Olen jo ainakin 10 vuotta odottanut, että milloin vanhoillislestadiolaisuudessa tulee hajaannus. On nimittäin konservatiivit ja liberaalit niin kaukana toisistaan, ettei varmaan minkään hajaannuksen alla ole tällaista tilannetta ollut.
Eikö liberaalit ole sillä tavalla yhtenäinen porukka, että heistä olisi "vastapooliksi" konservatiivisimmille lestadiolaisille? Vai eikö vaoin ole löytynyt sopivaa ja riittävän karismaattista johtajaa vetämään hajaannusta? Vai onko potentiaaliset johtajat erotettu ennen kuin kerkeävät koota riittävästi kannattajajoukkoa taakseen? (Tähän en usko, koska kyllähän se onnistuisi liikkeen ulkopuolelta käsinkin, jos on juuri erotettu liikkeestä.) Vai eikö liberaalit vain kaipaa minkäänlaista uskonnollista johtajaa itselleen?
Eikö liberaalit ole sillä tavalla yhtenäinen porukka, että heistä olisi "vastapooliksi" konservatiivisimmille lestadiolaisille? Vai eikö vaoin ole löytynyt sopivaa ja riittävän karismaattista johtajaa vetämään hajaannusta? Vai onko potentiaaliset johtajat erotettu ennen kuin kerkeävät koota riittävästi kannattajajoukkoa taakseen? (Tähän en usko, koska kyllähän se onnistuisi liikkeen ulkopuolelta käsinkin, jos on juuri erotettu liikkeestä.) Vai eikö liberaalit vain kaipaa minkäänlaista uskonnollista johtajaa itselleen?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Hajaannusta ei tule, koska kaikki tervejärkiset jättävät pysyvästi lahkot taakseen.
Ei VL- lahkoa kannata toiseen lahkoon vaihtaa. Lopullisesti vain eroon kaikista lahkosita. Lahko ei vaihtamalla parane!
Mitä jenkit edellä, sitä suomi perässä.
Ei ole voimakkaita persoonia vastapuolilla, joidenka riitely jakaisi liikkeen.
Vl-uskovat ovat mukavoituneet. On raskasta riidellä.
En oikein usko hajaannukseen minäkään. Siedetään erilaisuutta lähes loputtomiin, jos ei ala kovin julkisesti poikkeamaan ruodusta. Pikkuhiljaa liike vesittyy.. Se mitä saattaaa seuraavaksi tapahtua, on SRK:n ja LLC:n mahdollinen välirikko!
Yhteisössä on kulkee mukana tällä hetkellä todella kirjavaa porukkaa. Yksi selvästi erottuva ryhnä, joka ei kuulu konservatiiveihin eikä liberaaleihin, on hoitokokousvuosien hoitajat, jotka eivät ole korjanneet tekojaan. Hoitokokoususko on jonkinlaista "penkkiuskovaisuutta" eli mitä tahansa saa ja voi tehdä kantamatta vastuuta teoistaan kunhan vain näyttävästi istuu/kököttää seurapenkissä. Usko on vahva - vääräkin usko.
Harvoin enää edes kuulee ohjetta, että asiat tulee korjata siellä ja sen kanssa, jota tai joita asia koskee.
Hyvä käytös takaa tulevaisuuden Suviseurat/ Päivämies 20.7.2022 artikkeli päättyy todella harvoin kuultuun ohjeeseen: "Näissäkin asioissa armo ja anteeksiantamus kuuluvat rikkoneelle samalla, kun kannetaan vastuu aiheutetuista vahingoista."
Mielenkiintoista on myös se että naispappeuden hyväksyvä erkki piri saa olla edelleen puhujana.
ep hyväksyy omalla kohdallaan paljon muutakin...
En usko hajaannukseen liikkeen sisällä, maallistuneet liberaalit jäävät vain vähitellen kokonaan pois. Jumala puhdistaa itse puimatannertaan, ilman Pyhää Henkeä ei ole uskoakaan.
Muutenkin elävä usko on vähitellen siirtymässä kolmanteen maailmaan ja Israeliin. Suomessa varsinainen etsikkoaika on jo päättynyt.
Mihin teidän uskonne elää? Mihin uskotte?
Pyhän Hengen vaikuttama usko on elävää uskoa. Ilman synninpäästöä usko ei säily elävänä. Uskotaan Jeesuksen sovitustyöhön.
Mutta miksi ette usko Jeesukseen ja miksi ette tunnusta Jeesusta Herraksi?
Sen tähden kun ette tunnusta, vl-liikkeessä vallitsee antikristuksen henki.
Tässä kuvataan myös vel-ihmistä.
2.Tess2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Vl-ihmistä siis kuvaa tuo edellinen.
Kun vellu julistaa olevansa Jumala, niin hän luulee voivansa antaa syntejä anteeksi.
sinä olet antikristuksen edustaja, se on henkivalta. se kieltää Kristuksen lihaan tulleeksi. se tarkoittaa, että se kieltää ihmisen Pyhän Hengen voimasta julistetun synninpäästön Jeesuksen tavoin. se on valtava harha kristinuskossa.
Olipas onneton ponneton valhe-esitys sinulta!
Voi demonipesäreppana.
Jos uskovaisessa on Pyhä Henki hän haluaa elää eettisesti oikein, se halu tulee sisältä ja tarkoittaa niitä nk. kristillis-siveellisiä elämäntapoja eli halua kunnioittaa ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseään. Omavanhurskaalla nämä niin sanotut kristityn ulkonaiset tunnustusmerkit kumpuavat siitä, että halutaan sopeutua siihen normiin, mikä laumassa on vallitseva.
Sitten jokainen voi mietiskellä itseksensä, miten se vanhoillislestadiolaisuudessa on, jos television omistamisesta on hoidettu ulos 'Jumalan valtakunnasta'. Sitten voi myös miettiä, miten oikeassa on usko, joka on tällaisia asioita tehnyt ja väittää oppinsa perustuvan suusta suuhun saarnatun evankeliumin jatkumoon ja opin muuttumattomuuteen.
Vihaamasi Luther selittää:
36. Mitä nyt lopuksi tulee tuohon syntien anteeksiantamisen voimaan, niin tiesivät fariseukset hyvin kyllä, että se oli Jumalan työ, joka ainoastaan Jumalalle kuului; sentähden he pitivät Kristusta Jumalan pilkkaajana, joka, vaikka oli ihminen, tahtoi syntiä antaa anteeksi. Nyt löytyy kaksi tapaa, joilla syntiä annetaan anteeksi: ensimmäinen on se, kun synti ajetaan pois sydämmestä ja siihen vuodatetaan armoa, tämän tekee yksin Jumala: toinen on se, kun julistetaan syntein anteeksiantamus; tämän tekee myös toinen ihminen toiselle. Mutta Kristus tekee tässä molemmat osat. Hän antaa Hengen sisällisesti sydämmeen; ulkonaisesti julistaa Hän sen sanalla. Tämä jälkimmäinen on nyt anteeksiantaminen sanalla, se on julistaminen ja julkinen saarna siitä anteeksiantamisesta, joka sisällisesti on tapahtunut.
37. Tämä voima on jokaisella ihmisellä, joka on kristitty ja kastettu; sillä tällä he ylistävät Kristusta. Ja heillä on tuo sana: antaa synnit anteeksi suussa, niin että he, milloin vaan tahtovat ja niin usein kuin tarvis vaatii, voivat ja saavat sanoa: Katso, ihminen, Jumala tarjoo sinulle armonsa, antaa anteeksi kaikki syntisi, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi; usko ainoastaan se, niin on se varma - tahi mitä sanoja muutoin tahdotaan käyttää. Tämä ääni ei ole vaikeneva kristittyjen joukossa aina viimeiseen päivään asti: Sinulle annetaan syntisi anteeksi, ole iloinen ja hyvässä turvassa. Semmoista puhetta kristityllä aina on suussa. Siis on kristityllä tällä tavoin syntien anteeksi antamisen valta. Sentähden, kun sanon sinulle: Sinun syntis ovat anteeksi annetut, niin pidä se niin varmana, kuin jos Jumala itse olisi sen sinulle sanonut. Sillä kuka muutoin uskaltaisi tehdä tätä ell`ei Kristus itse olisi tullut alas, pannut sen minun suuhuni ja sanonut, että meidän piti antaa synnit anteeksi toinen toisellensa? Niinkuin Hän Joh. (20:22-23) sanoo: Ottakaat Pyhä Henki; joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Kukaan ei ole koskaan joutunut ulos muutoin kuin tottelemattomuuden kautta.
onko sinusta tottelemattomuutta, kun katsoon Ylen areenaa.
Et varmaan ymmärräkään miten paljon vehnää on nyhetty 1960-1990välillä hoitokokouksissa.
On monia hoitokokoushoitajia jotka eivät ole korjanneet hirvittäviä tekojaan. Nämä hoitajat ovat luopioita, koska itse Jumala on ottanut heiltä pois omatunnon äänen.
Tää oli kyllä aivan hirviä vale ja epäkunnioittava kommentti niitä satoja väärin hoidettuja kohtaan. Ukkini oli yksi heistä. Aina oli vilpitön uskovainen ja eräs kateellinen mies antoi ilmi hootomiehille (ilmiannot olivat tuolloin muutenkin tapana) aivan lapsellisen tekaistun syyn vuoksi. Ukkini oli sitä mieltä, että synneistään hän auliisti nöyrtyy pyytämään anteeksi, mutta tämän asiattomuuden edessä ei. Kuoli sitten nk. uskovaisten hylkäämänä ja murtuneena. No vl:n silmissä tuokin varmaan oli tottelemattomuutta. Minun silmissäni oikeaa ja suoraselkäistä uskoa, joten erosin myös.
Miten surullinen tarina, niin surullinen. Mutta tämänkaltaisia tapauksia on paljon. Kateelliset hoitajat eivät "hoitamisissa" keinoja kaihtaneet, kun he kateuksillaan kiusasivat uskovsisia ihmisiä itse keksimillään syntisyillä. Krituksen kirkolakia käytettiin väkivallan apuvälineenä. Kun puhuteltava yritti kysyä, mitä asia koski, oli vastaus mm. ei, ei olet ymmärtäyt väärin, ehei, ei, ei aivan muusta on kysymys, ei, ei en minä sitä tarkoittanut jne. Syytä ei kysyttäessäkään kerrottu, jotta voitiin koota aina vain isompi ja isompi porukka pilkkaamaan puhuteltavaa ja hänen uskoaan -ei se ymmärrä periaatteella. Tunnen monta näin menetelyttä hoitajaa, jotka eivät ole korjanneet tekojaan. En ole missään vaiheessa pitäyt heitä uskovaisina, koska käytös on ollut pöyristyttävää. Heillä on hirvittävä kohtalo.
"Ukkini oli sitä mieltä, että synneistään hän auliisti nöyrtyy pyytämään anteeksi, mutta tämän asiattomuuden edessä ei."
Olisi pitänyt nöyrtyä. Jumala antaa nöyrille armon.
Kristuksen mieli on että vikaan joutuneille hoitomiehille käännetään toinen poski. En sano että se helppo on mut väitän että ylpeys ja katkeruus on aina lihasta nousevaa ja pois pantavaa.
Ei sinuakaan kenenkään muun synnit ole ajanut ulos. Omat ylitsekäymiset ja tottelemattomuus Hengen kehoitukselle panna synti pois on ainoa syy.
Monet ovat kävelleet ulos ry:n toiminnasta hoitajien jaloin. Uskoaan he eivät ole kieltäneet. Sen sijaan moni hoitaja on köytöksellään kieltänyt uskonsa. Seurapenkki ja siinä kököttämineb ei pelasta ketään.
Enemmistö uskoo niin kuin aina ennenkin. Liepeillä on nykyään paljon väkeä, mutta heistä ei tule hajaannusta vaan he jäävät vähitellen pois.
Miten niin enemmistö?
Korkeintaan puolet uskoo niin kuin ennenkin.
Maallistumisen lisääntymisen takia ei taida niinkään tulla hajaannusta koska se vaatisi uuden lohkon/lahkon ja sillä pitäisi olla tarpeeksi innokkaita kannattajia.
Nykyihmiset eivät enää niinkään paljon uskonnoista välitä joten luulisin että ennemmin tulee sellainen hiljainen kuolio. Järjestö kuihtuu aikanaan pois.
Porukka on kuiteski sisäisesti kahtiajakonen.
Katsokaa ja kuunnelkaa suviseuroja, opistoseuroja, vaikka netistä, niitä voi kuunnella vielä jälkeenkin päin, niin vaikuttaako onko väki hajaantumassa ja kuihtumassa !?
Mitä te uskossanne epäuskoiset täällä vatuloitte vl.-ihmisten elämää, jos ette ole porukan sisällä !? EI teidän ennustuksiin kukaan vl.-ihminen usko, eikä yhdy !
Jos joku lähtee tai on lähtenyt porukasta pois, niin pysyköön missä lystää, ei luulisi enää harmittavan vanhoillislestadiolaisten elämä millään muotoa, jos ei ole samassa uskossa enää, tai koskaan ollutkaan !! Mikä teitä "nyppii" jos joku haluaa uskoa niin kuin vl.-ihmiset uskoo. ? Olkaa vai ihan tyytyväisinä siellä missä oleilette. Ainaista kitinää täällä vatulointi : "Milloin tulee hajaannus" ? Sitä nyt saatte odotella, ihan keskenänne !! Ei porukka teidän käskystä hajaannu, jos niin tapahtuu siihen vaikuttaa ihan muut asiat !!
Eipä sinustakaan tule esille hyviä uskon hedelmiä.
"Vain me", tämän sain taas kokea kun olin suviseuroissa ja juttelin vl-ihmisten kanssa.
"Mitä te uskossanne epäuskoiset täällä vatuloitte vl.-ihmisten elämää, jos ette ole porukan sisällä !?"
Minkä porukan sisällä sinä itse kuvittelet olevasi? En tunnista tekstistäsi aitoa vl-uskovaisuutta, vaan olet tekstisi perusteella perusilkeää muita tölvivää ja kyttäävää hoitsuaineista. Suoltamasi teksti on todella epäkunnioittavaa tekstiä muista, mutta nostat itsesi korkealle pallille - oikeassaolijana. Yhteisössä on paljon selvittämättömiä ongelmia/ongelmatapauksia ja niistä keskusteleminen täällä tuntuu saavan sinut hiiltymään. Mikähän on sielusi tila? Jää epäselväksi. Sattumoisin tiedän monia hoitokokoushörhöjä, jotka eivät ole korjanneet tekojaan, mutta esiintyvät suureen ääneen muka vl-uskovaisina. Puheilla ei niinkään ole merkitystä, vaan käyttäytymisellä ja teoilla.
Uskon että jonkinlainen jako kyllä tulee, vaikka voi se tulla vähitellen. Vähitellen jakaantuminen on selkeästi alkanutkin. Aivan eri tavalla uskovia ja elämässään uskoa toteuttavia on. Myös puhujissa on selvä jako, liberaalimpi ja vanhan koulun miehiä.
Perhekoot, esiaviolliset suhteet,, kiroilu, alkoholin käyttö, ei hyväksyttävät harrastukset, jne. Tuttavapiirissäni on paljon erilaisuutta. Ei tällaista kirjavaa joukkoa voi kokonaisuudessaan kutsua oikeiksi uskovaisiksi.
Mutta koska väen lukumäärä tuntuu olevan tärkeä SRK:lle, puuttuminen asiaan tomerasti ei tulisi olemaan helppo ratkaisu. Eli puhdasoppisuus vs. raha.
Myöskään ne, jotka haluavat oikein uskoa, eivät välttämättä halua kauan katsoa lisääntyvää kirjavuutta kilvoittelussa.
Onko ulkopuolisilla joku kateus, kun väkisellä "manataan" vl.-uskovien hajaannusta, kun oman väen kesken kumminkin ollaan vielä yhdessä vaeltamassa !?
VL- väki haluaa olla yhdessä niin kauan kuin Jumala suo, sitten kun Luoja ottaa siunauksensa pois, voi tulla hajaannus, on sanottu, "Luoja puhdistaa puimatannertaan", tuota hajaannusta ovat vaatimassa ulkopuoliset, eivät ne vielä sisällä olevat ! "Maailman" puolelta se paine hajaannukseen kyllä on kova, koska siellä ulkopuolella ei haluttaisi vl.-uskovien yhteyttä ! Mutta eri taho se kumminkin on joka pitää uskovat yhdessä, se uskon lahja joka on meille annettu, ei omin voimin vaan Jumalan avulla yritetään kilvoitella. Usko on omakohtainen jokaisella, niin miksi ei saisi olla siinä joukossa jossa on hyvä olla !?
Ei pidä pahastua. Ihan normaalista asiasta tässä avoimesti keskustellaan. Aivan samoin kun uskovaiset maailmanlasten edesottamuksista. Avoin keskustelu on mielestäni aina suotavaa ja vahva vilpitön usko kyllä sen kestää.
"Kyllä minä niin mieleni pahoitin, ..."
kun vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole vieläkään tapahtunut hajaannusta, vaikka olen sitä kieli pitkällä odotellut! On kyllä luokattoman huonosti organisoitu herätysliike, kun edes organisoimaton hajaannus ei onnistu!
Minä taas odottelen milloin liitytään osaksi Jumalan valtakuntaa, Kristuksen maailmanlaajuista kirkkoa.
Jo Paavalin aikana monet seurakunnat oli hajoamassa. Hän hyvästeli Efeson uskovaisia näin:
Apt 20: Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
Kristuksen lauma on aina ollut pieni. Ehkä tänään suurimmillaan kuitenkin.
Pitäisi liittyminen tehdä jotenkin helpommaksi, että nämä palstalla viihtyvät hellaritkin pääsisivät jumalanlasten yhteyteen. Kainoja kun ovat kysymään.
Eiköhän lestadiolaisuus ole hajonnut jo ihan tarpeeksi monta kertaa.