Porukka se vaan jaksaa perustella miksi meni maalilla hutiin, kun ei taaskaan osunut jne jne.
Ja sitten ne iänikuiset systemaattiset huippukertoimien haut jne jne.
Ja sitte ne osumien lukumääräisyydet jne jne.
Kun ei kierros 19 I-veto osunut vaikka oli otollinen ja tarkoitettu juuri tuollaiselle pelaamiselle, niin täysin turhaa koko touhu peluriden kannalta.
Heidän systeemillään ei tosiaankaan edes omillaan pysy, saati jotain voittaisi.
Tämän vuoden monariosumilla 26 kpl, onko mitään tullut pelattujen eurojen vastineeksi, tietysti heille kun provikka menee jokaisesta osallistumisesta.
Kyllä oikeassa on ne jotka sanovat, että itse pitää pelata suoraan ja jos taitoa on ja sen päällekin pitää olla tuuria, niin jotain voi tulla.
Ammattipelurit on sitten asia erikseen.
Tämä on täysin varma, se on nähty moneen kertaan!
Ja sitten ne iänikuiset systemaattiset huippukertoimien haut jne jne.
Ja sitte ne osumien lukumääräisyydet jne jne.
Kun ei kierros 19 I-veto osunut vaikka oli otollinen ja tarkoitettu juuri tuollaiselle pelaamiselle, niin täysin turhaa koko touhu peluriden kannalta.
Heidän systeemillään ei tosiaankaan edes omillaan pysy, saati jotain voittaisi.
Tämän vuoden monariosumilla 26 kpl, onko mitään tullut pelattujen eurojen vastineeksi, tietysti heille kun provikka menee jokaisesta osallistumisesta.
Kyllä oikeassa on ne jotka sanovat, että itse pitää pelata suoraan ja jos taitoa on ja sen päällekin pitää olla tuuria, niin jotain voi tulla.
Ammattipelurit on sitten asia erikseen.
Tämä on täysin varma, se on nähty moneen kertaan!
Vastaukset 26
Vanhimmat
oon itekseni vähän naureskellu noille sivuille, mut toisaalta myös miettiny et mitenköhän oikeesti menny. onko joku mukana, kuinka kauan ollu ja mikä saldo. mukava ois tietää vaikken ite aiokaan liittyä.
No esim kierroksella 18 oli 5 peliä.
Sij.peleistä 50 panoksella olisi saanut n. 80 €,
ja tämä oli poikkeus, yleensä ollut tappiollista.
Varsinaisista peleistä olisi tullut tappiota.
Olin mukana viime vuonna jonkun aikaa, silloinkin kun se heidän iso potti tuli,rahaa tuli muutamia kymmeniätuhansia, mutta kun jakajia oli paljon, niin eipä se nokkaa kohden ihmeitä tehnyt ja sekin oli pian syöty.
Minä lopetin kun saldo oli - 0, jos olisin
jatkanut samoilla panostuksilla, niin tähän päivään mennessä tappiolla olisin reilusti, eli
useita tonneja.
Se vaan huvittaa, kun jäsenet kaiketi eivät kehtaa täällä kertoa tappioistaan.
Jos toiminta olisi voitollista, niin toki he sen kertoisivat suurin otsikoin, kuten viime vuonna, mutta kun ei - niin ei!!
Voittoporukan toiminta on määrätynlaista hyväuskoisten huiputtamista, tyylikästä ja ammattitaitoista kyllä
ENTINEN JÄSEN!
..futismonarissa on tietysti sattumaa. Ja se että ne on V75:ssa ja V5:ssa tänä vuonna voitolla on tietysti sattumaa kanssa. Puhasta tuuriihan se oli et ne sai V5:ssa reilusti yli puolen vuoden pelirahat yhellä kierroksella. Olishan se voinu mennä pieleenkin. Mistä ne muka tietäis mitkä hevoset voi voittaa?!?
Mä oon samaa mieltä, jos menee maalilla hutiin niin ne vaan selittelee "et alikerroin" kuten joku Vuoksenmaa ja sit jos osuu niin niillä käy vaan tuuri. Kyllä kaikki monarit pitää saada kiinni isolla voitolla jos isolla rahalla pelaa tai sit ainaski kaikki isot kertoimet. Mut kans helpot rivit pitää osata isolla panoksella,koska kaikkihan ne osaa pelata.
Voittoporukan takana on joukko finninokkaisa amk-opiskelijoita. Aiemmin heidän sivuillaan oli kavereista kuvatkin, mutta kun huomasivat tämän olevan huonoa mainosta niin ottivat kuvat pois :D En tiedä miksi alunperin luulivat kuvien tuovan roppakaupalla asiakkaita, karkoittihan nuo nyt variksetkin.
Jos he saavat porukkavedossa neljä tai viisi numeroisen luvun kiinni, sen takana on tietenkin suuri määrä osuuksia ja sinä saat kaksi numeroisen luvun silloin kun osuu huolella. Muuten saat euron tai kaksi.
Useimmiten ei tietenkään osu lainkaan.
Voittoporukan kaverit esiintyvät omilla nimillään ja ovat sivujen mukaan opiskelleet mm. Helsingin Yliopistossa ja TKK:ssa Otaniemessä. Taitavat olla ihan aikuisia ihmisiä. Voittoporukan etusivulla on nytkin valokuva kioskin omistajasta, mitään muita valokuvia henkilöstöstä sivuilla ei ole näkynyt.
Tämän keskustelun taso ei ole kovin korkeata ollut, mutta nyt on siirrytty jo täysin perättömän panettelun puolelle ja edellinen viesti saattaa täyttää jo julkisen herjauksen tunnusmerkit.
Tämän keskustelun takana ovat ilmeisesti muutaman roposen hävinneet katkerat ihmiset jotka eivät ymmärrä vedonlyönnistä kovinkaan paljoa. Vertailun vuoksi voin kertoa olevani mukana "isompien poikien" peliporukassa joka pelaa ESBC:n kerroinrajoilla kolmen kohteen kiekkomonivetoa suunnilleen samoilla panoksilla kuin Voittoporukka.
ESBC:n kerroinrajoilla ei saatu kiinni tämän vuoden suurinta kerrointa. Viime vuonnakaan ei saatu kiinni suurkerrointa jota sekä Voittoporukka ja ESBC mainostavat (Vuoksenmaa itse sai sen kiinni todella isolla omalla rivimäärällä). Muuten voitot ovat osuneet suunnilleen yksi yhteen,(toki joskus toinen voittaa ja toinen ei). Plussalla ollaan mekin, mutta nyt voittoporukkaa jäljessä.
No, eikö olisi parasta, että Voittoporukka kertoisi avoimesti tuloksen esim, puolen vuoden,
tai vuoden ajalta.
Paljonko panoksen suuruus a on tuottanut saldoa, joko plussaa tai miinusta monarissa.
Sama tietysti on tehtävissä ravipelien osalta.
Niitä muita pelejähän mainostavatkin enempi onnenpeleinä.
Olen varma, että tämäkin viesti luetaan heidän toimestaan.
Avoimuus heidän puoleltaan lopettaisi taatusti
asiattoman keskustelun, ehkä jopa kaiken keskustelun!
Miten on VOITTOPORUKKA!
Voittoporukka mainostaa komeasti sivuillaan palautusprosentteja pelien uudistuksen jälkeen vko:lta 17 lähtien. Se ei todellakaan kerro koko totuutta. Tilastoja voidaan ottaa ja esitellä
tyylikkäästi voitolliselta jaksolta mutta eipä ole
näkynyt sivuilla tilastoja esimerkkiksi koko vuoden jaksolta.
Kulurakenne voittoporukalla on myös melkoinen. Siinä saa tosiaan hyvin osua monivedot kohdalleen, jos kulujen jälkeen jää voitolle. Voittoporukan ottama välityspalkkio 10 % pudottaa huomattavasti palautusprosenttia. Mutta vanha totuus on tietysti, että ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että jokainen tietysti tekee itse päätöksen peliin osallistumisesta mutta kehotan kyllä pyytämään voittoporukan pitäjiltä tilastoa esimerkiksi viimeiseltä kahdelta vuodelta monivedon osalta.
Netissä on myös tarjolla paljon ilmaisohjelmia joilla voi analysoida monivedossa olevia ylikertoimia. Eli kannattaa kyllä miettiä tarkkaan kokoaako oman kimpan ja analysoi ilmaisohjelmilla ylikertoimisia kohteita vai maksaako kohtuullisen kovia korvauksia voittoporukan pelin pyörittäjille.
Sen verran on kokemusta, että olen
ollut jonkin aikaa mukana. En todellakaan
voi suositella. Tappiolle jäin. Kotisivuilla
ei ole rehellisesti kerrottu kuinka paljon
peleissä ollaan voitolla pitkässä juoksussa.
Kyllä voitto-osuudet jää voittoporukan taskuun
eikä pelaajille. Toinen asia mikä ärsytti
suunnattomasti oli rahojen takaisinmaksun vetkuttaminen.
Jos homma kerran toimii ei luulisi, että maksaminen on niin vaikeaa.
Miten ihmeessä onnistuit jäämään tappiolle ja silti nostamaan rahoja? Talletit vissiin ensin extraa huvikses vai mikä logiikka?!? Mä oon aina saanu hillot seuraavalla viikolla ihan sääntöjen mukaan ku oon pyytäny. Betfairilta kerran toki kesti kauan, mut se on taas eri juttu.
Ainahan sitä voi verrata mihin vaan mut ESBC velottaa kerroinrajoista 19 euroo/moniveto ja toi voittoporukka vastaavasti 50 senttii + 5% sijoitusmonivedosta. Toki voi pelata Tietäjien tai Vetomaatinkin pelejä mut ei nekään tosiaan ilmasii oo.
Onks kellään vertailudataa näistä muista firmoista et saatais keskustelu jollekin tasolle?
Niin jäin tappiolle mutta nostin hyvissä
ajoin jäljelle jääneet rahat pois. Siinäpä
se logiikka.
Kerro ihmeessä miltä ajanjaksolta olet voitolla ?Voittoporukan sivuilla on mainittu, että uudistuksen jälkeen monari on muuttunut voitolliseksi. Mikähän mahtaa olla tilanne ennen uudistusta esimerkiksi parin viime vuoden jaksolta. Huvittavaa lukea,kun voittoporukan pelinpyörittäjät latelevat täällä vasta argumenttejaan kuinka hyvä järjestelmä on :-)
Vähänkin kokeneempi pelaaja tietää, että mitään pomminvarmaa syysteemiä ei ole vrt. voittoporukan
varmat lottorivit. Voi hyvää päivää.
Tokihan kaikki porukat ottavat tietyn välityspalkkion sehän on selvä ja
ihan ymmärrettävää.Ei kait kukaan sentään ilmaiseksi kertoimia laske eikä sitä
voi edellyttäkään.
Voittoporukan 5 % kuulostaa kalliilta. 1000 EUR voitosta voittoporukka veloittaa
siis 50 EUR ? 2000 EUR voitosta kulut ovat jo 100 EUR. Mitä suuremman voiton
porukkaa saa euromääräisesti sitä suurempi on veloitus.Kuulostaa kyllä varsin kalliilta.
ESBC ottaa aina kiinteän kulun mikä kuulostaa kohtuullisemmalta riippumatta siitä kuinka
suuri voitto on.
Jos kulun laskisi vain voitoista noin niin silloin pitäisi huomioida että kaikki hutikierrokset tulevat Voittoporukalla ilmaiseksi kun ESBC:lle pitää niistäkin maksaa. Eli jos vaikka viidestä kierroksesta yksi osuisi tonnin voitolla, niin kulu olis pienempi kuin ESBC:llä mihin olis uponnu 95 euroa (ja Voittoporukalle toi 50 euroa).
Mut voihan noi laskea vertailukelpoisestikin helposti. Yhteen kierrokseenhan menee rahaa A) vihjepalkkio/kulu tms. ja B) peliraha.
ESBC:n kulu on 19 euroa kerroinrajoista per monari (ohjelma sit "ilmainen")joten jos sulla olis vaikka satanen fyrkkaa yhteensä yhelle kierrokselle niin Voittoporukka velottaa vitosen ja ESBC 19 euroa (prosenteissa 5 ja 19). Pelaamiseen jää Voittoporukalla tuolloin 95 euroa ja ESBC:llä 81 euroa.
Homma menee tasan 380 euron panoksen kohdalla jolloin molempien kulu sentilleen 19 euroa. Eli alle 380 euron panoksella Voittoporukan kulu on pienempi ja yli 380 euron panoksella ESBC puolestaan edullisempi.
Oon pelannu kolmen kohteen kiekkomonaria ja raveja helmikuun alusta 2004.
Niin noi laskelmat koskevat siis vaan sijoitusmonivetoa jossa kulut ovat 5 %.
Laskepa mulle ja kerro kuinka edullista on "tavallinen" moniveto jossa kulut ovat 10 % ?
Voittoporukan sivuilla ainakin on tällainen maininta säännöissä:
"käsittelymaksuja 10% kierrosta kohtipelattavaksi ilmoitetusta panoksesta. Tämän lisäksi
vähennetään alle 50 euron pelikohtaisista panoksista 50 senttiä."
Eli henkilö joka pelaa 10 EUR kierroskohtaisella panoksella maksaa kuluja seuraavasti:
Voittoporukka veloittaa 10 % käsittelykyluja ja sen lisäksi 50 senttiä panoksesta.
Eli kulut 10 EUR panostuksella ovat 15 % eli 1.5 EUR !!!
Huh huh. En kyllä yhtään ihmettele, että jotkut ja varmasti useimmat jäävät tappiolle näissä voittoporukan peleissä. Palautusprosentti ei todellakaan voi jäädä kovin korkeaksi näillä kuluilla. Voittoporukka on selkeästi kallein vaihtoehto pelaamiselle.
Oot osin oikeessa. Onhan noissa monivedoissa selkee hintaero ku toinen puolet halvempi. Sijoitusmoniveto on vielä niitten mukaan panokseltaan optimaalinen, joten jos vaan rahaa hakee niin sitä tietysti kantsuu pelata. Varmaan ne säikähti itekin pitkän aikavälin tuottoja ku laitto tollasella alella ton pelin kaikkien pelattavaksi. Hyvä niin. Jännityksen kannalta sit tietysti kiva jos osumia tulee useammin.
Jos vertailua jatketaan niin 190 euron kierrospanoksella menee ESBC:n ja Voittoporukan "perus"monivedon hinnat tasoihin. Sitä pienemmillä Voittoporukka edullisempi ja isommilla ESBC. Millä ihmeen ilveellä sä nyt väännät et 1,5 euroo olis enemmän kuin 19 euroo?!? Kääntäen: jos sulla on 20 euroo rahaa niin paatko 19 euroo vihjeisiin ja 1 euron peleihin vai suunnilleen toisinpäin? Kumpi on kalliimpaa?!?
Sit yks vertailukohde vois olla Vetomaatti. Niitten monivetovihjeet maksaa halvimmillaan (kuukausipaketti) 70 euroo/kk. Jos viikossa ois neljä monarii ja viikkoja kuukaudessa 4,5 niin se tekis 18 monarii ja yhelle hinnaks 3,89 eskoo. Ne ei tosin anna kerroinrajoja vaan systeemisuosituksen. Mut sit sun pitää pelata isolla kanss.
Sit täytyy vielä huomioida pari muutakin seikkaa; ESBC ja Vetomaatti on vihjepalveluiden tarjoajii ja niitä käytettäessä jää sitten omalle vastuulle pääoman hankinta, ja itse pelaamistapahtuman suorittaminen porukkakirjanpidot tms. Voittoporukka on siinä mielessä laiskan miehen hommaa et ne hoitaa tonkin puolen.
Ja mistä pirusta sitä repii satoja euroja pelirahaa per kierros jos meinaa päästä suhteessa halvemmalla noitten vihjepalvelujen avulla? Mut kyl mä toki tuun sun monivetokimppaan mukaan jos fiksusti järjestät. Paa tänne taululle parin kuukauden virtuaalipelit etukäteen ja katotaan tulosta.
No juu ei kait kukaan pelaa 20 EUR:lla monaria niin, että laittaa 19 EUR vihjeisiin ja 1 EUR riveihin ?
Vai pelaako :-)
Kulurakennetta pitää tarkastella laajemmassa perspektiivissä. Otetaan esimerkki:
Juuri äskettäin kierroksella 26 oli monari jossa kerroin oli 41283,31. Oletetaan, että kimppa olisi saanut sen kiinni 0,20 EUR:lla. Näin voitto osuudeksi tulee 8256 EUR.
Sijoitusmonivedon kulut ovat 5% eli 413 EUR
Perusmonivedon kulut ovat 10% eli 825 EUR
Kyllä toi kuulostaa aikamoiselta kululta. Mutta nää kulurakennelaskelmat saat taklattua, jos kerrot:
Mikä on voittoporukan palautusprosentti yksittäiselle pelurille 10 EUR panoksella jalkapallomonivedossa esimerkiksi viimeisen kahden vuoden ajalta ?
Sehän jo tiedetään, että näillä kuluilla porukan pyörittäjälle homma on erittäin kannattavaa :-)
Eipä ole tilastoja näkynyt ? En kritisoi porukkaa missään tapauksessa haluan vain faktoja esille.
"Voittoporukka on selkeästi kallein vaihtoehto pelaamiselle."
Jos Voittoporukka on kallein niin kerro mulle ja muillekin halvempi vaihtoehto pienemmällä rahalla pelaaville ja mitä oot sillä ite netonnu.
Toi siis maksaa 0,5-1,5 euroo kympin panoksella tms. Mulla jää kuussa jokunen kymppi ylimäärästä ja mä haluun kokeilla sillä vedonlyönnissä. Ei tota pörssiinkään voi sijottaa... Jos mä ostan tolla jotain monivetovihjeitä niin millä ihmeen rahalla sit saa ite tehtyä niin isot systeemit et ees joskus osuu?
Omat pelit on antanu about 20 pinnaa takasin joten ei kehumista. Menny ..tuiks melkein aina ku tullu yllätyksii. Mut siis jos kukaan ei kerro parempaa vaihtoehtoa köyhälle pelaamiseen, niin kai se täytyy laittaa toi sijoitusmoniveto vakavaan harkintaan. Tuskin siinä pelimenestys nykyisestä heikkenee.
Kyllä tuolta saitilta ku oikein kaivoi löytyi tieto (linkistä "vanhoja voittoja" että viime vuonna tuli turpaan. Tosin 2003 jälki oli kyllä vakuuttavaa. En kyllä löytänyt ESBC:n saitilta tuonkaan vertaa tietoa. Täytyypä kysyä paljonko ottivat takkiin.
"Vuosi 2004 oli monivedossa tappiollinen, vaikka ensimmäinen neljännes vielä menikin ihan mukavasti. Laskelmiemme mukaan keskimäärin 2/7 vuotta tulevat olemaan enemmän / vähemmän tappiollisia. Vastaavasti simulaatiossamme viidestä muusta vuodesta kaksi olivat lievästi kannattavia, kaksi hyviä ja yksi sellainen että pelikassa nousi niin rajuksi että simulaatio oli keskeytettävä..."
Ei varmaan kehno bisnes, mutta huomaa muuten että ei ne saa ainakaan noin paljoo provikaa koska ne joutuu maksamaan bonuksiakin. En tiedä homman kuluista, mutta tommonen softakin maksaa varmasti aika tukun. Jos muuten vaan saa hankittuu kavereita mukaan riittävästi niin sithän toi kulu pienenee aina nollaan asti.
"Vuosi 2004 oli monivedossa tappiollinen, vaikka ensimmäinen neljännes vielä menikin ihan mukavasti. Laskelmiemme mukaan keskimäärin 2/7 vuotta tulevat olemaan enemmän / vähemmän tappiollisia. Vastaavasti simulaatiossamme viidestä muusta vuodesta kaksi olivat lievästi kannattavia, kaksi hyviä ja yksi sellainen että pelikassa nousi niin rajuksi että simulaatio oli keskeytettävä..."
Oho...pelikassa nousi niin rajuksi,että simulaatio oli keskeytettävä. Kovia poikia ennustamaan tulevaisuutta...hoh hoijaa.
Onpa aihe kiinnostanut.
Kritisoivat puheenvuorot on muilta, puolustavat
on Voittoporukan omilta kannattajilta, ei jäseniltä.
Porukan pyörittäjät eivät ole kertoneet faktoja pelihistoriasta, eivät uskalla, koska kokonaisuus on tappiollista.
Siispä he vedättävät hyväuskoisten rahoja itselleen.
ÄLKÄÄ HYVÄT IHMISET HUKATKO RAHOJANNE TUOMMOISIIN,
ON NIITÄ MIELLYTTÄVÄMPIÄKIN TAPOJA EIKÄ TARVITSE MAKSAA PROVISIOTA KELLEKÄÄN!
Jos olet omissa peleissäsi 20 % voitolla niin se on kyllä todella hyvin ! Sinuna jatkaisin sitä rataa. Ylempänähän voittoporukka juuri mainosti, että vuosi 2004 oli tappiollinen:
"Vuosi 2004 oli monivedossa tappiollinen, vaikka ensimmäinen neljännes vielä menikin ihan mukavasti."
Kyllä se näin on.
Pitkän päälle voitollista pelaamista voi harrastaa vain omilla tiedoilla ja taidoilla ja tuurilla.
VOITTOPORUKAN kanssa tae on vain yhdestä asiasta, rahansa hävittää vielä nopeammin, kun provisiotakin pitää maksaa.
Kyllä heille hillot kelpaa, niinkuin eräs kirjoittelija mainostaa hillon kelpaavuudesta, kun on heidän omaa porukkaa.
Oman sekä tuttavieni kokemuksen perusteella voin
sanoa, että on periaatteessa aika turhaa maksaa
mistään pelikimpoista tuollaisia korvauksia.
Pelianalyysejä on tarjolla internetissä,
vaikka kuinka paljon ja aivan ILMAISEKSI, jos
hiukan viitsii perehtyä asiaan. Mutta jokaisella
on tietysti oikeus laittaa rahansa mihin haluaa.
voitolla voittoporukan peleissä. Jokainen käyttäköön rahansa kuten haluaa.