...tai "palanneille" suomalaisille, kuten he itse sanovat.
Olen ihmetellyt näitä suomalaisia - varsinkin naisia - jotka ovat kääntyneet muslimeiksi.
Minä ymmärrän kyllä jos joku saa sielunrauhan kääntymällä johonkin uskontoon, ja esim. pukeutuu uskonnon määräämällä tavalla. Mutta sitä en ymmärrä miksi suomalainen ihminen vaihtaa oman NIMENSÄ kääntyessään muslimiksi. Miksi??
Kun suomalaisesta Kertusta tai Jaanasta tulee "Samira" tai "Sahra", minusta touhu alkaa haiskahtaa pahasti joltakin ihmeelliseltä eksoottisuuden hakemiselta ja oman erilaisuuden korostamiselta.
Se vaikuttaa siltä, että sellaiset henkilöt haluavat korostaa sitä, että he eivät ole ainakaan suomalaisia.
Onko muslimiksi kääntymisessä siis pohjimmiltaan kyse sittenkin pyrkimyksestä muuttaa SUOMALAINEN identiteetti joksikin muuksi? Jos on, niin miksi?
Olen ihmetellyt näitä suomalaisia - varsinkin naisia - jotka ovat kääntyneet muslimeiksi.
Minä ymmärrän kyllä jos joku saa sielunrauhan kääntymällä johonkin uskontoon, ja esim. pukeutuu uskonnon määräämällä tavalla. Mutta sitä en ymmärrä miksi suomalainen ihminen vaihtaa oman NIMENSÄ kääntyessään muslimiksi. Miksi??
Kun suomalaisesta Kertusta tai Jaanasta tulee "Samira" tai "Sahra", minusta touhu alkaa haiskahtaa pahasti joltakin ihmeelliseltä eksoottisuuden hakemiselta ja oman erilaisuuden korostamiselta.
Se vaikuttaa siltä, että sellaiset henkilöt haluavat korostaa sitä, että he eivät ole ainakaan suomalaisia.
Onko muslimiksi kääntymisessä siis pohjimmiltaan kyse sittenkin pyrkimyksestä muuttaa SUOMALAINEN identiteetti joksikin muuksi? Jos on, niin miksi?
Vastaukset 42
Vanhimmat
ei ole kysymys suomalaisen identiteetin muuttamisesta, vaan jokaisella muslimilla olisi hyvä olla islamilainen nimi.
Ei sen kummempaa.
Miksi jokaisella muslimilla olisi hyvä olla islamilainen nimi?
Mitkä nimet lasketaan islamilaisiksi, ja miksi?
Miten voit sanoa ettei ole kysymys suomalaisen identiteetin muuttamisesta? Nimi on tärkeä osa identiteettiä. Suomalainen nimi on tärkeä osa suomalaista identiteettiä.
Siitä hänet tunnetaan muslimiksi.
Islamilaisia nimiä on sellaiset joita käyttivät profeetat, profeettojen seuralaiset, vaimot jne.Mutta esim. kaikki arabialaiset nimet kuten Yasmin, ei ole islamilainen nimi.
Tarkoitin sillä, että ei ihmisen tarvitse varsinaisesti identiteettiään muuttaa, vaikka nimensä muuttaakin. Kun ihminen palaa islamiin, ei nimen muuttaminen ole se ensimmäinen asia. Se tulee yleensä vasta myöhemmin. Silloin ihminen on jo "muuttunut" eikä nimi sitä identiteettiä muuta siksi.
Mutta kyllähän se näkyy jo vaatetuksestakin. Ja miksi pitäisi edes pukeutua huntuun? Eikö se riitä että uskontoa kysyttäessä sanoo olevansa muslimi, ja käy moskeijassa ja muuten harjoittaa uskontoaan.
Miksi koko entinen identiteetti pitää muuttaa? Vaikea kuvitella että joku suostuu noin helposti luopumaan koko siitä kulttuurista mihin on kasvanut kiinni.Että suomalaisuus on joillekin niin vähäpätöinen asia, että joku on valmis tuosta noin vain vaihtamaan sen johonkin toiseen.Nimi on tärkeä osa suomalaisuutta.
Miksi muslimiksi kääntymisen pitäisi syövyttää sentti sentiltä koko suomalaisuus pois. Siltä tuo pahasti näyttää. Sitä en tajua, ettei suomalainen muslimiksi kääntynyt huomaa sitä.
Vieläkään en ole saanut kunnollista vastausta siihen miksi se nimi pitää muuttaa. Sanotaanko koraanissa että koska profeetat käyttivät näitä ja näitä nimiä, niin kaikkien muslimienkin pitää käyttää niitä nimiä? Sanotaanko siellä että omasta nimestänne teidät tunnetaan muslimeiksi? Onko se sittenkään loppujenlopuksi uskonnon määräämä sääntö tai kehotus, vai ehkä ihmisen oma henk. kohtainen halu muuttaa oma identiteetti islamilaiseksi?
Ei miehen kohdalla muslimius pakosti näy vaatteista.
Huivia tulee käyttää koska se on Jumalan määräys. Se myös suojelee naista. En halua nyt taas aloittaa tätä huivi keskustelua. Sitä on aiemmin käyty.
Kuka edelleenkään puhuu identiteetin muuttamisesta tai suomalaisuuden pois syövyttämisestä. Minä olen edelleenkin se sama ihminen kuin vuosia sitten ja edelleenkin suomalainen, ei se nimeä vaihtamalla muutu.
Kyllä käyttäytymiseni on jossain asioissa muuttunut, mutta olen silti sama henkilö!
Ei sen nimen vaihtaminen mikään kuolemanvakava juttu ole. Koraanissa ei sanota niin, että pitäisi ottaa. Mutta ei nimi miestä pahenna ellei mies sitten itse.
Se vain on niin. Koraanin ja perimätiedon kieli on arabia. Allah antoi koraanin profeetalle arabiaksi. Oikean muslimin on opeteltava arabiaa pystyäkseen lukemaan ja kunnolla ymmärtämään jumalan sanoja. Yhteinen kieli yhdistää ja antaa yhteenkuuluvaisuutta muslimeille.
Samoin on nimen laita. Ensimmäiset islamiin kääntyneet ottivat itselleen uuden nimen todistaakseen jättäneensä taakseen vanhan elämänsä ja alkaneensa elämään islamin lakien alla. Kyseessä on hieman samantapainen juttu kuin kristittyjen uudelleensyntyminen uskoontulon jälkeen. Uusi nimi, uusi identiteetti. Asiasta on tullut niin käytäntö, että se on jo melkein laki. Muslim tunnistaa toisen muslimin vaikka Kiinassa nimen perusteella. On itsestäänselvyys, ettei voi olla oikea muslim jos nimi on Pekka.
Samoin yhdessä rukoileminen samaan aikaan yhdistää ja yhtenäistää. Kuten muutkin islamiin kuuluvat rituaalit. Muslimit muodostavat homogeenisen yhteisön läpi koko maailman, etten sanoisi lauman yhteneväisiä robotteja.
joo ei mitään huivikeskusteluja.
Mutta sitä suuremmalla syyllä ihmettelen miksi ihmeessä suomalaiset vaihtavat nimensä ei-suomalaisiksi jos sitä ei edes vaadita koraanissa?!
Nimenomaan! Jos se ei ole kuolemanvakava juttu, niin miksi se sitten pitää muuttaa?
"Siitä hänet tunnetaan muslimiksi"
Se ei riitä syyksi. Ihmisen tunnistaa muslimiksi monesta muustakin asiasta kuin nimestä. Koska se ei ole mitenkään välttämätöntä muslimiksi tunnistamisessa, niin MIKSI se pitää muuttaa?
En ole vieläkään saanut tyhjentävää vastausta.
ihminen joka palaa islamiin, hänen ei tarvitse vaihtaa nimeään, jos se ei ole islamin kannalta kielletty nimi. Aika monet suomalaiset nimet ovat sallittuja. Monet muslimit silti haluavat vaihtaa nimensä.
Muslimin nimi ei saa olla esim. eläimeen viittaavaa, tai jos henkilön nimi viitaa jonkun muun kuin Jumalan palvomiseen.
Islamin ja koraanin kieli on arabia. Esim koraania ei saa kääntää muille kielille koska Allah antoi sen arabiaksi. Luultavasti hän ei osaa muita kieliä....
Vaikka olisit hurskaista hurskin muslim ja yrittäisit päästä pyhiinvaellukselle Mekkaan, et onnistuisi yrityksissäsi jos passissasi lukee joku Maija tai Matti Meikäläinen.
Viimeisessä kappaleessasi osuit asian ytimeen. Kysymyksessähän todellakin on identiteetin muutos.
Nimi on olennainen osa ihmisen persoonaa, jokaisella on omansa syntymästä kuolemaan asti ja se pysyy yleensä samana. Nimi liittyy olennaisena osana siihen kokonaisuuteen joka jokainen on.
Yksi tärkeimpiä tapahtumia esim aivopesussa on oman nimen riistäminen ihmiseltä. Tätä tapahtuu armeijoissa, vankiloissa ja monissa muissa autoritäärisissä yhteisöissä joissa vaaditaan ehdotonta alistumista (jota sana islam tarkoittaa, muuten) ja sokeaa tottelemista, ilman minkäänlaista oikeutta omiin ajatuksiin tai mielipiteisiin. Kun ihmisen oma persoonallisuus tuhotaan ja tilalle rekennetaan vallanpitäjälle paremmin sopiva, tottelevainen persoona, sille annetaan uusi nimi, joskus jopa vain numero.
Kun joku kääntyy -en sano palaa takaisin- islamiin, hän on jo ottanut ison askeleen vapaaehtoisena aivopesun uhrina muuttaessaan oman nimensä arabiankieliseksi.
Kristinusko on mielestäni muuten ihan samaa potaskaa kuin islamkin mutta heidän jumalansa on oppineempi tai ainakin viitseliäämpi osatessan kaikkia maailman kieliä Allahin osatessa vain yhtä.
...omituista.
Kuka on määrännyt ettei koraania saa kääntää muille kielille? Sanotaanko se koraanissa?
Onkos nämä muunkieliset käännynnäiset sitten itseasiassa harhaoppisia jos ovat tulleet kääntymykseen luettuaan vääränkielistä koraania?
Koraania saa kääntää muille kielille, eihän kaikki ihmiset osaa arabiaa. Tosin nämä käännökset ovat sitten jo tulkintoja, ei alkuperäisiä Koraaneja.
Koraanin käännöksen lukija ei ole harhaoppinen.
Ja kikuralle tiedoksi, Jumala kyllä ymmärtää mitä kieltä tahansa, vaikka keksisit nyt itse aivan oman kielen mitä vain sinä ymmärrät, Hän kyllä ymmärtää mitä puhut, jopa ennen kuin puhut sen!
Aivan!
Noin itsekin olen sen päätellyt. Jumala siis tietää meidän tulevaisuutemmekin. Miksi siis tarvitaan päivittäisiä rukouksia? Miksi erikoista huomiota herättävää pukeutumista? Miksi näin tahallaan ärsyttää muita kulttuureja toteuttaa erikoisia riittejä?
Jo kun sanotte, ettei muita edes haluta käännyttää???
Ei löydy käyttäytymisillenne mitään loogisuutta!
miellyttääksemme tai ärsyttääksemme ihmisiä vaan siksi että Jumala on näin määrännyt. Tällä tavoin Hän katsoo olemmeko tottelevaisia vai emme.
Tietyt asiat elämässämme tulevat tapahtumaan, niille emme voi mitään, mutta on myös asioita joille voimme, eli voimme päättää mitä teemme elämässämme, teemmekö hyvää vai emme, seuraammeko Jumalan meille antamaa johdatusta vai emme jne.
Tuskinpa olen väittänyt olevani mikään islamin oppinut mutta taustastani johtuen voin kyllä huoletta todeta, että nimim. muslimilla on vielä pitkä matka edessään ja paljon opittavaa.
Koska koraani ja perimätieto ovat arabiaksi, on jokaisen muslimin, jos nimittäin haluaa olla todella muslim eikä vain muslimin kuva ilman todellista heittäytymistä islamin alaisuuteen, pakko opetella arabiaa.
Koraania voi toki tulkita muille kielille mutta kääntäminen ja painaminen muille kielille on ankarasti haram. Koska koraani ei ole pelkkä kirja vaan jumalan ilmoitus, ei siitä saa muuttaa piiruakaan. Jo pelkkä kielten erilaisuus tekee mahdottomaksi koraanin täydellisen kääntämisen. Tämän lisäksi yhteinen kieli synnyttää yhteenkuuluvuuden tunteen muslimien välille kautta mailman.
Kun, arvon muslimi, suoritat salat'in, ethän pöpötä suomen kieltä vaan kaikki suustasi tuleva puhe on arabiaa, ainakin pitäisi olla. Kun olet valinnut islamin (tiedät varmaan sanan merkityksen) uskoksesi, se merkitsee täydellistä alistumista Allahille ja hänen määräyksilleen. Niistä ei voi tinkiä minkään mukavuudenhalun vuoksi tai siksi, että joku muu antaa luvan. Kun joku asia on haram, se pysyy haramina.
Juuri siksi, että koraania ei saa kääntää eikä muuttaa, on sen sanoma pysynyt muuttumattomana eikä anna sijaa tulkinnoille, toisin kuin kristittyjen raamattu, joka on niin monen käännöksen ja uudistuksen läpikäynyt etteivät kristityt itsekään enää pysty pääsemään sopuun siitä mitä jumala heiltä haluaa.
En väittänytkään, että olet väittänyt. Se oli vain toteamus.
Kyllä, minulla on vielä pitkä matka edessäni ja todella paljon opittavaa, kuten meillä kaikilla on.
Koraanin kääntäminen muille kielille ei ole haram= kielletty. Mistä olen moisen kuullut?
Kun rukoilen eli suoritan salaat, lausun todellakin kaikki arabiaksi, niin Koraanin jakeet kuin pyyntörukouksetkin.
Kaikki nämä mitä mainitsit ovat islamin perusasioita, jotka jokaisen muslimin tulisi tietää.
Olen ollut useamman vuoden muslimi, joten siinä suhteessa vaikka olen vasta tieni alussa, tiedän kyllä mistä puhun ja jos en tiedä, omaan sen verran järkeä, että osaan etsiä tietoa luotettavista lähteistä ja jos en vastausta löydä, kysyn sitä islamin oppineelta.
Suomennoksiin en ota kantaa, mutta esim. englannin kielisiä käännöksiä löytyy jo aika hyviä, joten niihin pystyy hyvin luottamaan sekä lisäksi jos joku asia mietityttää voi sitä kysyä arabian kieliseltä muslimilta.
Minä en oikeasti halua nyt loukata sinua, mutta
miksi päädyit juuri Islamiin? Maailmassa on monia
uskontoja, jopa suomessa. Miksi luulet Islamin
olevan vain oikea? Niin kun muut ovat tässä keskustelussa kirjoittaneet, olen samaa mieltä siitä että Islamissa ei ole oikein päätä eikä häntää. Jos vietät ramadan paaston, saat sillä entiset syntisi anteeksi?Niin olen lukenut netistä joskus. Onko se totta, jos on..ni aivan älytön juttu. Tiedätkö miten ihminen saa syntinsä anteeksi? Oletko lukenut Raamatun kohtaa jossa Jeesus sanoo "antakaa toinen toisillenne anteeksi minun nimessäni, niin ne ovat anteeksi annetut taivaissa". Minä tunnen että Raamatun sana on se ainoa oikea. Sieltä tulee kauneus,ja ilo sekä myös hiljentyminen. Mutta toivon että olet onnellinen vaikka oletkin erilainen kun minä..
minä vain luulen että et ole saanut tuntea sitä
oikeaa Jumalan rakkautta. Toivon että löydät sen.
Jumala varoitti vääristä profeetoista lopun ajalla, jotka kääntävät ihmisen mielen pois Jeesuksesta. Luulen että Mohammed on yksi näistä.
Mutta kaikilla meillä on uskonnonvapaus..
Olin ennen kristitty, enkä löytänyt sisäistä rauhaa sieltä. Olin jopa oikein haka uskonnossa ja mummoni on hyvin uskonnolinen, hän vastasikin "uskonnolisesta" kasvatuksesta kuin myös paikka jossa olin hoidossa (perhepäivähoitaja)
Päädyin islamiin tutkittuni sitä perinpohjin. Se ei ollut mikään "ahaa" elämys hetken opiskelun pohjalta vaan kaikki tapahtu hitaasti ja salakavalatsi, huomaamattani, kunnes yksi päivä tajusin kaiken.
Mitä kummaa siinä on jos paastoa Jumalaa miellyttääkseen, kieltäytyy ruoasta, juomasta ja kaikista elämän "nautinnoista" Jumalan vuoksi, omistaa yhden kuukauden vuodesta vain Hänelle, Häntä ylistäen, palvon, ajatellen, kaiken muun vähemmän tärkeän unohtaen???
Siitä palkaksi saa tekemänsä syntinsä anteeksi. Mitä päätöntä siinä on. Minusta se on loogista. Uhraudun ja saan palkkion.
Se minusta ei ole loogista, että jokun ihmisen pitää kuolla minun syntieni tähden, olenhan itse syntini tehnyt ja itse niistä kannan vastuuni. En nyt kirjoita tätä Jeesusta loukkaavaksi, sillä minä en usko, että hänet ristiinaulittii, sillä Jumala nosti hänet luokseen. Kunnioitan Jeesusta suuresti, hän oli yksi suurimmista profeetoista. Rauha hänelle!
Koen Jumalan rakkauden elämässäni päivittäin kaikkina siunauksina joita Hän on Armollisuudessaan minulle suonut ja muutenkin.
Niin ei se kuule ole niin yksinkertaista, että
synnit saa vain niin helposti anteeksi!!
Mä taidan sit kans paastota yhden kuukauden
ajatellen vain Jumalaa ni voin taas sen jälkeen
tehdä mitä haluan!! Niin kuin eräät muslimi miehet
täällä savossa päin tekevät. Oma vaimo kotona,
mutta siitä huolimatta haetaan seksiä nuorista
ja kauniista suomalais tytöistä. Se on oikein,
ja sallittua kun muistaa vain rukoilla viisi
kertaa päivässä ja pitää omat pikku juoksunsa
pois vaimon korvista!
Sori nyt vaan mutta tunnen näitä islameja aika
rutkasti ja näin he tekevät. Mitä moskeijassa
opetetaan..pettämään vaimoa?? Sellaisesta
menosta on Jumala kaukana! Ei Islam opeta
sellaista, se on ihan hyvä usko, mutta mitä
hyötyä siitä on ihmiselle joka elää toinen puoli
itsestään maailmassa?!! No jos nämä miehet saavat
rauhan sielulleen paastoamalla tekemänsä synnit
pois, olkoon niin. Mutta tarkoittiko Jumala
todellakin näin!! I don`t think so!!
Kyllä paastotessa saa syntinsä anteeksi.
Aviorikos on yksi suurimmista synneistä! Ja varsinkin tuollaisessa tilanteessa jossa mies vain jatkaa sitä.
Aviorikoksesta on rangaistus, kivityskuolema. Jos siitä ei jää "julkisesti" kiinni ja katuu tekojaan SEKÄ vannoo, että ei tee sitä enää koskaan, huomaa Jumalan Armeliaaksi.
Katuminen on sellaista, että todella sydämessä katuu asioita ja eikä tee niitä enää uudelleen.
Älä nyt kuitenkaan yleistä, ei kaikki muslimimiehet ole tuollaisia.
On totta että pikkukaupungeissa muslimeilla on suurempi vaara maallistua kun heillä ei ole muita muslimeja ympärillä, varsinkin jos ne vähätkin ovat jo maallistuneet.
Paaston aikana ei riitä vain kieltäytyminen ruoasta ja Jumalan muistaminen, syntejään tulee todella katua ja pyytää anteeksiantoa, ei vain sanoa "sori kun tein noin" ja kohta tehdä se taas uudestaan.
Olen naimisissa "normaalisti" suomalaisen miehen kanssa, mutta minulla on suhde ollut jo vuoden muslimi miehen kanssa, joka toki alusta asti on tiennyt liitostani.
Asian tarkentamiseksi vielä se, että me emme kohdanneet asenne vastaan asenne, ihminen kohtasi ihmisen.
Meillä on yhteisiä muslimi ystäviä, jotka eivät ole ainakaan vielä uhanneet kivittää minua tai halveksineet rakkauttamme.
He ovat ottaneet minut ihmisenä, ei uskontona. he näkevät ehkä paljon syvemmälle kuin joku toinen. He eivät anna asenteiden myrkyttää ja manipuloida puhdasta kokemusta rakkaudesta.
Kyllä muslimeissakin siis löytyy aitoja Rakkaudessa eläviä, jotka eivät anna asenteidensa myrkyttää uskontonsa sanomaa.
Tiedätkö mitä?
Meidän kaikkien tehtävä on rikkoa ja kyyseenalaistaa vääristyneet arvot ja asenteet uskonnoista ja muusta elämästä ja valita AITO, Rakkaus ja Jumala, oli sille antanut sitten nimeksi Allah tai mikä tahansa.
Sinäkin, kaikessa hurskaudessasi, muunnat Koraanin sanaa omille asenteillesi ja arvoillesi sopivaksi, et näe sitä puhtaasti !
Etkö tiedä, että ihmisen jumalkuva syntyy lapsuuden aikana ja vahvistuu elämän edetessä?
Jumalkuva syntyy vanhempien antaman tunnekokemusken mukaan ja vaatii todellista itsetutkiskelua ja rehellisyyttä, jos tohtii rikkoa ajatusmnaailmansa vääristymät, jotta voi nähdä kirkkaasti ja rakkaudella!
Mitään pyhää kirjoitusta ei tulisi tulkita pelkän mielensä avulla!
Meille on annettu keho, mieli ja henki ja vain hengessä, voit lukea korkeimman vision koraanistakin.
Pelkät sanat tulkittuina ruumillisuuteen, synnyttävät vain tuomitsevaiuutta, ankaruutta, julmuutta ja yksikään oikea Jumala ei ole sitä, eikä toivo sitä ihmiskunnalle.
Se on pelkästään ihmismielen tulkinnan tulosta!
Harmillista, että monen jumalkuva, onkin vain lapsuustarumojen summan kuva!
Jumala on rakkaus.
Miten voit sanoa, että paastossa saa syntinsä anteeksi?
Ehkä tosiaan olet asian sisäistänyt, mutta sen tietääksesi, sinun on ensin tiedettävä, MIKÄ on synti? Ja mikä on paasto?
Uskotko vain johonkin tietämättä sitä sydämessäsi?
Synti, ei ole paha teko.
Synti on erossa oloa Jumalasta ja Jumalan kieltämistä.
Mutta, huomannet, että Jumala ei tee siitä syntiä, vaan ihminen on keksinyt sille nimen synti, koska se tuntuu niin hirvittävän tuskalliselta olotilalta.
Sopinee olla tarkka, kaikkia tulkintoja tehdessä, sillä ihmismieli sekoittaa hyvin usein omat maalliset tuntemuksensa mittapuiksi sille mikä on syntiä ja mikä ei.
On totta, kun paastoaa, ihmisen saattaa olla helpompi käsitellä omia asenne ja tunnetilojaan, jotka ovat hänen ja Jumalan välissä, estämässä täydellistä "yhdistämistä", tunnistamista.
Kun syömme, ruokimme kehoamme, mutta ruokimme myös tunteitamme.
Miksi ihminen syö suruunsa? Aina kun on suuria tunne-ailahteluja ihminen "juhlistaa" sitä jotenkin syömällä. Niin ilossa kuin surussakin.
Ei ole sattumaa, että jotkin eivät syö punaista lihaa jne. Se kattaa myös tunnepuolen alueen.
Jokaiseen ateriaan, jonka suustasi sisään laitat, liityy myös tunnepuolen "lataus".
Silloin kun ihminen paastoaa, hän ei voi nyt ruokkia esiin nousevia tunteitaan ruualla, vaan hänen on mahdollisuus käsitellä ja vapauttaa ne.
Hän voi purkaa esteet itsensä ja Jumalan kokemisen väliltä. Ne kuuluisat asennevammat ja traumat. Siihen myös osaltaan liittyy paaston synninpäästön voima. =)
Mutta on turhaa ulkokultaista touhua paastota, jos ei tiedä ja tiedosta mitä silloin todellisuudessa on tekemässä.
Toki tiedostamattaankin voi "puhdistua" paaston aikana ja kärsii ehkä fyysisellä tasolla, nälän tunnetta, päänsärkyä jne. mutta yhtä kaikki, fyysinen kipu on ilmentyvää jo olleesta henkisestä ja tunnepuolen kivusta.
Niin, se on hyvin osuvasti sanotuu; Jumala on Rakkaus!
=)
Mutta määrittelepä miten nyt sanoilla voi, mitä on rakkaus?
Älä sano, että Jumala! =)
haluaa kuulla kokemuksesi....
Jumala on selkeästi Koraanissa määritellyt mikä on syntiä ja mikä ei. Hän on myös määritellyt mitä on paasto.
En yritä vääntää Koraani sanoja itseäni miellyttäväksi, vaan yritän elää niiden sanojen mukaan. Sillä se ei ole tärkeää mikä minua miellyttää, sillä voi olla että se mikä minua miellyttää on minulle pahaksi. Jumala tietää, mikä minulle on hyväksi ja mikä minulle on pahaksi. Siksi Hän on meille lähettänyt Koraanin ohjeeksi ja opetukseksi, jota tulee seurata ja sitä kautta saavuttaa hyvän ja tasapainoisen elämän.
Jumalan rakkaus ylittää maallisen rakkauden.
(Tämä on myös kokemukseni...:)
Ei tuo ollut vähemmässäkään määrin sen enempää filofosointia kuin sinunkaan tekstisi, olettanen?! =)
Minulla on oma kokemus asiasta, ja ympäri maailmaa on tuhansia ihmsiä, jotka tietävät saman.
Sanot, että Jumala on selkeästi määritellyt koraanissa...jne...
Kerro minulle, kerro, mistä tiedät 100%, että Jumala on "kirjoittanut" koraanin?
Oletko tavannut tai kokenut tai kohdannut Jumalan, jota kautta olet saanut henkilökohtaisen tiedon, vai perustuuko kaikki pelkkään uskomukseen ja olettamukseen?
Kerro minulle, mikä, mitä, kuka, millainen, miten määrittelet Jumalan?
Mikä tekee sen sinulle todelliseksi?
Joko sinä et ymmärtänyt mitä kirjoitin tai tosiaan, luet pelkästään mielesi tasolla, ja henki sinulle on vieras kokemuksen ulottuvuus itsessäsi ja näin ollen lukemisen ymmärtämisessäkin.
Ihmis käsi on kirjoittanut kaikki kirjat ja se on faktaa, mitä ei pidä unohtaa.
Kun Jumala "puhuu" jollekulle, jolla on kyky muuntaa jumalallinen tieto sanoiksi ja joltiseltaankin ihmikäsityskyvyn ulottuville, käyttää hän sen ajan hetkeen, kieleen, ymmrystasoon yms. soputuvaista kieltä.
Taikka toisin sanoen, ihminen tulkitsee sen näillä rajoitteillaan.
Minulla on rajoitteeni tulkita mailmaa ja jokaisella ihmisella on rajoitteensa, mutta tavoitteelista olisi ehkä joka hetki rikkoa rajoitteitaan ja pyrkiä tulkinnoissaan "korkeimpaan", rakkaudellisimpaan tulkintaan.
Jos osaat tulkita koraanista täysin korkeimman tiedon, kerro ystäväni minulle, miten Jumala määrittelee synnin ja paaston?
Olisin todella kiinnostunut siitä, koska itse, en ainakaan vielä, ole tullut opetelleeksi arabian kieltä.
Kiitos!
ihan lyhyt vastaus ajan puutteet takia.
Minä en tulkitse Koraania, jätän sen oppineille ihmisille, ja toiseksi ns. suuret islamin oppineet ovat jo tehneet niin perimätiedon perusteella. Tästäkin on jo täällä puhuttu aikaisemmin.
Yksi tapa määritellä syntiä löytyy perimätiedosta. Siinä sanotaan, että jos et tunne pistosta sydämessäsi tehdessäsi jotain tekoa, tee se. Ns. suuret synnit kuten tappaminen, aviorikos, alkoholin juonti, korko jne. ovat jo määritelty Koraanissa. Ne ovat syntejä, tunnet sydämessäsi mitä tahansa. Varsinkin nykyaikana, monet synnit ovat jo melkein osa tavallista elämää, eikä niitä synneiksi määritellä. Tämä ei koske islamia, synti on synti vaikka voissa paistaisi.
Paasto on kieltäytymistä ruoasta, juomasta, seksuaalisesta kanssakäymisestä, pahoista ajatuksista, sanoista, teoista auringon nousun ja laskun aikana. Paasto tulee tehdä Jumalan vuoksi, ei minkään muun, silloin saa syntejään anteeksi. Jos paastoaa laihtuakseen, silloin sitä ei ole tehnyt Jumalan vuoksi, joten kuinka voi olettaa saavansa syntejään anteeksi.
Sinä et siis tulkitse, etkä lue koraania? hmmm...jätät se "oppineille" ihmisille? Keitähän tällaiset ovat?
Siis perimätiedonkin perusteella koraania tulkitaan. Eli suusta suuhun, mielestä mieleen....hurjaa....
Ensin yksi lukee koraania, tulkitsee oman mielensä kautta, siirtyy perimänä ja muokkauttuu jokaisen ihmisen kehitystason ja ymmärryskyvyn ja vallanhalun ja pelkotilojen mukaan siihen tilanteeseen sopivaksi....huh huh huh....
Oletko siis todella koskaan ollut kiinnostunut siitä, miten ihminen toimii jumalallisena kokonaisuutena? Keho, mieli, henkisyys yms.?
Suosittelen ihan vilpittömin mielin. Eihän kenenkään tarvitse itseään tohtoriksi lukea, mutta kun kerran elää elämäänsä ihmisenä, olisi kai hyvin suotavaa edes tietää miten koko ihmiskokonaisuus toimii ja käyttäytyy, mitkä tekijät vaikuttaa mitenkin mihinkin. Itsetuntemusta! Elämän tuntemusta!
>Yksi tapa määritellä syntiä löytyy perimätiedosta. Siinä sanotaan, että jos et tunne pistosta sydämessäsi tehdessäsi jotain tekoa, tee se. Ns. suuret synnit kuten tappaminen, aviorikos, alkoholin juonti, korko jne. ovat jo määritelty Koraanissa. Ne ovat syntejä, tunnet sydämessäsi mitä tahansa. <
Tiedätkö? tuollainen ohje sopii vain hyvin itsensä ja ihmisen ja jumaluuden tuntevalle ihmiselle. Muutoin tuota niin kaunista ja hyvin totuuteenkin perustuvaa lausetta; jos et tunne pistosta syd...jne. voidaan käyttää hyvin alhaisin perustein.
Vaatii syvällisen kokemuksen siitä, milloin se on kun "sydämessä" (huomio, sekin on symbolinen merkki) pistää, todella "korkeimassa ihmisyydessä" tapahtuvana kokemuksena/tunteena. Useimmiten ihminen kokee minuuttaan vain persoonallisessa muodosssaan mielen ja kehon tasolla, jolloin hän ei tosiaan voi edes TIETÄÄ milloin kokee "sydämessään" jotain. (ei tarkoita fyysistä kehon elintä).
Aikamoisia väärintulkintoja sattuu koko ajan....
Mutta onhan se toisaalta niin, että lapsi tarvitsee vanhempiaan taluttajan muodossa niin kauan kuin oppii kävelemään itse.
Tiedätkö, meidänkin olisi joskus tarkoitus oppia kävelemään ihan itse!
Ehkä sinun olisi hyvä selvittää itsellesi enemmän sanojen symboliikkaa ja taustoja, jos ihan OIKEASTI haluat ja PUHTAASTI elää koraanin ja islamin oppejen mukaan!
Sokea uskovainen on vaarallinen mille tahansa Puhtaalle Alkuperäiselle Kirjoitukselle!
Tiedätkö edes mitä merkitsee ja tarkoittaa sana synti?
ju..pahaa...rumaa... jotain mitä ei saa tehdä...pah...tuo on pintapuolista mielen tason tulkintaa, vai osaatko kertoa sitä itsellesi mitä synti todellisuudessa on?
En minä sinua mitenkään halua arvostella ihmisenä, vielä vähemmän tuomita, mutta minusta vain on välillä uskomatonta, miten ihmiset puhuu ja puhuu, eivätkä ole ottaneet selvää todella syvällisesti mistään, juoksevat laput silmillä uskoen johonkin taivaspelastukseen, vaikka meidän tehtävämme on tehdä taivas tähän ja nyt!
Jotenkin soisi ihmisille kokemuksen siitä ilosta/pyhyydestä mikä syntyy, kun voi joskus kyseenalaistaa omia arvojaan ja asenteitaan ja niitä jotka perimätietona ovat siirtyneet ja muokkautuneet politiikaksi vuosien saatossa ja niistä vapautuessaan kokeekin jotain todella konkreettisesti itse omassa "sydämessään".
Silloin TIETÄÄ, ei usko enää ainoastaan!
Niin kristinusko kuin islamkin (kuten moni muu uskonto ja ismi)on nykyisessä ilmaisussaan hyvin pitkälle pelkkää politiikkaa, sillä on hyvinkin vähän enää tekemistä todellisen jumaluuden ja rakkaudellisuuden kanssa.
Koska tosiaan, ihminen ei tiedosta kokonaisuutta, vaan tulkitsee ja muokkaa kaiken pelkän persoonallisen mielen minuutensa kokemisen kautta.
Se on se alue ihmisesä, jossa koetaan vielä kuolemanpelkoa, koska siinä kokemuksen tilassa ei ole "suora yhteyttä jumaluuteen".
Kuoleman pelkoon ja vallan haluun rakentuu monen uskonnon tulkinta.
Suosittelen itse lukemaan koraania, eikä tyytymään toisten tulkintoihin!
Tarkoitus on itsellänikin siihen tutustua, jos löydän jostain hyvän käännöksen, oli se sitten muunnettu tai ei. Herkällä ja vaistoavalla sydämellä erottaa pelosta siinneen ja rakkaudesta siinneen tekstin toisistaan.
ja paastosta vielä sen verran, sinä puhut vain fyysistä kehon tapahtumista, ehkä pikkuisen mielen tasonkin tapahtumista sen jälkeen....oletko koskaan viitsinyt vaivautua kuuntelemaan ja hiljentymään itsessäsi ja saamaan vastauksen sydämessäsi, mikä on tuon kaiken "hengellinen/jumalallinen" tarkoitus?
Kiihtu!
Sie sitä raatit rehellisiä!
Jos tuo nimim muslimi tullee sanomhan minullem, etti ole koskhan ottanu vierasta, eli vain ukkuansa häihen jäläkhin, niin mie sitä viison Suuren Valehtelijan!
Sehä se siinä teän uskonnoisa onki persiistä, ko tet oletta olovanna niin 'puhtaita'! Että muka ole maistanhet muuta ku sen akkanna/miehennä elintä.
Miun pohojalaine ystävä anto teille hyvä nimen: Oletta pillukatheita! Tai siis miehet. Enpä mie ole tavannu yhthän muslimimiestä, jolle ei olis nuori suomalaisnainen kelevannu.
Ja miesitä tunnen melekosen joukon heitä.
Ja tulemma hyvin toimhen keskenämmä.
Jokusitä sanoki täsä, että muslimius unneutuu, jos ei ole uskovveli kythäämäsä.
Enkä ole vielä nähäny sitäkää Suomesa, ettei ruoka olis kelevannu.
Sikkaahi syövät. Ja hyää on!
Kyllä se niin taitaa olla, että meidän "lapsipoloisten" tehtävä, on ensin "jumalaisen puhtaana" synnyttyämme (asenteista ja arvoista), imeä itseemme kaikki ääneenkin lausumattomat asenteet ja arvot.
Ja sitten, kun ehkä jossain vaiheessa seisomme jopa omilla jaloillamme (ajattelemme omilla aivoillamme, tunnemme omat tunteemme)kaiken sen ehdollistamisen ja manipuloinnin jälkeen, muunnamme ja muokkaamme itsemme puhdistumisen (mielemme puhdistumisen)kautta koko tätä jämähtänyttä arvo- ja asenne-maailmaa.
Itse alkuperäisessä uskonnossa, nooh...en edes sanoisi, että alkuperäinen tieto olisi edes uskonto, tuskin siinä on sinällään mitään vikaa.
Jotenkin tuntuu, että monen uskonnon puhtaat perus-viisaudet, on kuvaannollisia kertomuksia siitä, mitä ollaan, kun jo ollaan vähän niinkuin enemmän sillä "sydämen" tiellä, ei niihin hypätä suoraan kuin isäntä uusiin saappaisiin.
Muuten, minun ystäväni, joka on muslimi, ei syö kyllä sikaa, mikä sopii taas hyvin yhteisiin hetkiimme, koska minäkään en syö punaista lihaa ja ylipäätään liha ei kovinkan paljon maistu. Liian raskas olo siitä tulee. =)
Ihan täytyy sanoa, että tunnen kunnioitusta "muslimi-ystävääni" kohtaan, sillä hän on aivan vahingossa, minun tietämättömyydestäni hänen uskontonsa asenteista ja arvoista, joutunut tilanteeseen, jossa ei ole tohtinut tai edes ehkä halunnutkaan, olla tekemättä jotain, joka sotii hänen asenteitaan kohtaan.
Mutta kaupan päälle on tulleet sitten jonkinlaiset sisäiset kamppailut itselleen.
Pidän tällaista kuitenkin hänellekin kuin päinvastaisessa tilanteessa minullekin (niitäkin on ) hyvin rakentavana.
Sillä asenteet ja arvot, eivät koskaan tule Jumalasta, ei Allahista, vaikka sama asiahan se on.
Asenteet ja arvot ovat ihmisen mielen tason politiikkaa ja niitä sopiikin kyseenalaistaa jokaisen.
Sisimmistä, sydämestä, Jumalasta, sieltä ei kumpua viha, ei tuomitsevaisuus, vain Rakkaus ja Armollisuus!
Joten ihan turhaan ihmiset täällä puolustaa asenne ja arvomaailmoitaan,(luulevat puolustavansa Jumalaa, vaikka kyseessä on vain jumalkuvansa) joita nimittävät uskonnoiksi, ne ovat vain ihmismielen räpellyksiä ja tarvetta tarrautua itsensä ulkopuolelle, tunteakseen olevansa élossa. =)
Niin...jos joku minut kivittäisi, se olisin minä itse!
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi,miltä sinun aviomiehestäsi tuntuu?
Mikset ole ottanut avioeroa?!
Suomessa kun avioeron saaminen on nykyään hyvinkin helppoa...
Mutta vaikeaa vastata.
Olen, olen moonasti miettinyt, jopa tuntenut suurta surua, myötätuntoa miestäni kohtaan. Sen lisäksi olen vihannut omaa "julmuuttani" ja itsekkyyttäni ja lukemattomia muita tunnetiloja läpikäynyt.
Elämä vain ei ole niin yksinkertaista.
Tähän tilanteeseen liittyy kolme osa-puolta ja jokaisella on oma vaikuttimensa ja osuutensa, enkä oikein niitä tässä voi lähteä purkamaan. Tuskin ketään kiinnostaisikaan.
Avioeroa olen harkinnut ja harkitsen edelleen.
Kysymys on vain rohkeudesta, milloin saan rohkeutta ottaa asian esille.
Kyllähän tiedän, että ei mieheni mikään tyhmä ole, kyllä hän tietää, sen näkee hänen silmistään, katseestaan, surustaan, mutta tiedän, että hänkään ei halua tietää vielä totuutta.
Ei ääneen ja käytännön tasolla koettuna.
Meillä on monta yhteistä vuotta takana, monta suurta elämän kokemusta takana ja se vaaatii mieletöntä rohkeutta ja voimaa, lähteä purkamaan vuosien elämäntyötä.
Sen me tulemme tekemään, mutta emme ehkä siinä mielessä ole ihan tavallinen "pari", koska en usko meillä kummllakaan olevan tarvetta, etsiä syyllisiä ja tuomita, vaan päätyä kaikkia tätä asiaa koskettavien henkilöiden kannalta turvalliseen ratkaisuun.
Kaikilla meillä on oma osuutensa tässä, eikä ole vain yhtä tai kahta syyllistä. Syylisiä ei ole ollenkaan. Jokainen on tehnyt valintansa sillä perustein, että tietää mitkä siitä saattavat olla seuraukset.
Kyllä avioeron ottaminen on todella helppoa suomessa juridisesti. Huomaa juridisesti.
Meidän liitto on muutakin kuin juridinen tai kirkollinen liitto. Se on syvä, kahden ihmisen elämän prosessi. SITÄ ei ole helppo purkaa. Toki sen voisi tehdä perinteisellä tavalla syytellen ja etsien syyllisiä ja vihassa erota, mutta se ei kuulu vain meidän elämän tapaamme.
Miksi kyseenalaistat johonkin uskontoon kääntymisestä, kun itse edustat samalla tavalla, nimestäsi päätellen, pakanauskontoa?
Eikö silloin uskonnolla ja uskonnolla ole sama lopputulos?
Kaikki uskonto on ihmisestä ja sitoo, mutta usko Jumalaan ei ole uskontoa ja se vapauttaa.
"Siellä, missä Herran Henki on, siellä on vapaus"
Täällä näyttää pyörivän paljon ihmisiä joilla on lukemisenymmärtämisvaikeuksia.
Mitä väliä sillä on mitä uskoa minä edustan vai edustanko mitään. Jos minulla on kysymys jonkin uskonnon tavoista, niitä voi kai kysyä tällä palstalla. Jos olisit lukenut kysymykseni tarkasti, olisit huomannut että en suinkaan kyséenalaista kenenkään uskontoon kääntymistä, vaan kääntymisen mukanaan tuomien tapojen motiiveja.
"Eikö uskonnolla kuin uskonnolla ole sama lopputulos?"
Niin siis mikä lopputulos?
>>Täällä näyttää pyörivän paljon ihmisiä joilla on lukemisenymmärtämisvaikeuksia.
Mitä väliä sillä on mitä uskoa minä edustan vai edustanko mitään. Jos minulla on kysymys jonkin uskonnon tavoista, niitä voi kai kysyä tällä palstalla. Jos olisit lukenut kysymykseni tarkasti, olisit huomannut että en suinkaan kyséenalaista kenenkään uskontoon kääntymistä, vaan kääntymisen mukanaan tuomien tapojen motiiveja.
Onko suomalaisia miehiä kääntynyt islamin uskoon ja miksi?
vastauksen saat siihen ehkä helpoiten heiltä kysymällä. www.islamopas.com´ssa käy ainakin yksi nuori suomalainen muslimimies, käy kysymässä sieltä keskustelupalstalta.
Mä ainakin pelkään, että tänne suomeen alkaa virrata jotain ihme muslimeita huntuineen, moskeijoineen ja kivityskuolemineen. Pysyisivät hyvänen aika siellä mekassaan vaan. Kohta on täälläkin naiset miehen nyrkin ja hellan välissä mustissa kaavuissaan. Ei ikinä! Niin typerää uskontoa kuin islam en tule ikinä ymmärtämään. Ehkä se sopii joillekkin arabeille, mutta ei tänne. Menkää pois! Miksei nämä ilamiin kääntyneet muuta sinne muiden muslimien keskelle ja ala opetella arabiaa, jos kerran täytyy nimetkin muuttaa? Jos tämmöinen nainen muuten saa lapsen, niin tuleeko senkin nimeksi joku islamuel tms.?
Täällä on jo muslimeja huntuinee, ja moskeijoita. Kivityskuolemia muslimit eivät ole täällä tehneet, sillä maassa tulee elää maanlakien mukaan!!!
Eiköhän aikamoni suomalainen nainen ole suomalaisen miehen nyrkin ja hellan välissä, joten miksi tähän musliminaista liitettäisiin.
Islam sopii kaikille kansoille, ei se ole ihmisen kotimaasta kiinni. Jos sinä et siitä pidä, se on sinun oma asiasi.
Kyllä varmasti moni muslimi muuttaakin "omiensa" keskelle kun vaan saa säästettyä tarvittavat varat siihen. Ei maasta muutto ole ihan yksinkertainen asia! Ja arabiaa saa opeteltua Suomessakin, ihan yliopistossa jos haluaa.
Islam ei tunne nimeä islamuel, mistä tuon -uel päätteen repäsit???
Kai sinäkin olet kuullut nimistä Muhammed, Ahmed, Abdullah jne. siis nämähän ovat miesten nimiä... =)tyttöjäkin syntyy...
...että joku muslimi vastaa tuohon nyrkki-hella juttuun että "on ne naiset muutenkin nyrkin ja hellan välissä" ei muuten ole! Suomalaisnainen ainakin pääsee siitä tilanteesta pois, miten mahtaa olla musliminaisen tila? Kaikki valtahan on miehellä.
Mukavaa että annat minun pitää mielipiteeni, en usko että tulen muuttamaan sitä kovin pian. Tiedän että yliopistossa voi opiskella arabiaa. Islamuel oli vain ivailua, sen luulin kaikkien ymmärtävän. Ei tässä maailmassa pitkälle pötkitä jos ei yhtään huumoria ymmärretä ja vaan seurataan joka asiassa herran sanaa. Mukavaa kuulla että täällä ei ole tehty kivityskuolemia.. Ovatko sinusta nämä rangaistukset oikeudenmukaisia?
Saatan olla tietämätönkin, mutta yhtään hyvää en ole islaminuskoisista kuullut, vain pahoja tekoja ja outoja tapoja. Katselin juuri dokumentin jossa musliminaisia teloitettiin jalkapallokentällä. En muista mistä maasta oli kysymys tai mitä naiset olivat tehneet.
Olen pahoillani, en haluaisi alentaa kenenkään uskontoa, mutta en vain tiedä mitä hyvää islamissa on. Jospa sinä keroisit? Ehkä joskus opin ymmärtämään tätä kummallista uskontoa, siihen asti toivon etten tuhan usein törmää muslimeihin...
Miksi te haukutte Islamin uskontoa kun ette tiedä
siitä yhtään mitään.Minä olen musliminainen ja syntynyt muslimimaassa ja tiedän että Islamiuskonnossa ei ole mitään vikaa vaan muslimi-
miehissä jot´ka käyttävät uskontoa vääriin.
Eiköhän jokainen tiedä, että ihminen on erehtyväinen ja niin muslimeissa, kristityissä yms. on niin hyviä kuin pahojakin ihmisiä.