Mihin purjehtijan kannattaa syntyä seuraavassa elämässä?

Anonyymi

Oletetaan, että ihminen kuuluu tulotasoltaan keskiluokkaan tai ylempään keskiluokkaan.

Minä olen harkinnut uudeksi syntymäpaikakseni Göteborgia.

Siellä on vähemmän suurempien kaupunkien kasvukipuja, mutta toisaalta sieltä pääsee suht sujuvasti purjehtimaan Norjan rannikolle mutta myös matkustamaan Keski-Eurooppaan.

Tietääkö kukaan, mihin göteborgilaiset tekevät kesälomapurjehduksia?

Mihinkäs itse olet päättänyt syntyä?

41

711

    Vastaukset 41

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Aika harvalle meistä on tulotaso määrätty syntyessä.

      Et ehkä ole huomannut, mutta mikäli haluat esimerkiksi sinne Göteborgiin, niin se onnistuu ilmankin uudelleen syntymistä. Pakkaat vain tavarasi ja muutat.

    • Anonyymi

      Siellähän on hienoa saaristoa Göteborgin kohdalla ja siitä pohjoiseen. On myös Anholt Tanskan puolella, joka on oikein hieno. Vänernillä on myös hieno saaristo.

      Mutta onko hienompi kuin Saaristomeri ja Ruotsin itärannikko? Makukysymys. On Suomi aikamoinen purjehtijan paratiisi.

    • Anonyymi

      Ajattelin syntyä Wyomingiin, vuoriston laidalle.

      Ei tarvitse purjehtia. Otan jonkun inkkarinaisen vaimoksi

    • Anonyymi

      En ainakaan Göteborgiin. Mieluummin tuonne Bostonin liepeille. Klassikkovenekulttuuri arvossaan ja ympärillä aika paljon enemmän kaukaasialaista värinää kuin Göteborgissa. Syvät ja kirkkaat vedet. Ei kurkkuäänteitä.

      • Anonyymi

        Siellä toisaalta on pelkkiä maahanmuuttajia.


    • Anonyymi

      Onko Norjan rannikko hyvä purjehdusympäristö? Eikö ne vuonot ole aika hankalia purjehdittavia. Tuulet pyörii ja ankkuria ei voi käyttää. En muutenkaan ole innostunut vuorista, ne on kivoja katsella mutta ikäviä liikkumisen kannalta. Alhaalla on sumpussa ja ylös on vaikea päästä ilman kulkuneuvoja. Meidän saaristossa kun nousee 20 metriselle huipulle, näkee avoimesti joka suuntaan ja veneen saa mihin tahansa rantaan ja saa olla yksikseen ja rauhassa.

      Mutta Ranskan Atlantin rannikko voisi olla kiva. Siellä on hieno ja aktiivinen purjehduskulttuuri.

    • Anonyymi

      Sun kannattaa syntyä lampaaksi jonkun ekohörhöpariskunnan luomutilalle.

    • Anonyymi

      Tähän näin sohvalle on hyvä.

    • Anonyymi

      Tulevat Tukholman saaristoon, joka on purjehtijalle paras saaristo, jos pitää luonnonsatanista, karsina purjehtijoille Saaristomeri...

      • Anonyymi

        Satanista en niin välitä, mutta tyhjiä luonnonsatamia Saaristomerellä riittää. Vieläkö ruotsalaiset ovat sellaisia laumaeläimiä että suuntaavat siihen luonnonsatamaan missä näkyy masto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satanista en niin välitä, mutta tyhjiä luonnonsatamia Saaristomerellä riittää. Vieläkö ruotsalaiset ovat sellaisia laumaeläimiä että suuntaavat siihen luonnonsatamaan missä näkyy masto?

        Sitä minäkin olen ihmetellyt. Etenkin kun itse olen liikkeellä, katson kartasta ja ehkä ilmakuvista jonkun mielenkiintoisen tuulensuojaisen paikan. Sitten vain kuokka pohjaan, jollalla rantaan ja nuotio pystyyn. Se on mulle ihan sama, onko se mainittu jossain kirjassa vai ei. Tällaisia paikkoja löytyy tuhansia saaristosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä minäkin olen ihmetellyt. Etenkin kun itse olen liikkeellä, katson kartasta ja ehkä ilmakuvista jonkun mielenkiintoisen tuulensuojaisen paikan. Sitten vain kuokka pohjaan, jollalla rantaan ja nuotio pystyyn. Se on mulle ihan sama, onko se mainittu jossain kirjassa vai ei. Tällaisia paikkoja löytyy tuhansia saaristosta.

        Aika harvassa paikassa on laittoman nuotion jälkiä, mutta niitäkin valitettavasti on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satanista en niin välitä, mutta tyhjiä luonnonsatamia Saaristomerellä riittää. Vieläkö ruotsalaiset ovat sellaisia laumaeläimiä että suuntaavat siihen luonnonsatamaan missä näkyy masto?

        Kyllä ja auttavat finnjävlankin rantaan ja voi tulla likellekin, jos metsä suomalainen epäsosiaalisena uskaltautuu..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ja auttavat finnjävlankin rantaan ja voi tulla likellekin, jos metsä suomalainen epäsosiaalisena uskaltautuu..

        Perkle! Menen vierasvenesatamaan jos tarvitsen apua tai haluan olla sosiaalinen. Luonnonsatama on varattu jos siellä tarvitaan lepuuttajia veneiden väliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika harvassa paikassa on laittoman nuotion jälkiä, mutta niitäkin valitettavasti on.

        Valtaosassa hyviä nuotiopaikkoja on joku vanha nuotiopohja. Suomalaiset on aina vaellelleet luonnossa ja tehneet nuotioita. Tuskin olisivat muuten pysyneet hengissäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosassa hyviä nuotiopaikkoja on joku vanha nuotiopohja. Suomalaiset on aina vaellelleet luonnossa ja tehneet nuotioita. Tuskin olisivat muuten pysyneet hengissäkään.

        Ei nykyään riitä perusteluksi. Ei ole riittänyt vuosikymmeniin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nykyään riitä perusteluksi. Ei ole riittänyt vuosikymmeniin.

        Kiertelepä joskus syksyisessä saaristossa. Siellä on kalaporukoiden tulia rannat täynnä. Kesällä on usein metsäpalorajoitus, niin silloin ei laiteta tulia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosassa hyviä nuotiopaikkoja on joku vanha nuotiopohja. Suomalaiset on aina vaellelleet luonnossa ja tehneet nuotioita. Tuskin olisivat muuten pysyneet hengissäkään.

        Sama juttu Lapissa. Vanha suomalainen perinne. Mutta vain niille, jotka osaa käsitellä tulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiertelepä joskus syksyisessä saaristossa. Siellä on kalaporukoiden tulia rannat täynnä. Kesällä on usein metsäpalorajoitus, niin silloin ei laiteta tulia.

        On kierrelty, ja "kalaporukat" nähty. Sääntöjen vastaisesti ne kännikalat valtaavat autiotuvat. Kiellettyä se nuotion sytyttäminen silti on ilman maanomistajan lupaa. Fiksut kalastajat kalastavat eikä kännää nuotiolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika harvassa paikassa on laittoman nuotion jälkiä, mutta niitäkin valitettavasti on.

        Hienot rantakalliot tosiaankin murenevat nuotioitten alla. Ei ole mukava tulla sellaiseen paikkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienot rantakalliot tosiaankin murenevat nuotioitten alla. Ei ole mukava tulla sellaiseen paikkaan.

        Ei kai kukaan rantakalliolle nuotiota laita. Mitä haittaa luonnolle on siitä, jos laittaa valmiiseen kivistä tehtyyn nuotiopohjaan tulet? Ei mitään. Menkääpä Lapin vaeltajille sanomaan, ettei tulia saa sitten tehdä. Nauravat teidät anaaliset tyypit pihalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai kukaan rantakalliolle nuotiota laita. Mitä haittaa luonnolle on siitä, jos laittaa valmiiseen kivistä tehtyyn nuotiopohjaan tulet? Ei mitään. Menkääpä Lapin vaeltajille sanomaan, ettei tulia saa sitten tehdä. Nauravat teidät anaaliset tyypit pihalle.

        No aika moni laittaa sen silokalliolle, tai entiselle sellaiselle. On näytetty, ettei osata, niin aiheesta on kielletty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No aika moni laittaa sen silokalliolle, tai entiselle sellaiselle. On näytetty, ettei osata, niin aiheesta on kielletty.

        Se ei ole heille kunniaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perkle! Menen vierasvenesatamaan jos tarvitsen apua tai haluan olla sosiaalinen. Luonnonsatama on varattu jos siellä tarvitaan lepuuttajia veneiden väliin.

        Suomalaisen epäsosiaalisen metsäläisen äänihän se kumpuaa ja manaus aloituksella, kyllä olisi henkisen kasvun paikka.

        Ilmankos Suomi jäänyt muiden pohjoismaiden jalkoihin esim. Talouden kasvussa, kun halutaan vain jöröttää ja puhua kirouksin...


    • Anonyymi

      Veneilijät on persereikiä jo nyt, eli siitä yks pykälä ylöspäin on syntyä mulkuks.

    • Anonyymi

      Entä me persaukiset purjehtijat ?

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Purjehtijan kannattaa syntyä moottoriveneilijän kehoon :D

    • Anonyymi

      Yleensä halutaan syntyä parempiin olosuhteisiin, joten purjehtijan tulisi syntyä uudestaan moottoriveneeseen.

    • Anonyymi

      Purjehtijan kannattaa syntyä seuraavassa elämässä moottoriveneilijän kehoon. Vähemmän murheita ja helpompi elämä.

    • Anonyymi

      Göteborgin saaristo on upea! Mutta kyllä mä mielellään synnyn tänne kotosuomen kivikkoisille rannoille. Ei ehkä purjehtijan paratiisi mutta eipä ehdi kyllästyä. Purjehdusta kesällä, ropaamista ja pikku parantelua kevät ja muuten ollaan kuin ellun kanat.

    • Anonyymi

      Göteborg oli vielä 80-luvulla hieno kaupunki. Ei ole enää, vaikka sitä ei välttämättä niin huomaa jos asuu aidatulla alueella. Syyn tietää jokainen joka on käynyt Ruotsissa tai seurannut uutisia.

      • Anonyymi

        Ai jaa? Asuuhan siellä vielä esim. Pelle Pettersson ja pitää sitä parhaana purjehduspaikkana. Mutta ei kannata asua kaikista huonoimmassa lähiössä.


      • Anonyymi

        Olen käynyt Göteborgissa viimeksi tänä kesänä. Se on edelleen hieno paikka. Mene itse käymään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen käynyt Göteborgissa viimeksi tänä kesänä. Se on edelleen hieno paikka. Mene itse käymään!

        Kyllä, Göterborg on hieno paikka ja siellä, kuten Tukholmassakin, muualta tulleet on sullottu omiin ahtaisiin lähiöihinsä jossa elämä on ihan muuta kuin keskustassa. Mellakoita syntyy jos kotouttamisen sijasta on valittu eristäminen. Näihin ongelmiin ei törmää jos itse asuu ja shoppailee keskustassa.

        Purjehduksen kannalta mesta on mainio ja saaristo upea. Purjehduskausi on kuitenkin vain vähän pitempi kuin Suomessa. Niin paljon kuin pidänkin kesästä ja purjehduksesta, pidän myös talvesta, syksystä ja keväästä (joka kuluu paljolti veneen kimpussa ja purjehduskauden odotuksessa). Valintani on siis Suomi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, Göterborg on hieno paikka ja siellä, kuten Tukholmassakin, muualta tulleet on sullottu omiin ahtaisiin lähiöihinsä jossa elämä on ihan muuta kuin keskustassa. Mellakoita syntyy jos kotouttamisen sijasta on valittu eristäminen. Näihin ongelmiin ei törmää jos itse asuu ja shoppailee keskustassa.

        Purjehduksen kannalta mesta on mainio ja saaristo upea. Purjehduskausi on kuitenkin vain vähän pitempi kuin Suomessa. Niin paljon kuin pidänkin kesästä ja purjehduksesta, pidän myös talvesta, syksystä ja keväästä (joka kuluu paljolti veneen kimpussa ja purjehduskauden odotuksessa). Valintani on siis Suomi.

        Ei kai kukaan enää nykypäivänä usko tuohon että maahanmuuttajien ongelmien syy on ”riittämätön kotoutus”? Jopa Ruotsin demarit ovat jo myöntäneet että suurin syy on ihmisissä itsessään ja heidän kulttuurissaan. He eivät halua kotoutua vaan haluavat elää omassa rinnakkaisyhteiskunnassa jossa on oma laki ja kulttuuri. Kukaan ei pakota heitä asumaan tietyssä paikassa, kukaan ei pakota ampumaan ihmisiä ja heittelemään käsikranaatteja. Ja Ruotsissa on työvoimapula, sosiaaliturvalla eläminen on terveelle ihmiselle oma valinta.


      • Anonyymi

        Tultiin Ruotsin itärantaa alas, ja tämä ilmiö oli havaittavissa Härnösandissa, Sundsvallissa ja Gävlessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai kukaan enää nykypäivänä usko tuohon että maahanmuuttajien ongelmien syy on ”riittämätön kotoutus”? Jopa Ruotsin demarit ovat jo myöntäneet että suurin syy on ihmisissä itsessään ja heidän kulttuurissaan. He eivät halua kotoutua vaan haluavat elää omassa rinnakkaisyhteiskunnassa jossa on oma laki ja kulttuuri. Kukaan ei pakota heitä asumaan tietyssä paikassa, kukaan ei pakota ampumaan ihmisiä ja heittelemään käsikranaatteja. Ja Ruotsissa on työvoimapula, sosiaaliturvalla eläminen on terveelle ihmiselle oma valinta.

        Esim. Tukholmassa Rinkebyssä on pelkkiä kaupungin vuokra-asuntoja ja siellä asuu jotain 25 000 ihmistä. Siellä olisi todella väkivaltaista, vaikka siellä asuisi pelkkiä suomalaisia kaupungin vuokra-asukkaita. Vikaa on siis paljon olosuhteissakin. Turussa aikoinaan 90-luvulla asuin Varissuolla, joka tätä nykyä on Suomen pahimpia ghettoja. Nykyisinkin olen siellä paljon vieraillut, ja täytyy todeta, että se on paljon siistiytynyt siitä, kun siellä korvautui suuri osa suomalaisjuopoista maahanmuuttajilla. Ennen siellä makasi ihmisiä sammuneina omassa oksennuksessaan keskellä päivää ja kauppakeskuksen vieressä oli aina juoppoja vahvassa humalatilassa örisemässä. Asia ei siis ole niin yksinkertainen. Varissuossa on vähän samaa vikaa kuin Rinkebyssä. Siellä on paljon julkisia vuokra-asuntoja, joskin siellä on myös omistusasuntoja, joissa asuu myös tavallisia suomalaisia ja moni heistä kehuu Varissuota asuinpaikkana. Ruotsin ongelmat johtuvat tiettyjen vahvojen jengien muodostumisesta, mutta ei niihinkään osallistu kuin ihan pieni vähemmistö Ruotsin miljoonasta maahanmuuttajasta. Se toki on akuutti ongelma, jota on vaikea ratkaista. Mutta tuskin on oikein tuomita 100 ihmistä, joista 4 tekee jotain kiellettyä ja joita yhdistää vain sama uskonto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. Tukholmassa Rinkebyssä on pelkkiä kaupungin vuokra-asuntoja ja siellä asuu jotain 25 000 ihmistä. Siellä olisi todella väkivaltaista, vaikka siellä asuisi pelkkiä suomalaisia kaupungin vuokra-asukkaita. Vikaa on siis paljon olosuhteissakin. Turussa aikoinaan 90-luvulla asuin Varissuolla, joka tätä nykyä on Suomen pahimpia ghettoja. Nykyisinkin olen siellä paljon vieraillut, ja täytyy todeta, että se on paljon siistiytynyt siitä, kun siellä korvautui suuri osa suomalaisjuopoista maahanmuuttajilla. Ennen siellä makasi ihmisiä sammuneina omassa oksennuksessaan keskellä päivää ja kauppakeskuksen vieressä oli aina juoppoja vahvassa humalatilassa örisemässä. Asia ei siis ole niin yksinkertainen. Varissuossa on vähän samaa vikaa kuin Rinkebyssä. Siellä on paljon julkisia vuokra-asuntoja, joskin siellä on myös omistusasuntoja, joissa asuu myös tavallisia suomalaisia ja moni heistä kehuu Varissuota asuinpaikkana. Ruotsin ongelmat johtuvat tiettyjen vahvojen jengien muodostumisesta, mutta ei niihinkään osallistu kuin ihan pieni vähemmistö Ruotsin miljoonasta maahanmuuttajasta. Se toki on akuutti ongelma, jota on vaikea ratkaista. Mutta tuskin on oikein tuomita 100 ihmistä, joista 4 tekee jotain kiellettyä ja joita yhdistää vain sama uskonto.

        Millä tavalla kännissä oleva ja oksenteleva suomalainen juoppo oli uhka yhteiskunnalle? Väkivaltaiset maahanmuuttajajengit, uskonnollinen fanatismi, rinnakkaisyhteiskuntien syntyminen, naisten syrjintä, koulujen tason laskeminen, yms. yms. ovat vakava ongelma ja tilanne pahenee koko ajan. Tämä on aivan eri asia kuin perinteinen huono-osaisuus ja vuokralähiöt, niitä on aina ollut ja tulee olemaan.

        Väkivalta koskettaa myös sivullisia. Olen itse ollut syömässä samassa paikassa 12v lapseni kanssa jossa seuraavana vuonna ammuttiin 12v tyttö kuoliaaksi. Kyseisessä ravintolassa eikä missään koko alueellaan näkynyt yhtään kantaruotsalaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla kännissä oleva ja oksenteleva suomalainen juoppo oli uhka yhteiskunnalle? Väkivaltaiset maahanmuuttajajengit, uskonnollinen fanatismi, rinnakkaisyhteiskuntien syntyminen, naisten syrjintä, koulujen tason laskeminen, yms. yms. ovat vakava ongelma ja tilanne pahenee koko ajan. Tämä on aivan eri asia kuin perinteinen huono-osaisuus ja vuokralähiöt, niitä on aina ollut ja tulee olemaan.

        Väkivalta koskettaa myös sivullisia. Olen itse ollut syömässä samassa paikassa 12v lapseni kanssa jossa seuraavana vuonna ammuttiin 12v tyttö kuoliaaksi. Kyseisessä ravintolassa eikä missään koko alueellaan näkynyt yhtään kantaruotsalaista.

        No ne känniset tyypit tietysti myös tappelivat. Siellä oli paljon väkivaltaa. Suomalaiset tappavat enemmän kuin ruotsalaiset, ja usein juuri tuollaisen monen päivän kännäämisen ohessa.

        Ai seuraavana vuonna ammuttiin? Minun tuttavani äiti taas tapettiin pari vuotta sitten, suomalainen tappoi, mutten silti pelkää suomalaisia. Onhan Ruotsissa jengiongelma, mutta jos siihen jengiongelmaan osallistuu vain pieni osa maahanmuuttajista, niin miten se on niiden muiden syy? Maahanmuuttajat ovat perustaneet Ruotsiin luokkaa 100 000 yritystä, jotka työllistävät miljoona ihmistä. Ei ne kaikki juokse heittelemässä pommeja. Jos algerialainen Muhammed on huumediileri, niin miten se on afganistanilaisen bussikuski Ahmedin syy, jos he eivät ole koskaan edes tavanneet? He ovat myös yksilöitä ja on mukavampia ja epämukavampia yksilöitä.


      • Anonyymi

        Facebookin Purjevenefoorumilla on monta maahanmuuttajaa, jotka purjehtivat. Mitä jos menisit sinne kertomaan, että he ovat terroristeja ja pitää potkia pois ryhmästä?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      20
      1334
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1241
    3. 64
      1230
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1215
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1049
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      847
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      304
      552
    Aihe