Mikä oli sulle se kohta jolloin lakkasit tuntemasta myötätuntoa tai sääliä narsistin kaltaisesti käyttäytyvää ihmistä kohtaan?
Oon jo pitkän aikaa kamppaillut sen kanssa tunteako myötätuntoa narsistista ihmistä kohtaan, vai lyödäkö viimeinenkin naula arkkuun kaikessa yhteydenpidossa. Kun toisen puolesta tuntuu niin pahalta, miettiä mikä on muovannut hänestä sellaisen, erityisesti kun osittain tiedän hänen lapsuutensa ja kenenkään lapsen ei kuuluisi kokea mitään sellaista. Kuinka suuri hätä ihmisellä täytyy olla.
Uskon näkeneeni joltain pieniltä osin jopa aitoa paranemista (myöskin niiden teeskennellyiden vannoutusten ym lisäksi). Mutta en todellakaan silti osta sitä että narsistinen voisi parantua täysin ja olenkin kääntynyt ajatukseen etten ehkä pysty sittenkään antamaan anteeksi menneitä asioita.
Myötätunto narsistia kohtaan
22
940
Vastaukset
- Anonyymi
No, siitä on jo aikaa muutama vuosi. Narsistin kanssa täytyy olla koko ajan varuillaan, ettei luota liikaa, ei kerro, ilmaise svempiä tunteitaan, ei avaudu, luota jne. koska aina tulee pettymään. On pakko ottaa etäisyyttä monella tavoin. Jos ilkeyksiä ladataan päin näköä on aina muistettava; ai niin tämähän olikin tätä, kauampa kesti ennen kuin taas läväytys tuli.
Etäisyyden ottaminen on avainsana. Jos on parisuhteessa, ainoa neuvo on; pysy kaukana ja todella kaukana, mitä etäisempi suhde on; ei kontaktin ottamista, tapaamisia, yhteisiä illanistujaisia, ei mitään, sitä parempi. . Täydellinen ero.- Anonyymi
Juu tää on kyllä totta, on tottunut jo odottamaan just noita läväytyksiä kuten sanoit - tosin omalla kohalla ennen niitä oli huomattavasti useammin mutta siihen myös varmasti vaikutti silloisen parisuhteen intensiteetti, onhan se ihan eri dynamiikka sillon ihmissuhteessa 🤔 Muistan tuolloisen kunnollisen/oikean eron päivän, tuntu alkuun siltä ku olis vihdoin päässyt hengittämään happea, olo oli hyvin outo. Sen jälkeen hiipi innostusta siitä, että mullahan on mahdollisuuksia tehä nyt mitä vaan haluan ilman että tarvihtee miettiä suuttuuko tai jopa raivostuuko joku. Mutta tosiaan tuo raikkaan ilman tunne 👌🏼 oli kyllä kokemuksena edelleenkin herättävä kun sitä muistelee!
Tosin sen jälkeen ei kauaa ihan sellaista intoa kestänytkään, mutta olenkin kuullut että narsistinen ihminen aiheuttaa hämmennyksen/shokin tilan toiseen, jolloin kestää aikaa alkaa tiedostetummin käsittelemään asioita. Ja varmasti jonkin verran alaspäin veti/vetää yhteydenpito sen jälkeen. - Anonyymi
Hintalappu tälle on kohdillaan.
- Anonyymi
Siis teoriassa varmaan jo aika nuorena esiteininä. Mutta sen asian syvällinen ymmärtäminen on mennyt pitkälle aikuisuuteen. Sitä mukaa kun on aidosti itsenäistynyt, joka tietenkin narskun ikeestä on ollut pidempi prosessi kuin tavan kasvaminen.
- Anonyymi
Itsellä oli pitkään ajatus, kunhan olen riittävän kauan hyvä ihminen narskulle, kyllä se siitä se raju ja rujo kuori sulaa ja hän muuttuu ihmiseksi. Ei, ei se vaan mene niin. Teot ja puheet, kaikki narsismin toimintatavat vaan paheni koko ajan. Kauan kesti lopullinen irtiotto ja sen pyrin tekeen ihan oman mielenrauhani säilyttäen kaukaa ja etäältä, mahdollisimman kevyillä ja hyvillä sanoilla. ETTEI tule taas vastaan narsistinen raivokohtaus ja repivä riita, joka jättää itselle huonon omantunnon ja jopa "tarpeen" olla taas yhteydessä ja pyytää anteeksi. vaikea sanoa kauanko kelläkin menee, että pystyy lopulta irtaantuun? En tiedä, älkää kuitenkaan loppuelämäänne antako narskun tuhota itseänne hitaasti.. ei sitä en suosittele
- Anonyymi
En ole koskaan tuntenut mitään sääliä tai myötätuntoa narsistia kohtaan, mikä varmaan johtuu siitä että en ollut niin läheisessä suhteessa että sellaisia olisi ehtinyt tulla. Se varmaan onkin iso haaste irrottautumisessa jos suhde on niin läheinen, että on ehtinyt tulla säälin/myötätunnon tunteita.
Narsisti hyväksikäyttää toisten tunteita, myös sääliä ja myötätuntoa. Vaikka narsisti ei sinällään halua sääliä, se kun on heikkoja varten, säälintunteesi kautta hän pystyy manipuloimaan sinua.
Omalla kohdalla en keksinyt mitään syytä sääliä tai tuntea myötätuntoa, ei niistä ole narsistin kohdalla mitään hyötyä. Narsisti ei tee säälilläni tai myötätunnollani yhtään mitään, korkeintaan käyttää hyväksi. Ei silti tarvitse olla narsistille julma. Enköhän tuon nostaisi ojasta jos siellä näkisin, mutta en myötätunnosta vaan pelkästä inhimillisyydestä. Itselleni on parempi mitä vähemmän yhtään mitään tunteita narsisti herättää. - Anonyymi
Luin eilen netistä eräästä blogista kauniin ajatuksen, joka puhutteli. Ei ehkä auta siinä vaiheessa vielä, kun on narsismia sairastavan ihmisen kanssa tekemisissä tai heti irtaantumisen jälkeen. toivottavasti joku tavoittaa tästä lohtua omiin tuskaisiin hetkiin ja ajatuksiin:
"Maybe the greatest test is how you silently handle those who mishandled you"
Tämä ei tarkoita mitään hiljaista kostoa narsismia sairastavaa kohtaan, vaan sellainen hiljainen ja mahdollisimman omaa ja sitä toistakin kunniottava irtaantuminen, se lopullinen irtiotto, jonka jälkeen hetken päästä helpottaa. - Anonyymi
Kriittinen kohta oli väkivallan raaistuminen. Viimeinen raja toisen kaltoinkohtelussa. Hyvä miettiä metaforaa, että kuinka kauan juokset yliajajan perässä koettaen selvittää mikä hän on miehiään, sen sijaan että koettaisit auttaa yliajettua itseäsi. Siirrä fokus itseesi. Pääset eteenpäin. Tsemppiä!
- Anonyymi
Tämä on hyvä! Pitkästä aikaa jotain oikein viisasta.
- Anonyymi
Se iänikuinen sosiaalinen puljaaminen.
Jos sanot tai keksit jotakin sellaisen läsnäollessa, se sanoo myöhemmin suuremmalle ihmisjoukolle läsnäolostasi piittaamatta: "MINÄ keksin", "MINÄ sanoin".... eli toisten ideat ja jutut kyllä mielellään varastetaan omiksi, milloin joku voisi kenties mieltää ne myönteisiksi. Ehkä siihen voisikin joskus sanoa jotakin kovalla äänellä, ajatuksella että ehkä se ei muista tai hahmota, mutta sekin tulkittaisiin kuitenkin kielteiseksi.
Omat virheet ja kömpelöinnit kyllä mielellään kipataan muiden päälle. "Sä rikoit", "mä annoin sen sulle, sä veit sen sinne ja se katosi" - silloin, kun hän on taas kerran onnistunut hukkaamaan oman tavaransa! Muille ihmisille esitettyinä tällaiset tarinoinnit aiheuttavat jopa sisäistä raivoa, koska samalla kun päästään omasta sähläyksestä tarinan tasolla eroon, samalla onnistutaan antamaan ikiomasta inhokista negatiivinen kuva ulkomaailmalle - "sellainen henkilö, joka ahneesti ottaa toisen tavaran mukanaan, vie toiseen kaupunkiin ja hukkaa sen sinne" - eli onnistutaan maalaamaan negatiivista kuvaa ikiomasta inhokista, joka taas kerran ei liity toisen hukkaamistaipumukseen yhtään mitenkään.
Se, miten maailma jaetaan hyvin mustavalkoisesti omiin suosikkeihin ja inhokkeihin, joilta ensimmäisiltä sallitaan tyytyväisenä kaikki sellainen, mikä jälkimmäisten kohdalla perustellaan perustelluiksi syiksi vihata häntä koko maailman voimin. Niin tai näin, aina väärinpäin. Favorisoitujen henkilöiden tai kansojen kohdalla kaikki on aina oikein päin; jos joku sanoo jotakin poikkipuolista, se on aina sanojan itsensä huonommuutta. Inhokki on aina inhokki, suosikki on aina suosikki. Mustavalkoiseen jakoon vaikuttavat milloin ulkoiset asiat, milloin mielikuvitus.
Se hetki, kun ymmärtää, että mikään ei tule ikinä muuttumaan. Lyhyt vastaus kysymykseen.- Anonyymi
toki se, että henkilön OMAT, kielteiset, huonot ominaisuudet käsitellään vuosikymmenestä toiseen niin, että ne ovatkin inhokki-ihmisten ominaisuuksia. Ei niin, että henkilöllä on omat huonot ominaisuutensa ja inhokilla jotkut aivan muut, kuten asia oikeasti on --- vaan aina niin, että henkilö syyttelee inhokkejaan omista ominaisuuksistaan. Tämän voinee havaita jokainen, joka tuntee jonkun persoonallisuushäiriöisen. Jatkuva projisointi, roskakoritus, oman paska uloskierrätys.
Sillä tavallako ihminen kasvaa henkisesti, että sijoittaa oman paskansa vuosikymmenestä toiseen ihmisiin, joita inhoaa? Milloin se henkinen kehitys oikein mahtaa tapahtua?
Se hetki, kun ymmärtää olevansa toiselle ikuisesti roskakori, mutta toinen on niin täynnä itseään, ettei edes tunne vierasta ihmistä, jota kehtaa röyhkeästi käyttää roskakorinaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
toki se, että henkilön OMAT, kielteiset, huonot ominaisuudet käsitellään vuosikymmenestä toiseen niin, että ne ovatkin inhokki-ihmisten ominaisuuksia. Ei niin, että henkilöllä on omat huonot ominaisuutensa ja inhokilla jotkut aivan muut, kuten asia oikeasti on --- vaan aina niin, että henkilö syyttelee inhokkejaan omista ominaisuuksistaan. Tämän voinee havaita jokainen, joka tuntee jonkun persoonallisuushäiriöisen. Jatkuva projisointi, roskakoritus, oman paska uloskierrätys.
Sillä tavallako ihminen kasvaa henkisesti, että sijoittaa oman paskansa vuosikymmenestä toiseen ihmisiin, joita inhoaa? Milloin se henkinen kehitys oikein mahtaa tapahtua?
Se hetki, kun ymmärtää olevansa toiselle ikuisesti roskakori, mutta toinen on niin täynnä itseään, ettei edes tunne vierasta ihmistä, jota kehtaa röyhkeästi käyttää roskakorinaan.Tämähän se juuri onkin ja vaikka narsismia tutkittu onkin, ei vieläkään tiedetä, onko se geneettisesti perinnöllistä vai sitten lapsuudessa opittu malli lähisuhteista, omat vanhemmat, joka sitten sosiaalisena perintönä siirtyy seuraaville polville jäykkänä käyttäytymismallina, josta toki voi pyrkiä reflektion tai jopa terapian keinoin pois tai ainakin lieventään sitä. Suomalaiseen luterilais-sosialistiseen yhteiskuntaan on kuulunut vuosisatoja mitätöinti, joten narsismi ja muiden lyttääminen ei välttämättä jokaisessa tilanteessa kerrokaan narsismista mielisairautena. Mitätöintiä esiintyy myös monissa organisaatioissa, joiden kulttuuri perustuu pelolla johtamiseen. No yhtä haitallista se on, johtui sitten mielisairaasta narsismista tai epäterveestä johtamiskulttuurista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämähän se juuri onkin ja vaikka narsismia tutkittu onkin, ei vieläkään tiedetä, onko se geneettisesti perinnöllistä vai sitten lapsuudessa opittu malli lähisuhteista, omat vanhemmat, joka sitten sosiaalisena perintönä siirtyy seuraaville polville jäykkänä käyttäytymismallina, josta toki voi pyrkiä reflektion tai jopa terapian keinoin pois tai ainakin lieventään sitä. Suomalaiseen luterilais-sosialistiseen yhteiskuntaan on kuulunut vuosisatoja mitätöinti, joten narsismi ja muiden lyttääminen ei välttämättä jokaisessa tilanteessa kerrokaan narsismista mielisairautena. Mitätöintiä esiintyy myös monissa organisaatioissa, joiden kulttuuri perustuu pelolla johtamiseen. No yhtä haitallista se on, johtui sitten mielisairaasta narsismista tai epäterveestä johtamiskulttuurista.
Narsismi on persoonallisuushäiriö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Narsismi on persoonallisuushäiriö.
Kirjoittaja, jolle vastasit, varmasti tietää, että on olemassa NPH.
Mutta aivan asiallista aina muistaa tuo, että toisaalta voi olla muitakin selittäviä tekijöitä, kuten mainitut kulttuuriset, ja toki muitakin psyykentiloja, joista voi seurata ihmisten pahoinvointia aiheuttavia käytösmalleja eri ihmisyhteisöissä. Ainahan se ei ole NPH, vaikka henkilön käytös voisi siltäkin vaikuttaa. Pelolla johtamista löytyy varmasti monestakin maailmankolkasta, omin paikallismaustein, kuten myös sellaista käytöstä, minkä joku voisi tulkita "narsistiseksi". Onhan rikollisuuskin jo itsessään muille epäempaattista, itselleen sallivaa, ja sitäkin tapahtuu joka puolella.
(kirjoittaja 14:13:44) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoittaja, jolle vastasit, varmasti tietää, että on olemassa NPH.
Mutta aivan asiallista aina muistaa tuo, että toisaalta voi olla muitakin selittäviä tekijöitä, kuten mainitut kulttuuriset, ja toki muitakin psyykentiloja, joista voi seurata ihmisten pahoinvointia aiheuttavia käytösmalleja eri ihmisyhteisöissä. Ainahan se ei ole NPH, vaikka henkilön käytös voisi siltäkin vaikuttaa. Pelolla johtamista löytyy varmasti monestakin maailmankolkasta, omin paikallismaustein, kuten myös sellaista käytöstä, minkä joku voisi tulkita "narsistiseksi". Onhan rikollisuuskin jo itsessään muille epäempaattista, itselleen sallivaa, ja sitäkin tapahtuu joka puolella.
(kirjoittaja 14:13:44)Nykyaikana työelämässä, tehokkuuden vuoksi, suositaan juurikin mahdollisimman psykopaattisia johtajia, valkokauluspsykopaatteja, jotka voivat ihan ilman yhtäkään omantunnontuskaa tehostaa organisaation toimintaa vähentämällä työvoimaa, vaikka varsinaista taloudellista tai tuotannollista syytä ei olisikaan. Kannattaa tutustua taylorismiin, joka nykyään on management by excel -johtamista, siinä työvoima nähdään numeroina, jotka voidaan optimoida haluttuun lopputulokseen.
Toki on yrityksiä, jotka ammentavat organisaatiokulttuurin syväjohtajuudesta, ne ovat harvinaisen hyviä yrityksiä. Niissä yrityksissä pidetään yt-neuvotteluita kylläkin "puhdistuksiin", joissa kaikki laiskat ja juorukerhoja pyörittävät narsistiverkostot irtisanotaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Narsismi on persoonallisuushäiriö.
Huono käytös läheisiä tai muitakin kohtaan ei välttämättä ole narsismia persoonallisuushäiriönä. Liian suuri kuormitus työssä ja taloudellisesti, se paha olo ja stressi kaiken kattavasti, mitä jokainen kokee ja menee läpi varsinkin ruuhkavuosien aikana harmittavasti saattaa purkautua todella ilkeällä käyttäytymisellä läheisiä tai ihan ventovieraita kohtaan olematta narsismia. Jonnekin se paha olo aina purkaantuu, jos sitä liialti tulee esiin. Toki se ei ole mitenkään hyväksyttävä syy kohdella muita huonosti, jos itse voi pahoin. Tässä pitää vaan itse tehdä päätös, voiko kuinka paljon ottaa läheisen pahaa oloa vastaan, vai onko se läheinen kuitenkin narsismia sairastava ja täten kohtelee aina läheisiään huonosti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huono käytös läheisiä tai muitakin kohtaan ei välttämättä ole narsismia persoonallisuushäiriönä. Liian suuri kuormitus työssä ja taloudellisesti, se paha olo ja stressi kaiken kattavasti, mitä jokainen kokee ja menee läpi varsinkin ruuhkavuosien aikana harmittavasti saattaa purkautua todella ilkeällä käyttäytymisellä läheisiä tai ihan ventovieraita kohtaan olematta narsismia. Jonnekin se paha olo aina purkaantuu, jos sitä liialti tulee esiin. Toki se ei ole mitenkään hyväksyttävä syy kohdella muita huonosti, jos itse voi pahoin. Tässä pitää vaan itse tehdä päätös, voiko kuinka paljon ottaa läheisen pahaa oloa vastaan, vai onko se läheinen kuitenkin narsismia sairastava ja täten kohtelee aina läheisiään huonosti.
Olen tavannut elämässäni vaikeita ihmisiä ja myös narsisteja, kyllä niissä on kuitenkin ero. Toki eroa ei aina huomaa heti. Narsisti on narsisti aina ja joka paikassa. Narsismi ei näy aina avoimen ilkeänä tms. käytöksenä. Mitä stressaantuneempi narsisti on, tai jos hän joutuu ennakoimattomaan tilanteeseen, narsismi "pullahtaa" pintaan näkyvämpänä. Siinä mielessä narsisti on kuten kuka tahansa muukin, joilla kuormitus ja paha olo lisää itsekkyyttä. Kun voimavarat on vähissä, ne käytetään omaan itseen eikä muihin.
Narsistilla on yleensä jokin "taka-ajatus". Narsisti on mukava kun haluaa jotain, kuten manipuloida tunteitasi pitääkseen pilkkanaan tai käyttääkseen hyväkseen. Jos et ymmärrä taka-ajatusta, luulet ystävällisyyttä aidoksi ja menet mukaan. Hautaat ehkä epäilysi narsismista ja antaudut narsistin vietäväksi, mitä narsisti tietysti käyttää hyväkseen ja mistä maksat myöhemmin kovaa hintaa.
Kun muuten vaan hankalalla ihmisellä on huono hetki, hän voi olla kuin narsisti, mutta hän yleensä jollain tasolla ymmärtää käyttäytyneensä huonosti ja sen hänestä huomaa. Ei-narsisti näkee peilistä välillä itsensä eikä vain kuvitelmaa itsestään. Narsisti ei kykene näkemään itseään, se kuva tekisi liian kipeää.
Narsistilla on koko ajan paha olo, joten sitä purettavaa riittää. Narsistilla ei ole voimavaroja/kykyä empatiaan, joten hänelle ei ole ongelma purkaa jatkuvaa pahaa oloaan muihin, ihan läheisiinkin ihmisiin. Pahan olon purkamisen välineet ovat moninaiset, ei vain ilkeily. Narsisti voimaannuttaa itseään alentamalla muita, mihin hyväksikäyttö ja kaikenlainen manipulointi liittyy. Lisäksi kuvioon kuuluu kateus, mistä narsisti saa vain lisämotivaatiota alentaa, hyväksikäyttää ja manipuloida. Manipulointi voi olla nostamista jalustalle ja sitten sen jalustan tempaisu alta.
Narsisti ei opi eikä muutu koska se vaatisi oppimisen ja muuttumisen tarpeen tunnustamista. Ainoa asia minkä narsisti oppii iän myötä on taitavampi manipulointi, sitähän narsisti harjoittelee lapsesta saakka. Mutta kun tajuaa narsismin ytimen, ei manipulointikaan enää toimi. Kun tietää narsistin heikot kohdat, niihin on aika helppo iskeä. Narsistilla on mm. suuruuskuvitelmia liittyen omaan tietämykseensä ja osaamiseensa, mikä on yksi hyvin hauras kohta narsistissa.
- Anonyymi
Ketjun aloittaja on siis katsellut YouTuben vihakanavia.
Tässä sinulle hiukan avaava näkemys näiden kanavien sisältöön:
https://www.youtube.com/watch?v=AtxX6qz0IcI- Anonyymi
Ketjun aloittaja vastaa nyt vasta kahdennen kerran tähän ketjuun vastaamalla kysymykseesi; en ole katsellut mitään vihakanavia, eikä ole muutoinkaan vihamielisyyttä ketään kohtaan jos sitä tällä vihjaat? 🤔
Aloituksen ei ollut tarkoitus olla mollaava, mielenkiinnosta kysyin muiden kokemuksia ja mielipiteitä asiaan.
- Anonyymi
Siinä kohtaa kun hän huomautuksista huolimatta jatkaa ja kostaa jos joku yrittää rajoittaa hänen vapauttaan puhua paskaa vääristellä puukottaa selkään hän ei vaan itse tajua sitä. Olen miettinyt että saisiko joku peukaloruuvi tai muu kidutusväline hänet heräämään todellisuuteen. Tällä hetkellä olen tehnyt niin että olen katkaissut välit ja yritän olla mahdollisimman vähän tekemisissä.
- Anonyymi
Väkivallan arkipäiväistyminen ja raaistuminen. Se että hän sanoi suoraan, että hänellä on oikeus solvata ja käydä väkisin käsiksi. Sehän on ihan sairas väite. Silloin tiesin, ettei tule muuttumaan koskaan.
- Anonyymi
Olen voimakkaasti myötuntoa tunteva, empaattinen ja myös sympaattinen joten Narsisti mun lähellä vie voimat. Ainoa keino itsellä on ollut etäisyys Narsistiin. Voiin tuntea kaukaa sääliä, samalla suojellen omia rajojani ja jaksamistani. Olen niin symppis että jos katson esim. Sosiopaattia silmiin tunnen samaa kipua, syvää kipua. Jotakin sellaista kipuenergiaa ja eräs julki Sosiopaatti kysyikin, että tuleeko hänen katsomisestaan "epämukava olo". Häntä oli mm. kielletty lapsena koskaan itkemästä, joten tunsin sen sisälle hautautneen koteloituneen kivun oikein huokuvan hänestä. Ikäänkuin ne tunteet olisivat jääneet siihen kehoon mitä hän ei "tuntenut". Hän kertoi osaavansa itkeä krototiilin kyyneleitä, eli feikki kyyneleitä voittaakseen, päästäkseen pälkähästä silloin kun on tehnyt jotakin pahaa ja väärää. Hän oli tönäissyt jonkun portaita alas ja päässyt luikertelemaan tilanteesta vuodattamalla näitä "krototiilin kyyneleitä". Ihmisen pitäisi olla henkisesti niin vahva, että ei anna noiden krokon kyyneleiden vaikuttaa itseensä mitenkään vaan se teko on siinä tuomittavaa ei se mitä sieltä suusta tulee.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1791508Mietin sinua nainen
Ikävöin sinua enemmän kuin voin myntää. Ajattelin et laitan sinulle viestriä (kirjoitin jo puhelimeen viestin) Sitten551032Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.40782Härsilällä jännät paikat, saako hän 30 päiväsakkoa Rasmuksen tapauksesta
Syyttäjä vaatii peräti kolmekymmentä päiväsakkoa Härsilälle, vaikka todistajan mukaan Rasmus aloitti nuhjaamisen, jossa63771Nainen, viime aikoina olen itkenyt sinua yhä useammin
Niin kuin juuri äsken. Aamulla näin myös unta sinusta. Koskin unessa hiuksia päälaellasi, ja pyytelin sitä heti anteeksi51707Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun111700- 81679
- 37676
- 71634
Täällä iImenee vihamielisyys kristinuskoa kohtaan
Ei taida sielunvaellus-/jälleensyntymisväellä olla omasta asiastaan mielekästä sanottavaa, kun pitää kiivaasti hyökätä e304609