Miksi tämä on yleinen käytäntö meillä Suomessa?
Nämä isävalmentajien pojat ovat aina AAA-porukassa ja vähintään kakkosketjussa.
Eikö jääkiekko olekaan sellainen laji jossa ollaan fiksuja ja reiluja?
Miksi isävalmentajien pojat saavat paremman valmennuksen, enemmän pelejä ja enemmän peliaikaa?
Anonyymi-ap
127
5765
Vastaukset
- Anonyymi
Jääkiekko ei ole reilua, mutta jos siellä jotain oppii niin ainakin sen ettei elämä aina ole reilua.
- Anonyymi
Pikkujunnuilla mennään näin ja turha toivo paremmasta, sitten isommilla homma vaan "paranee". Ja sitten kun raha tulee mukaan kuvioihin, niin siellä on sitten tietty ryhmä. Kyllä asiat aika selkeästi esitetty näilläkin palstoilla ( kts. esim. junnumaajoukkueet). Ei näitä juttuja kukaan keksi ja asiat on helposti itsekkin tarkistettavissa.
Ja miksi näin siis kysymys? Koska se on maan tapa kaikessa yhteiskunnallisessa toiminnassa. Lahjontaa ei juurikaan Suomessa ole, mutta hyväveliverkostot ovat siellä, missä niiden annetaan vapaasti rehottaa kuin sinilevät rannoilla. Jääkiekkoliitto ja Palloliitto hyvinä esimerkkeinä. Lopputulos: toisessa menestytään, kun lajia ei oikein harrasteta laajalti. Toisessa menestys on ollut kaukainen haave ja haaveena pysyykin. - Anonyymi
Minä olen aina jättänyt pojan jäähallin pihalle. Sisälle ei ole tarvetta mennä. Mitä lie aata pelaa
- Anonyymi
Kuussakin on käyty ja sähköautokin keksitty mutta kiekkojunnutoiminta ei kehity.
- Anonyymi
Liiton johtotasolla ei ole aitoa tahtoa kehittää lajia.
- Anonyymi
Tämä juuri! Kiinnostaa muutama yksilö joiden into yleensä tuppaa loppumaan,kun aina saanut kaiken
- Anonyymi
Liiton miehethän on makeimmalla hillotolpalla, ei silloin mitään muuteta.
Jääkiekko on kuitenkin yhä pienemmän piirin harrastus. Pelaajalisenssien määrässä edellä ovat jalkapallo, sähly ja yleisurheilu. Pian myös lento- ja pesäpallo. - Anonyymi
Ei todellakaan. Todella alaluokkaista toimintaa Pelicans junnun rasismin tapauksen hoidossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan. Todella alaluokkaista toimintaa Pelicans junnun rasismin tapauksen hoidossa.
Rasismia en missään nimessä hyväksy,mutta miten tämä eroaa jokapäiväisestä kaukalohuudoista esim tyttöpelaajia Hu####tullaan, poiki nimitellään ho#oiksi, pelaajia haukutaan ulkoisisra syistä kuten paino, yms. Aivan samalla tavalla loukkaavaa käytöstä ja aivan varmasti tuntuu näistä pelaajista yhtä pahalta! Missä on näiden puolustajat? Ja jos jokainen peli keskeytetään siitä syystä ja lisäksi valmentaja ei tässä tapauksessa ollut edes itse kuullut mitään vaan oli toisen kertoman perusteella tehnyt päätöksen keskeytyksestä. Ei esim tietoa Oliko tämä ko poika esim nimitellyt myös toista?
Pitää muistaa että asioilla on molemmat puolet. Eräässä pelissä tumma poika haukkui tyttöä H###aksi ja tyttö takaisin n-sanalla,vsin tyttö sai jäähyn... onko oikein?
- Anonyymi
Kuulen katkeraa ininää. Mun omat pojat on pelanneet junnupolut läpi ja saaneet aina ansaitsemaansa kohtelua. Kuten on myös valmentajien pojat. Ja jos ei miellytä niin varmasti pääset mukaan viettämään vapaa-aikaasi hallilla jossain joukkueen roolissa. Sinne vaan. Itse olen aina vienyt pojat hallille ja luottanut että koutsit tekevät tarvittavat päätökset. Väitän että nämä jutut lähtevät pääsääntöisesti huonon pelaajan vanhemmilta.
- Anonyymi
Tässä taas yksi isukki valmentaja yrittää pelastaa. Tai sitten jos oma poika on oikeasti sysipaska, niin ei kai sitä voi kauhulla vaatia kun lusikalla annettu....
Faktaa nyt vaan on,että nämä isät pilaavat juuri niiden lahjakkaiden poikien kehittämisen,kun on pelko oman pojan puolesta ja vedetään hyvä veli kerho tyylillä omaa poikaa muiden ohi.
Jos oikealta väittää muuta,nii ei ole kokemusta tai seisoo siellä väärällä puolella ite. Jo se että tulee väittämään ettei kyseistä ilmiötä ole,puhuu jälkimmäisen puolesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä taas yksi isukki valmentaja yrittää pelastaa. Tai sitten jos oma poika on oikeasti sysipaska, niin ei kai sitä voi kauhulla vaatia kun lusikalla annettu....
Faktaa nyt vaan on,että nämä isät pilaavat juuri niiden lahjakkaiden poikien kehittämisen,kun on pelko oman pojan puolesta ja vedetään hyvä veli kerho tyylillä omaa poikaa muiden ohi.
Jos oikealta väittää muuta,nii ei ole kokemusta tai seisoo siellä väärällä puolella ite. Jo se että tulee väittämään ettei kyseistä ilmiötä ole,puhuu jälkimmäisen puolesta.Iskä valmentajat on joukkueurheilun syöpä. Ammattivalmentajt tai vähintääkin jonkinlaiset minimi kriteerit valmennuksellekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iskä valmentajat on joukkueurheilun syöpä. Ammattivalmentajt tai vähintääkin jonkinlaiset minimi kriteerit valmennuksellekin.
Juuri näin.
Jos tavoite on mennä yksilö edellä(oma poika) ei voi millään mittapuulla toimia JOUKKUEEN valmentajana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iskä valmentajat on joukkueurheilun syöpä. Ammattivalmentajt tai vähintääkin jonkinlaiset minimi kriteerit valmennuksellekin.
En lähde tähän. Suoraryhtisiä isävalmentajia on ollut. En itse ole missään toimitsijaryhmässä, pelkkä kkk- iskä, ja ymmärrän yskän, mutta ainoastaan yksi tapaus oli meillä. Oikeasti ongelma on wannabee - valmentajat. Näitä on myös palkattu seuraan. Todella ikävää, että vielä maksetaan paskasta. Isävalmentajista ei onneksi pikkujunnuissa maksettu mitään.
- Anonyymi
Ongelmana ovat usein ihmiset, jotka puhuvat huonoista pelaajista.
Kyse on junioriurheilusta, pojat voi olla eri kehitystasolla eri aikaan, näin myös tytöt. Osa on syntynyt alkuvuonna, osa loppuvuonna, he kasvavat eri aikaan. - Anonyymi
Jääkiekko on ainakin Oulun alueella ihan täyttä nepostismia. Valkkujen keskinkertaiset kakarat pelaa ja reenaa paljon. Tosissaan lahjakkaat pelaa sitten vähempi. Todella fiksut lopettaa tai vaihtaa lajia.
- Anonyymi
Totta!
- Anonyymi
Tampereella tilanne on jo pitkään ollut huono. Kannattaa valita joku naapurikuntien pikkuseura, missä saa pelata ja nauttia joukkuepelistä.
- Anonyymi
Saa varmaan lähteä naapuri maahan....
- Anonyymi
Miksi ihmiset murehtii tämmösillä asioilla kun niillä ei oikeasti ole mitään merkitystä
- Anonyymi
Mulla vanhempana on aivan sama vaikka sen valmentajan jälkikasvu pelaisi joka ikisen vaihdon
- Anonyymi
Olet yhtä hymyä kun oma 10 vuotias istuu koko pelin penkillä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet yhtä hymyä kun oma 10 vuotias istuu koko pelin penkillä?
Ketään tuon ikäistä ei istuteta penkillä missään päin Suomea. 10 vuotiaat pelaa n. 2min vaihtoja, puhallus pilliin ja vaihto
- Anonyymi
Ja maksat ilolla siitä?
Kukin tavallaan.
Toki jos lapsi pakotettu harrastamaan ja tämä vaan isälle kehumisen aihe, niin tän ymmärtää.
Mutta jos pientäkään vanhemmuutta ja lapsella oma tahto harrastaa niin vaan sairas on tyytyväinen tuollaiseen,varsinkin kun se 99.9% epäoikeutettu pelirooli valmentajan pojalle - Anonyymi
Taidat olla sellainen valmentava vanhempi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketään tuon ikäistä ei istuteta penkillä missään päin Suomea. 10 vuotiaat pelaa n. 2min vaihtoja, puhallus pilliin ja vaihto
Valitettavasti istutetaan. Luuletko että jääkiekkoliitto tai joku muu taho näitä vahtii?
Ei kai ihmiset näitä juttuja huvikseen keksi. Kyllä nämä ovat ihan arkipäivää monissa nimiseuroissa. Sehän tässä just ärsyttää kun lasten ei anneta olla lapsia ja harrastaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti istutetaan. Luuletko että jääkiekkoliitto tai joku muu taho näitä vahtii?
Ei kai ihmiset näitä juttuja huvikseen keksi. Kyllä nämä ovat ihan arkipäivää monissa nimiseuroissa. Sehän tässä just ärsyttää kun lasten ei anneta olla lapsia ja harrastaa.Kyllä se on vanhempien näköalattomuutta jos ei muita liikuntamuotoja 10 vuotiaille tarjota kuin jääkiekko ja siinä yksi joukkue jossa ei saa pelata
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet yhtä hymyä kun oma 10 vuotias istuu koko pelin penkillä?
Näinkin on käynyt. Koko pelin oli yksi junnu 10-vuotiaana penkitettynä.
Kaikki muut saivat pelata, mutta tämä yksi ei.
Ja ilveksessä 9-vuotiaita heitettiin ulos joukkueesta. Ja kas kummaa isävalkkujen pojat sai kaikki jäädä. Ja nyt tämä ydinporukka pelaa vieläkin.
Pukukoppikiusaaminen ja kiroilu oli junnujen vastuuvalmentajan toivoma tulos… - Anonyymi
Niinhän he tekevätkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketään tuon ikäistä ei istuteta penkillä missään päin Suomea. 10 vuotiaat pelaa n. 2min vaihtoja, puhallus pilliin ja vaihto
Kyllä Tampereella näin on tehty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja maksat ilolla siitä?
Kukin tavallaan.
Toki jos lapsi pakotettu harrastamaan ja tämä vaan isälle kehumisen aihe, niin tän ymmärtää.
Mutta jos pientäkään vanhemmuutta ja lapsella oma tahto harrastaa niin vaan sairas on tyytyväinen tuollaiseen,varsinkin kun se 99.9% epäoikeutettu pelirooli valmentajan pojalleKyllä tämä koskee myös vanhojen liigajyrien poikia, siellä niitä sitten pelaa liigassa pää alhaalla ja tuomarit viheltää isoja pelikieltoja vastujan laatupakille, suositaan näitä maailman tappiin saakka.
- Anonyymi
Sekin on yleistä että jos peli on jossain kaukana eikä junnujen vanhempia katsomossa niin alkaa isävalkkujen pojat pelata hurjia minuutteja.
Meillä kävi pojan sukulaiset tällaisessa pelissä katsomossa ja sieltä paljastui että osa pojista ei saanut pelata kolmannessa erässä lainkaan.- Anonyymi
Ja kyse oli 12-vuotiaista. Eli kyllä penkiteään.
- Anonyymi
Tämä nyky toiminta on täysin mätä.
Lahjakkaat kiusataan joukkueesta ulos. Kyllä isät keinot keksii.- Anonyymi
Onhan se ihan selvä kuka kiusaa ketä pukukopissa, kun nostetaan omat pojat jalustalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se ihan selvä kuka kiusaa ketä pukukopissa, kun nostetaan omat pojat jalustalle.
Onneksi nämä kiusaajat kiusaa myös muualla ja järkevät jättää heidät omaan paskaansa. Siinä voi isät sitten ylpeillä, kun saivat pilattua lapsensa elämän :))
- Anonyymi
Nepotismi on Suomen juniorijääkiekon syöpä. Ainakin suuren länsisuomalaisen seuran junioritoimintaa seuranneena ei voi kuin ihmetellä tohua, jatkunut vakiintuneena käytäntönä usean vuosikymmenen ajan. Seuran isot niemet aloittavat jälkipolviensa aivan avoimen suosimisen, ja sitten sllittu käytäntö leviää syövän tavoin joka ikäryhmään, joissa sitten hännystelijät/runkkarit/tms. varastomiehet matkivat ja suosivat omia linttakinttujaan parhaan kykynsä mukaan. Voi, vittu.
- Anonyymi
Tervetuloa salibandyn pariin. Siellä ei olla näin pikkumaisia kuin jääkiekossa ja on 10 kertaa halvempi harrastaa
- Anonyymi
Salibandyssä nyt ei saa ees hengittää vastustajaa päin tai tulee jäähy🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Salibandyssä nyt ei saa ees hengittää vastustajaa päin tai tulee jäähy🤣
Jääkiekkoa pelanneelle sähly ei oikein sovi kun on vaikea muistaa ettei saa ottaa kontaktia.
- Anonyymi
Miten ihmeessä 2 kpl Kapasia mahtui u20 mm kisajoukkueen vahvuuteen???
- Anonyymi
Kotiasiat kunnossa?
- Anonyymi
Hannu Kapasen suunnitelmat on lehtijutun mukaan, että Kapasia on kohta vielä enemmän. Ratkaisevaa ovat geenit ja urheilullinen esimerkki. Johan tuli helpottunut olo näistä kommenteista. Luulin koko ajan, että kun iskä/setä omistaan liigajengin, niin se olisi voinut hieman vaikuttaa. No ei ole vaikuttanut. Pahoittelut, että ajattelin tähän liittyvän jotain sukulaisten suosimista muiden kustannuksella. Ei ole, parhaat pelaa ja viedään junnuseuroissa eteenpäin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hannu Kapasen suunnitelmat on lehtijutun mukaan, että Kapasia on kohta vielä enemmän. Ratkaisevaa ovat geenit ja urheilullinen esimerkki. Johan tuli helpottunut olo näistä kommenteista. Luulin koko ajan, että kun iskä/setä omistaan liigajengin, niin se olisi voinut hieman vaikuttaa. No ei ole vaikuttanut. Pahoittelut, että ajattelin tähän liittyvän jotain sukulaisten suosimista muiden kustannuksella. Ei ole, parhaat pelaa ja viedään junnuseuroissa eteenpäin.
Vilen äkkiä vitosketjuun, ja Kiviharju tilalle. Ei noin passiivinen pelaaja voi olla Maajoukkueessa. Geeneistä ja poliittisesti valitusta porukasta samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Geeneistä huolimatta Kiviharju osaa pelata, mutta ei ole Lahdesta kotoisin ja politikoitu joukkueeseen. Lämsä hakee Pelicansin hommiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hannu Kapasen suunnitelmat on lehtijutun mukaan, että Kapasia on kohta vielä enemmän. Ratkaisevaa ovat geenit ja urheilullinen esimerkki. Johan tuli helpottunut olo näistä kommenteista. Luulin koko ajan, että kun iskä/setä omistaan liigajengin, niin se olisi voinut hieman vaikuttaa. No ei ole vaikuttanut. Pahoittelut, että ajattelin tähän liittyvän jotain sukulaisten suosimista muiden kustannuksella. Ei ole, parhaat pelaa ja viedään junnuseuroissa eteenpäin.
Tämä tuli vähän puuntakkaa. Kiekoa siis pelataan geeneillä ja esimerkillä ... Minä piruparka olen ollu siinä harhaluulo saa että luistimet ja maila on tärkeimmät työkalut
- Anonyymi
Taitaa nykyään olla aika monta u20 joukkueen kaveria, joilla kotiasiat kunnossa. Jopa edellytys?
- Anonyymi
Se mitä olen seurannut niin harvassa seurassa pidetään huoli, että kaikki oikeasti oppii oikeaoppisen luistelutekniikan. Sitten ne joilla faija osaa opettaa tai on varaa käydä tehojäillä pärjää. Onhan se aika eriarvoinen lähtökohta. Ei siihen kiinniottamiseen nykyään riitä, että käy kavereiden kanssa ulkojäillä neppailemassa. Vaikka olisit kuinka taitava niin kun tulee lisää vauhtia niin aikaa tehdä fiksuja ratkaisuja ei ole jos ne ei tule selkärangasta. Siihen auttaa kun valkku-faijalta on saanut yksilöllistä palautetta joka tapahtuman jälkeen. Kopissa ei pikku-junnuissa kukaan saa suoraa palautetta ja monet ei tunnista itseään vaikka kuinka väännettäisiin rautalankaa.
- Anonyymi
Vieläkin itket samaa, monta vuotta jo. Poikasi on vaan yhtä huono kuin sinäkin olisit valmentajana :D
- Anonyymi
Taas iskävalmentaja pelastamassa jääkiekkoa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas iskävalmentaja pelastamassa jääkiekkoa
Ei kai se ihme ettei pojastasikaan tullut hyvää kun et itsekään ollut :)
- Anonyymi
Isävalmentaja voi valmentaa poikaansa 24/7. Muut saa vaan sen muutaman tunnin valmennusta viikossa. SIinä syy.
- Anonyymi
Ei muuten pidä paikkaansa, ainakaan aina! Nyt vähän iski sydämeen, koska aikanaan isävalmentaja, jolle poika sanoi uran loputtua (U20) , et miksi multa vaaditaan enemmän kuin muilta. OK, ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, ja joskus se on näin, mutta älä yleistä. Juuri tuon asian takia mun pojalta, ja meidän tuttujen pojilta, vaadiittiin vähän enemmän kuin muilta. Tosin näin oli futiksessa...
#Liigataso #Futis #Ilves- Anonyymi
Tällaisessa pikkulajissa, kuin lätkässä, heikosti toimivat pelaajapolut toimivat riittävän hyvin. Hyvin on Suomi pärjännyt kakkostason MM kisoissa. Tosin World Cupissa tuli turpiin pahasti kun kaikki huiput oli paikalla ja se nhl-ykkösvarauskin tuntuu olevan aika kaukana, vaikka Suomessa ollaan niin "tosissaan". Mutta futiksesta, mikä tässä tuotiin esiin, oikeasti, jos Suomi haluaa maana pärjätä, niin samanlainen heikko valmennustoiminta ei riitä. Lajiahan pelataan tosissaan enemmässä kuin viidessä maassa. Futikseen pitää saada ne lahjakkaimmat, ei valmentajan, huoltajan ja rahastonhoitajan pojat, joista sitten rukoillaan, että tulis nyt niistä joku maajoukkuetason pelaaja. Suomi on joukkueurheilun kehitysmaa, jossa erilaiset hyväveli-järjestelmät ja suosimiskuviot heikentävät menestystä. Mitään muutosta ei ole näköpiirissä, valitettavasti. Lätkässähän, jopa hehkutetaan valmennustoimintaa (siis tämä hyväveli porukka itse). Futiksessa taas ollaan jotenkin kadoksissa. Puhutaan kaikenlaisista sisähalleista ja olosuhteista, vaikka menestyksen avaimet löytyisivät ihan siitä lähituntumasta.
- Anonyymi
Ja yksi kysymys nillittäjille; Kuinka moni teistä olis valmis uhraamaan omaa aikaansa töiden ulkopuolella 7pv viikossa 2-3 tuntia noin 6-16 vuotta, unohtaen oman vapaa-ajan. Ja miksi? Vain oman lapsen kehittämiseksi? Ei, kerron, et siinä sitoutumisessa on aika paljon muutakin! #rakkauslajiin #rakkausnuoriin
- Anonyymi
Kuinka moni on valmis maksamaan tälle siitä "rakkaudesta lajiin=omaan poikaan"
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka moni on valmis maksamaan tälle siitä "rakkaudesta lajiin=omaan poikaan"
Voithan sinäkin valmentaa omaa poikaasi vaikka 24/7, ei sitä kukaan estä, oma vikasi ellei tule tulosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voithan sinäkin valmentaa omaa poikaasi vaikka 24/7, ei sitä kukaan estä, oma vikasi ellei tule tulosta.
Joo mutta järkevä ihminen ei mee pilaamaan muiden pelaajien harrastusta!
Oli kyllä niin tyhmä kommentti että pakko olla isukki valmenja! #rakkaudestaitseen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka moni on valmis maksamaan tälle siitä "rakkaudesta lajiin=omaan poikaan"
isävalkuilta kuulee välillä kommentteja ”pyyteettömästi valmennetaan rakkaudesta lajiin…” nyyhh
Ja omaa poikaa hyysätään ja nostetaan jalustalle.
Ja muut junnut maksavat näiden valkkujen poikien kustannukset. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
isävalkuilta kuulee välillä kommentteja ”pyyteettömästi valmennetaan rakkaudesta lajiin…” nyyhh
Ja omaa poikaa hyysätään ja nostetaan jalustalle.
Ja muut junnut maksavat näiden valkkujen poikien kustannukset.Nimenomaan! Pyyteettömyys kaukana tästä touhusta!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
isävalkuilta kuulee välillä kommentteja ”pyyteettömästi valmennetaan rakkaudesta lajiin…” nyyhh
Ja omaa poikaa hyysätään ja nostetaan jalustalle.
Ja muut junnut maksavat näiden valkkujen poikien kustannukset.Mikset itse pyyteettömästi valmenna omaa poikaasi 24/7, turha itkeä ettei pärjää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikset itse pyyteettömästi valmenna omaa poikaasi 24/7, turha itkeä ettei pärjää.
Mistä tiedät etten valmenna???
Harmi ettei sillä ole merkitystä kun en määrää kokoonpanoja.
Taidollahan tässä ei oo mitään väliä! Toki on tullut selväksi ettei kaltaisesi isä"joukkuevalmentajat" tätä tajua - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voithan sinäkin valmentaa omaa poikaasi vaikka 24/7, ei sitä kukaan estä, oma vikasi ellei tule tulosta.
Eräässä liigajoukkueessa osa porukasta sai ylimääräisiä jäätreenejä joihin oli valittu vain sisäpiirin junnut.
Ja kukahan nämäkin treenit maksoi? Valkkujen pojathan treenaa lähes ilmaiseksi. Ja muut maksaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eräässä liigajoukkueessa osa porukasta sai ylimääräisiä jäätreenejä joihin oli valittu vain sisäpiirin junnut.
Ja kukahan nämäkin treenit maksoi? Valkkujen pojathan treenaa lähes ilmaiseksi. Ja muut maksaa.Eikä tartte olla liigajoukkue. Paikallisessa seurassa tuota vedätystä kutsutaan Talent jääksi. Pääsy vain seuran toimihenkilöiden poijila
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eräässä liigajoukkueessa osa porukasta sai ylimääräisiä jäätreenejä joihin oli valittu vain sisäpiirin junnut.
Ja kukahan nämäkin treenit maksoi? Valkkujen pojathan treenaa lähes ilmaiseksi. Ja muut maksaa.Tätä samaa myös ihan pikkujunnuissa ja on jopa sisäpiirille sovittu ulkojäille treenit joissa joukkueen maksamat valmentajat, mutta kaikki joukkueesta ei saa osallistua! Ja siis 10-12v...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eräässä liigajoukkueessa osa porukasta sai ylimääräisiä jäätreenejä joihin oli valittu vain sisäpiirin junnut.
Ja kukahan nämäkin treenit maksoi? Valkkujen pojathan treenaa lähes ilmaiseksi. Ja muut maksaa.Tarkoitatko Kärppiä?
Siellä ainakin on tämä käytäntö
- Anonyymi
Käänteisavarnismissa joku on maalannut ne maaliviivatkin.
- Anonyymi
Onko äitillä samat ongelmat
- Anonyymi
Harvoin näkee noin laamaa u20 joukkuetta kuin tänään, johtavana pakkina Vilen.
- Anonyymi
Huipulle pyrkiminen ei ole demokratiaa
- Anonyymi
Lapset mihinkää huipulle pyri vaan iskävalmentajat. Raukat eleävät poikansa kautta uudelleen omaa änäri unelmaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapset mihinkää huipulle pyri vaan iskävalmentajat. Raukat eleävät poikansa kautta uudelleen omaa änäri unelmaa
No se on just näin
- Anonyymi
Meillä ainakin junioritoiminnasta vastaavaa tyyppi viisvälitti mitä isävalkut tekivät joukkueessa.
Mietin että mistähän sillekin maksettiin? Tuli mieleen lähinnä suojatyöpaikka.- Anonyymi
Ja ns päävalmentaja oli täysin epäpätevä. Hyvät puheenlahjat … ja ne sen tempaukset turnausmatkoilla. Ei kestä päivänvaloa. Todella huono esimerkki nuorille ja sitten siinä ympärillä pyöri lipojat.
Esim päävaalkku sai ilmaisia kyytejä taksiyrittäjältä ja kaskummaa … taksiyrittäjän poika sai paikan ykkösketjussa ja megapaljon peliaikaa…
Pyyteettömästi valmennetaan - just joo.
Ja osa oikeasti lahjakkaista joutuu käymään tosi kivisen polun ja nämä yleensä sitten lopettaa.
Ja näitä lahjakkuuksia suomikiekko just tarvitsee. Ei niitä isävalkkujen keskinkertaisia junnuja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja ns päävalmentaja oli täysin epäpätevä. Hyvät puheenlahjat … ja ne sen tempaukset turnausmatkoilla. Ei kestä päivänvaloa. Todella huono esimerkki nuorille ja sitten siinä ympärillä pyöri lipojat.
Esim päävaalkku sai ilmaisia kyytejä taksiyrittäjältä ja kaskummaa … taksiyrittäjän poika sai paikan ykkösketjussa ja megapaljon peliaikaa…
Pyyteettömästi valmennetaan - just joo.
Ja osa oikeasti lahjakkaista joutuu käymään tosi kivisen polun ja nämä yleensä sitten lopettaa.
Ja näitä lahjakkuuksia suomikiekko just tarvitsee. Ei niitä isävalkkujen keskinkertaisia junnuja.Käy puhumassa huolistasi psykiatrille, 24/7 keskustelemassa itsesi kanssa kuvittelemistasi ongelmista ei vaikuta ihan terveeltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käy puhumassa huolistasi psykiatrille, 24/7 keskustelemassa itsesi kanssa kuvittelemistasi ongelmista ei vaikuta ihan terveeltä.
Ei sekään ole tervettä että valmentajan asemassa oleva isä suosii omaa poikaansa muiden kustannuksella.
Saisivat maksaa myös kaikki maksut mitä kuuluu eikä maksattaa muilla oman poikansa valmennusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sekään ole tervettä että valmentajan asemassa oleva isä suosii omaa poikaansa muiden kustannuksella.
Saisivat maksaa myös kaikki maksut mitä kuuluu eikä maksattaa muilla oman poikansa valmennusta.Meillä kk maksu on 500 e ja osa junnuista ei tätä maksua maksa koska vanhempi on toimihenkilö.
Kumminkin aina nämä toimihenkilöiden junnut on kokoonpanossa ja saavat paljon peliaikaa.
Hienoahan se on kun oma Junnu pääsee pelamaan ja toiset on vilttiketjussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä kk maksu on 500 e ja osa junnuista ei tätä maksua maksa koska vanhempi on toimihenkilö.
Kumminkin aina nämä toimihenkilöiden junnut on kokoonpanossa ja saavat paljon peliaikaa.
Hienoahan se on kun oma Junnu pääsee pelamaan ja toiset on vilttiketjussa.Täällä päin seuran toimihenkilöt saa 'pienen' alennuksen kuulausmaksuista+ vapautuksen talkoista + pari toppapukua per kausi ja nimellinen korvauksen peli/turnaus reissusta + ilmaisen majoituksen.
Miten ihmeessä verokarhu ei ole kiinnostunut? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä päin seuran toimihenkilöt saa 'pienen' alennuksen kuulausmaksuista vapautuksen talkoista pari toppapukua per kausi ja nimellinen korvauksen peli/turnaus reissusta ilmaisen majoituksen.
Miten ihmeessä verokarhu ei ole kiinnostunut?Tämä vuoksi sinne valmennukseen on tunkua.
Pelireissut on vaimovapaata laatuaikaa suurimmalle osalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä päin seuran toimihenkilöt saa 'pienen' alennuksen kuulausmaksuista vapautuksen talkoista pari toppapukua per kausi ja nimellinen korvauksen peli/turnaus reissusta ilmaisen majoituksen.
Miten ihmeessä verokarhu ei ole kiinnostunut?Sehän on veronalaista tuloa. Mistä tiedät ettei kyseinen toimihenkilö maksa siitä veroa
- Anonyymi
Nyt alkaa kähmintä Vaasassa toukokuussa, kun valtakunnallisesti tunnettu kähmijä ja puliveivaaja aloittaa siellä, ei koskaan pelannut lätkää, eikä mitään hajua kiekosta, kähmii vaan kaveripiirissä.
- Anonyymi
Uudet maksumiehet ilmoittelee lapsiaan kiekko kouluihin. Jos rahalle kuitenkin halajaa vastinetta niin suosittelen harkitsemaan todella vakavasti yksilölajeja.
- Anonyymi
Paikallinen urheilukoulu tekee oppilasvalintansa koulutodituksen ja liikuntatestien perusteella. Harvoin jos sitten koskaan sinne päässee seurojen arvostamia lahjakkuuksia.
- Anonyymi
Konsta Kapanen miinus kaksi tänään,ja lisää peliaikaa tulee, tässä suomi juniorikiekon koko kuva...
- Anonyymi
Olin lukenut kaikket viestit tässä .
Meillä SaiPassa on ihan samat ongelmat.
Pelaa pelkkä iskuvalmentajan pojat muita vain maksajat ja istu pengillä.
Johtajat ei kiinnosta yhtä vain vaadita maksa laskuja.
Kehityspäällikkö SaiPassa tänään sanoin minulle että ei kiinnosta yhtä keskustelemaan ongelmista että koko peliaika pelaa pelkkä iskuvalmentajan lapset. - Anonyymi
Olin lukenut kaikket viestit tässä .
Meillä on ihan samat ongelmat.
Pelaa pelkkä iskuvalmentajan pojat muita vain maksajat ja istu pengillä.
Johtajat ei kiinnosta yhtä vain vaadita maksa laskuja.
Kehityspäällikkö tänään sanoin minulle että ei kiinnosta yhtä keskustelemaan ongelmista että koko peliaika pelaa pelkkä iskuvalmentajan lapset.- Anonyymi
Jos jääkiekko joukkue jaettaisiin neljään osaan saataisiin paljon peliaikaa kaikille ja paljon lyhemmät pelimatkat
- Anonyymi
Onko kenellä kokemusta.
Onko asiasta mahdollista valitaa Jääkiekkoliiton.
Klubista.???- Anonyymi
Liittoon voi olla yhteydessä, muutosta tuskin tulee. Valittamalla saat vaikean ihmisen maineen ja jälkikasvu savustetaan joukkueesta.
Suosittelen lajin pikaista vaihtamista, saat siten rahalle ja ajalle parempaa katetta.
- Anonyymi
Miettikääpä mitä se tulisi maksamaan, jos otetaan valmentajat joukkueen ulkopuolelta? Ei kai nyt kukaan nykyaikana lähde toisten lapsia valmentamaan ilmaiseksi monta kertaa viikossa.
- Anonyymi
Olisihan niitä maksajiakin enemmän kun iskävalkut availis massejaan
- Anonyymi
Innokkaille isävalmentajille löytyy varmaan valmennettavia joukkueita muiden junnujen parista kuin oman lapsen joukkueesta. Eihän kukaan pysty olemaan puolueeton, oma lapsi on aina oma lapsi ja kenen etu menee muiden edelle...
U16 ikäryhmästä ja siitä ylöspäin ei kyllä juurikaan enää isävalmentajiin törmää.
Tuossa iässä se alkaa olla jo vähän noloa nuorellekin. Onko paikka 1-kentässä omaa ansiota vai onko ainoastaan isävalmentajan takia...
Pahimpia ovat ne apuvalmentaja isät, jotka käskyttävät ja sanelevat nuoren "vastuu"valkun joukkueessa.- Anonyymi
Noh, U18 ikäisissä ei enää isät pyöri mukana. Silloin viimeistään siirtyneet harrastamaan ikämieskiekkoon tai pienempien valmennukseen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noh, U18 ikäisissä ei enää isät pyöri mukana. Silloin viimeistään siirtyneet harrastamaan ikämieskiekkoon tai pienempien valmennukseen!
Kalpassa ainakin on U18 valmentaja isävalmentaja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kalpassa ainakin on U18 valmentaja isävalmentaja!
Ja Lukossa oli U18 ja nyt jopa U20-ikäisissä, karmeaa touhua
- Anonyymi
Varmaan noita seuroja on monenlaisia. Itsellä kaksi lasta on pelannut kiekkoa ja mielestäni päälisin puolin melko oikeudenmukaisesti A/AA/AAA-jaot ovat menneet. Ns. rajalla toki voi olla makuasioita noi, itsellä ei ole mitään kiekkotaustaa niin en lähtisi valmennuksen päätöksiä kritisoimaan: ns. rajatapaukset käyvät meillä ainakin pelaamassa silloin tällöin molemmissa joukkueissa.
Ja mitä tulee noihin valmentajien lapsien peluuttamiseen niin kyllähän ne ainakin näissä joukkueissa missä omat lapseni ovat treenaavat tosi ahkerasti ja voisipa jopa sanoa, että ovat hyviä pelaamaan. Harmi jos teidän joukkueessa AAA-paikka ei mene taitojen mukaan.- Anonyymi
"missä omat lapseni ovat treenaavat tosi ahkerasti ja voisipa jopa sanoa, että ovat hyviä pelaamaan."
Tottakai. Jesse Puljujärven vanhempien mielestä Jesse on varmaan hyvä pelaamaan.
Suomessa on yrittäjiäkin, jotka tahtovat vain yrittää.
Miten tämän nyt sitten ilmaisisi, että jos sä et oikeasti osaa yhtään mitään ja olet paska, niin elät harhoissa, jos luulet olevasi jokin messias.
Joillekkin vatipäille tämä ei mene jakeluun, kun on täysin harhainen käsitys omista kyvyistä.
Koskee myös suuresti näitä meidän "asiantuntijoita" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"missä omat lapseni ovat treenaavat tosi ahkerasti ja voisipa jopa sanoa, että ovat hyviä pelaamaan."
Tottakai. Jesse Puljujärven vanhempien mielestä Jesse on varmaan hyvä pelaamaan.
Suomessa on yrittäjiäkin, jotka tahtovat vain yrittää.
Miten tämän nyt sitten ilmaisisi, että jos sä et oikeasti osaa yhtään mitään ja olet paska, niin elät harhoissa, jos luulet olevasi jokin messias.
Joillekkin vatipäille tämä ei mene jakeluun, kun on täysin harhainen käsitys omista kyvyistä.
Koskee myös suuresti näitä meidän "asiantuntijoita"Taitaa se Jesse olla pärjännytkin, ei ne muuten olisi NHL:ään halunneet.
Mitä jos itsekin keskittyisit valmentamaan poikaasi kadehtimisen sijaan vai eikö kyvyt riitä, kummallakaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa se Jesse olla pärjännytkin, ei ne muuten olisi NHL:ään halunneet.
Mitä jos itsekin keskittyisit valmentamaan poikaasi kadehtimisen sijaan vai eikö kyvyt riitä, kummallakaan?Ai että on koomista tuo passiivisagressiivinen nillitys. :D
Mulla ei ole lapsia ja Jessellä on Try out sopimus farmijoukkueessa, LOL :D
Se on vähän sama homma, että jollakin liigapelaajalla olisi try out sopimus mestikseen.
Mihinkähän sinunkaan kyvyt riittää? :D - Anonyymi
Olet liian sinisilmäinen.
- Anonyymi
Sama kai se on mitä aata pelaajat pelaa
- Anonyymi
Meillä isävalkku lopetti uhoamisen kun Junnu ei päässyt Pohjolaleirille, Muiden valkkujen junnut pääsi mutta kaikki putos pois ekalla kierroksella. Vaikka
NHL:ään ollaan vieläkin menossa. Tosin keskushyökkääjän pitäisi osata luistella eikä odottaa syöttöä lapa jäässä.
Nuo isävalkut on näin jäljestä päin ajateltuna ihan koomisia hahmoja. Kaiken maailman ihme tempauksia on tullut nähtyä.
Ja kirsikkana kakun päälle todennäköisesti Hakametsässä kaupatut ylimääräiset salaiset treenit
Isien junnuille koskee
Just näitä 05 ikäluokkaa. Ja sen on jo yksi isä jo myöntänyt.
Vaikka yrittävät väittää että Pohjois-Karjalan pitsinnyplääjämummot siellä on treenannut eikä liigajoukkueen junnut.- Anonyymi
Juuri tämä on junnukiekon ongelma, koko massa ja joka seurassa.
Valmentajat junailee pojilleen extra reenejä ja pelejä. Samalla omaan taskuun kaadetaan km korvaukset ja maksuista alennukset.
Lopputuloksena keskinkertaiset pojat reenaa ja pelaa paljon. Lahjakkaat jää rannalle ja fiksut keksii parempaa tekemistä. Näin saadaan super lupaukset karsittua jo ennen kilpakiekkoa.
- Anonyymi
Onneksi teillä on paikka itkeä täällä, mutta älkää hakatko kakaroitanne vaikka eivät pärjääkään :)
- Anonyymi
Isävalmentajista pitäisi tehdä reality -sarja, sen verran koomisia tapauksia, että materiaalia syntyisi ilman rahapanosta.
- Anonyymi
Ei se olisi mitään ilman sinua, voittaist varmaan dragikoomikon pääpalkinnon!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se olisi mitään ilman sinua, voittaist varmaan dragikoomikon pääpalkinnon!
"Dragikoomikon", LOL :D
- Anonyymi
Tää on hyvä. "Koutsi". Otettais eri joukkueista niin, että seura ei saa ehdottaa jotain mallioppilasta. Kykyjenetsijät kävis seuraamassa parit treenit ja pelit, niin kyllä isävalkkujen kerma löytyy. Muistaisivat kuvata myös turnauksessa valkkujen illanistujaiset ja seuraavana aamuna vapisevan fläppitaulun ja valkoiset naaman. Tämäkin kulttuuri kukoistaa ja voi vahvasti suomalaisessa junioritoiminnassa.
- Anonyymi
Minun iskä on paras valmentaja kun se antaa pelata niin paljon.
- Anonyymi
Ja jos et tee niin kuin mä määrään, kerron faijalle ja se laittaa sut vilttiin. Tämä kuvaus on tositapahtumista :)
- Anonyymi
Isävalkkukoomikoiden tempaus. Perustivat joukkueesta neljän a:n porukan eli AAAA. Treenasivat turnausta varten ylimääräisiä salattuja treenejä turnausta varten.
Lopputulos turnauksessa. Olivat AAA-sarjan viimeisin ja hävisivät jopa yhdelle joukkueelle jotka olivat vuotta nuorempia.- Anonyymi
Sinä olet yhden A:n kerhossa :)
- Anonyymi
TPS U12 ikäluokassa on harjoitusryhmä nimeltään 3A+ kun ovat niin paljon 3A-tasoa parempia, voisi tosiaan olla nimeltään myös 4A tai 5A, buohhhhaahhaaa!! Tässä kaikki ovat toimihenkilöiden lapsia tai vanhempien jotka ovat muuten vaan mahtavia nuolemaan persettä. Treeneissä oma lähes suljettu treeniryhmä. Ylimääräisiä omia treenejä/valmennusta järjestetään valtuille, muut eivät ole tervetulkeita. Tulevaisuuden tähtien rosteri on kiveenhakattu, osa taidoltaan hyviä - ei ylivoimaisia - osa vaan on sitten aika skeidoja, huonoja pelitaitoja voi sitten kompensoida vaikka. muita kiusaamalla. Mutta joukkuehenki onkin sitten ikäluokassa erinomainen! Just lähti keväällä 5 poikaa muualle ym. syiden takia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TPS U12 ikäluokassa on harjoitusryhmä nimeltään 3A kun ovat niin paljon 3A-tasoa parempia, voisi tosiaan olla nimeltään myös 4A tai 5A, buohhhhaahhaaa!! Tässä kaikki ovat toimihenkilöiden lapsia tai vanhempien jotka ovat muuten vaan mahtavia nuolemaan persettä. Treeneissä oma lähes suljettu treeniryhmä. Ylimääräisiä omia treenejä/valmennusta järjestetään valtuille, muut eivät ole tervetulkeita. Tulevaisuuden tähtien rosteri on kiveenhakattu, osa taidoltaan hyviä - ei ylivoimaisia - osa vaan on sitten aika skeidoja, huonoja pelitaitoja voi sitten kompensoida vaikka. muita kiusaamalla. Mutta joukkuehenki onkin sitten ikäluokassa erinomainen! Just lähti keväällä 5 poikaa muualle ym. syiden takia.
Pelsun nykyinen päävalmentaja harrasti juuri tätä. Nyt Aaltonen ja Blood kohteena, liikaa karismaa ja persoonaa.
- Anonyymi
Nyt Jyväskylässä koitettaan nostaa kiekon tasoa https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000010201105.html
Pahoin pelkään ettei tämäkään kohu muuta junnujen kiekkoilua, ei ainakaan parempaan- Anonyymi
Junnukiekko ja kiekko ylipäätään on tuskin muuttumassa merkittävästi lähiaikoina. Muutos vaatii painetta ja urheilussa paine tulee epäonnistumisten muodossa.
- Anonyymi
Niin se meni 1980 luvulla ja mikä on muuttunut; ei taatusti mikään koska oma kullannuppu pelailee parhaiten lajikuinlaji ja virheet on muiden syitä ja isät/äidit toistaa oppimaansa.
- Anonyymi
ISävalmentajan pojat saa valmennusta 24/7 muiden vanhempien lapset vain sen max 10 h/vko.
- Anonyymi
Kummalle siitä aiheutuu ongelma? Isälle vai lapsille
- Anonyymi
Normaali ilmiö sisäsiittoisessa lajissa
- Anonyymi
Mikään ei muutu
- Anonyymi
Jääkiekon SM-liigassa käsittämättömän suuria palkkaeroja
https://tittelit.fi/jaakiekon-sm-liigassa-kasittamattoman-suuria-palkkaeroja/
Palkkaerojen vääryys: Johto elää yltäkylläisyydessä
https://tittelit.fi/palkkaerojen-vaaryys-johto-elaa-yltakyllaisyydessa/
Palkkaerot naisten jääkiekossa: Käsittämätön epätasa-arvo
https://tittelit.fi/palkkaerot-naisten-jaakiekossa-kasittamaton-epatasa-arvo/
Naisten jääkiekko SM-liigassa: Mahdollisuuksien puute ja syrjintä
https://tittelit.fi/naisten-jaakiekko-sm-liigassa-mahdollisuuksien-puute-ja-syrjinta/ - Anonyymi
Isävalkku oli vaihtoaitiossa luistimia koskaan ollut jalassa.yt kaarreluistelussa.
- Anonyymi
Ei täällä kolmen A:n vanhemmat käy seuraamassa keskustelua koska ovat tyytyväisiä tilanteeseen. Mennään ihan heidän pelikirjan mukaan. Itse mietin että vaikka lapsen ehdoilla mennään niin kuinka kauan minun oma mielenterveyteni kestää tätä suhmurointia. Ollaan niin olevinaan yhtä joukkuetta mutta silti kaikki ryhmät on ihan eri porukkaa. Näiltä isävalkuilta ei saa minkäänlaista apua mihinkään joka kehittäisi omaa lasta paremmaksi jääkiekkoilijaksi. Ihan kun pelättäisi että joku muu voi kiilaa kehityksessä edelle. Siksi mietin että kannattaako tällaista pelleilyä enää kauan katsoa. Jos olisi enemmän rahaa niin toki laittaisin lapsen tehojäille yms. valmennukseen vielä enemmän.
- Anonyymi
Luulin että Suomi on kunnon jääkiekko maa ja saa kunnon valmennusta mutta paskat saa ainakaan ilman rahaa. Pieni piiri pyörii. Itse yritän auttaa kaikessa missä pystyn mutta persettä en ala nuolemaan. Siihen vedän rajan.
- Anonyymi
Isävalkut oikeuttavat suhmuroinnin ja omien suosimisen sillä että he käyttävät omaa aikaa ja rahaa niin paljon että ovat oikeutettuja ottamaan omat edut ensimmäisenä. Ei siinä mitään ymmärrän tämänkin. Mutta sitä salailua en ymmärrä. Voi ihan avoimesti tarjota kaikille lapsille saman mahdollisuuden. Jos tällainen toiminta tapahtuisi työelämässä ja joku saisi tietää niin voit olla varma että asia nostetaan esille.
- Anonyymi
Jokainen vanhempi voi perehtyä valmentamisen saloihin ja omalla ajalla sitten valmentaa omaa lastaan paremmaksi. Ei se mitään rakettitiedettä ole ja kaikki löytyy netistä.
- Anonyymi
Ai että on makia aloitus ,😁
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.34787091 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12561Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill692338- 1791945
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161532Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91381- 1121337
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181791307RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j601300Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j421217