"Jos yhtiö, esimerkiksi Fortum, on myynyt 50 euron hinnalla sähköä tulevaisuudessa ja sähkön futuurihinta nousee 250 euroon, niin silloin sähkön myyjän pitää laittaa se ero vakuutena. Ja kun volyymit ovat isoja, puhutaan miljardeista."
Tässä on virheellisiä väittämiä ja vaatimuksia. Mikäli Fortum myy omaa tuotantoaan eli sen sähkön, mitä se itse tuottaa, niin futurifinnoilla ei ole yhtään mitään merkitystä. Fortum voi myydä sähköa vaikka vaikka 1 eurolla, jos se vaan on yritykselle kannattavaa.
Ilmeisesti Fortum eimyy pelkästään omaa tuotantoaan vaan pelaa myös pörssissä ostamalla ja myymällä sähköä. Siinä tapauksessa tälle ylimyyntiosuudelle on oltava vakuudet, koska se ei sitä pysty itse tuottamaan vaan se on hankittava pörssistä vaikka kilpailijalta.
Esimerkiksi tuulivoimalan tuulen hinta ei muut futurien mukaan ja mylly tuotaa sen mitä tuottaa. Ei sen tuotanto hintaan tai määrään jotkut futuurit vaikuta. Sama koskee yksityistä aurinkovoimalaa, jos se on kytketty verkkoon. Ylijäämä myydään ja siitä saadaan pörssihinta, mutta ei sitä hinnoitella futurihintojen mukaan, ellei ko aurinvoimala ole luvannut tuotaaja myydä sähköä enemmän kuin itse pystyy.
Eli Fortum kusettaa ja se pelaa pörssissä veronmaksajan piikkiin. Fortumille ei pidä missään nimessä myöntää valtion lisärahoitusta.
Sähköpörssi on täyttä huijausta. Fortumin pääjohtaja kertoi tänään, että
33
2139
Vastaukset
- Anonyymi
Näyttää siltä, että lähes päivittäin paljastuu uusia kupruja Fortumin toimissa..
Mainitut sähkösopimukset ovat uusi kupla, joka on tehty joko valtion omistajaohjauksen hyväksymänä tai täysin tietämättä.
Ensimmäiseksi on selvitettävä kuin paljon Fortum on tehnyt tätä ylimyyntiä ja sitoumuksia ja sen taloudellinen arvo, joka voi olla jopa suurempi kuin Uniperin tekemät kaasunmyyntisopimukset? Ilmeisesti näiden arvo on huomattavasti suurempi kuin kaasusopimusten arvo ja jokaiselle haamumyymälleen megawattitunnille Fortum kinuaa Suomen valtion pääomistusta 200 euroa.
Fortumin on ilmeisesti olettanut, että sen Suomen edullisilla tuotantolaitoksilla se pystyy nyhtämään hyvän 50 euron hinnan Saksan markkinoilta. Nyt kuitenkin
Fortum on samassa kusessa kuin konkursiin menneet kotimaiset pienet "sähkönvälitysfirmat", joilla ei ole omaa tuotantoa vaan ovat pelanneet pörssissä myymällä ja ostamalla sähköä. Se oli kannatavaa nii kauan kun hinta oli vakaa. Nyt ei ole ja Fortum ajautuu ilman muuta konkurssiin.
Fortumin pörssiarvo on noin 9 mrd nykyisin, jotyen Suomen valtion kannalta on edullisinta pistää pillit pussiin ja Fortum konkkaan. Valtio voi lunastaa tuotantolaitokset konkan jälkeen itselleen.
Fortumin johto ei todellakaan nauti luotatmusta sen enempää kuin Uniperin.- Anonyymi
Fortumin johto on kieroa, mutta en voi antaa pisteitä myöskään valtio-omistajan edustajille. On yksi asia jos Fortum puuhaa jotain suurimman omistajan selän takana, mutta toinen asia jos valtio-omistajan edustajia ei kiinnosta mitä omistetuissa yhtiössä puuhaillaan.
Tuppurainen ja aikansa vastuuministerit ravistelevat vastuita hartioiltaan sillä perusteella etteivät he tienneet mistään mitään. Eikö kuitenkin suurimman omistajan pitäisi pysytellä selvillä siitä mitä omistetuissa firmoissa tapahtuu? Tietnekään rouva ministeri ei lähde itse kuuntelemaan hallituksen kokouksia, joista ei mitään edes ymmärrä, mutta ei löydy pöhöttyneltä julkiselta sektorilta yhtä joutilasta virkamiestä joka kävisi istumassa hallituksen kokouksissa ja raportoisi omistajavastuuministerille omistettujen firmojen isoista käänteistä? Ministerin tehtänä on antaa hallintoalamaiselle käsky käydä seuraamassa hallituksen kokousta.
Näin muodoin ministerit ovat laiminlyöneet selvilleottamisvelvollisuutensa. Omistajohjausministereita on pidettävä osasyyllisinä Fortumin katsatrofiin. Törkeä huolimattomuus.
- Anonyymi
Fortum tarvitsee tällä kertaa valtion apua selvitäkseen sähköpörssin vakuuksista.
Voisikohan Nokia osallistua näiden vakuuksien maksamiseen - for old times' sake? - Anonyymi
Vakuuksia tarvitaan tavaralle, tuotteelle tai aineettomalle hyödykkelle, jota itsellä ei ole, mutta jonka on jo myynyt sitovasti eteen päin. Fortun on myynyale hintaa sitovasti sellaista sähköä, jota sillä ei ole, ei itse kykene tuottamaan ja se joutuu hankimaan sen pörssihinnoilla markkinoilta. Fortumin johto on täysi ahne, idiootti luuseri, ei yhtään enempää. Se pitää laittaa vastuuseen, 100 v häkissä ei riitä.
- Anonyymi
Miten sähkön hinta nousi niin nopeasti? Ahneus. Vaikka venäläinen sähkö jäi pois, ei sen hinta todellisuudessa ole kymmenkertainen. Yhtiöt tekivät voittoa isosti 4 sentin hinnallakin. Pörssi on kaiken pahan alku ja juuri, sijoittajien on saatava omansa. On väärin koluta yksityisen kuluttajan lompakkoa samalla yritykset saavat sähkön murto-osalla siitä hinnasta minkä tavan tallaaja maksaa siitä. Yritys hinnoittelee sen joka tapauksessa tuotantokustannuksiin.
- Anonyymi
Sähköpörssi ei ole Fortumin keksintö, joten siitä sitä ei voi syyttää.
Sähköpörssin idea on, että kuluttaja maksaa aina kalleimman mahdollisen hinnan sähköstä. Sähkö huutokaupataan ja vain ylintä hintaa pidetään perushintana pörssisähkölle, vaikka suurin osa pörssisähkön asiakkaille toimitetusta sähköstä on halvempaa.- Anonyymi
Tuosta seuraa se, että sähkön tuottajien on järkevä vedättää ylintä hintaa mahdollisimman korkealle. Kaikki saavat kuluttajalta ylimmän hinnan, vaikka ostaisivat paljon halvemmalla.
Se on oivallinen paikka vedätykselle ja onhan koko Nordpool suuri kartelli.
Aikoinani toimin teollisuudessa myyntihommissa. Joka vuosi oli "teknisiä kysymyksiä" koskeva kokous, johon ei koskaan osallistunut tekniikkaa ymmärtäviä insinöörejä vaan myyntimiehiä. He sitten keskenään sopivat kuka myy millekin asiakkaalle ja kuka aloittaa hinnankorotukset.
Ruotsalaiset olivat "varovaisia". He eivät olleet mukana keskusteluissa, mutta odottivat käytävällä ja noudattivat sovittuja asioita. Meitä käskettiin pitämään kartellipapereita kotona ja minullakin oli salkku makuuhuoneessa siltä varalta, että töihin tulee tarkastus.
En usko etteikö sähköstä sovittaisi samalla tavalla. Siinä liikkuu niin isot rahat, ettei hommaa voi jättää markkinan armoille.
- Anonyymi
Sähköpörssi ei ole Fortumin keksintö, mutta se on osallistunut pörssipeliin täysimääräisesti välittämättä riskeistä. Fortumin johto on kuvitellut, että Suomen ja muiden laitosten sähkötuotannolla se voi pelata hinnoilla mielensä mukaan ja vaikuttaa sitä kautta sähkönhintaan. Todellisuus on täysin jotain muuta. Fortum on ainoastaan markinaalinen sähköntuottaja Euroopassa, mutta se on ottanut valtavat riskit vallatakseen markkinoita myymällä alehinaan ja tekemäällä alehintaisisa pitkäaikaisia sähkösopimuksia tuotannosta, jota sillä itsellä ei ole.
Miksi suomalaisten veronmaksajien pitäsi osallistua näihin pörssiyhtiön kusetus kupruihin, joiden tarkoitus oli ainaostaan tuoda tuottoa johtajilleen?
Pasrempi ajaa firma konkurssiin ja saatta johto vastuuseen osakken omistajille ja Suomen valtiolle. - Anonyymi
Sähköpörssi on huijaus siinä mielessä, että kuka tahansa voi perustaa sähköyhtiön ja myydä ja ostaa sähköä ilman että sitä itse omaa sähköntuotantoa. Eli sähköstä on tehty keinottelun väline. Fortum on tähäkeinotteluun ilmeisen aktiivisest osallistunut ja haalinut sähkösopimuksia alehintaan. ne toki saatoivat sopimushetkellä olevan kannatavia, mutta eihän se ole oleellista pörssikeinottelussa. Niistä olsi pitänyt päästä eroon ja myydä eteenpäin, jos näkymät muuttuvat.
Fortumin johdon toiminta osiottaa täydellistä ammatitaidottomuutta ja välinpitämättömyyttä omistajan varallisuudesta ja sen kartuttamisesta. On otettu täysin mielettömiä riskejä ilmeisesti ilman riskianalyysiä tai tehdyllä riskianalyysillä, josta riskit on poistettu epäolennaisina. Tätäkin on nähty tapahtuvan.- Anonyymi
Onhan Fortumilla ollut omaa tuotantoa, mutta se on itärajan takana. Sitä on ollut edullista myydä Suomeen.
- Anonyymi
Mikä kusetus. Tuppurainen vääntänyt hymyn korviin asti ja onnellisen ymmärtämättömänä suojannut kusetusta.
- Anonyymi
Fortumin itärajan laitosten tuotanto kyllä menee täysin Venäjän tarpeeseen ja on kaiken lisäksi ollut täysin kannattamatonta niihin upotettuihin miljardeihin nähden päinvastoin kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää. Syynä se, että Putin määrää Fortumi tarvitseman kaasunhinnan sekä sähkön myyntihinnan, joten ei siitä tuottoa voi tehdä. Sitä paitsi Fortum on myymässä niitä ja mikähän mahtaa olla myynti hinta, korkeintaa 1-2 % investoinnin arvosta.
- Anonyymi
Paljonko tuulen hinta on noussut, kun aikaisemmin tuulisähkö oli hyvin kannatavaa 100 euro/MWh hinnalla, mutta nyt hinnan pitää olla vähintään 300 euroa. Kenelle se tuulen hinta muuten pulitettaan. Ilmeisesti johonkin Fortumin kuplaan.
- Anonyymi
Suhmurit survottava suohon!
- Anonyymi
pitää kansallistaa tämä fortum pikaisesti, saksahan kansallisti jo uniperin https://yle.fi/uutiset/3-12532710
- Anonyymi
Se on käytännössä kansallistettu.
Siksi se on paska.
- Anonyymi
Jos Fortum on myynyt eteenpäin sopimukilla sähkö, jota sillä ei itsellä ole vaan se joutuu sen hankkimaan pörssistä muilta sähköntuotatjilta niin jokaista 1000 MW kohti tappio on 200 euro/MW erotuksella 200 000 euro/tunti ja 4,8 mlin/vrk eli 160 miljoona/kuukausi. Nyt ei ole tietoa kuinka paljon Fortum on myynyt sähkö, jota sillä ei ole. Jos sopimuksia on 10 000 MW edestä, tappiot ovat joka kuukausi 1,6 miljardia. Tuota vauhtia Fortum on konkassa 4 kuukaudessa.
Nykyistä Fortumia ei missän nimessä valtion pidä enään pääomittaavaa ajaa sen konkkaan. - Anonyymi
Fortumin arvo valtiolle on 0 euroa. Fortum pyytää vakuuksiin valtiolta apua 4 mrd, joka vastaa valtion omistusosuutta nyky Fortumista. Valtion omistusoikeus on kytännössä nolla, kiitos miljoonabonuspalkittujen johtajien. Ei tainut mennä tämäkään niin kuin putkeen, vai miltä itsestä tuntuu.
- Anonyymi
Hallitus suunnittelee tukitoimia täysin vahentuneilla laskemilla. Lopputolos on yhtä tyhjän kanssa. Paketin käyttöön tullesssa tilanne on jo muuttunut niin paljon, että koko paketti on vain laastari valtavaan avohaavaan.
- Anonyymi
Suuri puhallus menossa.
Katsokaa vain seuraavia osavuosikatsauksia. KAIKKI, kaikki tekevät valtavaa tulosta. Fortumin tulos näyttää huonolta, mutta se johtuu Uniperistä.
Suomen maaperällä kusetetaan asiakkaita ja Fortumkin on pinnalla juuri sen takia, että suomalaiset maksaa. Saksalaiset ei, vaan sinne viedään täältä pohjolan ihmeestä rahaa tukuttain.
Ja mitäs tekee Hallitus, kertoo että hyvä sopimus.- Anonyymi
Rikostutkinnat liikkeelle. Jossain kohdassa kusetus on katkaistava.
- Anonyymi
Aina kun Suomi tekee businestä Saksassa lopputulemana on jättitappiot.
Edellisen kerran ostettiin ilmaa, nyt myydään sähköä alle ostohinnan. Saksa kusettaa meitä.... - Anonyymi
Ja hallitus ei tee mitään.
Hakee vain tukea niille, joita tuetaan jo ennestään.
Ja kuka maksaa, tavallinen työssäkäyvä veronmaksaja.
Tämäkö on sitä sosiaalidemokratiaa.- Anonyymi
Ei todellakaan ole sosiaalidemokratiaa vaan kapitalismia. Pörssi yhtä kusetusta ja sähkönhinnan sidonnaisuus maakaasun hintaan ihan kusetusta myös.
Ei kukaan ole tyytyväinen jos maksaa jostain muusta kuin ostaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan ole sosiaalidemokratiaa vaan kapitalismia. Pörssi yhtä kusetusta ja sähkönhinnan sidonnaisuus maakaasun hintaan ihan kusetusta myös.
Ei kukaan ole tyytyväinen jos maksaa jostain muusta kuin ostaaSosialidemokratia on verhottua katalaa kapitalismia.
- Anonyymi
Suhmurit teloitettava!
- Anonyymi
Laitetaan vesi- ja ilmakin pörssiin ja niiden hinta määräytyy Saharan ja sukelluskellon tuntihintojen mukaan.
- Anonyymi
Solmiopellet hirteen!
- Anonyymi
Nämä kalliit sähkösopimukset, johon vanhukset ja tyhmät köyhät huijattiin oli likainen huijaus, jolla saatiin kansa maksaa Fortumin töppäilyt. Tapahtui varmastikin valtion suostumuksella, koska omistaa Fortumista puolet. Hallitus todennäköisesti myös valjasti median kusetuksellaan ja pelotteluillaan mukaan ja muut yritykset rahanahneudellaan, että kansa saatiin köyhyysloukkoon. Sähköyhtiöt oisi voinut jättää bonarit maksamatta, jossa paljastui lopullinen kusetus. Turha selittää että asiakkaalle ettei hintaa voi tiputtaa kun ostettu tietty kiintiö tietyllä hinnalla. Ei se suuri liikevaihto nyt tuolla tule.
- Anonyymi
Kaikki sähkö myydään pörssiin ja ostetaan sieltä koska ei ole mahdollista seurata yhtä elektronia mistä se tulee ja minne menee. Se edellyttäisi, ettei verkot ole kiinni toisissaan, mutta ne ovat.
Jokainen, joka varaa sähköä itselleen pörssissä, joutuu maksamaan vakuuden siitä, että myös ostaa sen. Se pätee, vaikka itse tuottaisi sen sähkön. - Anonyymi
Kusetuksen maku.
Jokainen sähköyhtiö samassa liemessä.
Toistaiseksi olevat sopimukset vieläkin yli 44 ckwh, Lumme.
Painostetaan asiakasta sitoutumaan 24 kk:n sopimuksiin joka kwh on vieläkin ylihintaista. Lisäksi sopimuksissa on vielä se 10 % alv. Joten hinta ei ole todellinen. - Anonyymi
Skragakaulat tuhoavat koko maan!
- Anonyymi
Kuitenkin ne skragakaulat maksavat 90% kaikista tuloveroista eli n.30 miljardia.
Se on melkein puolet valtion kaikista menoista.
En usko, että skragakaulat aiheuttavat enempää tuhoa kuin tuovat hyötyjä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1006524
Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta
Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t313900törniöläiset kaaharit haaparannassa
isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/303315Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!
https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu3811792- 331408
- 271350
Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän
Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi471053Anteeksi kulta
En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv11986Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."
Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:11920- 42889