Jospa kevät toisi jotain selkeyttä. Nyt 10 x kalliimpaa olisi 2 vuoden sopimus, kuin edellinen, enemmänkin, kun edellinen oli 4,29 snt -kW ilman kk maksua. Nyt tulisi
jopa 15 X kalliimmaksi Osmo Soininvaaran sähkö. kts Helen sähkötarjous.
https://www.helen.fi/sahko/sahkosopimus/porssisahko
-nyt pörssisähkö, joka elää kaiken aikaa.
Olemme tähän varautuneet sikäli että vaimon kanssa pohdittiin, ja aikoi sähköuuni leipomuksiaan ja pesukoneen käyttöä laittaa yöaikaan. Samoin aletaan yösaunojiksi kun sähkökias.
Työmaillakin pohtineet, että alkavat yötyöhön, se vie aikansa opetella, kun keho tottunut yöllö lepäämään, 3 -vuortolaiset siihen jo tottuneet, mutta heillä paljolti pidemmät tuurit ja enemmän siten vapaita. Sanotaan jos tuuri alkaa klo: 23 ja päättyy
5-6. Ensin nukutaan iltapäivä kahteen. Siinä ruokailua, omaa vapaa-ajan työtä, mitä nyt onkaan, päivä äkkiä illassa jne..jne. Me aikanaan kokeiltiin vuorokauden tuureja, ei ne onnistuneet, meni liian "huratille.
jopa 15 X kalliimmaksi Osmo Soininvaaran sähkö. kts Helen sähkötarjous.
https://www.helen.fi/sahko/sahkosopimus/porssisahko
-nyt pörssisähkö, joka elää kaiken aikaa.
Olemme tähän varautuneet sikäli että vaimon kanssa pohdittiin, ja aikoi sähköuuni leipomuksiaan ja pesukoneen käyttöä laittaa yöaikaan. Samoin aletaan yösaunojiksi kun sähkökias.
Työmaillakin pohtineet, että alkavat yötyöhön, se vie aikansa opetella, kun keho tottunut yöllö lepäämään, 3 -vuortolaiset siihen jo tottuneet, mutta heillä paljolti pidemmät tuurit ja enemmän siten vapaita. Sanotaan jos tuuri alkaa klo: 23 ja päättyy
5-6. Ensin nukutaan iltapäivä kahteen. Siinä ruokailua, omaa vapaa-ajan työtä, mitä nyt onkaan, päivä äkkiä illassa jne..jne. Me aikanaan kokeiltiin vuorokauden tuureja, ei ne onnistuneet, meni liian "huratille.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Huikean vedätyksen aika, sähköhinta nousi Helen/Soinivaaran keväällä haaveilemaa 5 kertaistakin kovemmaksi 10-15 kertaisexi, pörssisähkö menee varmaan vuodenvaihteessa jopa euroon kw. Upein vedätys sitten sähkönsiirtoverkkojen myymisestä, miljonäärejä lisää ei ihme jotta suomeenkin Ferrareita ostellaan. Poliittisessa asetelmassa temppu on myös vailla vertaan koskaan ei ole keski ja alaluokan kukkarolle pääsetty näin rajusti keinottelijoita mukana tietty keskusliikkeet ruuan ryöstöhinnat, jne mitenhän menisi jos olisi oikeasti sotatila maassa, keitä vielä jaolla sopisikaan ;-D Mutta maailman paras Marin hallitus, never ;-D
Sannalla puuttuu käsitys asioihin, tätä myötä maan johtaminen ei onnistu, velka ainoa jonka osaa, muttei siinäkään takaisin maksua.
Tuolla joku kommentoi juuri sähköön liittyen jotta polttopuun hinta seuraa sähkönhintaa ja noussee kymmenkertaisexi lähiaikoina eli motti olisi noin 700 -1000 e, tosiaan lisätekijöitä ilmanmuuta tulee "kriisiajaolle" kokoajan.
Helen kauppaa vuoden sopimusta 47 senttiin kWh siihen päälle kk maksu 7 euroa.
Siirtomaksu on aina erikseen. Sähköautolla tulee nyt ajo kalliimmaksi kuin perinteisellä.
Tuo yösähkö tuskin tulee olemaan kk pidenpään ratkaisu säästöön, onhan selviö että rosvot aloittaa laskuttaamaan yösähköstä enemmän, jos päiväsähkön käyttö laskee, kyllä voittojen maximointi on lähtökohta tässäkin, samoin jos kulutus muuten alkaa laskea hinta hilataan ylenmäs esm, huoltokatkojen avulla ja pysättämällä tuotantoa aika ajoin, kyllä "paskan meille myivät" suomessa kuitenkin kotitalouksien suurkuluttajia tuetaan eli tulonsiirto lisätään yläpäälle, Hs oli hauska juttu vauraasta eläkeläisparista uudessa talossaan Lapin sähkömökkeineen uusine sähköautoineen kärsijöinä. Hämmentävää miten tämä tehtiin mahdolliseksi, todella pitkäjänteisellä systeemillä alkaen verkkojen myynti. Luononmerkkien mukaan ainakin paikoin maassa tulee olemaan erittäin kylmä talvi...Helppoja toimia olisi hillitä kulutusta taas valtion taholta, mutta haluja ei luonnolisestikaan ole kytkyjen takia, hinta on lisäksi alvillista joten hallituksen velkaantumispolitiikka saanee jatkoa ja näillä hinnoilla myös kansalaisten, tosin epäilemättä on tarkoituskin romuttaa talous samaan tapaan kuin 90 luvulla osalta väkeä.
Syytän kärsimyksistäni osittain itseäni. Mitäs äänestin paskaa. Vuosikymmenestä toiseen. Kun ne muutkin. Ja naapurikin.
Eiköhän se äänestyskäyttäytyminen tästä muutu jatkossa. Tehdään kotityöt kunnolla ennen kuin mennään äänestyskoppiin, eikä vedellä rasteja naamakertoimen mukaan, työporukan mielipiteiden mukaan, tai mikä vielä pahempaa, lotota kansalaisvelvollisuuteen vedoten.
Vihreät tulisi kuohita, he osasyynä kalliiseen energiaan. mm meillä suuret turvevarat,, piti nekin manipuloiden valehden kieltää EU:ta myöten. Energianteko laitoksia olisi paljon enemmän ilman vihreitten vastustuksia mm vesivoimaan, ydinvoimaan hake-turve, joka hyvin käy yksiin polttotapahtumassa.
Kiroan vihreät alimpaapaan helvettiin !
Samaten. Menin äänestämään, mutta tulipa opittua.
" Asiatuntija" Iltalehdessä kertoi juuri miksi sähkö on suomessa huikean paljon kallinpaa kuin muissa pohjoimaissa, selitykset oli hyviä melkeinpä, energiapoliitikan virheet sivuttiin ja huoltotauot nousi pintaan ja kun ei tuulekaan tarpeeksi ja turve jäi mainitsematta kokonaan. Asiantuntija ei luonollisestikaan sivunnut suomen maailman typerimpiä päättäjiä ja ilmastokiihkoja mitenkään, mutta oli kiva kuulla selitykset mitkä tälläkin palstalla oli jo todettu tapahtuviksi juurikin siinä mallissa missä allekirjoittanut ne mainitsi täällä. Tyhmät päättäjät johtajat ja vedättäjät jäi vailla huomiota ja ehkä pohjolan tyhmin kansa olisi voinut olla osasyyllinen, lisäksi moraaliton hallinto joka paikkaa valtion pudjettia nyt ryöstöhinnoin, kuten kaupan alv. tuoton nousulla.., syylisiä on siis varmasti mutta niitä ei voi mallintaan todentaa mitenkään ;-D
IL myös eväsi kommentoinin asian kriittisyyden vuoksi, uskoisin ?
Jobin mukaan ne tuli maata kiertämästä https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009109891.html
Tosiaan vedätyksiä on jo alettu näemmä pohjustaa oikein urakalla.
Meillä on 4,5 sentin KWh -sopimus vielä vuoden verran voimassa, kun sattui sellainen tuuri, että tartuin pari vuotta sitten kolmen vuoden sopimukseen kilpailutuksen jälkeen.
Mistä sitten säästää tai mitä tehdä vaikeassa tilanteessa. Itselläni on yösähkö, josta tulee säästöä nyt erityisesti siirtomaksuissa. Osan sähkönkulutuksesta voi ehkä siirtää yösähköaikaan. Toinen konsti on vähentää sähkön kulutusta. Esim. sähkösaunan käyttökertoja voi vähentää, samoin kuin pitkää hauduttamista vaativien uuniruokien tekoja. Suurin sähkösyöppö on useimmilla kuitenkin lämmitys ja se vie valtaosan omastakin sähkökulutuksesta kylmempänä vuoden aikana.
Itselläni on varaava takka ja jos puita on omasta takaa, takkaa kannattaa käyttää ja laittaa sähkölämmityksen säädöt alemmas. Toinen investointini on ollut ilmalämpöpumppu, jolla itse lämmitämme talomme yläkerran ympärivuotisesti, ellei pakkanen ala mennä -15 asteeseen tai kireämmäksi. Pk-seudulla tämä on ollut 2000-luvulla aika harvinaista. Tuorein investointini on aurinkopaneelit, joilla pitäisi päästä noin 30-40 %:n osuuteen vuoden sähkökulutuksesta. Aurinkoenergiaa voi myös myydä sähköyhtiölle pörssisähköhinnalla eli niin pitkään, kun mulla on tuo halpa määräaikainen sähkösopimus, tämä on tuottoisaa. Varmaan jos nyt rakentaa talon, voisi olla kannattavaa laittaa maalämpösysteemit. Aurinkosähkön hyödyt näen itse vasta ensi vuonna, kun ne ovat kokovuotisesti käytössä. Paras aika toukokuu-syyskuu ja systeemin pitäisi tuottaa energiaa myös pilvisinä päivinä eli ehkä voidaan puhua valoenergiasta. Kaiken kaikkiaan luottaisin monipuoliseen keinovalikoimaan, jota olen itse yrittänyt suosia. Olen myös seurannut talomme sähkönkulutusta viimeisen 15 vuoden ajan. Vaihteluväli on ollut 12 000 - 20 000 KWh vuodessa. Ylivoimaisesti suurin selittävä tekijä vaihtelulle on talvilämpötila ulkona eri vuosina. Yritän noiden aurinkopaneelien avulla lyödä kulutuksen vielä alle 10 000 KWh:n.
Maalämpö ja aurinkosähkö tarkoittavat suurehkoja investointeja euroissa laskettuna ja investointi tulee kuitatuksi tavallisesti noin 10-15 vuoden kuluessa esim. aurinkosähkön osalta. Nyt tietysti jos laittaa kattonsa täyteen paneeleja ja myy osan sähköstä, voi näillä pörssihinnoilla netota paljonkin.
Tiettävästi jotkut sähköyhtiöt myyvät vanhoille asiakkailleen vähän edullisempia 2 vuoden sopimuksia, mutta eivät nekään halpoja ole. Ja kun ei tiedä, mihin sähkön hinta menee, valinta ei ole helppoa.
Suomen osalta Olkiluoto 3 toimivuus on tärkeää, samoin se, että Pohjois-Skandinaviassa sataisi paljon. Yleisemmin helpotusta tulee sen jälkeen, kun Keski-Euroopan kaasuongelmat kyetään selättämään. Siihen voikin mennä pitempi aika.
Hyvin olet viherpesun sisäistänyt. Aurinkopaneelikauppiaat näemmä vieneet sinua kuin litran mittaa viherpesua sinulle tarjotessaan, ja sinuun se uppoaa
Laittamalla nuo rahat talosi eristeiden lisäämiseen, olisit säästänyt paljon enemmän. Samaten saunan muuttaminen puulämmitteiseksi (joo, kyllä sen hormin voi rakentaa olemassa olevaankin taloon) ja puulämmitteisen uunin tekeminen niitä haudutuksia varten lämmittäisi samalla taloakin. Ett vaan taida osata hankkia puuta vaan joutuisit niiden klapikauppiaidenkin vedättämäksi samaan tapaan kuin aurinkopaneelikauppiaat ovat sinua vieneet
Jos et tiennyt, niin nyt tiedät; aurinkosähkö vie laskelman mukaan 19 vuotta kun maksanut itsensä. Kun sellainen määrä kennoja että on hyötyjä. Ei kannata kuuta ottaa taivaalta vihreitten perässä. Mutta, siinäkin aina muttia. jos esim. saaressa mökki ja ei sähköjä tai muuallakin kaukana linjoista silloin aurinpaneelit on ehdoton. Muttei kannata 4,5 snt kWh
sähkönhinnalla edes ajatella sähköpaneleja. Toisekseen nyt pitkät jonot kattopaneeleihin, kun rahaa niin muotia nyt niitä laittaa, kolmanneksi; nyt hinnat niin radikaalisti muuttuneet, että
tuo suhdetta aurinkosähkön eduksi, tuo 19 vuotta oli MPP hinnoin ennen tätä hurjaa nousua, 10x jopa 15 x siitä sähkö kallistunut. Silloin pakkaa muukin kallistuun kun inflaatio laukalla.
On tämä hallituskausi kyllä ollut repalainen, ei yksin Korona, vaan Putin kaikkine kiumuroineen, ja vihreät siihen vielä pääsi energiaan iskemään EU:ta myöten. Eikä siinäkään kaikki, vielä sattui tuollainen ns "huulipuna" hallitus, heidän käsityskykynsä ei vastaa aikaa.
Eivtä paneelikauppiaat minua tähän vetäneet. Enemmän vaikutusta oli muutamien naapurien ja tuttujen kokemuksilla. Olen tutkaillut heidän applikaatioistaan sitä, paljonko on tuottanut eikä ihan huonolta näytä. Tuohon lisäeristämiseen en omalla kohdallani oikein usko, koska oikeastaan ainoa mahdollinen paikka olisi katto toisen kerroksen yläpuolella ja sinne muistaakseni pistin jo rakennusvaiheessa vähän ekstraa. Eli eristeiden lisäämiseen ei ole oikein tilaa. Ovet ja ikkunat on kyllä eristetty ja yhtä ovea lukuun ottamatta kaikkialla on tuplaovet. Ehkä tuon yhden tuplaoven voisi muuten lisätäkin, mutta se aiheuttaisi pienessä tilassa oviruuhkan, joka haittaisi kulkua. Siksi siitä tuplat puuttuvatkin. Jos muuttaisin saunan puusaunaksi, hormi menisi yläkerrassa sijaitsevan sänkymme läpi. En tiedä loisiko se sitten lämmintä tunnelmaa myös saunan yläkertaan. Muu viritys tarkoittaisi minipiippua ja sellaisissa on veto-ongelmia. Uuni ei toisi lämmittämiseen mitään lisäarvoa, ehkä siihen ruuan hauduttamiseen, mutta sen verran harvoin tulee tuollaisia sapuskoja tehtyä, että investointi ei missään ajassa olisi kannattava.
Puuta osaan hankkia, kun mulla oli aiemmin kesämökki suht sopivan ajomatkan päässä ja siellä oli puuta parin hehtaarin tontilla meidän tarpeiksi liiankin kanssa. Koivua ja leppää tuli poltettua niin mökillä kuin kotonakin. Nytkin on mökki missä on puuta pilkottunakin monen vuoden tarpeisiin mutta en ole vielä matkan takia viitsinyt tuomaan puita peräkärryllä. Olen kyllä ostellutkin klapeja silloin kun ne olivat halvempia. Kun ostin niitä viime keväänä hinta on nyt noussut 50 %:sta silloisesta hinnasta. Kun silloin ostin 500 eurolla, joutuisin nyt maksamaan samasta määrästä 750 euroa. Ehkä pitää miettiä tuota hakemista peräkärryllä mökiltä, jos peräkärryllä on reissulla muutakin tarvetta. Pelkän puun haun vuoksi ei kannata lähteä ajamaan.
Nyt taitaa laskelmat olla vähän toisenlaiset, kun sähkön hinta on noussut. Vielä ensi kesän saan sähkön 4,5 sentillä KWh, mutta voin myydä paneelien tuottaman sähkön pörssisähköhinnalla. Nykyisillä hintatasoilla paaneelit taitavat maksaa itsensä takaisin paljon lyhyemmässä ajassa. Lisäksi paneelien teho paranee koko ajan ja mulla on sellaiset paneelit, mitkä on teknisesti ikään kuin leikattu kahtia, jotta satunnaiset varjot yms. eivät vaikuttaisi niin paljon kuin muuten, koska olen ymmärtänyt, että tuo systeemi on kokonaisuus ja pelittää osin sen heikoimman lenkin mukaan. Mutta koko ajan kehitys kehittyy.
Kuten aiemmin sanoin, pyrin monipuolistamaan energiahuoltoani ja säästöt ja eristysten miettimiset kuuluvat myös osana siihen kuvaan. Mutta näin eläkeläisenä olen myös vähän innostunut seuraamaan tällaista, kun olen muutenkin laittanut exceliin oman sähkönkulutuksemme noin 15 vuoden ajalta kuukausittain. Siksi mulle on syntynyt suht hyvä kuva siitä, mihin sähköä etupäässä kuluu. Ja lämmitys on meillä ylivoimainen ykkönen ja toisena veden lämmittäminen. Muuten menee se kesäajan 500-700 kWh:ta lämmin vesi mukaan lukien. Menee toisinaan allekin 500 KWh:ta, mutta silloin olemme mökillä tai muualla eli kulutusta ei juurikaan tule.
Aurinkopaneeleilla, tai millään muullakaan tuotettua, sähköä ei juuri kannata sähköyhtiölle myydä verotuksen vuoksi. Lisäksi pitää huomioida myös alv ja siirtomaksut.
Aurinkosähkö on haitallista myös sähköverkkojen kannalta, kun sitä joudutaan synkkaamaan verkon kanssa. Suurin ongelma on kuitenkin se, ettei auronkopaneelit juuri tuota silloin kun sähkönkulutus on korkeimmillaan, pimeinä talövikuukausina,
Aurinkopaneelit omaan käyttöön saattaa olla kohtuullinen investointi. Mutta vain jos pystyy tiputtamaan sähkönkulutusta talvikuukausina.
Soon alahuulihallinto kun iski vtu.lla päähän meittiä ;)
Kyllä e todellisuudessa on sähköttömien kesämökkein tarpeisiin. Nyt ei enään tule mitään juurikaan maalis huhtikuuhun asti. Mutta hyväpuoli kun sähkö kallituut 10 -15 keraisesti opitaan käyttämään mm pörssiähköä. Meillä se nyttuli ajankohtaisesi, saunotaan yöllä, samin pyykki pestään, vaimo ja tytär kun käy ahneita leipomaan, yöllä uuniin jonka minäkin voin yöllä tehdä. Se malli nyt opeteltava. Pörssisähkön hinta ilmoitetaan klo15 seraavalle päivälle.
Maalämpö, sekin nyt yöllä lataa varaajan joka riittää vuorokaudeksi. Maalämmössä ei saa kuin korkeintaan n 55 asteen lämpöilaan, mutta se meillä riittää kun varaaja riittävän iso.
Jos korkeampaa lämpötilaa silloin menee suoralle sähkölle lämmitys. 9 kW vastukset.
Toisaalta takaisinmaksuaikoja tärkeämpää alkaa olla ylipäätään sähkön saanti. Keinolla millä hyvänsä.
Näin kyllä itse asiaa osittain mietin eli omalta osaltamme yritimme mitoittaa niin, että kaikki menee omaan kulutukseen. Jos ei ala mennä, se voi tietysti tarkoittaa myös sähkönkulutuksen kasvua kesäaikoina eli meillä lähinnä saunomisen lisääntymistä ja kesähelteillä viilennyksen käyttöä. Lisäksi on huomattava, että sähköauton omistajille tuosta voi tulla ilmaista "menovettä" kesäaikaan silloin, kun tankkaa kotona.
Aurinkosähkön käytön yleistyminen (buumi) saattaa näkyä myös positiivisesti aurinkosähkökiinteistöjen myyntihinnoissa.
Mutta kuten sanottu mulla tämä on lähinnä yksi palikka lisää monipuoliseen energiasaantiin.
Nouseeko asunnon kiinteistövero? Suuremmat investoinnit pitää ainakin periaatteessa ilmoittaa verottajalle, ja saahan se toki ne tietoonsa muutenkin, jos niihin on saatavissa ja hakee yhteiskunnan tukea.
Itselläni kun ryhdyin uutta asumusta tekemään 20 vuota sitten lähtökohdaksi otettiin heti ekologisuus. Pääosassa ns, passiivinen aurinkoenergia, eli etelään päin paljon ikkunoita, ja viherhuoneen kaltaisia puskurivyöhykkeitä, joiden kautta auringon lämpö saadaan sellaisenaan käytettyä. Ilmanvaihdossa on kennotyyppinen lämmöntalteenotto, joka voidaan kesällä ohittaa. Ja tietysti eristekerrokset ovat paksut. Etenkin yläpohjassa. Kaksikerroksiseen rakennukseen tehtiin puolilämmin käyttöullakko, joka puskurivyöhykkeenä tasaa lämpötilaeroja ja vähentää lämmön hukkaa.
Sähkölämmitys tippui pois heti, myös lämpöpumppuihin perustuvat, ne kun ovat vain sähkölämmityksen eri muunnoksia. Maalämpö olisi saattanut olla vaihtoehto, mutta hyvä ystäväni, joka oli ollut maalämpöjärjestelmien kauppias ( ei siis ollut enää tuolloin) varoitti, että laitteiden huolto ja ylläpito (esim kompressorien hajoamiset) tulee maksamaan niin paljon, että laskennallinen takaisinmaksuaika ei kerro totuutta. Muut sähkölaitteet mahdollisimman energiatehokkaita, valaistus nykyisin ledeillä jne.
Päädyin kaukolämpöön, joka jaetaan matalalämpöisellä lattialämmityksellä, silloin häviöt minimoituu. Putkisto suunniteltiin niin, että kesällä siitä saadaan lämpöä talteen samoilla lämmönvaihtimilla, eli käyttövesi voidaan lämmittää asuntoon ikkunoiden ym kautta kertyvän ylilämmön avulla, samalla huoneet jäähtyy. Käytännössä putkissa kiertää kylmä vesi joka ottaa lämmön talteen. Nämä muutokset olivat edullisia ja toimivat.
Puulämmitteinen uuni/takka yhdistelmä lämmittää tehokkaasti ja samalla saa ruokaakin kypsennettyä. Sauna on puulla lämpeävä. Näillä toimilla energian kulutus on ollut hyvin kurissa. Ja asumismukavuus hyvä.
Pörssisähkön hyvät hetket:
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/84feebc9-2c53-460f-af30-23d114dcfb83?ref=ampparit:ef7a
Ja nämä hetkethän lisääntyvät sitämukaa kun kantapään kautta opittu sähköntuotannon omavaraisuuden tavoittelu etenee.
Lisää tuulivoimaa, vesivoimaa, aurinkovoimaa ja parit ydinvoimalat niin palataan 2 vuoden määräaikaisissa sopimuksissakin parin centin tasolle.
Onneksi on nykyhallitus, että oltiin paljolti irtaantuneet Venäjän energiasta kaikkiaan.
Fossiili-persujen hallitus kokoomuksella ryyditettynä tietäisi polvilumpioitten ryskettä, kun ripaskaa hypittäis lämpimiksein.
Nyt Suomi on sähkössä pitkälti omavarainen kun Olkiluoto 3 oikaisi ruotonsa täyteenmittaan.
Eli sähköä saadaan joten hyvillä mielin kohti Marin toistahallitusta syleillen, kevään vaalien jälkiriemuissa.
Mutta persujen Jussi Nato-ahohan on pyrkimässä fossiilisista pois. Tosin sehän onkin vihertämään päin nykyään ja on ollut aiemminkin, äänestänytkin vihreitä. Ja jättänyt armeijan käymättä, vaikka se nyt ei vihreyteen sinänsä liity.
>>>Jussi Halla-ahon mukaan fossiilisista polttoaineista luopuminen on nyt ”sekä välttämätöntä että mahdollista” Venäjän hyökkäyksen vuoksi – ”Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua”<<<
2.3.2022
Siinä hallituksessa, jossa persut oli persettä myymässä, oli myös kepu kokkareiden lisäksi, oikein pääministeripuolueena.
Tosin kepu on pienin paha noista kolmesta, kun Sipilä ei sitä johda..
Nyt on pörssisähkö lähes ilmaista nämä muutamat tuuliset päivät. Marginaali n 0,40 senttiä aina maksussa, huomenna kallein 0,12 snt, yöllä ilmaista, klo15 jälkeen nähdään aina huomisen hinta. Kun ei saatu tehdä vesivoimalle varastoja niin hinta taas sitten nousee pörssissä korkealle kun runsas tuulivoima vähenee. Perk**een vihreät.
Vesivoimaa olisi ollut lisättävissä 1700 MWh selvityksen mukaan vihreät ja vasurit sai senkin torpattua.