Lieksan lehdessä oli mielenkiintoinen juttu diakoniatyön historiasta ja en tiennyt että kellotapuliin on jemmattu diakonin laukku. Apua tarvitsevat kuten kuolevat ja sairaat ovat edelleen keskuudessamme, mutta epäselväksi on jäänyt se saako kirkko auttaa ihmisiä jotka eivät kuulu kirkkoon ja millä tavalla? Onko niin, että kirkkoon kuulumattomille annetaan vain hengellistä apua, mutta taloudellinen apu on vain kirkon jäsenille?
Saako kirkko auttaa kirkkoon kuulumattomia?
Anonyymi
701122
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Aito kristitty ei katso jäsenkirjaa. Jos näin on Lieksan seurakunnassa, niin haluan kuulla lisää. Tehdään juttu valtakunnan uutisiin.
Aito kristitty ei ihanteellisessa tapauksessa katso jäsenkirjaa, mutta voiko olla, että tosimaailmassa seurakunta tekee joskus "taloudellisesti järkeviä" päätöksiä ja vaikka päättää että nyt kun ei pystytä auttamaan kaikkia, autetaan vain kirkon jäseniä?
Aito kristitty seurakunta ei silloin noudata oikeudenmukaisuuden periaatetta jos valikoi ketä autetaan ja ketä ei. Avuntarvitsijoita on autettava "jäsenkirjaan katsomatta", siinä järjestyksessä kun he tulevat hätäänsä apua pyytämään. Tämä totuus ei pala tulessakaan.
Kirkon jäsenet maksaa kirkollisveroa ja se toinen puoli eroaa kirkosta ja kieltää uskonnon?
Minusta on luonnollista että uskonnon kieltäjät hakee apua muualta ja kirkko voi huolehtia omistaan. Luulisin että uskonnon kieltäjien porukalla on varaa auttaa toisiaan jos haluavat, kun on säästynyt nekin kirkollisvero rahat.
Ei kirkosta eroaminen tarkoita uskonnon kieltämistä. Kyse voi olla rahasta, siis kirkollisverosta.
Jumalaa voi palvella kuka vain ja missä vain. Kirkossa saa käydä veroa maksamatta.
Kirkko on jokaista varten, ei vain maksaville.
Entä jos on sellainen tilanne, että on niin köyhä ihminen että on pakko erota kirkosta säästääkseen nekin rahat?
"Kirkon jäsenet maksaa kirkollisveroa ja se toinen puoli eroaa kirkosta ja kieltää uskonnon?"
Olen eronnut tekopyhästä seurakunnasta, ja kirkosta, en silti kiellä uskontoa ja Jumalaa.
Kristillisen etiikan mukaan ei ole vääriä ihmisiä. Emme kai me heidän edessään ala miettimään, kuka apua ansaitsee.
Sanooko Jeesuksen opetus että hädänalaiset pitää erotella sen mukaan mihin he uskovat? Mistä tämä opetus löytyy.
Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen. Valitettava totuus Lieksa.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Erosin kirkosta 90 luvun alkupuolella ja olen säästänyt tuhansia euroja vuosien varrella. Miksi maksaa satuilusta ja sellaisesta josta ei itselle mitään hyötyä.
En usko yliluonnollisuuksiin enkä tuhatvuotisiin satuihin jessukoista tai muista olennoista. Minulle riittää usko omiin kykyihin ja Suomen lakiin...
Kaksinaamaista hommaa, periaatteessa kieltää kirkon ja uskonnon olemassaolon, mutta haluaisi käyttää kirkkoa rahallisesti hyväkseen. Kannattaa kysellä rahaa muualta, tai ottaa lainaa.
Kirkko on näköjään jokaista varten jossain muualla kuin Lieksassa. Jälleen Lieksa nousee negatiivisesti esille.
Täällä naapurikunnassa ei ole ketään käännytetty pois. Kaikkia autetaan eikä kysellä kirkon eikä minkään muunkaan jäsenkirjoja tai uskontoja tai maailmankatsomuksia. Niinpä kaikki avuntarvitsijat ovat tasa-arvoisessa asemassa ovatpahan he sitten uskovia, ateisteja agnostikkoja jehovantodistajia helluntailaisia, muslimeja tai keitä muita tahansa.
Heittäkää vittuun koko sana kirkko. Saatana, että tämä Suomen kansa on hullu. Uskoa nyt olemattomiin riihitonttuihin, ja muka ikuiseen elämään. Haistakaa paska...
Ihminen on kuollessaan pelkkä maatuva raato, haaska. Matojen ja raatokuoriaisten herkkua, jos tulee maahan kaivetuksi. Ihmisruumis(kin) pitää polttaa, krematoida, ja tuhka ripotella veteen, tai kasvien lannoitteeksi. Voi perr...le että naurattaa nuo kivipaasilla "koristellut kalmistot" Miksi hellvetissä niitä ylläpidetään...
Erotkaa jo ihmeessä kirkosta. Olemme (2) maksaneet kirkollisveroa 50:ssä vuodessa n 50 000 euroa, ja seurakunta ei ole tarjonnut mitään, ei edes kakkukahveja, kun lapsemme konfirmoitiin!!!...
En ole maksanut typerää kirkollisveroa 7:ään vuoteen, mutta vaimoni maksaa edelleen...
"7 vuoden säästöön jääneillä" euroilla pystyin jo nyt hankkimaan upean, ja velattoman auton, hah hah haaa!!!...
Jeesus ei kysy, kuka on lähimmäinen vaan kuka osoittaa olevansa lähimmäinen. Oletko lähimmäinen toiselle, avun tarpeessa olevalle?
Jeesus halusi opettaa uskon näkyvän arkipäiväisissä asioissa, siinä, miten me toimimme. Ei usko ole jokin erityinen saareke elämässämme, vaan sen tulisi näkyä kaikessa, mitä teemme. Jumalasuhde ja usko kuuluvat siis koko elämään.
Puolisydämisyys saa aikaan tekopyhyyttä ja ”sunnuntaikristillisyyttä” ja tämän havaintoni tein lieksalaisista uskovaisista jonka seurauksena erosin kirkosta.
Osaammeko tuoda uskon keskelle elämäämme? Tämä omantunnon kysymys "kristityille" valtuutetuille.
Itse olen maksanut n25v kirkollisveroja. Ja kaikki työnantajani n 55v. Joten miksi minä maksaisin enää kv? Lieksan seurakunnallakin on metsiä joita n14-15v kouluikäisenä jouduimme harventamaan mootorisankanssa.
Joten lapsityövoimaa käyttivät. Tuskin kukaan oli ennen käyttänyt moottorisahaa. Itse olin mutta vaikenin. Nämä ns piruntorjuntabunkkerit ovat kalliita pitää yllä. Ja raamattu on satunkirja.
Noin on. Eikä suurin osa kirkosta eronneista ole mitään ateisteja, vaikka toisin luullaan.
Kirkosta eronnut saa siunauksen hautaan samalla tavoin kuin kirkkoon kuuluva, jos niin halutaan. Jos vainaja on eläissään kieltänyt siunaamisen pitää toivetta kuunnella.
Hautamaksu on sama kaikille, kuului kirkkoon tai ei. Kirkon, siunaustilausuuden maksu tietysti tulee.
Sateenkaari lippu paljasti valtuuston tekopyhät sunnuntaikristityt!
Aito kristitty pysyy järjissään ja puolustaa omaa seurakuntaansa sen jäseniä rosvoilta. On nähty oikein ammattivarkaita.
Ortodoksikirkon jäsenet ei kyllä auta luterilaisia .
Tavallaan ortodoksikirkon jäsenet ei kuulu luterilaisen kirkon avustuksiin vaan heillä on omat avustukset.
Hienoa että olet noin hinduvalaistunut Johannes 1:11 tarkoittaa juutalaisia jotka ei ota Jeesusta vastaan vaan talli hänet ✡️🇮🇱✡️✡️✡️✡️🤩🦄
Niin kyllä totuus on että myös uskosta osattomille on yhteiskunnassa palveluita ja toimeen tulo tukia synagogalla on köyhien avustus myös vanhusten hoito on heillä omaa ja ordokseilla on omat myös moskeijat hoitaa heidän omia. Jehovat hellarit jakaa kauppiaiden lahjoittamia ilmaisruokakasseja.Hurstit on vaparihellareita siinä ruokakassi jutussa ei kysellä mutta Sossu maksaa jakelun kulut kuten huoneisto vuokran ja sähkön kylmäkaapit.
Vaparit hellarit jakaa kyllä lahjoitusruokia.
Tietysti ihmisen maallinen ruumis maatuu mutta henki sielu kyllä lähtee taivaaseen tai gehennaan.
Yleensä usein ortodoksit on venäjän kansalaisia jotka käy hellareissa vapareissa ja luterilaisessa syömässä nimittäin perustavalluset kristityt ei käy syömässä kirkolla eikä avustuksia koska eivät tiedä niistä.
Siis onko nyt kyse ortodoksikirkosta vai luterilaisessa puolikatolisesta vai hellareista niillä on omat tilat ja omat avustukset.
Sateenkaari on juutalainen Mooses Nooan arkki juttu . Älä viitsi syytellä niiden synneistä kristittyjä.
70 - vuotta kuuluimme kirkkoon.
Koskaan, ei mitään konkreettista apua, ei nuppineulanpään vertaa.
Pelkällä apostolin saarnalla ei elä.
Verorahat kelpasi.
Toinen maksoi ortodokseille verona hyvää ylläpitoa (papit), rahaa mennyt pienen huoneiston verran. Ero, ei minkään taivaan valtakunnan reaktiota kuulunut.
Raha kelpasi. Papisto lomailee Kreikassa, halleluja. Kirkot pitäisi lakkauttaa, siis kaikki.
Juuri näin on asiat nähtynä.
Turhaa rahan haaskausta koko hapatus.
Kukin uskoo, omalla tyylillään
Kylläpäs auttaa,yks pappi tarjos kaljat terassilla.
No se oli hyvä pappi.
Kuka saatanan jeesus. Satukirjan keksitty tyyppi, jota ei ole koskaan ollut olemassa. Saati naulittu ristille. Ja kaiken huippu on, että sälli olisi noussut kuolleista, ja istuisi jonkun riihitontun oikealla puolella, Missä istuu. Ei ainakaan taivaassa, kun sellaista ei ole kuin hullujen mielikuvituksessa...
Ei ihme, että nykynuoriso kärsii, masentuu, käyttää huumeita, kiusaa pienempiään, varastaa ja vähät välittää laeista ja säännöistä, kun jopa omat vanhemmat valehtelevat lapsilleen, kirkko ja koulu opettaa valheeseen jne. Lapset eivät usko enää edes joulupukkiin...
Nyt turvat kiinni riihitontuista ja kirkosta. Tuosta saatanallisesta pakkoinstituutiosta. Kirkko pitää lakkauttaa valheellisena ja rikollisuuden mallina; petturina ja paskanjauhajana, hah hah haaa!!!...
Et siis ymmärrä, että köyhät eivät maksa juuri lainkaan kirkollisveroa?
Kirkollisvero lasketaan samasta 'nettotulosta' kuin mistä kunnallisvero maksetaan.
Mutta ei tarvitse olla kovinkaan hyvin tienaava, niin maksaa satasia vuodessa. Ne, jotka maksavat kirkollisveroa, maksavat keskimäärin hieman yli 300€/vuosi.
Aika paljon loppupelissä, jos ei käytännössä käytä kirkon palveluit juuri lainkaan.
Pitää muistaa, ettei edes saa minkäänlaista 'alennusta' hautauskuluista, vaikka olisi maksanut kirkollisveroa 50 vuotta. Hautauskulut ovat kaikille (samassa kunnassa asuville) samat, kuuluuko kirkkoon tai ei. Valtio maksaa hautaustukea seurakunnille 20€/kuntalainen/vuosi.
Joo, noinhan se on, vaikka asian vois tietenkin hieman pehmeämminkin ilmaista;-D
Harva seurakunnan jäsen ihan oikeasti viitsii pohtia miksi siihen kuuluu ja sitten vaan jatkaa jäsenyyttään ihan vaan velttouttaan.
Todella harva edes tietää, että se mitä papit seutakuntalaisillleen paasaa, on sellaista, mitä hän tietää, ettei ole totta.!!! Pappislupauksen (jonka siis joutuu tekemään jotta pääsisi ansaitsemaan hyvää papin palkkaa) annettuaan, hän sitoutuu laulamaan sen sanomaa, jonka rahoja hän haluaa. Perusteellisten teologisten opintojen kautta hän on saanut tietoa Raamatun vajavaisuuksista ja tietenkin siitä, ettei siinä ole mitään 'jumalallista' häivääkään. Jokaikinen 'puukstaavi' on puhtaasti ihmisten päistä peräisin eikä ole minkäänlaisesta 'jumalallisesta inspiraatiosta' tietoakaan!
Papin ammatti on mielenkiintoinen. On koulutettu varta vasten valehtelemaan. Poliitikot valehtelevat, mutta heitä ei opeteta siihen vaan he oppivat sen hyödyt käytännössä.
Pitää muistaa, että on myös mahdollista saada ihan uskonnottomia hautajaisia! Etelämpänä niitä järjestetään paljonkin.
Pitää vaan vaatia hauturia tutkimaan mahdollisuuksia.
Tuosta nyt ei vaan ole minkäänlaista todisteita!
Kaikkia avuntarvitsijoita pitää auttaa
Periaatteessa kyllä, mutta tärkeintä on kirkon henkilökunnan palkka ja tilojen ylläpito.
Kirkkoinstituution ja pelastukseen uskomisen välinen yhteys on pinnallinen ja enimmäkseen kuviteltu.
Ne rahat ovat aivan eri rahoja kuin diakonian rahat. Jokainen seurakunta budjetoi ne erikseen.
No. Kirkkoihin pesiytyy erilaisia ryhmiä vapaamuurarit on yksi oma ryhmä ja Mooseksen synagogat ortodoksit sekoittaa jos voi samoin jehovat vetää omat sateenkaaren ja hellarit kerää rahaa muidenkin tiloissa. Vaparit moralisoi mielellään muita omat syntinsä unohtuu.
Joo, jos vastoin todennäköisyyttä, Jesse saapuisi, niin nauraisi itsensä kuoliaaksi kun ryhtyis perehtymään umpibyrokraattiseen kirkkolaitokseen, sillä laitoshan se on!
Tuo laitos on hengellisyyden irvikuva!
Niin onhan se hieman outoa kun maksaa kirkollisveroa niin hautapaikastakin pitää erikseen maksaa.olin ns tapakristitty ja maksoin kyseistä veroa.kunnes vuonna 2015 kirkko alkoi iloisesti auttaa ja tukemaan 'hädässä tulleita pakolaisia'selasin vanhoja verotietojani ja huomasin että olin maksanut 500-600€ per vuosi.kysyin itseltäni mitä olen saanut vastineeksi.reilu 20 vuotta sitten pappi kastoi lapseni.olipahan kallis keikka papilla.erosi heti kirkosta.
Köyhällä ei ole varaa hautaan vaikka kuuluis kirkkoon,kirkkohan on liiketoimi mikä ei tee tappiota.Kaikki pienikin maksaa,ennen sait virkatodistuksenkin kun vain kävi hakemassa,nyt ei onnistu.Miksi sitä veroa maksaa,turhaa haaskausta
Suurin osa seurakuntien jäsenistä maksaa kun ei vaan ole tulleet ajatelleeksi asiaa syvällisemmin. Moni ajattelee jotenkin, että 'kuuluu kuulua kirkkoon', ajattelematta sen pidemmälle.
Aika kalliiksi käy ajattelemattomuus!
Ei Luterilaiseen uskontoon kuuluvat edes tunne uskontoon kuulumattomia. Ovat tekopyhiä eli parempia ihmisiä joille ei kelpaa NK. pakanat. En kuulu kirkkoon.Hautajaisten järjestämisessä auttavat, mutta se maksaa enemmän kirkkoon kuulumattomilta. Moni kirkkoon kuulumaton on köyhä ja joutuu silti maksamaan enemmän. Miten lienee ns. enemmän valkoihoisilla, koska blondi nainen kertoi olleen halpaa.
saa auttaa kunhan he hyväksyvät naispappeuden
Tiedän tapauksen, kun taloudellisessa ahdingossa oleva yhden lapsen yh sai avun seurakunnan diakoniasta. Itse neuvoin sinne viimeisenä oljenkortena. Hänet häädettiin asunnosta ja hän sai seurakunnan kautta pienemmän asunnon ja huonekaluja ym jäi paljon, jotka eivät sopineet uuteen asuntoon. Srk avulla sai vuokravaraston, jossa tavaroita säilytettiin ainakin vuosi.
Sai sitten isomman asunnon muulta paikkakunnalta ja muutti sinne. Nainen ei kuulunut kirkkoon, eli maksanut kirkollisveroa.
Oliko kenties jotain muita ongelmia?
Muilla uskonnolla on omat talot tilat heillä on omat palkatut työntekijät ja heillä on myös viikoittain avustusruoka ja muu.Hyvin tekee jos palauttaa varastettua. Ahneus aiheuttaa varastelua ja ääri uskonto ajattelu vihaa.On hyvä hillitä itsensä pysyä omassa uskonnossa niissä tiloissa.
Kirkolta jos ei saa pummattua rahaa, niin visi yönseutuna käydä kuparivarkaissa joko räystäskouruista tai katosta irroittelemalla, pääasia että kirkosta voi hyötyä, vaikka ei kirkkoon kuuluisikkaan.
Tämä porukka varastaa omalle porukalleen ne avustusruuat,olen itse nähnyt tämän.eivät muuten paljon kaupoissa käy ja näy.
Tyhmiähän ne olisi jos ei käyttäisi etua hyväkseen, niin sinäkin tekisit jos olisi tilaisuus.
No, ne nyt vaan auttavat itseään...
Diakonia ei katso mitään jäsenkirjaa.
Niin ei pitäisi.
Kirkko on ollu iät ajat ryöväri,vastapalvelu on höpinää eikä mitään muuta.Kun katsoo maailman kaupungeissa rakennuksia niin suurimmat on tänäkin päivänä nuo kirkot,joskus ennen ihmisten oli pakko kuulua kirkkoon ja maksaa verot sille.Eipä nuo ole paljon hädässä olevia auttanut,poislukien kirkon ulkomaanapu
Ei diakonia-apua määritellä sillä kuuluuko kirkkoon vai ei. Kun olin lapsi,saatiin aika monta kertaa ruoka-apua luterilaisen seurakunnan diakoniasta jouluisin vaikka äiti ainoastaan kuuluu luterilaiseen kirkkoon. Minä ja isä ollaan ortodokseja.
Minä kuulun kirkkoon 360 päivää vuodesta ja en maksa kirkollisveroa. Liityn kirkkoon 3.1 ja eroan 28.12. Kirkollisvero määräytyy vuoden viimeisen päivän mukaan. Näin minua neuvoi eräs piispa aikanaan kun valitin köyhyyttä.
Kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa.
On tämä nyt merkillistä. Palauttakaa heti poistetut kommentit. Ainakin 2 niistä on täysin asiallista Kokkolan miehen kirjoittamaa. Niissä ei ole mitään sääntöjen vastaista. Olen ottanut niistä mm paperitulosteet.
Moderaattoreitten päätökset ovat välillä todella kummallisia.
Ja sitten välillä jättävät useista huomautuksista huolimatta täysin epäasiallista ja henkilöön menevää poistamatta.
ei kirkko auta vaikka kuuluisit kirkkoon näin ainakin lapissa
Eivät kaikki kirkkoon kuuluvat ole ns. uskovia. Usko on kunkin oma asia, kuitenkin jos on lukenut Raamattua ja tuntee 10 käskyä, on saanut hyviä ohjeita elämälleen.
Varmaan myös uskovat ovat rikkoneet useitakin käskyjä, ihminen kun on vain ihminen.
Esim. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi...",
nykypäivänä aikuiset lapset unohtavat tämän. Voivat olla ylimielisiä, eivät välitä, puhuvat vanhemmilleen ivallisesti ja rumin sanoin.
"Älä pidä muita Jumalia... ", nykypäivän Jumala on raha. Sitä saadakseen tehdään mitä vain, varastetaan, tapetaan, petetään.
Eivät kymmenen käskyä ole muuttuneet miksikään, käyvät elämän ohjeiksi vielä nytkin.
Miksi sitten Jumala antaa käydä sotia, niinkuin nytkin? Miksi Hän salli Venäjän hyökkäyksen, vaikka olisi voinut estää sen? Miksi Hän salli ihmisten teurastuksen ja maan tuhoamisen?
Selittäkää kuka osaa, itse en tiedä enkä ymmärrä.
Ei kirkko kerkkii aattamaan eikä raha riitä kun se siästtää moskeijan rakentamista varten.
niillähän on jo moskeijan mallinen kirkko, kato vaekka sitä rakennuksen kattoo
En maksa kirkollisveroa enkä tarvitse kirkon, pappien ja leviittojen apua ja palveluksia yhtään mihinkään. Ihan turha pulju.
Joo ja sinun ruato heitetään Sittalampeen kun kuolla kutjahat.
Kirkon ei kuulu auttaa juoppoja ja lusmuja.
Mullepa se on siinä vaiheessa ihan sama. Sinä varmaan menet mausoleumiin esille ja kansa käy sinua suutelemassa vielä 100 vuotta kuolemasi jälkeen. Kirkko antanee sinulle ikuisen elämän?
Sitähän hellarit tekee. Latekin on nykyisin, kun kuoropoika.