Tuppurainen perää työrauhaa Fortumin johtajille

Anonyymi-ap

Herra varjele tuota Tuppuraista. Ministeri joka ei ole tehnyt mitään Fortumin valvomiseksi vaikka on valtion omistajaohjauksesta vastaavana, perää nyt työrauhaa johtajille. Tuppuraisen puuttumattomuus yhdessä johtajien bonustehtailujen kautta on aiheuttanut yritykselle (lue: valtiolle ja veronmaksajille) kymmenen miljardin vahingot ja johtajille miljoonien bonukset.

https://yle.fi/uutiset/3-12633805

Kymmeniä miljardeja on hassattu EU:n elvytyspaketteihin, Fortumin sekoiluihin yms. eikä ministeri ole vieläkään jättänyt eroilmoitustaan.

43

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei ymmärrä erota.

    • Anonyymi

      Miksi pitäisi erota, pörssiyhtiötö johtaa sen hallitus ja toimitusjohtaja. Aika naurettava ajatus että joku ministeri olisi jonkun pörssiyhtiön vastuullinen operatiivinen johtaja, jonka palkkakin on varmaan 10 kertaa ministerin palkka. Eikä nämä tj:t sitten osaa noilla palkoilla johtaa edes yritystä vai nauttivatko vain suuresta palkastaan/bonuksista!!!

      • Anonyymi

        Eikö ministerillä ole mitään vastuuta. Silloinhan tällaisia ministereitä ei tarvita. Fortum on valtion omistuksessa ja vastuun kantaa kyseinen ministeri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ministerillä ole mitään vastuuta. Silloinhan tällaisia ministereitä ei tarvita. Fortum on valtion omistuksessa ja vastuun kantaa kyseinen ministeri.

        Ei valtio puutu pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan. Pörssiyhtiön hallitus esim esittää Uniperin ostoa ja omistajaohjausministeri hyväksyy sen, ei sen kummenpaa! Eihän siitä mitään tulisi jos valtion ministerit sekaantuisivat toimitusjohtajan työhön, se on heidän vastuullaan ei omistajaohjausministerillä.


      • Anonyymi

        Et näköjään tajua. Saksassa tehtiin poliittisin voimin päätös, joka esti Uniperia toimimasta kannattavasti.
        Poliittiseen päätökseen olisi voitu puuttua poliittisin voimin, siis Suomen hallituksen välittömiin reaktioin. - Mutta eipä puututtu. Siinä se moka on.
        Ymmärrätkö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et näköjään tajua. Saksassa tehtiin poliittisin voimin päätös, joka esti Uniperia toimimasta kannattavasti.
        Poliittiseen päätökseen olisi voitu puuttua poliittisin voimin, siis Suomen hallituksen välittömiin reaktioin. - Mutta eipä puututtu. Siinä se moka on.
        Ymmärrätkö?

        Et näköjään myöskään ymmärrä mitenkä sähkönhinta muodostuu:

        Sähkömarkkinoiden kautta maakaasun korkea hinta vuotaa sähkön hintaan. Näin käy myös Suomen kaltaisissa maissa, joissa kaasun tarve on vähäisempi. Saksan maakaasupula nostaa sähkön hintaa täälläkin.
        Sähkön tukkumarkkinoilla kunkin tunnin sähkön hinnan määrittää kallein eli ”viimeinen” tuotantomuoto, joka vaaditaan, jotta senhetkinen kysyntä saadaan tyydytetyksi.
        Tyyninä tunteina, kun tuulivoimaa saadaan vähän, tuo viimeinen tuotantomuoto on ollut maakaasulla tehtävä sähkö. Noina aikoina kaikki sähkö, myös monta kertaa halvemmalla eli uusiutuvilla tai ydinvoimalla tuotettu, maksaa maakaasun määrittämän hinnan verran.

        Eli jos väännetään rautalangasta: Putinin katkastaessa maakaasun tulon Saksaan myös sähkön hinta nousi moninkertaiseksi. Uniper ei voinut nostaa hintaa koska sillä oli kiinteitä hintasopimuksia, siitä tappiot. Ei siinä ollut takana mitään poliittisisa päätöksiä Saksassa, ainoaa politiikka teki Putin kaasumarkkinoilla jotka ajautuivat sekasortoon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei valtio puutu pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan. Pörssiyhtiön hallitus esim esittää Uniperin ostoa ja omistajaohjausministeri hyväksyy sen, ei sen kummenpaa! Eihän siitä mitään tulisi jos valtion ministerit sekaantuisivat toimitusjohtajan työhön, se on heidän vastuullaan ei omistajaohjausministerillä.

        Mutta strategisiin suunnitelmiin, päätöksiin ja toteutuksiin on puututtava ja osallistuttava. Strategian ja operatiivisen valmistelun ja toteutuksen rajaviiva ei ole suora ja ehdoton.
        Hallituksen ja operatiivisen johdon toimi-ja vastuualueen raja on paksu eli yhteistä aluetta on paljon ja pitää olla.
        Lausun tämän yli 680 hallituskokouksen kokemuksella yli 45 vuoden ajalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et näköjään tajua. Saksassa tehtiin poliittisin voimin päätös, joka esti Uniperia toimimasta kannattavasti.
        Poliittiseen päätökseen olisi voitu puuttua poliittisin voimin, siis Suomen hallituksen välittömiin reaktioin. - Mutta eipä puututtu. Siinä se moka on.
        Ymmärrätkö?

        Marina lähetti txt-viestin, eikö se riitä?


      • Anonyymi

        Ei persu ymmärrä. Persu on sellainen tollo, joka pelkästään luulee ja öyhöttää.
        Fortum ja Tuppurainen onnistuvat hyvin. Näkyy Fortumin kurssi edelleen olevan nousussa, 7,9% plussalla juuri äsken.
        Kurssin nousu tarkoittaa, että sijoittajat luottavat Fortumiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei persu ymmärrä. Persu on sellainen tollo, joka pelkästään luulee ja öyhöttää.
        Fortum ja Tuppurainen onnistuvat hyvin. Näkyy Fortumin kurssi edelleen olevan nousussa, 7,9% plussalla juuri äsken.
        Kurssin nousu tarkoittaa, että sijoittajat luottavat Fortumiin.

        Vain puolet Fortumin arvosta katosi ja 16 mrd edestä tuottavia omaisuuseriä on myyty. Jonkun sosiaalidemokraatin mielestä kaikki on hyvin. Voitto se on torjuntavoittokin, sosialistidemokraatille, vaikka siitä ei mitaleita olekaan jaossa.


      • Anonyymi

        Kymmenen kertaa tyhmempiä kauppoja tehneet ilman henkilökohtaista korvausvastuuta. Tappiot jo about 11 000 000 000.Venäjä kansallistaa Fortumin laitokset siellä.Zero euroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei valtio puutu pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan. Pörssiyhtiön hallitus esim esittää Uniperin ostoa ja omistajaohjausministeri hyväksyy sen, ei sen kummenpaa! Eihän siitä mitään tulisi jos valtion ministerit sekaantuisivat toimitusjohtajan työhön, se on heidän vastuullaan ei omistajaohjausministerillä.

        Niinpä ja jälki sen mukaista. Yli11 000 000 000 euroa turskaa.Siihen riitti yksi Demariblondi vastuuministerinä;P


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et näköjään tajua. Saksassa tehtiin poliittisin voimin päätös, joka esti Uniperia toimimasta kannattavasti.
        Poliittiseen päätökseen olisi voitu puuttua poliittisin voimin, siis Suomen hallituksen välittömiin reaktioin. - Mutta eipä puututtu. Siinä se moka on.
        Ymmärrätkö?

        Saksa blokkasi kaasun hinnan nostoa jotta Uniperin kurssi romahti ja saivat osakkeet alle kymmenesosalla niistä maksestusta hinnasta.Rauramoa ja Tuppuraista vietiin kuin litran mittaa.Tämä Markus on Jaakko Rauramon poika jokos sytyttää?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Rauramo

        Ilmankos Hesarin tutkiva journalismi pannut aivot narikkaan Uniper-sotkun selvityksessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saksa blokkasi kaasun hinnan nostoa jotta Uniperin kurssi romahti ja saivat osakkeet alle kymmenesosalla niistä maksestusta hinnasta.Rauramoa ja Tuppuraista vietiin kuin litran mittaa.Tämä Markus on Jaakko Rauramon poika jokos sytyttää?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Rauramo

        Ilmankos Hesarin tutkiva journalismi pannut aivot narikkaan Uniper-sotkun selvityksessä.

        Juuri noin on. Kun kuvitelma on, että operatiivisen johdon tekemisiin ei yhtiön hallitus voi puuttua ja luullaan, että omistaja ei voi ilmaista tahtoaan ja vaikuttaa sen mukaisesti, päädytään tuohon demaripoliitikkojen yhteiseen paskalammikkoon ja käännetään taskut nurin.
        Voi pahus mitä touhua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei valtio puutu pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan. Pörssiyhtiön hallitus esim esittää Uniperin ostoa ja omistajaohjausministeri hyväksyy sen, ei sen kummenpaa! Eihän siitä mitään tulisi jos valtion ministerit sekaantuisivat toimitusjohtajan työhön, se on heidän vastuullaan ei omistajaohjausministerillä.

        Uniperin ostoko oli operatiivista toimintaa. HP!
        Se oli strateginen ja hyökkäyksellinen, ekspansiivinen toimi, jonka takana on oltava strateginen tilannekuva ja suunnitelma sekä asianmukainen kohdeyrityksen tarkastus ja arvon määritys. Operatiivinen johto on tärkeässä roolissa mukaan lukien talousjohtaja eli silloin Rauramo. Tuota päätöstä valtioenemmistöisessä yhtiössä ei voida tehdä ilman omistajaohjauksen ja vastuuministerinä hyväksyntää.
        Jos vähänkin asiaa ymmärrät, et voi väittää, että itseään suurempaa kansainvälistä yritystä voidaan lähteä ostamaan operatiivisella päätöksellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei valtio puutu pörssiyhtiön operatiiviseen toimintaan. Pörssiyhtiön hallitus esim esittää Uniperin ostoa ja omistajaohjausministeri hyväksyy sen, ei sen kummenpaa! Eihän siitä mitään tulisi jos valtion ministerit sekaantuisivat toimitusjohtajan työhön, se on heidän vastuullaan ei omistajaohjausministerillä.

        Ei se nyt kyllä ihan noin ole. Panes miettien. Ostettava kohde oli Fortumia suurempi ja laajemmalla maantieteellisellä alueella toimiva.
        Demarit, opiskelkaa yrityshallintoa ennen kun sotkette itsenne ja yrityksen syviin liemiin.
        Ministeri erotkoon. Tämä pelleily on liian kallista tälle pienelle köyhälle kansalle. Nyt ovat moottoriturvat jauhaneet kolme ja puoli vuotta paskaa ja maa on monen vaikeasti ratkaistavan suuren ja kalliin haasteen piirittämänä. Moottoriturvat kuuluvat kunnallispolittiselle tasolle riitelemään kylätoimikuntien apurahoista.
        Lähtekää.


    • Anonyymi

      Saksa varasti Suomelta 7 miljardia , eikä media saa sanaa suusta.

      • Anonyymi

        Ei varastanut. Sipilän hallitus lahjoitti ne miljardit.


      • Anonyymi

        Ei Saksa mitään varastanut. Saksa pyysi, Fortum ja Suomi antoivat 82 euroa jokaiselle Saksassa asuvalle, joita on 85 miljonaa. Näin Suomi avustaa Saksaa kesän lämmityskuluissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei Saksa mitään varastanut. Saksa pyysi, Fortum ja Suomi antoivat 82 euroa jokaiselle Saksassa asuvalle, joita on 85 miljonaa. Näin Suomi avustaa Saksaa kesän lämmityskuluissa.

        Juuri näin tässä kävi. Kävi näin kun vastuuministerinä on ihminen, jolla ei ole tuon höykäsen pöläyksen vertaa käsitystä siitä kuinka kriisitilanteessa yrityksen päätöksenteko toimii. Ja niin siinä käy kun toimitusjohtajaksi tullaan isän suhteilla. Ei varmaankaan paskempi suojatyöpaikka Rauramon sileäposkiselle pojalle.


    • Anonyymi

      Tuppurainen on hölmöillyt. Mutta ei hän voi olla niin hölmö, että hän aidosti uskoo olevansa viaton sotkussa, jonka hän aiheutti yhdessä pääministeri Marinin kanssa, jättäessään puusta ttumatta Saksan poliittiseen päätökseen estää Uniperia hinnoittelemasta myymäänsä kaasua kannattavaksi.
      Tuohon poliittiseen päätökseen olisi pitänyt puuttua poliittisin voimin, jota edustivat Tuppurainen ja Marin.
      Marin biletti ja Tuppurainen ei ymmärtänyt, osannut eikä välittänyt.

      • Anonyymi

        Heh, heh. Jos joku ei ymmärrä, niin se olet sinä!


    • Anonyymi

      Suomen kansalta vietiin muutama miljardi ja jälleen kerran kukaan ei ole asiasta vastuussa.

      • Anonyymi

        Olisiko se kohtuullista että yhtiön strategiasta ja poliittisesta vastuuta kantavat henkilöt kantaisivat vastuun toimista omalta osaltaan henkilökohtaisella omaisuudellaan, jotta toimissa toteutuu vastuut ja vastuullisuus? jollei toimien takana ole minkäänlaista vastuullisuutta seuraamuksineen toimet voivat myös jatkossa olla täysin vastuuttomia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko se kohtuullista että yhtiön strategiasta ja poliittisesta vastuuta kantavat henkilöt kantaisivat vastuun toimista omalta osaltaan henkilökohtaisella omaisuudellaan, jotta toimissa toteutuu vastuut ja vastuullisuus? jollei toimien takana ole minkäänlaista vastuullisuutta seuraamuksineen toimet voivat myös jatkossa olla täysin vastuuttomia.

        Eiköhän ne ole siirtäneet jo omaisuutensa pois nimistään. Jos eivät vielä ole, Tuppurainen lupasi vielä puoli vuotta aikaa seuraavaan hallituksen kokoukseen. Ylimääräistä kokousta ei tarvi järjestää Tuppuraisen näkemyksen mukaan. Tuppurainen luottaa Fortumin johtoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän ne ole siirtäneet jo omaisuutensa pois nimistään. Jos eivät vielä ole, Tuppurainen lupasi vielä puoli vuotta aikaa seuraavaan hallituksen kokoukseen. Ylimääräistä kokousta ei tarvi järjestää Tuppuraisen näkemyksen mukaan. Tuppurainen luottaa Fortumin johtoon.

        Sijoittajat luottavat myös. Fortumin kurssi ampaisi nousuun heti kaupan jälkeen.
        Se jos mikä kertoo, että Fortum ja Tuppurainen onnistuivat hyvin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sijoittajat luottavat myös. Fortumin kurssi ampaisi nousuun heti kaupan jälkeen.
        Se jos mikä kertoo, että Fortum ja Tuppurainen onnistuivat hyvin.

        Reinikkala asuu Sveitsissä sen pituinen se.pelkää luovutusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sijoittajat luottavat myös. Fortumin kurssi ampaisi nousuun heti kaupan jälkeen.
        Se jos mikä kertoo, että Fortum ja Tuppurainen onnistuivat hyvin.

        Tietysti kurssi nousi kun yhtiö täpärästi pelastui.


    • Anonyymi

      ..ja tietenkin parempia bonuksia...

    • Anonyymi

      Fortumin hallituksen puheenjohtaja on saanut rauhassa laskea miljooniansa Sveitsissä koko miljardi-katastrofin ajan. Miljoonapalkan vastineeksi on saatu pari vaivaista kommenttia vuodessa. Ei ole palkan ja palkkioiden arvoinen johtaja tämäkään. Riskiarviot jäi tekemättä ja hallituksen puheenjohtaja hurrasi ja taputti Uniperin ostamiselle.

      Ehdotan että Reinikkala ensiksi irtisanoo toimitusjohtajan ja irtisanoutuu itse heti seuraavaksi.

    • Anonyymi

      Moni on missannut olennaisimman Fortumin tapauksesta. Yrityksen johdon tehtävä on hakea uusia bisnesmahdollisuuksia ja tuottoa. Tässä suhteessa Uniper-haikailut olivat oikein. Se missä meni väärin oli liki kaikkien riskien huomioimatta jättäminen. Uniperiin ei tehty edes normaalia liiketoiminnan tilan tarkastamista ja riskikartoitrusta, jossa kiinteähintaiset kaasusopimukset olisivat paljastuneet ja niitä olisi pitänyt käsitellä riskinä. Fortumin johto on niin kokenutta ja kallispalkkaista joten on aivan selvää että johto tahallaan jätti riskit kartoittamatta ja huomioimatta. Tämä on niin vakava ja tarkoituksellisesti tehty virhe, jota ei voi antaa anteeksi. Pikaiset potkut toimitusjohtajalle ja koko hallitukselle ilman erokorvauksia.

      • Anonyymi

        Totta. Kuvaat tahallisen laiminlyönnin, josta tulisi joutua pitkälle penkille vastaamaan kysymyksiin ja jopa korvausvastuuseen. Pörssiyhtiön johtamisen tasolla alokkaitten virheitä ja laiminlyöntejä. Vaikee uskoa, ja vielä vaikeampaa ymmärtää tuota tyhmyyttä ja välinpitämättömyyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Kuvaat tahallisen laiminlyönnin, josta tulisi joutua pitkälle penkille vastaamaan kysymyksiin ja jopa korvausvastuuseen. Pörssiyhtiön johtamisen tasolla alokkaitten virheitä ja laiminlyöntejä. Vaikee uskoa, ja vielä vaikeampaa ymmärtää tuota tyhmyyttä ja välinpitämättömyyttä.

        Ahneus siinä on ollut motiivina. Aina kun yritys liikuttelee miljardien summaa, sellaisesta summasta lohkeaa jossakin muodossa runsaita bonuksia tai muita etuuksia firman johdolle ja hallitukselle. Fortumin Rauramo on jo saanut ainakin miljoonan bonukset hyvin sujuneen Uniper-operaation vuoksi. Mahdollisesti viiden vuoden sisällä jopa useamman miljoonan.

        Moni suomalainen olisi valmis valtiopetokseen jos siitä maksettaisiin miljoona tai puolikas. Mitä kallispalkkaisempi johtaja, sen löyhempi moraali ja etiikka. Miljoonapalkkaisilta johtajilta on turha kysellä kohtuuden ja rehellisyyden perään. Fortumin tiimoilta on menossa syyllisten kurmottaminen ja toimitusjohtaja sekä hallitus yrittävät parhaansa mukaan valehdella vierittääkseen vastuut hartioiltaan. Toimitusjohtaja ennätti jo muuttamaan historian kulkua omaksi eduksensa. Lähtevä ukko kuten hallituksen puheenjohtajakin. Ihmettelen vain että miksi potkuja pitää odotuttaa puoli vuotta.


    • Anonyymi

      Ensin Fortum myi Australialaislle sähköverkot ja kymmenet tuhannet ihmiset olivat kusessa kun sähkön siirtomaksuja korotettiin taivaisiin. Nyt nuo verkkokaupoista saadut rahat on hävitetty ja sähkön energihintakin on saatu taivaisiin. Vaikka Fortumissa olisi ollut apina ainoana johdossa niin paremmin se olisi pärjännyt kuin nämä nykyiset.

      • Anonyymi

        Simpanssi olisi ollut operatiivisessa johdossa ongelma valtio-omistajalle, sillä viisaana eläimenä se olisi häpäissyt tyhmän omistajaohjauksen.


    • Anonyymi

      Työrauhaa tarvitaan, että kansa unohtaa tämän kaiken...

    • Anonyymi

      Ei tarvitse ihmetellä, sdp ruorissa ja karille kajahtaa.

    • Anonyymi

      Fortum on Suomen huoltovarmuuden kannalta niin tärkeä yhtiö, että se tarvitsee nyt työrauhan. Kyllä sieltä tulee vielä päitä putoamaan niin johdosta kuin Fortumin hallituksesta. Odottakaa vain. Mutta yrittäkää ymmärtää,:että somen huutoäänestyksellä ei niin tapahdu. Eikä yksittäisellä ministerillä ole valtaa ketään erottaa.

      • Anonyymi

        Sinetöivät oman vaalitappionsa jättämällä potkut antamatta.Todella helppo pilata vaalitulos.Pelaavat aikaa siirtävät väistämätöntä tilannetta.


      • Anonyymi

        Fortumilla on ollut työrauha ja nyt se on nähty mihin se johtaa. Tuppurointiin ja rauraamiseen. Hirveisiin menetyksiin.


      • Anonyymi

        Kovin on valtaa pelkästään yhtiön hallituksella joka jakaa johtajille miljoonapalkkoja ja -bonuksia kun on kuulemma niin hyvin asiat hoidettu. Omistajaohjauksesta vastaava Tuppurainen paistattelee otsikoissa eikä tee yhtään mitään.

        Täysin selkärangatonta porukkaa laidasta laitaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      148
      2301
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1958
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1918
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1720
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      64
      1514
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1286
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1190
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1178
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1173
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1157
    Aihe