Prosenttikerroin?

Sähkötehon kaava on P = U²/R, josta seuraa että jos jännite alenee, alenee myös tehokin.
Laskemalla nähdään mm. että jos jännite alenee 1 %:lla, alenee teho 1,99 %. Vastaavasti jännitteen aletessa 10 %, alenee teho 19 %. Eli yleispätevää kerrointa ei ole.
Millaisella yhtälöllä voisi laskea suoraan jännitteen alenemaprosentista tehon alenemaprosentin, tarvitsematta suorittaa teho- ja prosenttilaskuja erikseen?
18323
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Derivoimalla voidaan osoittaa, että kerroin on = 2.

Äänestä
  • Välillä 0-100 % kerroin on 2-1.
    Mikä funktio tuottaa tuollaisen lopputuleman?
    Voi siihen laskentakaavankin näprätä.

    Äänestä

  • Tarkempi kaava on
    dP/P0 = -2 dU/U0 (dU/U0)^2

    Pienillä dU pätee tuo 2.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Tarkempi kaava on
    dP/P0 = -2 dU/U0 (dU/U0)^2

    Pienillä dU pätee tuo 2.

    Pahus, piti olla tietenkin
    dP/P0 = 2 dU/U0 (dU/U0)^2

    Äänestä

Yleisesti tuo menee jollain Taylorin sarjalla tms.
Mitä pienempi suhde on, sitä vähemmän termejä sarjassa tarvitsee tai kannattaa ottaa huomioon.

Äänestä

Ei tuollaisen kertoimen laskevan kaavan muodostaminen mitään rakettitiedettä ole.
k = (100 - p%) / 100 + 1

Äänestä

Käytännössä resistanssi (R) kasvaa jännitteen ja tehon kasvaessa. Usein merkittävän voimakkaasti.

Kannattaa opetella ensin sähkötekniikan alkeiden perusteet ja alkaaitse miettimään alkeistapauksia vasta sitten.

Sähkötekniikka ei ole koskaan puhdasta alkeismatematiikkaa.

Äänestä
  • Miksi resistanssi kasvaa jännitteen kasvaessa? Vastusmateriaali lämpenee tehon kasvaessa, mutta kun on olemassa myös NTC-vastuksia, niin ei se ihan niin selvää ole.

    Äänestä

  • Taidat itse olla vailla oppia sähkötekniikan alkeista.
    Nuo mainitut seikat eivät vaikuta merkittävästi johdemetallien resistanssiin.

    Äänestä

  • Viimeinen mahdollisuus on siirtää maalia...

    Äänestä

  • Otetaan esimerkiksi hehkulamppu (vaikka EU ne halusikin pääosin kieltää).

    Kylmänä hehkulampun resistanssi on pieni -> virta suuri.

    Kun hehkulamppu on kuuma, sen resistanssi on suuri, jolloin sen läpi kulkee nimellisvirta.

    Mutta Kylmänä kulkee selvästi nimellisvirtaa suurempi virta.

    Siksipä:

    1) 230 V hehkulamppu tyypillisesti hajoaa siten, että kun virta kytketään kuluneeseen hehkulamppuun päälle, lamppu välähtää - ja sammuu lopullisesti hehkulangan rikkoutuessa.
    Joskus tässä yhteydessä palaa myös sulake. Periaatteessa hehkulampussa on itsessään kannan yhteydessä integroitu sulake, mutta kun kokonaisuus pitää saada tehtyä halvalla, niin se integroitu sulake ei ole 100% luotettava, ja silloin, jos se pettää, palaa sulaketaulusta sulake.

    2) Yritäpä mitata auton perävalolamppua ohmimittarilla. Yleensä mittari näyttää joko 0 ohmia (hehkulanka ehjä) tai ääretön ohmia (hehkulanka rikki).

    Tuossa 2 -kohdassakin on kyse siitä, että tässä mitataan KYLMÄN hehkulangan resistanssia.
    JOS se lamppu kytketään auton sähköjärjestelmään, niin lampun saadessa 12 V, sen hehkulangan resistanssi on sellainen, että lamppu kuluttaa nimellistehollaan sähköä.

    Sähkötekniikassa P=U*I ja U=R*I riittävät pitkälle.

    Äänestä

Kun jännite U alenee p prosenttia niin U -> (1 - p/100) U.
P(p) = (1-p/100)^2 * U^2 /R = (1- p/100)^2 P(0). Tuo P(0) on siis P eli teho silloin kun U(0) = U.
Kerroin on siis (1-p/100)^2.
Esim.
p = 1. P(1) = (1 - 1/100)^2 * P = (99/100)^2 * P = 0,9801 P.
p = 10. P(10) = (1 - 10/100)^2 *P = 0,81 P.
Sinä halusit kertoimet jotka ilmoittavat suoraan laskun prosenttimäärän.
Se saadaan näin: (P(0) - P(p)) /P(0) = 1 - P(p)/P(0) = 1 - (1 - p/100)^2.
Kun U(0) -> U(p) = eli kun p = (U(0) - U(p)) /U(0) niin
P(0) -> P(p) = (1- p/100)^2 P(0) eli P on laskenut 1 - (1 - p/100)^2

Kun nhaluat lausua esim. luvun 0,81 prosenttilukuna 81b% niin se pitää kertoa luvulla 100.
Niinpä edellä olevassa pitää luvut kertoa sadalla.
Kun jännite laskee p % niin P laskee 100* (1 - ( 1 -p/100)^2) prosenntia.
p = 1. P laskee 100*(1-(1-1/100)^2) = 100*(1-0,9801) = 1,99 (%)
p = 10. P laskee (100*(1-(1-10/100)^2= 100*(1-0,81) = 19 (%)

Äänestä
  • Tuolla ylempänä oli jo kaava joka tuottaa sellaisen kertoimen, jolla saa suoraan jännitealenemaprosentista vastaavan tehoalenemaprosentin.

    Äänestä

  • Ilmeisesti tuon sekamelskan joukossa ei kuitenkaan ole sitä kysyttyä kerrointa.

    Äänestä

Väinö Linnan Tuntemattomassa Sotilaassa tuo on kerrottu jo kymmeniä vuosia sitten.
Eli kaksihan se on vajaa.

Äänestä

Teho ensin P(1), jännite U(1). Jännite alenee määrään U(2) ja teho määrään P(2).
Jännite alenee p prosenttia eli U(2) = U(1) (1-p). (Esim. kun p=0,3 niin alenema on 30 prosenttia eli 30/100)
P(2) =U(2)^2/R = (1-p)^2 U(1)^2 /R
(P(1) - P(2))/P(1) = 1 - P(2)/P(1) = 1 -(1-p)^2 =2p - p^2
Kun p=0,01 niin alenema on 2/100 - 10^4 = 0,02 - 0,0001 = 0,0199 = 1,99 %
Kun p =0,1 niin alenema on 0,2-0,01 = 0,19 =19 %

Äänestä

P = U^2/R
Derivoimalla
dP/dU = 2 U / R
dP= (2 U /R) dU
Suhteellinen muutos lähtötilasta P0=U0^2/R on
dP/P0 = ( 2 U0 / R )/(U0^2/R) ) dU
dP/P0 = 2 dU/U0
Tehon suhteellinen muutos on 2 * jännitteen suhteellinen muutos. Jos jännite muuttuu p %, niin teho muuttuu 2p %.

Äänestä
  • Eiköhön tuo kommentti / 10:35:20 ollut saelkeämpi ja lisäsi antoi tarkan tuloksen.
    Turha sotkea derivointia näin yksinkertaiseen "prosenttilaskuun".

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Sähkötehon kaava on P = U²/R, josta seuraa että jos jännite alenee, alenee myös tehokin.
Laskemalla nähdään mm. että jos jännite alenee 1 %:lla, alenee teho 1,99 %. Vastaavasti jännitteen aletessa 10 %, alenee teho 19 %. Eli yleispätevää kerrointa ei ole.
Millaisella yhtälöllä voisi laskea suoraan jännitteen alenemaprosentista tehon alenemaprosentin, tarvitsematta suorittaa teho- ja prosenttilaskuja erikseen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu