Niin se vaan on...

...viikko taas pitkälle vierähtänyt, eikä ole tarvinnut alkoholijuomia nauttia.

Sen sijaan olen iltaisin unilukemiseksi aloittanut uudestaan kirjan "AA tulee täysi-ikäiseksi". Vaikka tuolla jossain joku kritisoikin, että liekö tuo tarpeen tietää niin paljon menneisyydestä, niin kyllä se ainakin minua kiinnostaa. On kai niitä huonompiakin harrastuksia olemassa :-)

Em. kirjan ensimmäisessä luvussa kerrotaan mm. miten Clevelandissa "Plain Dealer" -lehden juttusarja käynnisti "raittiuden massatuotannon". Sieltäkö lie peräisin ne Aloittajien kokoussarjan käytännöt, joita nykyisin Suomessakin toteutetaan? Tällä tavalla Clevelandissa joka tapauksessa toimittiin:

"Pian kävi selväksi, että uusille tulokkaille oli laadittava henkilökohtainen kummisuunnitelma. Jokaiselle tulokkaalle määrättiin kummiksi vanhempi AA-lainen, joka sitten kävi hänen luonaan kotona ja sairaalassa, ohjasi häntä AA:n periaatteissa ja toi hänet ensimmäiseen kokoukseen. Mutta koska avunpyyntöjä tuli sadoittain, vanhempien AA-laisten tarjonta ei riittänyt vastaamaan kysyntää. Tuliterien, vasta kuukauden tai viikon itse raittiina olleiden aa:laisten oli ryhdyttävä kummittamaan sairaaloissa katkaisussa olevia alkoholisteja." (s. 33)

Seuraavalla sivulla todetaan vielä, että

"Clevelandin tienraivaajat olivat todistaneet oikeiksi kolme tärkeää asiaa: henkilökohtaisen kummittamisen arvon, AA-kirjan ansion uusien tulokkaiden opastuksessa ja viimeiseksi sen valtavan tosiasian, että kun sana todella saatiin kiertämään, AA saattoi nyt kunnolla kasvaa suureksi."

Hyvä meininki! Lisää samanlaista tännekin ja isommat tuopit!
191065
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Omia ajatuksia..älä lainaa
suoraan kirjasta..kiitos.

Äänestä
  • tunnen aika hyvin lainaussäännöt, eli kun lähde on selkeästi ilmaistu ja asiayhteyteen sopiva niin lainaus on ihan ok.

    Uusia ajatuksia tarvitaan ja itse löydän niitä eniten kirjallisuudesta. Toki myös palavereista ja "elävästä elämästä" mutta kuten sanottu, AA-kirjallisuus on ihan hyvä harrastus.

    Äänestä

>>Kummisuunitelma

Äänestä
  • onneksi paikka paikoin vieläkin, itsellenikin olisi huomiselle kutsut yhteen kotiin viettämään "terassikauden avajaisia" muiden AA:laisten kanssa saunomisen, grillaamisen ja palaverin merkeissä.

    Jos asuisit lähempänä niin olisit varmaan tervetullut sinäkin, joonatan*!

    Äänestä

  • sAAmari kirjoitti:

    onneksi paikka paikoin vieläkin, itsellenikin olisi huomiselle kutsut yhteen kotiin viettämään "terassikauden avajaisia" muiden AA:laisten kanssa saunomisen, grillaamisen ja palaverin merkeissä.

    Jos asuisit lähempänä niin olisit varmaan tervetullut sinäkin, joonatan*!

    >>Jos asuisit lähempänä niin olisit varmaan tervetullut sinäkin, joonatan*

    Äänestä

  • Joonatan* kirjoitti:

    >>Jos asuisit lähempänä niin olisit varmaan tervetullut sinäkin, joonatan*

    kyllä sanomansaatto olisi meille kaikille hyvä keskustelunaihe ja juuri tuon kaltaista toimintaa tarvitaan aina!

    Äänestä

Donner on todennut mainoksessa: Lukeminen kannattaa aina.Hyvä harrastus kieltämättä. Löydämme myös ITSE nuo kirjaviisaudet kirjasta, jos haluamme niitä ja moni ne onkin varmasti jo lukenut? Miksi siis alati toistaa niitä täällä? Sensijaan olisi mukava lukea OMIA juttuja, sellaisia kuin ratkaisu-lehdessäkin on, esimerkiksi.

Äänestä
  • siltä osin, että kyseiset asiat eivät suinkaan kumoa toisiaan. Kukaan ei kiellä sinua (tai ketä tahansa) jakamasta täällä omia kokemuksia, ja olenpa niitä jakanut itsekin. Keskustelutilaahan riittää molemmille aiheille, niin kirjallisuudelle kuin kokemuksillekin.

    Kaikkein turhinta keskustelua on mielestäni keskustelu siitä, mistä saa tai pitäisi keskustella, mutta kaikilla palstoilla sitäkin on ja kyllähän tilaa sillekin riittää.

    Äänestä

Ratkaisu-lehden merkitystä ei todellakaan pidä vähätellä. Se toimii AA-kokouksen tapaan, antaen erilaisia näkökulmia alkoholismiin ja siitä toipumiseen. Se tarjoaa palstatilaa tasaisesti kaikentasoisille kirjoittajille. Hyvinkin erilaiset AA:n jäsenet saavat tilaisuuksia samaistua ja ymmärtää, että he eivät ole yksin. Ratkaisu-lehti on alkanut hyväksyä myös sellaisia kirjoituksia, joissa kysytään avoimesti, palveleeko aivan kaikki AA:ssa tapahtuva toipumista. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa se naispuolisen jäsen, joka kirjoituksissaan ihmettelee, miksi AA-kokousaikaa käytetään seksuaalielämän yksityiskohtaisiin kuvauksiin. Samassa lehdessä saattaa olla miespuolisen jäsenen juttu, jossa hän kertoo ”seksuaalisen omavaraisuuden” mukanaan tuomasta syyllisyydestä osana sitä tapahtumaketjua, joka on johtanut hänet hallitsemattomaan alkoholin käyttöön. Näin saavat kaikki kukat kukkia.

AA:laisten vuorovaikutuksessa tapahtuu ilmiö, josta suomalainen sananlasku sanoo: kivi toistaan hioo. Erilaiset näkökulmat avaavat silmiä ja laittavat ajattelemaan. Elämän monimuotoisuus aukeaa minulle, kun toinen jäsen osoittaa minulle aivan minun nenäni edessä pitkään olleen totuuden.

AA:ssa tapahtuu paljon paradokseja. Ei varmastikaan ole montaa muuta yhteisöä, jossa rosvo saattaa päästä opettamaan poliisille rehellisyyttä. Samalla tavoin voi AA:ssa käydä, että ateisti opettaa papille hengellisyyttä, itseään myynyt nainen virkarouvalle siveyttä. Koko ajan käy niinkin, että joitain kuukausia tai vuosia raittiina ollut kertoo Toipumisohjelmasta vuosikymmeniä ryhmissä kolunneelle ”pitkälle kuivalle”.

Minun eilisiltaisessa palaverissani juuri yksivuotispäivänsä viettänyt jäsen piti illan parhaan suunvuoron. Kuuntelin monttu auki ja totesin jälleen kerran, että AA:ssa viisaus voi totisesti valua myös alhaalta ylöspäin.

Kiitos, sAAmari, kun kaivoit tuon kuvauksen esiin kirjasta, jonka olen lukenut monia kertoja, mutta sivuuttanut selvästi ”aloittajien kokouksiin” viittaavan pätkän ymmärtämättä siitä mitään. Tohtori Bobin kotiseutujen AA:n suuri kasvu verrattuna New Yorkin porukan hitaaseen kasvuun 1940-luvulla taisi saada selvityksen. Bill W. ja Tohtori Bob hioivat toisiaan upealla tavalla. Bob piti asiat yksinkertaisina ja saattoi sanomaa perusteoksemme avulla ja AA hänen ympärillään kasvoi. Bill taas kirjoitti lisää selventävää kirjallisuutta - mm. 12/12 - ja johti ympärillään olevan AA:n tutkimaan ja tulkitsemaan tekstejä. Molemmat olivat varmasti tarpeen.

Täytyy lukea kirjallisuutta taas! Kirjan ”AA tulee täysi-ikäiseksi” piti löytyä minunkin hyllystäni, mutta lienen senkin lainannut jollekin. Onneksi nykyään pystyy ostamaan kirjan silloin, toisen tällöin.

Hyvää päivää kaikille.

Äänestä
  • Maksa paljon..meinaan
    tuo Ratkaisu lehti,, 20euroa
    vuosi ja siinä on todella paljon
    lukemisen arvoisia kirjoituksia..
    luen itsekkin tuon lehden joka kuukausi.

    Äänestä

  • old_profile_16907 kirjoitti:

    Maksa paljon..meinaan
    tuo Ratkaisu lehti,, 20euroa
    vuosi ja siinä on todella paljon
    lukemisen arvoisia kirjoituksia..
    luen itsekkin tuon lehden joka kuukausi.

    päätoimittajan aikana minäkin tilasin Ratkaisua, silloin siinä oli hieman "särmää", varsinkin loppuvaiheessa. Kun päätoimittaja vaihdettiin ja uudesta päätoimittajasta tuli hieman "juoksupojan" maku niin lopetin tilaukseni. Luen lehteä edelleen silloin kun se käsiin osuu, mutta hieman vaisulta maistuu.

    Äänestä

  • sAAmari kirjoitti:

    päätoimittajan aikana minäkin tilasin Ratkaisua, silloin siinä oli hieman "särmää", varsinkin loppuvaiheessa. Kun päätoimittaja vaihdettiin ja uudesta päätoimittajasta tuli hieman "juoksupojan" maku niin lopetin tilaukseni. Luen lehteä edelleen silloin kun se käsiin osuu, mutta hieman vaisulta maistuu.

    Päätoimittajat niitä juttuja
    siihen lehteen kirjoita
    vaan raitistuneet alkoholistit (AA-laiset).
    Oletan että et ole edes lukenut ko. lehteä.

    Äänestä

  • old_profile_16907 kirjoitti:

    Päätoimittajat niitä juttuja
    siihen lehteen kirjoita
    vaan raitistuneet alkoholistit (AA-laiset).
    Oletan että et ole edes lukenut ko. lehteä.

    eipä taas oletella jotain vaan pitäydytään faktoissa. Päätoimittaja päättää, mitkä stoorit julkaistaan, joten hänellä on viime kädessä sananvalta sisällön suhteen. Ja vastuu myös. Eli jos vaikkapa julkisen sanan neuvosto antaisi huomautuksen jostakin artikkelista niin lehden päätoimittajalle se menisi eikä jutun kirjoittajalle.

    Äänestä

  • sAAmari kirjoitti:

    eipä taas oletella jotain vaan pitäydytään faktoissa. Päätoimittaja päättää, mitkä stoorit julkaistaan, joten hänellä on viime kädessä sananvalta sisällön suhteen. Ja vastuu myös. Eli jos vaikkapa julkisen sanan neuvosto antaisi huomautuksen jostakin artikkelista niin lehden päätoimittajalle se menisi eikä jutun kirjoittajalle.

    Minkälaisia ja mitä juttuja on jätetty julkaisematta??

    Sen kyllä ymmärrän että kaikea ei voi julkaista lehdestähän tulis kirja..Mutta mikä on se erityinen alue,´ja minkätyyppiset kirjoitukset jätetään julkaisematta?

    Uskoisin että meillä on jonkinlainen mahdollisuus,vaikuttaa tähänkin asiaan!!Kunhan vain lähdetään yhdessä asiaa hoitamaan..Mikäli ne kirjoitukset mitä on jätetty kirjoittamatta,ovat kaiken "sensuurin" läpäisemiä,näin yleisestikin..

    Äänestä

  • Joonatan* kirjoitti:

    Minkälaisia ja mitä juttuja on jätetty julkaisematta??

    Sen kyllä ymmärrän että kaikea ei voi julkaista lehdestähän tulis kirja..Mutta mikä on se erityinen alue,´ja minkätyyppiset kirjoitukset jätetään julkaisematta?

    Uskoisin että meillä on jonkinlainen mahdollisuus,vaikuttaa tähänkin asiaan!!Kunhan vain lähdetään yhdessä asiaa hoitamaan..Mikäli ne kirjoitukset mitä on jätetty kirjoittamatta,ovat kaiken "sensuurin" läpäisemiä,näin yleisestikin..

    mitä kaikkea on jätetty julkaisematta, mutta vielä edellisen päätoimittajan aikana (loppuaikana) Ratkaisussa kirjoitettiin enemmän esimerkiksi Isosta kirjasta. Muistan mm. kirjoituksen, jossa kirjoittaja (taisi olla nimimerkillä Erkki) kirjoitti siitä, että pääteoksemme on nimenomaan Nimettömät alkoholistit. Uuden päätoimittajan aikana jutut ovat palanneet taas juomisstoorien tasolle ilman keskustelua ohjelmastamme :-(

    Mutta pakkaapas joonatan* makkarat ja sinappi kassiin ja tule tänne etelään saunomaan ja grillaamaan! Täällä paistaa ainakin toistaiseksi aurinko joten illasta tulee varmaan oikein lämmin ja mukava!

    Äänestä

  • sAAmari kirjoitti:

    mitä kaikkea on jätetty julkaisematta, mutta vielä edellisen päätoimittajan aikana (loppuaikana) Ratkaisussa kirjoitettiin enemmän esimerkiksi Isosta kirjasta. Muistan mm. kirjoituksen, jossa kirjoittaja (taisi olla nimimerkillä Erkki) kirjoitti siitä, että pääteoksemme on nimenomaan Nimettömät alkoholistit. Uuden päätoimittajan aikana jutut ovat palanneet taas juomisstoorien tasolle ilman keskustelua ohjelmastamme :-(

    Mutta pakkaapas joonatan* makkarat ja sinappi kassiin ja tule tänne etelään saunomaan ja grillaamaan! Täällä paistaa ainakin toistaiseksi aurinko joten illasta tulee varmaan oikein lämmin ja mukava!

    AA-lainen tietää mikä on "iso kirja" ja oletan myös että suurinosa AA-laisista on myös lukenut sen..elikkä miksi? Ratkaisulehdessä
    pitäisi "mainostaa" Alcoholics Anonymous kirjaa
    ja kirjoitaa että se on perusteoksemme. Ja
    mitä juomis-stooreihin tulee nehän ovat juuri
    niitä mistä ainakin minä tykkään..löydän niistä
    jutuista paljon myös itseäni ja se avartaa näkemyksiäni erillaisille asioille. Ja mitä
    toipumisohjelmaan tulee..senkin tietää/tuntee kaikki AA-laiset, ainakin vähän vanhemmat.
    Kirjoituksistasi paistaa taas läpi katkeruus koska Ratkaisu lehteä painaa Suomen AA Kustannus ry. ja lehden etusivulla on www-osoite: www.suomenaa.fi . Palaan vielä tulokkaisiin ja
    alkoholisteihin jotka eivät ole löytäneet tietä esim. AA-han. Tästä lehdestä he voivat lukea Stooreja joista he saattavat löytää itsensä, minä
    itse toimitan tämän lehden paikkakuntani päihdehuoltoon ja sairaalaan joka kuukausi ja kappas kummaa..AA-n Auttava puhelin on soinut useitakin kertoja koska olen laittanut lehteen paikkakuntani AA:n Auttavan puhelimen numeron..Kuivaa jatkoa sinulle, raittiudesta minun on turha sinulle kirjoittaa koska sinulla on vielä pitkä matka sinne..enempää en kanssasi vaida mielipiteitä koska se on vain ajanhukkaa. ps. minulle on tullut aika paljon s-postia koskien sinua..jotkut ihmiset ovat kyllästyneet kirjoituksiisi ( mietippäs sitä )..en suinkaan
    luule että minunkaan kirjoituksia pidetään
    päivän kohokohtana mutta Fanaatikko en kuitenkaan ole ;-)

    Äänestä

  • sAAmari kirjoitti:

    mitä kaikkea on jätetty julkaisematta, mutta vielä edellisen päätoimittajan aikana (loppuaikana) Ratkaisussa kirjoitettiin enemmän esimerkiksi Isosta kirjasta. Muistan mm. kirjoituksen, jossa kirjoittaja (taisi olla nimimerkillä Erkki) kirjoitti siitä, että pääteoksemme on nimenomaan Nimettömät alkoholistit. Uuden päätoimittajan aikana jutut ovat palanneet taas juomisstoorien tasolle ilman keskustelua ohjelmastamme :-(

    Mutta pakkaapas joonatan* makkarat ja sinappi kassiin ja tule tänne etelään saunomaan ja grillaamaan! Täällä paistaa ainakin toistaiseksi aurinko joten illasta tulee varmaan oikein lämmin ja mukava!

    Täytyykö tuoda teillekin,makkarat ja sinapit?Matka kestää noin kuusituntia,jos nyt lähtisin oisin klo.00,00 Siellä.Palaveri ois varmaan jo loppunut!Mut seuraavana viikonloppuna,voisin ihanhyvin pyörähtää, sielläkin ryhmissä!!Ei ole outoa.Olen käynyt Päääkaupunginkin ryhmässä,tosin vain kerran.Mut siinä Hesan ympäristössä,monissa eri ryhmissä vuosittain.Kesäkuun alussa tulen viikoksi Järvenpäähän,silloin voidaan käydä vaikka joka ilta AA-ssa.

    Varmaan tääkin päätoimittaja,ottaa huomioon Ison Kirjan!!

    Laitappa maltillinen kirjoitus Isosta Kirjasta sinne,katsotaan miten käy!!Hutkitaan sitten vasta.Terveiset täältä landelta::Joonatan*

    Äänestä

  • Joonatan* kirjoitti:

    Täytyykö tuoda teillekin,makkarat ja sinapit?Matka kestää noin kuusituntia,jos nyt lähtisin oisin klo.00,00 Siellä.Palaveri ois varmaan jo loppunut!Mut seuraavana viikonloppuna,voisin ihanhyvin pyörähtää, sielläkin ryhmissä!!Ei ole outoa.Olen käynyt Päääkaupunginkin ryhmässä,tosin vain kerran.Mut siinä Hesan ympäristössä,monissa eri ryhmissä vuosittain.Kesäkuun alussa tulen viikoksi Järvenpäähän,silloin voidaan käydä vaikka joka ilta AA-ssa.

    Varmaan tääkin päätoimittaja,ottaa huomioon Ison Kirjan!!

    Laitappa maltillinen kirjoitus Isosta Kirjasta sinne,katsotaan miten käy!!Hutkitaan sitten vasta.Terveiset täältä landelta::Joonatan*

    Vastaukseni tuossa edellä,tuli, vähän niinkuin ylösalaisin.Tarkoitan siinä alempana, lehteä nimeltä Ratkaisu!Soitanut kyllä olen,sinne, missä Ratkaisua painetaan:Päätoimitajaa en tunne enkä tiedä:Ensiviikolla voin olla jo viisaampi päätoimitajankin suhteen!!Otahan kunnon löylyt!!!

    Äänestä

  • Joonatan* kirjoitti:

    Täytyykö tuoda teillekin,makkarat ja sinapit?Matka kestää noin kuusituntia,jos nyt lähtisin oisin klo.00,00 Siellä.Palaveri ois varmaan jo loppunut!Mut seuraavana viikonloppuna,voisin ihanhyvin pyörähtää, sielläkin ryhmissä!!Ei ole outoa.Olen käynyt Päääkaupunginkin ryhmässä,tosin vain kerran.Mut siinä Hesan ympäristössä,monissa eri ryhmissä vuosittain.Kesäkuun alussa tulen viikoksi Järvenpäähän,silloin voidaan käydä vaikka joka ilta AA-ssa.

    Varmaan tääkin päätoimittaja,ottaa huomioon Ison Kirjan!!

    Laitappa maltillinen kirjoitus Isosta Kirjasta sinne,katsotaan miten käy!!Hutkitaan sitten vasta.Terveiset täältä landelta::Joonatan*

    olisi riittänyt, et olisi tarvinnut kuin pyyhkeen mukaan, mutta jospa sitten toisella kertaa kun et nyt ehtinyt ;-)

    Oli hyvä palaveri ja muutenkin mukava tapaaminen. Sellainen aihe nousi mieleen siinä puheenvuoroja kuunnellessa, että eipä ole täällä vielä keskusteltukaan esimerkiksi siitä kokemuksesta kuinka itse kukin on saanut AA-sanoman.

    Minulle sen toi tamperelainen nainen eräässä viikonlopputilaisuudessa. Hän ei tiennyt minun taistelevan parhaillaan alkoholiongelman kanssa vaan mainitsi ihan muuten vaan olleensa pitkään raittiina AA:n avulla. Vedin sitten myöhemmin hänet vaivihkaa sivummalle ja pyysin kertomaan lisää. Siihen saakka oli kuvitellut AA:n olevan "spurgujen" paikka ja olin täysin yllättynyt tajutessani että siellä käy naisiakin. Ennakkoluulot olivat vahvassa, ja vielä ensimmäiseen palaveriini mennessäni kuljin suurin piirtein takinkaulukset pystyssä ettei kukaan vain huomaisi ja tunnistaisi. Tänä päivänä ei hävetä yhtään olla AA:lainen, päinvastoin.

    Olisi kiva kuulla miten muut ovat saaneet AA-sanoman.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


sAAmari kirjoitti:

...viikko taas pitkälle vierähtänyt, eikä ole tarvinnut alkoholijuomia nauttia.

Sen sijaan olen iltaisin unilukemiseksi aloittanut uudestaan kirjan "AA tulee täysi-ikäiseksi". Vaikka tuolla jossain joku kritisoikin, että liekö tuo tarpeen tietää niin paljon menneisyydestä, niin kyllä se ainakin minua kiinnostaa. On kai niitä huonompiakin harrastuksia olemassa :-)

Em. kirjan ensimmäisessä luvussa kerrotaan mm. miten Clevelandissa "Plain Dealer" -lehden juttusarja käynnisti "raittiuden massatuotannon". Sieltäkö lie peräisin ne Aloittajien kokoussarjan käytännöt, joita nykyisin Suomessakin toteutetaan? Tällä tavalla Clevelandissa joka tapauksessa toimittiin:

"Pian kävi selväksi, että uusille tulokkaille oli laadittava henkilökohtainen kummisuunnitelma. Jokaiselle tulokkaalle määrättiin kummiksi vanhempi AA-lainen, joka sitten kävi hänen luonaan kotona ja sairaalassa, ohjasi häntä AA:n periaatteissa ja toi hänet ensimmäiseen kokoukseen. Mutta koska avunpyyntöjä tuli sadoittain, vanhempien AA-laisten tarjonta ei riittänyt vastaamaan kysyntää. Tuliterien, vasta kuukauden tai viikon itse raittiina olleiden aa:laisten oli ryhdyttävä kummittamaan sairaaloissa katkaisussa olevia alkoholisteja." (s. 33)

Seuraavalla sivulla todetaan vielä, että

"Clevelandin tienraivaajat olivat todistaneet oikeiksi kolme tärkeää asiaa: henkilökohtaisen kummittamisen arvon, AA-kirjan ansion uusien tulokkaiden opastuksessa ja viimeiseksi sen valtavan tosiasian, että kun sana todella saatiin kiertämään, AA saattoi nyt kunnolla kasvaa suureksi."

Hyvä meininki! Lisää samanlaista tännekin ja isommat tuopit!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu