia edunvalvoja?

        Edunvalvoja vain pankin vuoksi? Järjetöntä 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edunvalvoja vain pankin vuoksi? Järjetöntä 😁

        Jo on heppulilla luulot pankin mahdista. Pahaksi on päässyt 😀😀


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo on heppulilla luulot pankin mahdista. Pahaksi on päässyt 😀😀

        Todellisuus hämärtynyt. Vaatii sähköshokkeja


    • Anonyymi

      Ei pankit lähettele mitään henkilökohtaisia tunnuksia sähköpostitse tai tekstiviestitse.

      • Anonyymi

        Miksiköhän ei?
        Vastaukseksi ei mitään ikäloppua mantraa, vaan järkevää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksiköhän ei?
        Vastaukseksi ei mitään ikäloppua mantraa, vaan järkevää.

        Varmaan sen takia ettei luoteta, että sen sähköpostin tai tekstarin saa saa henkilö, kenelle se on tarkoitettu. Pankissa asioidessa tai kirjattua kirjettä noutaessa joudut tunnistautumaan näyttämällä henkilöllisyystodistuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksiköhän ei?
        Vastaukseksi ei mitään ikäloppua mantraa, vaan järkevää.

        Kun muuta ei ole esittää, ilman että myönnetään pankin möhlineen.


    • Anonyymi

      Tässä asiassa pankit voisivat noudattaa nerouden ylivisiirin Björn Wahlroosin oppeja. Hänen mukaansa tavallinen asiakas ei tuo pankille muuta kuin hiekkaa lattialle. Miksi siis vaatia tuomaan hiekkaa lattialle pelkän tunnistautumisen vuoksi kun muitakin keinoja on.

      • Anonyymi

        Kyllä tavallinen asiakas tuo pankkiin sisään tullessaan muitakin haittoja kuin hiekkaa, kuten esim. vie turhaan henkilökunnan aikaa, jota tarvittaisiin tärkeämpäänkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tavallinen asiakas tuo pankkiin sisään tullessaan muitakin haittoja kuin hiekkaa, kuten esim. vie turhaan henkilökunnan aikaa, jota tarvittaisiin tärkeämpäänkin!

        Siksi on saatava valtion pankki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi on saatava valtion pankki.

        Pienet raha-asiat on voitava hoitaa ilman pankkeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pienet raha-asiat on voitava hoitaa ilman pankkeja.

        On jo olemassa. Sen nimi on käteinen raha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tavallinen asiakas tuo pankkiin sisään tullessaan muitakin haittoja kuin hiekkaa, kuten esim. vie turhaan henkilökunnan aikaa, jota tarvittaisiin tärkeämpäänkin!

        Pankkitoiminnan harjoittaminen on vapaaehtoista. Sen voi lopettaa, jos ei sitä osaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pienet raha-asiat on voitava hoitaa ilman pankkeja.

        Riippuu asiasta. Esim tilaat 25€ ostoksen ruotsalaisesta verkkokaupasta on ostoksen maksaminen käteisellä aika vaikea. Kahvikuppi kioskilla ilman sähköistä etukorttia onnistuu. Mutta mikä pitäisi voida maksaa käteisellä on esim. sairaankuljetuksen ja terveydenhoidon maksut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu asiasta. Esim tilaat 25€ ostoksen ruotsalaisesta verkkokaupasta on ostoksen maksaminen käteisellä aika vaikea. Kahvikuppi kioskilla ilman sähköistä etukorttia onnistuu. Mutta mikä pitäisi voida maksaa käteisellä on esim. sairaankuljetuksen ja terveydenhoidon maksut.

        En tilaa, ostan myymäiästä. Terveyskeskuksissa voitavamaksaa kaikki käteisellä. Vaatii järkeä ja tahtoa.


    • Anonyymi

      En tiedä mitä ne tekee nykyään, nussivatko jossain aikansa kulusi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1798
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      125
      811
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      114
      603
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      53
      565
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      89
      531
    6. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      521
    7. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      85
      515
    8. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      40
      500
    9. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      59
      485
    10. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    11. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      267
      460
    12. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      34
      443
    13. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      8
      436
    14. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      30
      412
    15. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      412
    16. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      50
      405
    17. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      9
      389
    18. Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.

      Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as
      Ikävä
      27
      386
    19. Pystyttäiskö me vakaaseen

      Suhteeseen? Ettei se käy molemmille liian kuormittavaksi ja plussia on vähemmän kuin miinuksia.
      Ikävä
      36
      375
    20. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      38
      375
    Aihe