Vai olisiko länsimaiden jo alun alkaen ollut järkevintä pysyä erossa koko jupakasta, koskapa ei sitä kykene ratkaisemaan, saati siihen vaikuttamaan niin, että se loppuisi?
"Länsimaiden vastuu
Limnéll kirjoittaa, että on länsimaista kiinni, kuinka kauan kansamurha jatkuu.
– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää, Limnéll kirjoittaa blogissaan."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65811db3-d806-469e-8539-ed35d92ed577
"Länsimaiden vastuu
Limnéll kirjoittaa, että on länsimaista kiinni, kuinka kauan kansamurha jatkuu.
– Ukrainalaisten taistelutahto on vahva, mutta Venäjän tekemä kansanmurha ei pysähdy ennen kuin maailma – ainakin länsimaat – sen pakolla pysäyttää, Limnéll kirjoittaa blogissaan."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65811db3-d806-469e-8539-ed35d92ed577
Vastaukset 13
Vanhimmat
Putinia ei pysäyttäneet 2014 asetetut pakotteetkaan. Pakotteiden asettajat kärsivät itse ja niin kärsivät nytkin, saamatta pakotteillaan aikaan toivomaansa tulosta.
Ellei se toivottu tulos ole se mikä parhaillaan tapahtuu?
USA:n tarkoitusperien hyvyyteen uskovat vain nykyajan rähmällään olijat ja EU on hyväuskoisten hölmöjen kerho, sekin eripurainen, koska jäsenvaltiot alkavat pakostakin enenevässä määrin katsoa omaa etuaan suhteessa siihen, kuinka paljon Ukrainaa pitää rahoittaa tuloksenkin ollessa täysin päinvastainen kuin on tarkoitus.
Länsimaat rahoittavat koko ajan meneillään olevaa kansanmurhaa ja saattavat omienkin maidensa kansalaiset vaikeuksiin.
On muuten naurettavaa ilkkua ja uhota muunmuassa kaatuneiden venäläissotilaiden määrällä, koska Putinille sellaisella asialla ei ole mitään merkitystä, päämäärä pyhittää keinot ja Zelenskyi ruikuttaa lisäapua, joka sekin kertonee siitä, että Ukraina on voimaton, se kykenee vain pitkittämään sotaa, joka toisaalta antaa Putinille aikaa operaatioihinsa Ukrainan kansan pakkosiirtämistenkin suhteen.
Putin on tämän baletin ohjaaja ja käsikirjoittaja ja siinä käsikirjoituksessa on niin paljon vaihtoehtoisia toimintatapoja, että länsimaat ovat helisemässä pakotteineen.
Mutta kyllä Zelenskyi pääsee turvaan aikanaan ja veroparatiiseihin siirtämillään varoilla kykenee varmaan turvaamaan tulevaisuutensa. Mistähän Zelenskyi muuten sellaiset varat on hankkinut tuossa korruptiovatiossa? Ihanko vaan koomikkona?
Jos länsimaiden turnauskestävyys pitää, helisemässä ovat putin ja Venäjä. Venäjän talous on umpiriippuvainen öljyn ja kaasun viennistä. Öljy- ja kaasuase tekevät kipeää länsimaille, mutta Venäjä sahaa siinä myös omaa oksaansa. Se ei kykene viemään kaasua merkittävässä määrin Kiinaan tai muualle, koska putkisto on rakennettu kohti Eurooppaa. Öljyä Kiina ja Intia ym. ostavat, mutta kiristävä Venäjältä sitä tietysti reilusti maailmanmarkkinahintoja halvemmalla. Sota kiihdyttää länsimaiden halua irrottautua mahdollisimman nopeasti venäläisestä energiasta. Kun siihen päästää, Venäjä on taloudellisesti todella helisemässä, koska sen talous nojaa pelkästään maasta saatavien luonnonvarojen vientiin. Venäjän talous on helisemässä senkin vuoksi, että se on monessa suhteessa riippuvainen länsimaisesta teknologiasta. Jo nyt on nähty, että tilanne on johtanut teknologian kannibalisoitumiseen. Varaosia esim. lentokoneisiin pitää hankkia purkamalla niitä muista lentokoneista.
Olisi mukava tietää, mitä vaihtoehtoisia keinoja putinilla on keinovalikoimassaan. Pikemminkin näyttää siltä, että vaihtoehtoja ei enää ole laisinkaan. Ainoa vaihtoehtoa näyttää olevan Ukrainan kansanmurha. Niin hulluksi tämä on muuttunut eli muistuttaa jo paljossa hitlerin ja natsien juutalaisvihaa.
"Ainoa vaihtoehtoa näyttää olevan Ukrainan kansanmurha"
Sepä se. Eikö länsiavun tarkoitus ollutkaan auttaa Ukrainaa, vaan uhrata se sen tavoitteen saavuttamiseksi, että Venäjä itse tuhoutuu?
"Niin hulluksi tämä on muuttunut eli muistuttaa jo paljossa hitlerin ja natsien juutalaisvihaa."
Ensin perustelet mielipidettäsi järkisyillä ja sitten kerrot sen minkä kaikki tietävät.
Putin ei toimi järkiperäisesti, joten kumoat itse omat perusteesi.
Ja olenpa olettavinani jopa niin, että jossain vaiheessa ja järkisyihin perustuen olit kertomassa myös, ettei Venäjä hyökkää Ukrainaan, eihän siinä mitään järkeä olisi.
Se niistä sinun järkeilyistäsi ja besserwisserismistäsi.
Jälkiviisastelua (sitä riittää joka lähtöön joka lajissa), spekulointia (se ei ole paha, kun ei esitetä mitään varmaa jossittelun tueksi, vaan ainoastaan analysoidaan jälkikäteen, miten olisi voinut olla, jos niin tai näin olisi tapahtunut.. ), Zelenskyin loppumatonta kitinää riittämättömästä avusta...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b7946146-8a03-4696-972c-286783074394
"Taloudellisesti Venäjä kestää pidempään kuin Ukraina"
Voimasuhteet menevät koko ajan heikommaksi Ukrainan hyökkäyksen kannalta.
"Ison joen rannalla aluetta olisi ollut helppo puolustaa, jos se olisi ehditty ottaa ajoissa haltuun, kenraalimajuri evp. huomauttaa.
– Ukraina on menettänyt kaksi isoa kaupunkia Venäjälle: Mariupolin ja Hersonin. Jos edes toinen niistä olisi saatu vallattua, se olisi nostanut henkeä ja ollut iso propagandavoitto. Se olisi antanut myös länsimaalaisille tukijoille ajatusta, että kyllä nämä (ukrainalaiset) vielä pystyy johonkin."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008994192.html
Länsimaiden ei olisi missään tapauksessa pitänyt pysyä erossa asiasta. Se olisi katastrofaalinen. Opetuksena on se, että länsimaiden olisi pitänyt reagoida paljon vahvemmin jo vuonna 2014 Krimin valtaukseen. putinin ruokahalua puuttumattomuus ruokki ja tulos nähtiin 24.2 kuluvaa vuotta ja nähdään edelleen. Jos tähänkään ei puututtaisi, ruokahalu todennäköisesti kasvaisi vain lisää, koska putin suuri tavoite ja nostaa Venäjä suurvallaksi ainakin putinin omassa surkastuneessa mielessä.
Vielä emme voi tiedä, mikä on pakotteiden ja länsimaiden Ukrainalle antaman sotilasavun merkitys. Näyttää siltä, että niiden turvin Ukraina on kyennyt puolustautumaan tehokkaasti ja jatkamaan puolustautumistaan jopa niin, että nyt on alettu uumoilla sodan käännettä eli sitä, että Ukraina kykeni palauttamaan takaisin Venäjän valloittamia alueita. Joka tapauksessa tämä hyökkäyssota tulee Venäjälle äärettömän kalliiksi pitkällä tähtäimelle. Se syöksee Venäjän talouden ennen pitkää romahdukseen. Romahdusvaihe lähtee liikkeelle sitten, kun länsimaat kykenevät irrottautumaan kokonaan venäläisestä öljystä ja kaasusta ja jatkamaan pakotteita Venäjää kohtaan. Pakotepolitiikka on äärimmäisen kova isku Venäjän teknologialle. Se on riippuvainen länsiteknologiasta eikä se korvaaminen Kiinan tuonnilla onnistu noin vain puhumattakaan siitä, että Venäjä kykenisi itse kehittämään teknologiaansa. Sodan jälkeen ja jo ennen sitä Venäjä alkoi kärsiä aivopaosta eli koulutettu väestö pakkasi reppunsa ja lähti länsimaihin ja muualle, missä tiedonkulku on vapaata.
Sota loppuu siinä vaiheessa, kun Venäjän kyky sotia loppuu. Kyvykkyys on riippuvainen taloudesta, sillä tuskin Venäjälläkään on sentään paluuta stalinin aikaiseen orjatyövoiman käyttöön. Vaikka toki putinin häikäilemättömyys alkaa muistuttaa stalinin toimintaa.
.
"Sota loppuu siinä vaiheessa, kun Venäjän kyky sotia loppuu. "
Mitähän Ukrainasta ja sen kansasta siinä vaiheessa on jäljellä?
"tuskin Venäjälläkään on sentään paluuta stalinin aikaiseen orjatyövoiman käyttöön."
Aikaperspektiivisi on lyhyt, etenkin tulevaan, jossa voi tapahtua niin paljon toisiinsa vaikuttavia asioita, ettei niiden yhteisvaikutusta kannata noin lyhyellä perspektiivillä edes miettiä.
Moni merkittävä asia voi heittää aivan kuperkeikkaa, odottamattomasti ja lyhyessäkin ajassa. Ja vaikka sinun perspektiivisi lyhyt onkin ja perustuu sinun toiveajatteluun sekä siihen faktaan, ettei ihmislaji ylipäätään katso kovinkaan paljon pidemmälle kuin oman nokan pituus, odottamattomia tapahtumia saattaa tapahtua jopa senkin etäisyyden sisäpuolella, saati sitten sen ulkopuolella.
Ukrainan sotakin on vain murunen ajan rattaiden jauhannassa, jota myöhemmin historiaksi kutsutaan ja sitä käännellään ja väännellään, tutkitaan ja hutkitaan, kukin omien näkemystensä mukaan sikäli mikäli tutkijoita ja hutkijoita tulevaisuudessa on?
Ei pidä koskaan sanoa ei koskaan, koska koskaan ei kukaan voi tietää, koska se tapahtuu taas, jonka ei pitänyt tapahtua koskaan enää.
>>>Taloudellisesti Venäjä pystyy jatkamaan sotaa pidempään kuin Ukraina.<<<
Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö Pekka Toveri.
Sinä kirjoitat sodan tulevan "äärettömän kalliiksi" Venäjälle pitkällä tähtäimellä. Kuitenkin Pekka Toveri sanoo arvionaan Venäjän kykenevän jatkamaan sotaa pidempään kuin Ukraina ja että Ukraina kärsii enemmän sodan pitkittymisestä kuin Venäjä.
Pakko, pakote, vastapakote ja pelote? Putinilla on käytössään ydinasepelotekin. Ja kuten monet mielellään kertovat, että Putin on hullu, miksi hän ei sitä asetta myös käyttäisi, jos häntä liikaa pakotellaan? Sitten ei kenelläkään enää ole kivaa, täh?
Mielipidepakote?
Mielipidepersu?