pahimpia toisilleen...taitaa olla parasta, että palsta ajetaan nurin.
Olen mielestäni huomannut, että VL- ei ole avoin yhteisö ja mitään palstoja ei tahdota hyväksyä vaan haukutaan ja pahennetaan uskovaisten pitäjien mielet...
Olen mielestäni huomannut, että VL- ei ole avoin yhteisö ja mitään palstoja ei tahdota hyväksyä vaan haukutaan ja pahennetaan uskovaisten pitäjien mielet...
Vastaukset 40
Vanhimmat
sanon, että uskoni VL:ään on mennyt...
Älä ota noin vakavasti!
Jumala on antanut minulle ymmärryksen, että sinä olet yhtä arvokas Jumalan lapsi kuin minäkin ja muutkin.
Minä olen niin iloinnut sinun parannuksen teosta.
Älä heitä uskoa. Se on vaan sielunvihollinen saanut otteen sinusta.
Täällä on sielunvihollinen ollut asialla ja monet on kuuunneellee sitä. Siitä se vaan on kysymys, ei tämä ole kenenkään muun syytä.
Toivottavasti tämä herättää muita uskovaisia katsomaan, minkälaista jälkeä tällaisista asioista tulee....
Kannattaa todellla valvoa etukäteen, että ei järjestäsi tällaisia tilanteita jossa sielunvihollinen saa yliotteen....
Jospa me ensi kerralla olisimme viisaampia, me kaikki...
Sanot, että uskosi vl:ään on mennyt. En sano tätä ilkeilläkseni tai muuta, mutta eikö sinulla ole aika paljon kokemuksia kaikennäköisistä yhteisöistä? Tunnut etsivän ilmeisesti jotain...Rauhaa Jumalassa? Otat asiat suurella kiihkolla, joko-tai meiningillä. Et sinä ikinä tule löytämään mitään täydellisyyttä. Luulit ehkä löytäneesi sen vl.yhteisössä, mutta totuus ei ollutkaan kuvitelmiesi kaltainen. Aiotko jatkaa "täydellisen" yhteisön etsimistä? Ymmärrän, että vl:lien ehdottomuus saattaa vedota "kaltaisiisi" (minulla on vain oletus millainen olet), mutta kun kaikki ei menekään kuten kuvittelit, heität hanskat tiskiin, ja etsit uuden yhteisön?
Voin kertoa, että tällä tekniikalla tulet aina pettymään. Jos ihmiset voisivat ymmärtää, että Jumalan lapsia löytyy kaikkialta ja rauha sydämessä voidaan saavuttaa henkilökohtaisella yhteydellä Jumalaan, ei ulkoisilla organisaatiolla. Ne tulevat vain bonuksena, jotka auttavat uskon kilvoittelussa, mutta eivät ne ole itsetarkoitus. Ihmiset eivät ole täydellisiä, täydellistä "Jumalan valtakuntaa" ei maanpäällä ole. Miten uskosi vl:ään voi mennä? Millaiseksi kuvittelit heidät? Tunnut etsivän "lintukotoa", joka suojaa pahalta maailmalta, periaatteella me vs. muut. Jos tuo on lähtökohta, mielestäni mitään hyvää ei voi saavuttaa. Hyväksymällä vajavaisuudet, hyväksymällä muut yhteisöt, olemalla suvaitsevainen muita kohtaan, ja olemalla armollinen myös omaa yhteisöä kohtaan, voi saavuttaa jotain. Minulla tulee sinusta mieleen lapsi, joka on juuri tajunnut, että Hänen täydelliset vanhempansa ovatkin vain ihmisiä. Lapsi suuttuu ja luottamus katoaa täysin. Kokemuksesta kerrron, ettei asia korjaannu etsimällä "uusia vanhempia", vaan vain hyväksymällä virheet ja näkemällä asiat uudessa valossa. Et koskaan tule löytämään täydellisyyttä tai täydellistä yhtenäisyyttä. Ehkä sen tajuaminen oli shokki sinulle, olet pettynyt. Usko on ainoa pysyvä. Sinun täytyykin rakentaa uskosi Jumalaan, ei johonkin yhteisöön, he ovat vain bonus.
Jotenkin tapauksesi (jos olen edes oikeilla jäljillä) kuulostaa samanlaiselta kuin niin monen nykyajan ihmisen. Kaikki etsivät jotain täydellistä, mutta sen löytäminen on mahdotonta, ja pettymys suuri kun todellisuus iskee. Vaelletaan uskonnoista ja yhteisöistä toiseen, mutta rauha löytyy vain hetkeksi. Ole siis vain armollinen itsellesi ja kaikille muille ihmisille. Näe, että läheisiäsi ovat kaikki, eivät vain oman yhteisön jäsenet. Jumala on rakkaus, eikä mikään muu ole yhtä tärkeää. Ymmärrä, että usko Jumalaan on tärkein, ja sen jälkeen tulee oma yhteisö. Kaikki ovat kuitenkin vajavaisia ihmisiä. Älä siis perusta uskoasi yhteen liikkeeseen, vaan Jumalaan. Olemalla armollinen ja ymmärtäväinen uskon, että näet vanhoillisten hyvät puolet ja voit jatkaa uskon kilvoitteluasi siellä, mutta muista että kaikki ovat ainoastan ihmisiä, ja vain oma uskosi ja suhteesi Jumalaan on tärkein.
Jos olen ymmärtänyt tilanteesi aivan väärin, niin pahoittelen. Ehkä kirjoitus on hyödyllinen niille, joiden tilenne on kuvailemani kaltainen.
milloinkaan. Kun meillä on turva Jumalassa ja Jeesuksen sovitustyössä, emme tarvitse muuta. Se riittää ja se kantaa iankaikkiseen elämään.
No tämä on profo. Tottakai Jumalan valtakunta on siellä, missä syntejä annetaan anteeksi. Niin perin yksinkertainen on asia. Jos tämä usko menee, menee kaikki. Täällä netissä voi heitellä ihan mitä tahansa, niinkuin täällä tehdäänkin.
Ajattelinkin, että sinunlaisesi tulee tärkeilemään, muttei paljon paina. Olen ollut vain luterilainen, tosin parissa liikeessä kirkon ulkopuolella, sekä Sleyssä. Tosin kirjoilla noissa kaikissa en ole ollut. Miellän nuo samoiksi opiltaan.
rakas ystävä. Elämän kokemus on osoittanut, että asia on juuri noin. Ei etsien sivuilta, sieltä ja täältä, vaan ainoastaan ylhäältä. Aamen!
Jos tämä usko menee, menee kaikki.
Ei tämä usko mene.
Josta ei kuole, siitä vahvistuu vaan :))
Me ollaan jo niin paljon saatu, että löydetty tämä usko.
Niin... sitä ei kannata minkään vuoksi heittää pois...
minä edes yrittänyt saada sinua jättämään vl-liikettä, vaan kannustin pysymään siinä. Kuvailemani kaltaisia ihmisiä on paljon, jotka koko ajan etsivät jotakin. Siksi kehotinkin pysymään vl-liikkeessä. Jos se sinusta on tärkeilyä, että yritin auttaa, niin ei voi mitään. Loppusanani olivat: Olemalla armollinen ja ymmärtäväinen uskon, että näet vanhoillisten hyvät puolet ja voit jatkaa uskon kilvoitteluasi siellä, mutta muista että kaikki ovat ainoastan ihmisiä, ja vain oma uskosi ja suhteesi Jumalaan on tärkein.
Ihmettelen, jos vl. ei voi tuota allekirjoittaa.
...mikä Sinulla on, sillä Herra Jeesus tulee pian.
Se mekkala, joka tällä palstalla on Sinun ja Kickin suhteen noussut, ei mielestäni voi olla minkäänlaisessa realistisessa suhteessa teidän toimintanne kanssa. Näin väittäisin ilman, että koen mahdottomaksi ja tarpeettomaksikin tutustua tarkemmin mekkalan taustoihin. Mölyllä on taipumus ruokkia itse itseään. Mopin taannoisesta seriffiksi-valinnasta yritettiin myös taannoin löytää jos mitä hämäräperäistä. Ainakin osan mekkalasta voit ottaa samanlaisena nettikohuna. (Vrt. iltapäivälehdet.)
Olen rekisteröitynyt palstallesi, mutta en ole sinne kirjoittanut toistaiseksi mitään. Palstan perusajatus (uskovaiset keskustelisivat keskenään uskovaisten kanssa?) on mielestäni ihan hyvä. Muille uskoille löytyy "äänenkannattajansa" muualta ja tälläkin palstalla voi vapaasti tyydyttää kuka suurempaa ja kuka pienempää "vanhoillislestadiolaisuuden arvostelutarvettaan", kunhan noudattaa jonkinlaisia käytöstapoja sanavalinnoissaan. Puhtaasti vl:ien palstan käytännön toteutus ja linjanveto taitavat kuitenkin olla ongelmallisia, kuten käytäntö näyttäisi osoittavan.
Kirjoitit:
"Jumalan valtakunta on siellä, missä syntejä annetaan anteeksi. Niin perin yksinkertainen on asia. Jos tämä usko menee, menee kaikki."
Juuri näin. Otetaan Raamattu joko kokonaan tai sitten ei lainkaan, koska "omiin tarpeisiin yksilöllisesti räätälöity usko" ei ketään pelasta. Kaikki epäilykset on lupa upottaa armon pohjattomaan vereen. Muista, että sielunvihollinen on tuhanten juonten konstimestari, joka haluaa kaikin tavoin tulehduttaa uskovaisten välejä. Hänen työnsä päämäärä on, ettei enää löytyisi edes kahta tai kolmea, jotka kokoontuvat Herran Jeesuksen nimeen saarnaamaan syntejä anteeksi, itsensä Mestarin ollessa Pyhän Henkensä kautta läsnä. Sielunvihollinen vihaa pyhien yhteyttä, sillä ilman pyhien yhteyttä ei ole anteeksiantamusta.
Kukaan meistä ei omin voimin jaksa ja jos tunnet pettyneesi matkaystäviin, muista, että Jumalalla on aina voimaa parantaa haavat. Varmasti Sinua on haluttu rakkaudella neuvoa, mutta kaksiosaisina ihmiset teemme sen helposti lihan käsivarrella. Sinä olet palstallasi tarkoittanut hyvää ja olet pyytänyt taitamattomuuksiasi ja lakihenkisyyttä anteeksi. Jumala varjelkoon Sinua tässä aljetussa uskossa.
Vanhat ovat joskus sanoneet, että Jumalan lapseksi tulon jälkeen on eräänlainen kihlausaika, jolloin uskominen tuntuu helpolta. Sitten vasta alkaa "todenteolla" kilvoituksen matka. Vihollinen oppii kyllä jokaisen taivaan tien kulkijan heikoimmat kohdat ja niihin hän säälittä iskee, sillä suuri on hänen vihansa ristin sovitustyötä kohtaan. Juo, Larssi, epäröimättä kerta toisensa jälkeen elävän veden lähteestä, sillä se lähde ei ehdy. Se vesi sammuttaa kaikki rumantuliset nuolet.
Ei aloiteta taas... Juuri kun olemme saaneet asiat selvitettyä...
Sitähän ei millään kestä tällaista, jos se kaikki alkaa taas alusta.
Eikö me voitais jo lopettaa...
Saat väärät valvomisetkin anteeksi näistä asioista Jeesuksen nimessä ja veressä.
Vaikka et jaksaisi pyytääkkään...
Nyt sinun avauksessasi oli kyllä sielunvihollinen asialla.
Eihän anneta sen voittaa...Ei sen kiusallakaan :))
Kun se valvomapaikka pitäisi olla omassa itsessä tämän uskon mukaan, se on siellunvihollinen kääntänyt kiikarit jokaisella väärin päin.
Ja on saanut unohtamaan omat viat ja virheet. ja näyttämään naapurin vikoja ja virheitä.
Näin se omien asioiden valvomienn on unohtunut jokaisella.
Mutta nyt kannattaa kiikarit pitää oikein päin ja katsoa eteenpäin. Taaksepäin katsominen on nyt kiellety näihin vanhoihin asioihin.
jo rauhoittua. Ei tuollaista menoa kukaan jaksa loputtomiin katsoa. Hirveän levotonta ja kiihkoista. Aina sinä teet kaikesta niin ison numeron. Jankkaat jankkaat jne.
Toivossa on hyvä elää että Larssi vihdoinkin huomaisi sen että niitä lampaita löytyy myös muualta kuin vl:n joukosta.
Ystävällinen vihje, jos haluat, että ihmiset viitsivät lukea kirjoituksiasi.
Sekin voi alkaa kyllästyttää, että saarnaat omaa oppiasi meille, jotka lähtökohtaisesti emme ole siitä kiinnostuneita.
Teepä joskus oma avaus näistä opillisista aivoituksistasi, mutta älä tunge sitä esimerkiksi tähän keskusteluun.
Hyvää yötä.
Älä yritä tulla enää minun asioihin.
Me olemme kokonaaan eri laumassa minä ja larssi, sekä vl.2003.
Niin että kun uskon asioista on kysymys, sinä olet ulkouolinen siinä, meille kaikille vl:ille.
Äläkä yritä kaupata sitä, että me oltais samaa. Ei me olla samaa hengellisesti.
sinulla v2003 siitä että saarnaisin tässä omaa oppiani. Myönnän kyllä että ärsytykseni teidän vain me oppia kohtaan tulee kyllä ajoittain pinnalle. Pääviesti oli kuitenkin kickille jonka katson toimivan jatkuvasti tökerösti. Väsyttää se hänen ylpeys ja sen korostaminen että vain hän on pelastumassa. Muiden mielipiteillä ei ole väliä. Näinhän se on ollut Larssin foorumilla ja tuntuu jatkuvan täälläkin.
olla tuollaisessa laumassa jonka periaatteena on lyödä toisia kristittyjä ja olla tuomitsemassa heidän uskoaan vääräksi. Noinhan se oli että heti kun tulin Larssin foorumille niin heittelit kokoajan sitä että minun mielipiteillä ei ole väliä koska en ole vl. Silloin ajattelin että onko kaikki vl samanlaisia. Ainakin jotkin ihmiset se vl oppi tuntuu vievän äärimmäisyyksiin. Voi olla kaukaa haettua mutta näen erilaisia äärifundamentalistisia liikkeitä ja ne vetoavat narsistisiin ihmisiin jotka haluavat olla esillä. Tai sitten ihmiset jotka ovat epävarmoja uskossaan tai omassa elämässään ovat ailahtelevia ja epävarmoja haluavat jotain vakaata elämäänsä. He voivat unohtaa huonon itsetuntonsa ja luottamuksensa opinkiihkoilun alle.
havaitsee kyllä, että kaikilla kiihkoilijoilla on joko vaikea kotitausta, traumaattisia kokemuksia, hylkäämisiä, rakkauden ja itsetunnon puutetta tai vaikeita luonnehäiriöitä, ja siksi tälläiset helposti hakeutuvat johonkin kristilliseen ryhmään, jossa he hakevat hyväksyntää ja jotta hekin saisivat olla esillä. He ovat tavallaan kuin murrosikäiset, joilla on valtava rakkauden- ja hyväksymisen nälkä, mutta käyttäytyvät niin, että heitä on vaikea rakastaa. He hakevat raamatusta lauseita ja sitä he eivät kestä, että he eivät olisikaan oikeassa ja he etsiytyvät sellaisten ihmisten seuraan, jotka pönkittävät heidän heikkoa minäänsä. He kiihkoilevat aina jokaisessa uskonporukassa, johon menevät. Sillä "kovaäänisyydellä" ja ylilyövällä tyylillä nämä selittävät kaikki uskonasiat, joista tämäntyyppisillä ihmisillä on usein vain vähän omakohtaista kokemusta.
Nämä foorumit eivät ole oikein hyviä paikkoja noille fanaattisille kiihkoilijoille. He tarvitsivat hoitoa ja ohjausta kypsiltä uskovilta. Pitäisi yrittää muistaa kirjoitellessa se asia että ei se oma usko kaadu siihen että joku pilkkaa sitä tai kieltää sen. Sitä vain reagoi niin helposti tunteilla.
Älä masennu!
Nettikeskusteluun kuuluu, että ihminen voi sanoa töksäyttää ilkeästikin, ja sitten pyöriä koko yön valveilla ja miettiä, miksi tulikin niin kirjoitettua. Näin voi käydä siitä riippumatta, onko uskovainen vai ei. Ainakin minulle on käynyt näin. Toivottavasti olet kaikesta kovuudestakin huolimatta nähnyt minun kirjoituksissani sen, että olet minulle rakas veli. Pyydän anteeksi.
Itse olen joskus kokenut vähän samanlaista kuin sinä, että tuntuu kuin uskovaisten joukossakin olisi yksin. En tiedä elämäntilannettasi, mutta itselläni nämä tilanteet ovat liittyneet siihen, että muita samassa elämäntilanteessa olevia ei ole ollut ympärillä. Vaikka ihmisiä olisi ympärilläkin, oma kipuilu on kuitenkin käytävä läpi itse. Loppujen lopuksi ihminen on pitkälti yksin itsensä kanssa. Silloin olisi hyvä, jos olisi saattomiehiä. Niin onnellisesti ei silti aina ole, ja siltikin saa rohkaistua uskomaan syntinsä anteeksi.
En tiedä, voiko internetissä saarnata syntejä anteeksi. Koskaan ei voi kuitenkaan asioiden sopiminen olla väärin! Uskon vahvistukseksihan koemme kristillisyyden lehtien lukemisenkin.
Lihan käsivarrella on tälläkin palstalla hutkittu. Suomi24 on kaikenlaisten hengellisyyksien temmellyskenttä. Täälläkin vaikuttavat myös eksyttäjähenget, jos sellaisista uskaltaa täällä puhuakaan;-). Tervettä kriittisyyttä siis peliin. Ethän ota itseesi nimettömien kirjoittajien viestejä internetissä! Kaikkein tärkein siioni on kotisiioni ja sen ihmiset.
Minun on harvoin tullut niin hyvä olo kuin silloin, kun luin alempana ollutta ketjua ensimmäisen kerran. Siellä se kirjoittaja, joka puhui kesäisestä ilmasta, osui naulan kantaan.
Minusta olisi mukava tuntea sinut henkilökohtaisestikin, mutta se ei taida välimatkojen vuoksi olla mahdollista.
Uskovaiset voivat olla myös kateellisia...
Ja heidän käytös voi johtua sellaisesta....
Mutta Jumala näkee kaikki, sinä et ole ykskin.
Sinulla on näitä vl-uskon veljiä ja sisaria, sellaisia löytyy aina jotka ovat tosiystäviä...
Mutta ehkä ihmisellä ei ole niitä monta... Mutta sehän riittä jos niitä on vaikka 1 tai 2... Eikö..?
Ei se määrä, mutta laatu :))
Kylllä olin iloinen että tulit tänne juuri nyt:)
Nyt larssi tarvitsee tosi ystävää...
Ja selllaista joka ei lyö tälllä Jumalan Sanalla...
Vaan tukee ja lohduttaa...
Kyllä hänelle on oltu niin kovia, että minua ihan hävettää näiden toisten puolesta...
Vaikka olis mitä tullut, niin vasta parannuksen tehnyttä on lyöty kuin vierasta sikaa...
En pidä tästä ollenkaan. Ihmiset ovat aivan liian hyviä sanomaan...
Onhan teillä puhelimet ja e-mailit...
Ja suviseuroissakinhan sitä voi tehdä tuttavuutta.
On jo ollut puhetta siitä larssin palstalla jos siellä tapais.
Minustakin olis kiva nähdä teitä molemmpia suviseuroissa ja muitakin palstalaisia.
Mutta en vaan taida päästä suviseuroihin...
Ihmeellisiä kellonaikoja kirjoituksissasi, ei ihme jos alkaa sekoamaan. Vai että ihmiset sen tähden että ovat kateellisia ovat neuvoneet teitä...Kaikkeahan sitä on hyvä keksiä ettei tarvitse katsoa totuutta silmiin.
70-luvulla oli paljon... no joo jääköön kertomatta
Minusta olisi kaikkein parasta, kun tyhjentäisit koko foorumisi, aloittaisit ihan alusta siellä. Heittäisit ulos joka ainoan moderaattorin sieltä ja valitsisit uudet. Voin tehdä sinulle listan hyvistä ehdokkaista, sellaisista vl:istä, joilla mielestäni olisi jonkinlaisia edellytyksiä hoitaa tuollaista hommaa asiallisesti. Itse voisit jättää bannaukset ja moderoinnit jollekin toiselle, ja olla mukana niinkuin kuka tahansa "tavallinen" keskustelija.
T: Tiinaliina
Luulen että Larssilla on halujakin olla vain tavallinen kirjoittaja siellä.
Moderaattorin tehtävä on niin vaativa etten ainakaan minä päästäisi siihen automaattisesti ketä vain.
Ja tiedänpä mistä teidän käytös johtuu. Ihmisen käytös johtuu aina jostakin...
jotain mielenkiintoista tietoa minun käytöksestä niin kerro se suoraan äläkä vihjaile kokoajan.
Sairasta... todella sairasta...hävettää puolestasi.
.....
Joten mitenpä niitä potkaistaan ulos.
Sinulla ei taatusti ole mitään omistussuhteita Lycoksen saitilla ylläpidettävälle vl-foorumille. Sinut voidaan ihan hyvin potkaista ulos Larssin seurakunnasta, mikäli joku mode haluaa bannata sinut.
Hillitse itsesi, Kicki.
Siitä on jo ollut puhetta...
Ei, ette tosiaan enää puhu.
.;)
Larssin palstan asiat hoidetaan larssin palstalla, eikä täällä.
mitä te siellä päätätte?
Itsekin olette tuonut tänne niitä asioita ja olette tuomatta.
Se on hyvä tietää...
Katsoppas kuka tämän ketjun on aloittanut, käännä kiikarin linssit niin että "näet"
Lopeta, ole niin ystävällinen, Larssi tästä eniten kärsii,etkä sinä!
Tarkoitin larssin palstan asiosta emme aloittaneet täällä...
Ja siinä tuli paljon väärinkaäsityksiä puolin jos toisin....
Mutta otetaan opikis :)