Voisiko olla, että adventtikirkon evankeliointitoiminta virkistyisi pakon edessä, jos riittävän moni lopettaisi väliaikaisesti kymmenysten maksun sillä perusteella, että kirkon jäsenmäärän kehitys on jo vuosikymmeniä ollut kovin surkeaa?
Eikö Ellen Whiten:kin mukaan seurakuntalaisten tule valvoa kymmenysten käytön (etenkin evankeliumin levityksen) tehokkuutta?
Itse en koe adventtikirkon käyttäneen palauttamiani kymmenyksiä tehokkaasti.
Olisiko kymmenyslakko ratkaisu?
Anonyymi-ap
72
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Jumala ei anna sinulle oikeutta päättää tätä asiaa.
- Anonyymi
Ei niin. Anna kymmenykset jollekin toiselle järjestölle, joka päättää niiden käytöstä Jumalan kanssa aivan niin kuin Adventtikirkkokin sanoo tekevänsä.
- Anonyymi
Jos kymmenysten palauttaninen lopetettaisiin, kirkko joutuisi irtisanomaan kaikki työntekijänsä. Kuka sitten tekisi mitään? Aloittaja ainakaan ei tee mitään. Sen näkee heti.
- Anonyymi
Eikö evankeliointiin pitäisi olla vapaaehtoistyötä ja kutsumustyötä ilman että suuret organisaatiot syövät suuren osan kymmenyksistä? Vapaaehtoisetkin saavat toimeentulonsa evankelioinnista, kuten Paavali sanoo, ei kymmenyksistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö evankeliointiin pitäisi olla vapaaehtoistyötä ja kutsumustyötä ilman että suuret organisaatiot syövät suuren osan kymmenyksistä? Vapaaehtoisetkin saavat toimeentulonsa evankelioinnista, kuten Paavali sanoo, ei kymmenyksistä.
No siitä vain etsimään niitä vapaaehtoisia, jotka oman työpäivänsä jälkeen kulkevat julistamssa seuraavat kahdeksan tuntia.
Ja mikä seurakunta maksaa niille vapaaehtoisille palkkaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitä vain etsimään niitä vapaaehtoisia, jotka oman työpäivänsä jälkeen kulkevat julistamssa seuraavat kahdeksan tuntia.
Ja mikä seurakunta maksaa niille vapaaehtoisille palkkaa?Ei vapaaehtoisille makseta palkkaa!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No siitä vain etsimään niitä vapaaehtoisia, jotka oman työpäivänsä jälkeen kulkevat julistamssa seuraavat kahdeksan tuntia.
Ja mikä seurakunta maksaa niille vapaaehtoisille palkkaa?Onhan niitä muissa vapaakirkoissa. Adventistit ovat totuttautuneet palkkapastoreihin.
Mutta oli myös aika minunkin seurakunnassani, että palkkapastoria ei ollut, ja kyllä löytyi vapaaehtoisia vetämään raamatuntutkisteluja ja pitämään saarnoja sekä hoitamaan lastenluokkaa. Itse hoidin yhden pienryhmän jumalanpalvelukset yksin. Hankin saarnan pitäjän ja tutkiskelun pitäjän sekä pianon tai kitaransoittajan. Me kaikki teimme työmme ilman palkkaa, vapaaehtoisina.
- Anonyymi
Kymmenykset eivät ole maksu.
- Anonyymi
Onkohan aloittaja edes tietoinen, mitä kirkossa tehdään? Katso vaikka hopetv.fi. Siellä on paljon katsottavaa ja sitä voi mainostaa ystäville ja tutuille.
- Anonyymi
Jos lakkaat palauttamasta kymmenyksiä, menetät Jumalan antamat siunauksetkin. Hän ei anna meille lupaa pidättää kymmenyksiä mistään syystä.
- Anonyymi
Onneksi aina voi valita järjestön tai kirkon, joka evankelioi adventtikirkkoa tehokkaammin. Ikään kuin Jumala toimisi niiden kautta tehokkaammin sekä siunatummin. Eikö tuo ole loogisesti pätevä päätelmä?
P.S. Adventtikirkon kannattaisi suosia sosiaalisesti lahjakkaita ihmisiä tulevissa pastorivalinnoissaan. Olen kuullut valitusta, että osa pastoreista on turhan etäisiä suhteessa seurakuntalaisiinsakin. - Anonyymi
Osaatko kertoa, mihin Jumala on sinun elämässäsi kohdistanut kymmenyksistä siunauksia?Jumalalla on niin paljon siunauksia eri asioista, ettei niitä kukaan pysty laskemaan. Jos sieltä nyt puuttuu kymmenyssiunaukset, niin se ei tunnu missään. Taikausko nyt pois näistä asioista, sillä miksi Jumala siunaisi kymmenysjärjestelmää, joka lakkasi, kun eläinten uhraus temppelissä lakkasi.
Tuo sinuun aivopesty taktiikkasi on surkea pelottelu yritys saada kirkolle lisää rahaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi aina voi valita järjestön tai kirkon, joka evankelioi adventtikirkkoa tehokkaammin. Ikään kuin Jumala toimisi niiden kautta tehokkaammin sekä siunatummin. Eikö tuo ole loogisesti pätevä päätelmä?
P.S. Adventtikirkon kannattaisi suosia sosiaalisesti lahjakkaita ihmisiä tulevissa pastorivalinnoissaan. Olen kuullut valitusta, että osa pastoreista on turhan etäisiä suhteessa seurakuntalaisiinsakin.Ei ole loogista, paitsi jos haluat tuhota adventtikirkon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osaatko kertoa, mihin Jumala on sinun elämässäsi kohdistanut kymmenyksistä siunauksia?Jumalalla on niin paljon siunauksia eri asioista, ettei niitä kukaan pysty laskemaan. Jos sieltä nyt puuttuu kymmenyssiunaukset, niin se ei tunnu missään. Taikausko nyt pois näistä asioista, sillä miksi Jumala siunaisi kymmenysjärjestelmää, joka lakkasi, kun eläinten uhraus temppelissä lakkasi.
Tuo sinuun aivopesty taktiikkasi on surkea pelottelu yritys saada kirkolle lisää rahaa.Sinä haastat riitaa Jumalaa vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole loogista, paitsi jos haluat tuhota adventtikirkon.
On loogista. Jumala ei ole käskenyt käyttämään kymmenysten antamiseen mitään tiettyä organisaatiota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä haastat riitaa Jumalaa vastaan.
Miten niin? Ei Jumala edellytä Uudessa liitossa maksamaan kymmenyksiä muutenkaan.
Minä saan siunaukseni muista Jumalan asioista. Teen niitä paljon enemmän kuin mitä kymmenyksistä tulisi siunauksia. Jään siis joka tapauksessa plussalle siunauksista ilman kymmenyksiäkin.
- Anonyymi
Tiedoksi vain aloittajalle, että kymmenykset ovat laskeneet niin paljon tänä vuonna viime vuoteen verrattuna, että eläkkeelle siirtyvien pastoreiden tilalle ei voida palkata yhtään uutta työntekijää, ja yhä useampi paikallisseurakunta jää vaille pastoria. Jos aloittaja haluaa ajaa kirkon konkurssiin, niin siitä vain, mutta sitten tulee myös Jumalan tuomio.
- Anonyymi
Jumalan tuomio ei tule siitä, ettei kirkkoon saa rahojaan. Se tulee aivan jostakin muusta. On hyvä, että uusia pastoreita ei palkata. Silloin seurakunnnatkin rupeavat toimimaan enemmän Raamatun mukaisesti, vapaaehtoisvoimin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan tuomio ei tule siitä, ettei kirkkoon saa rahojaan. Se tulee aivan jostakin muusta. On hyvä, että uusia pastoreita ei palkata. Silloin seurakunnnatkin rupeavat toimimaan enemmän Raamatun mukaisesti, vapaaehtoisvoimin.
Ai niinkö kuvittelet?
Jumala kutsuu kenet hän tahtoo, eikä sinulta sitä kysytä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai niinkö kuvittelet?
Jumala kutsuu kenet hän tahtoo, eikä sinulta sitä kysytä.Katsotaan sitten ketä kutsuu kun kymmenytulot edelleen laskevat. Muissa vapaakirkossa saarnat housut vapaaehtoisvoimin hyvinkin. He saavat koulutuksensa koordinoidusti toisilta koulutetuilta vapaaehtoisilta.
- Anonyymi
Ihmettelen, mitä oikein tarkoitat adventtikirkon kymmenysten suurella laskulla, kun juuri katsoin budjetinseurantaa ja totesin lukujen tammi-elokuulta olevan noin 40000€ yli budjetin. Tosin tästä kunnia kuuluu ruotsinkielisille seurakunnillemme, jotka olivat tuntuvasti yli budjettinsa, kun suomalaiset nelisen prosenttia alle, mikä ei elokuun luvuksi ole huono, kun perinteisesti syksyn kuukaudet ovat kesäkuukausia parempia.
Tiukkaahan kirkon taloudenpito on pitkään ollut, ja elleivät trendit muutu varmaan seuraavan vuosikymmenen tai parin kuluessa tulee aika, jolloin seurakunnan toimintaa täytyy laittaa radikaalisti toisenlaiseen kuosiin. Ja hyvä, jos niin tapahtuu. Uudistuminen on uskoville armoa ja seurakuntarakenteetkin voisivat sitä armoa väliin tarvita. Totuus kuitenkin lienee, ettei Jumala meidän markkojamme sen enempää kuin kirkkojamme tarvitse tehdäkseen työtään. Tukekoot työtä ne, jotka voivat sen hyvällä mielin tehdä. Iloista antajaa Jumala rakastaa, ja itsekin kuulun tähän joukkoon, koska tapahtuuhan täällä hyviäkin juttuja, meillä on monia seurakuntia, joissa on ihan hyvää toimintaa ja hyvä henki.
Pidän erityisen mukavana adventtikirkoissa, ainakin niissä seurakunnissa, joissa minä käyn - toisin kuin monet täällä päivästä päivään väittävät - on se, ettei kukaan, eivät pastorit sen enempää kuin maallikotkaan, ole vuosikymmeniin kinunneet rahaa, ei minulta sen enempää kuin keneltäkään tuntemaltani jäseneltä. Saamme antaa ihan miten Henki kehottaa, ja kun ihmiset eivät kehota, homma luistaa paremmin. Minunkin paikallisseurakuntani on seurakuntien kolehti- ja kymmenystilastossa ihan hyvässä jamassa jäsenmäärään suhteutettuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmettelen, mitä oikein tarkoitat adventtikirkon kymmenysten suurella laskulla, kun juuri katsoin budjetinseurantaa ja totesin lukujen tammi-elokuulta olevan noin 40000€ yli budjetin. Tosin tästä kunnia kuuluu ruotsinkielisille seurakunnillemme, jotka olivat tuntuvasti yli budjettinsa, kun suomalaiset nelisen prosenttia alle, mikä ei elokuun luvuksi ole huono, kun perinteisesti syksyn kuukaudet ovat kesäkuukausia parempia.
Tiukkaahan kirkon taloudenpito on pitkään ollut, ja elleivät trendit muutu varmaan seuraavan vuosikymmenen tai parin kuluessa tulee aika, jolloin seurakunnan toimintaa täytyy laittaa radikaalisti toisenlaiseen kuosiin. Ja hyvä, jos niin tapahtuu. Uudistuminen on uskoville armoa ja seurakuntarakenteetkin voisivat sitä armoa väliin tarvita. Totuus kuitenkin lienee, ettei Jumala meidän markkojamme sen enempää kuin kirkkojamme tarvitse tehdäkseen työtään. Tukekoot työtä ne, jotka voivat sen hyvällä mielin tehdä. Iloista antajaa Jumala rakastaa, ja itsekin kuulun tähän joukkoon, koska tapahtuuhan täällä hyviäkin juttuja, meillä on monia seurakuntia, joissa on ihan hyvää toimintaa ja hyvä henki.
Pidän erityisen mukavana adventtikirkoissa, ainakin niissä seurakunnissa, joissa minä käyn - toisin kuin monet täällä päivästä päivään väittävät - on se, ettei kukaan, eivät pastorit sen enempää kuin maallikotkaan, ole vuosikymmeniin kinunneet rahaa, ei minulta sen enempää kuin keneltäkään tuntemaltani jäseneltä. Saamme antaa ihan miten Henki kehottaa, ja kun ihmiset eivät kehota, homma luistaa paremmin. Minunkin paikallisseurakuntani on seurakuntien kolehti- ja kymmenystilastossa ihan hyvässä jamassa jäsenmäärään suhteutettuna."Totuus kuitenkin lienee, ettei Jumala meidän markkojamme sen enempää kuin kirkkojamme tarvitse tehdäkseen työtään."
Ei tarvitsekaan. Jumalan ovat kaikki rikkaudet. Mutta mitä hän tarvitsee, on kylväjiä pelloilleen.
“Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä!” (Roomalaiskirje 11:33, FinRK)
“Minun Jumalani on täyttävä kaikki teidän tarpeenne kirkkaudessa olevan rikkautensa mukaan Kristuksessa Jeesuksessa.” (Filippiläiskirje 4:19, FinRK)
- Anonyymi
Aloittaja on antanut Paholaisen kuiskuttaa korvaansa ajatuksensa.
- Anonyymi
Miksi kuvittelet niin? Kuuletko useastikin Paholaisen kuiskuttelevan?
- Anonyymi
Eikö aloittaja ole lukenut Raamattuaan? Mitä lähempänä loppua olemme, sitä vähemmän maailmassa on oikeista uskovia.
- Anonyymi
"Itse en koe adventtikirkon käyttäneen palauttamiani kymmenyksiä tehokkaasti."
Ainä et voi itse päättää, mihin kymmenyksiäsi käytetään. Mutta Paavali sanoin, että kymmenykset kuuluu laittaa evankeliointiin. Siksi voit laittaa saman kymmenysrahan jonkun kehitysmaissa vapaaehtoisvoimilla toimivan lähetysjärjestön tilille. Anna heidän päättää mihin kymmenyksiä käytetään. Koska he eivät käytä kymmenysrahoja palkkoihin eivätkä organisaation pyörittämiseen vaan kaikki menee suoraan evankeliointiin, rahalla saa paljon enemmän aikaan kuin Suomessa. Lisäksi, kun Suomeen antamasi kymmenys auttaa lähinnä sitä, että samat tyypit saavat kuulla samat saarnat miljoonaan kertaan, voi ulkomailla tulla aidosti ihmisiä uskoon kun kuulemat Raamatun kertomuksia ensimmäisiin kertoihin.
Se on huomattavasti tehokkaampaa rahan käyttöä. Sitä Jumalakin arvostaisi.- Anonyymi
Sinä siis haluat tuhota adventtikirkon. Siitä tuossa on kysymys.
- Anonyymi
Jumala siunaa näitä vapaaehtoisjärjestöjä paljon enemmän kuin adventtikirkkoa. Näkeehän sen jo siitä, mihin heidän rahansa riittää verrattuna mihin se riittä Adventtikirkolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä siis haluat tuhota adventtikirkon. Siitä tuossa on kysymys.
Ei todellakaan vaan siitä, että Jumala puhuttelee itse kutakin kymmenysasiassa ja jos Adventtikirkko ei ole se, mihin ei ole puhuteltu niin sitten se ei ole. Minulle se ei ole Adventtikirkko, koska Pyhä henki on niin antanut minun ymmärtää. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos sinä haluat antaa kymmenyksesi Adventtikirkolle.
Eikä minun pienet roposeni mitään kirkkoa pidä pystyssä, sen koommin kuin sitä kaadakaan. Juuri siksi on tärkeää antaa vapaaehtoistyölle, koska ei näillä rahoilla saisi mitään aikaan täällä Suomessa.
Iloista antajaa Jumala rakastaa!
- Anonyymi
Lainaan tässä edesmennyttä ystävääni nimim. Advista hänen luvallaan. Hän oli perusteellinen Raamatuntutkija ja hänessä oli erityistä Jumalan antamaa viisautta. Tässä hänen kirjoituksessa kymmenyksistä.
Jumala tietää mitä haluaa ja sanoo, mitä tahtoo. Hän ei jätä tulkinnan varaa käskyihinsä. Jumalan käskyt ovat yksiselitteisiä eivätkä sisällä piilomerkityksiä. Jos niihin lisää jotakin, se on Jumalan tahdon vastaista. Jos niistä poistaa jotakin, se on hänen tahtonsa vääristelyä. Me adventistit olemme hyvin tarkkoja siitä, että jokaisella sanalla on merkityksensä ja että asiayhteyskin merkitsee. Tämä pätee kaikissa Jumalan ohjeissa ja käskyissä, kuten esim. sapattikäskyssä. Katsotaanpa siis mitä JUMALA määrää kymmenyksien maksamisesta ja kenelle.
Raamatussa ei missään kohden ole Jumalan määräystä , jonka mukaan kymmenyksiä maksettaisiin rahana, päin vastoin:
3. Mooseksen kirja 27:30-34
"30. Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, kuuluvat Herralle. Ne ovat Herralle pyhitetyt. 31. Jos joku kaikesta huolimatta lunastaa takaisin kymmenyksiään, hänen tulee maksaa viidesosa niiden arvon lisäksi. 32. Kaikki kymmenykset nautakarjasta ja pikkukarjasta – joka kymmenes eläin, joka kulkee paimenen sauvan alitse – ovat Herralle pyhitetyt. 33. Ei pidä tutkia, onko eläin hyvä vai huono, eikä sitä saa vaihtaa. Jos joku kaikesta huolimatta vaihtaa sen, on myös tilalle otettu eläin pyhä, eikä sitä voi lunastaa.” 34. Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra antoi Siinainvuorella Moosekselle israelilaisia varten. "
Jumala on hyvin tarkka asioista. Silloin kun hän haluaa, että rahaa käytetään johonkin, hän antaa siitä tarkat ohjeet, joita ei voi tulkita väärin, kuten esim tässä:
3. Mooseksen kirja 27:2-7
"2. ”Sano israelilaisille: Jos joku on tehnyt erityisen lupauksen, sinun on arvioitava Herralle luvatun ihmisen arvo. 3. Iältään kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä oleva mies arvioitakoon viidenkymmenen hopeasekelin arvoiseksi pyhäkkösekelin painon mukaan. 4. Jos kyseessä on nainen, arvioi hänet kolmenkymmenen sekelin arvoiseksi. 5. Jos ikää on viidestä kahteenkymmeneen vuotta, arvioi mies kahdenkymmenen sekelin ja nainen kymmenen sekelin arvoiseksi. 6. Kuukauden ikäisestä viisivuotiaaseen asti arvioi poikalapsi viiden hopeasekelin ja tyttölapsi kolmen hopeasekelin arvoiseksi. 7. Jos ikää on kuusikymmentä vuotta tai enemmän, arvioi mies viidentoista sekelin ja nainen kymmenen sekelin arvoiseksi."
Temppeliin liittyen Jumala on määrännyt rahasta:
2. Mooseksen kirja 30:11-16
"11. Herra puhui Moosekselle: 12. ”Kun lasket israelilaisten katselmuksessa heidän lukumääränsä, jokaisen heistä tulee suorittaa sovitusmaksu hengestään Herralle, ettei heitä kohtaisi mikään rangaistus, kun heitä lasketaan. 13. Jokainen katselmuksessa laskettava on velvollinen antamaan puoli sekeliä pyhäkkösekelin painon mukaan. Sekeli on kaksikymmentä geeraa. Herralle erotettava anti on puoli sekeliä. 14. Kaikkien katselmuksessa laskettavien, kaksikymmenvuotiaiden ja sitä vanhempien, on annettava tämä uhrilahja Herralle. 15. Kun annatte Herralle uhrilahjan sovitukseksi hengestänne, rikas ei saa antaa enempää eikä köyhä vähempää kuin puoli sekeliä. 16. Ota sovitusraha israelilaisilta ja anna se ilmestysmajan palvelustehtäviä varten. Se on muistutuksena Herran edessä israelilaisista, teidän henkenne sovituksesta.” "
Kyseessä oli siis erillinen sovitusraha, joka käytettiin ilmestysmajan palvelustehtäviin. Mutta ei sanaakaan kymmenyksistä rahana. Kymmenyksistä tässä ei siis puhuttu. Jälleen Jumala oli tarkka siitä mitä, miten ja mistä syystä annettiin Jumalan käyttöön ja miten sitä pitää käyttää. Rahaa ei koskaan määrätty maksettavan mitään prosenttimäärää vaan aina tarkka selkeästi ilmoitettu määrä.
...jatkuu...- Anonyymi
...jatkuu...
Joten Jumala ihan varmasti mainitsisi sen, jos kymmenykset pitäisi maksaa rahana mutta sellaista mainintaa ei Raamatusta löydy. Jeesuskin, joka eli vielä Vanhanliiton temppeliuhrauksen aikaa vahvistaa, että kymmenyksiä piti antaa maan tuotosta:
Matteus 23:23
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te tekopyhät! Te annatte kymmenykset MINTUSTA, TILLISTÄ ja KUMINASTA mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeämpää: oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa lyömättä laimin noita muitakaan."
Tottahan Jeesus olisi rahan maininnut jos hän olisi ollut sitä mieltä, että kymmenykset pitäisi maksaa rahana. Mutta hän puhui maan tuotoksista: mintusta, tillistä ja kuminasta.
Raamatussa on yksi ainoa kohta, jossa raha ja kymmenykset mainitaan samassa yhteydessä. Siinä kymmenykset muutetaan rahaksi, joka käytetään omaksi huviksi ja hyödyksi. Kyse ei siis ole enää kymmenyksistä, jotka olivat AINA karjaa tai maan tuottoa, vaan kymmenykset lakkaavat olemasta kymmenyksiä kun ne MUUTETAAN rahaksi. Teksti ei enää puhu kymmenyksistä sen jälkeen kun ne on muutettu rahaksi:
5. Mooseksen kirja 14:22-29
"22. ”Erota joka vuosi kymmenykset kylvösi tuottamasta sadosta, kaikesta, mitä kasvaa pelloillasi, 23. ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Anna kymmenykset viljastasi, viinistäsi ja öljystäsi sekä nautojesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, koko elinaikasi. 24. Mutta jos matka siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen sinne nimensä, on sinulle liian pitkä voidaksesi kantaa kymmenyksesi – onhan Herra, sinun Jumalasi, siunannut sinua runsaasti – 25. muuta kymmenyksesi rahaksi, ota rahakukkaro käteesi ja mene paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee. 26. Osta rahalla kaikkea, mitä haluat, nautoja tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee. Syö sitten siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi. 27. Älä myöskään jätä osattomaksi alueellasi asuvaa leeviläistä, sillä hänellä ei ole maaomaisuutta eikä perintöä niin kuin sinulla. 28. Joka kolmas vuosi ota kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja pane ne talteen porttiesi sisälle, 29. niin että leeviläinen, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa niin kuin sinulla, sekä muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat alueellasi, voivat tulla ja syödä kyllikseen. Silloin Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikessa, mitä teet.” "
Jos siis kymmenykset muutetaan rahaksi yhdessä tietyssä tilanteessa, on niillä rahoilla ostettava ruokaa joka on syötävä Jumalan edessä. Tuota rahaa ei siis käytetty temppelin tai kirkon hyväksi vaan kymmenysten antajan omaksi iloksi. Missään muussa yhteydessä rahaa ei mainita yhdessä kymmenysten kanssa. Milloin adventtikirkko viimeksi kertoi sinulle, että voit muuttaa kymmenykset rahaksi ja ostaa niillä kaikkea, mitä mielesi tekee, omaksi hyödyksesi?
...jatkuu... - Anonyymi
...Advis jatkaa...
Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa ihmisille maksetaan palkkaa rahana eikä missään niistä sanota, että niistä pitäisi maksaa kymmenyksiä.
1.Moos 14:18-20 (Abram ja Melkisedek) ja 1.Moos 28:22 (Jaakob) ja ovat kohtia, joissa uskova itse tekee henkilökohtaisen päätöksen antaa kymmenesosan jostakin Jumalalle mutta Jumala itse ei käske ketään maksamaan muita kymmenyksiä kuin karjaa tai sitä, mitä maa tuottaa. Sinäkin voit tehdä tuollaisen henkilökohtaisen lupauksen jos haluat mutta Jumala ei siihen kehoita. Sitäpaitsi, Abram päätti olla maksamatta kymmenyksiä omista tuloistaan. Hän ei maksanut niitä edes koko sotasaaliistaan eikä tämä ollut minkäänlainen ongelma Melkisedekille:
Heprealaiskirje 7:4
"Katsokaa, kuinka suuri hän on. Jopa kantaisä Abraham antoi hänelle kymmenykset SAALIINSA PARHAIMMASTA OSASTA. "
Mihin Jumala määräsi kymmenykset käytettävän:
4. Mooseksen kirja 18:25, 26, 30, 31
"25. Herra puhui Moosekselle: 26. ”Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, niin erottakaa niistä Herralle kuuluva osa, kymmenykset kymmenyksistä. 30. Sano heille vielä: Kun erotatte niistä parhaan osan, se katsotaan leeviläisten anniksi niin kuin puimatantereen tai viinikuurnan sato. 31. Te ja teidän perheenne saatte syödä sen missä hyvänsä, sillä se on teille palkkana palvelustyöstänne ilmestysmajassa."
Kymmenyksistä siis maksettiin temppelipalvelijoille palkkaa RUOKANA. Se oli osa uhrijärjestelmän temppelipalvelijoiden palkkaa.
4. Mooseksen kirja 18:21
"Olenhan minä antanut leeviläisille perintöosaksi kaikki israelilaisten antamat kymmenykset KORVAUKSENA TYÖSTÄ työstä, jota leeviläiset tekevät iLMESTYSMAJAN PALVELUKSESSA palveluksessa."
Mutta kun uhraaminen lopetettiin Jeesuksen uhrikuoleman tähden, ei uhrijärjestelmää enää ollut eikä temppelipalvelijoitakaan enää tarvittu. Heille ei enää maksettu palkkaa ruokana. Leeviläinen pappeus lakkautettiin ja tilalle tuli uusi ylipappi Melkisedekin lain mukaan.
Ja mitä tulee evankeliumin levittämiseen, Paavali nimen omaan eriyttää kymmenykset evankelistojen palkka-asioista. Hän sanoo, että kymmenykset kuuluvat uhritoimituksia tekeville temppelipalvelijoille mutta evankelioijat saavat elantonsa evankeliumin julistamisesta:
1. Korinttolaiskirje 9:13-14
"13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista. 14. Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."
Tuossa ei siis säädetty, että evankeliumin julistajat saavat elantonsa temppelipalvelijoiden palkoista vaan, että evankeliumin julistajat nimen omaan eivät saa elantoansa kymmenyksistä vaan evankeliumista!
Paavali kehottaakin tukemaan evankeliumin julistajia mutta hän ei puhu tässä kymmenyksistä:
2. Korinttolaiskirje 9:7
"Kukin antakoon niin kuin on sydämessään päättänyt, ei surkeillen eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."
Anna siis ilolla ja runsain mitoin. Mutta kymmenyksiä Jumala ei ole määrännyt meitä maksamaan/antamaan/palauttamaan.
Nyt kun tiedämme, että kymmenykset olivat Vanhan liiton aikaan kuuluva asia ja että ne maksettiin ruokana, seuraavakin raamatunpaikka on helpompi ymmärtää:
Malakia 3:8-10
"8. Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te kysytte: ”Missä asiassa me riistämme sinulta?” Kymmenyksissä ja uhrilahjoissa! 9. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. 10. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani (temppelissäni) olisi RUOKAA. Koetelkaa näin minua, sanoo Herra Sebaot. Totisesti minä avaan teille taivaan ikkunat ja vuodatan siunausta yltäkylläisesti. "
Kyse oli siis temppelin uhripalveluksen työntekijöiden ruoasta, jotta temppelipalvelijat saivat syödäkseen, sillä muuta palkkaa he eivät saaneet.
...jatkuu... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
...Advis jatkaa...
Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa ihmisille maksetaan palkkaa rahana eikä missään niistä sanota, että niistä pitäisi maksaa kymmenyksiä.
1.Moos 14:18-20 (Abram ja Melkisedek) ja 1.Moos 28:22 (Jaakob) ja ovat kohtia, joissa uskova itse tekee henkilökohtaisen päätöksen antaa kymmenesosan jostakin Jumalalle mutta Jumala itse ei käske ketään maksamaan muita kymmenyksiä kuin karjaa tai sitä, mitä maa tuottaa. Sinäkin voit tehdä tuollaisen henkilökohtaisen lupauksen jos haluat mutta Jumala ei siihen kehoita. Sitäpaitsi, Abram päätti olla maksamatta kymmenyksiä omista tuloistaan. Hän ei maksanut niitä edes koko sotasaaliistaan eikä tämä ollut minkäänlainen ongelma Melkisedekille:
Heprealaiskirje 7:4
"Katsokaa, kuinka suuri hän on. Jopa kantaisä Abraham antoi hänelle kymmenykset SAALIINSA PARHAIMMASTA OSASTA. "
Mihin Jumala määräsi kymmenykset käytettävän:
4. Mooseksen kirja 18:25, 26, 30, 31
"25. Herra puhui Moosekselle: 26. ”Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, niin erottakaa niistä Herralle kuuluva osa, kymmenykset kymmenyksistä. 30. Sano heille vielä: Kun erotatte niistä parhaan osan, se katsotaan leeviläisten anniksi niin kuin puimatantereen tai viinikuurnan sato. 31. Te ja teidän perheenne saatte syödä sen missä hyvänsä, sillä se on teille palkkana palvelustyöstänne ilmestysmajassa."
Kymmenyksistä siis maksettiin temppelipalvelijoille palkkaa RUOKANA. Se oli osa uhrijärjestelmän temppelipalvelijoiden palkkaa.
4. Mooseksen kirja 18:21
"Olenhan minä antanut leeviläisille perintöosaksi kaikki israelilaisten antamat kymmenykset KORVAUKSENA TYÖSTÄ työstä, jota leeviläiset tekevät iLMESTYSMAJAN PALVELUKSESSA palveluksessa."
Mutta kun uhraaminen lopetettiin Jeesuksen uhrikuoleman tähden, ei uhrijärjestelmää enää ollut eikä temppelipalvelijoitakaan enää tarvittu. Heille ei enää maksettu palkkaa ruokana. Leeviläinen pappeus lakkautettiin ja tilalle tuli uusi ylipappi Melkisedekin lain mukaan.
Ja mitä tulee evankeliumin levittämiseen, Paavali nimen omaan eriyttää kymmenykset evankelistojen palkka-asioista. Hän sanoo, että kymmenykset kuuluvat uhritoimituksia tekeville temppelipalvelijoille mutta evankelioijat saavat elantonsa evankeliumin julistamisesta:
1. Korinttolaiskirje 9:13-14
"13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhiä toimia, saavat elantonsa pyhäköstä ja ne, jotka toimivat uhrialttarin äärellä, saavat osansa alttarin uhreista. 14. Samoin Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."
Tuossa ei siis säädetty, että evankeliumin julistajat saavat elantonsa temppelipalvelijoiden palkoista vaan, että evankeliumin julistajat nimen omaan eivät saa elantoansa kymmenyksistä vaan evankeliumista!
Paavali kehottaakin tukemaan evankeliumin julistajia mutta hän ei puhu tässä kymmenyksistä:
2. Korinttolaiskirje 9:7
"Kukin antakoon niin kuin on sydämessään päättänyt, ei surkeillen eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."
Anna siis ilolla ja runsain mitoin. Mutta kymmenyksiä Jumala ei ole määrännyt meitä maksamaan/antamaan/palauttamaan.
Nyt kun tiedämme, että kymmenykset olivat Vanhan liiton aikaan kuuluva asia ja että ne maksettiin ruokana, seuraavakin raamatunpaikka on helpompi ymmärtää:
Malakia 3:8-10
"8. Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te kysytte: ”Missä asiassa me riistämme sinulta?” Kymmenyksissä ja uhrilahjoissa! 9. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, riistätte minulta. 10. Tuokaa täydet kymmenykset varastohuoneeseen, että minun huoneessani (temppelissäni) olisi RUOKAA. Koetelkaa näin minua, sanoo Herra Sebaot. Totisesti minä avaan teille taivaan ikkunat ja vuodatan siunausta yltäkylläisesti. "
Kyse oli siis temppelin uhripalveluksen työntekijöiden ruoasta, jotta temppelipalvelijat saivat syödäkseen, sillä muuta palkkaa he eivät saaneet.
...jatkuu...Ja vielä lopuksi Advisilta...
...jatkuu...
Adventistit ovat vääristäneet Jumalan sanaa kun he ovat väittäneet, että kymmenykset maksetaan rahana kirkolle. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti mitä mieltä Jumala on siitä, että ihminen luopuu Jumalan ohjeista ja rupeaa soveltamaan sanaa omalla tavallaan.
Asiaan sopivana esimerkkinä on Kainin hedelmien uhraaminen vaikka Jumala oli halunnut, että uhraaminen tehdään uhraamalla nimen omaan karjaa. Jumalan ohjeet olivat olleet yksityiskohtaiset: Jumalalle annetaan vain ja ainoastaan sitä, mitä Jumala on pyytänyt: karjaa. Ei oravannahkoja eikä todellakaan rahaa! Ei mitään, mikä on ihmiselle helpompaa tai mieluisampaa, kuten Kain ajatteli.
1. Mooseksen kirja 4:5-7
"5. mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen kasvonsa synkistyivät. 6. Herra sanoi Kainille: ”Miksi olet vihastunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7. Eikö ole niin, että jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et, synti väijyy ovella. Se haluaa sinut valtaansa, mutta hallitse sinä sitä!” "
Voimmeko me adventisteina kohottaa katseemme Jumalaan kun vääristelemme hänen sanaansa kymmenyksistä? Olemme Raamatulla perustellen yhtyneet yhteiseen syntiin kymmenysten maksamisesta. Syntiin, joka hallitsee meitä.
________________________________________________________________________________
Näin viisaasti kirjoitti siis nimin. Advis jokunen vuosi sitten tällä palstalla.
Nyt ei kenenkään enää tarvitse valheellisesti perustella kymmenyksiä. Jos haluaa, voi antaa rahojaan kirkolle vaikka 25% mutta RAAMATULLISIA kymmenyksiä ei ole enää olemassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vielä lopuksi Advisilta...
...jatkuu...
Adventistit ovat vääristäneet Jumalan sanaa kun he ovat väittäneet, että kymmenykset maksetaan rahana kirkolle. Raamattu kertoo hyvin yksiselitteisesti mitä mieltä Jumala on siitä, että ihminen luopuu Jumalan ohjeista ja rupeaa soveltamaan sanaa omalla tavallaan.
Asiaan sopivana esimerkkinä on Kainin hedelmien uhraaminen vaikka Jumala oli halunnut, että uhraaminen tehdään uhraamalla nimen omaan karjaa. Jumalan ohjeet olivat olleet yksityiskohtaiset: Jumalalle annetaan vain ja ainoastaan sitä, mitä Jumala on pyytänyt: karjaa. Ei oravannahkoja eikä todellakaan rahaa! Ei mitään, mikä on ihmiselle helpompaa tai mieluisampaa, kuten Kain ajatteli.
1. Mooseksen kirja 4:5-7
"5. mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen kasvonsa synkistyivät. 6. Herra sanoi Kainille: ”Miksi olet vihastunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7. Eikö ole niin, että jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et, synti väijyy ovella. Se haluaa sinut valtaansa, mutta hallitse sinä sitä!” "
Voimmeko me adventisteina kohottaa katseemme Jumalaan kun vääristelemme hänen sanaansa kymmenyksistä? Olemme Raamatulla perustellen yhtyneet yhteiseen syntiin kymmenysten maksamisesta. Syntiin, joka hallitsee meitä.
________________________________________________________________________________
Näin viisaasti kirjoitti siis nimin. Advis jokunen vuosi sitten tällä palstalla.
Nyt ei kenenkään enää tarvitse valheellisesti perustella kymmenyksiä. Jos haluaa, voi antaa rahojaan kirkolle vaikka 25% mutta RAAMATULLISIA kymmenyksiä ei ole enää olemassa.Advis viekä Jatkaa:
"Palataanpavielä tuohon Aabrahamin antamaan kymmenysten osaan Melkisedekille. Mikä merkitys on tuolla parhaalla osalla itseasiassa on? Raamattu selittää itse itseään seuraavasti:
Hesekiel 44:30
"Paras osa kaikesta ensi sadosta ja kaikki annit, kaikenlaatuiset, mitä tahansa antinne ovatkin, kuuluvat papeille. Teidän tulee antaa satojenne ensimmäiset leipomukset papille, että siunaukseni lepäisi kotienne yllä. "
Paras osa oli tarkoitettu pappien henkilökohtaiseen käyttöön, ei kymmenyksinä Jumalalle. Ja kuten edellä kirjoitin, palkaksi papeille. Aabraham ei siis lopulta antanutkaan Jumalalle varsinaisia kymmenyksiä vaan maksoi Melkisedekille palkkaa. Raamatun mukaan hän sai siitä siunauksen. Oli siis kymmenykset, jotka menivät kaikille temppelipalvelijoille eli leeviläisille mutta vain papeille annettiin erityistä palkkaa.
Aabrahamin Melkisedekille antama kymmenys on siis erityistapaus, koska hän ei antanut kymmenyksiä kaikesta vaan vain parhaasta osasta, eikä tämä kymmenys mennyt normaalisti koko pyhäkön käyttöön. Lisäksi kyse oli sotasaalista.
Montako kertaa olet itse antanut parhaasta osasta sotasaalistasi kymmenyksiä papille palkkana suoraan?
Ja palkkaa ei muuten palauteta, se kymmenys MAKSETAAN!
- Advis" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Advis viekä Jatkaa:
"Palataanpavielä tuohon Aabrahamin antamaan kymmenysten osaan Melkisedekille. Mikä merkitys on tuolla parhaalla osalla itseasiassa on? Raamattu selittää itse itseään seuraavasti:
Hesekiel 44:30
"Paras osa kaikesta ensi sadosta ja kaikki annit, kaikenlaatuiset, mitä tahansa antinne ovatkin, kuuluvat papeille. Teidän tulee antaa satojenne ensimmäiset leipomukset papille, että siunaukseni lepäisi kotienne yllä. "
Paras osa oli tarkoitettu pappien henkilökohtaiseen käyttöön, ei kymmenyksinä Jumalalle. Ja kuten edellä kirjoitin, palkaksi papeille. Aabraham ei siis lopulta antanutkaan Jumalalle varsinaisia kymmenyksiä vaan maksoi Melkisedekille palkkaa. Raamatun mukaan hän sai siitä siunauksen. Oli siis kymmenykset, jotka menivät kaikille temppelipalvelijoille eli leeviläisille mutta vain papeille annettiin erityistä palkkaa.
Aabrahamin Melkisedekille antama kymmenys on siis erityistapaus, koska hän ei antanut kymmenyksiä kaikesta vaan vain parhaasta osasta, eikä tämä kymmenys mennyt normaalisti koko pyhäkön käyttöön. Lisäksi kyse oli sotasaalista.
Montako kertaa olet itse antanut parhaasta osasta sotasaalistasi kymmenyksiä papille palkkana suoraan?
Ja palkkaa ei muuten palauteta, se kymmenys MAKSETAAN!
- Advis"Ainoa, joka vääristi Jumalaa sanaa, olet sinä itse.
1. Moos. 28:22 "Tästä paikasta, johon minä kiven pystytin, on tuleva Jumalan pyhäkkö. Kaikesta, mitä sinä annat minulle, minä tuon sinulle kymmenykset.»"
KAIKESTA. Siis myös rahasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoa, joka vääristi Jumalaa sanaa, olet sinä itse.
1. Moos. 28:22 "Tästä paikasta, johon minä kiven pystytin, on tuleva Jumalan pyhäkkö. Kaikesta, mitä sinä annat minulle, minä tuon sinulle kymmenykset.»"
KAIKESTA. Siis myös rahasta.Luulisi sinun Adventistina olevan kiinnostunut myöskin kontekstista. Ei pelkästään raamatunlauseita asiayhteydestään irtirepimällä voi perustella yhtään mitään.
Katsotaanpa:
“20. Sitten Jaakob antoi lupauksen sanoen: ”Jos Jumala on minun kanssani ja varjelee minut tällä tiellä, jota kuljen, ja antaa minulle leipää syötäväksi ja vaatetta päälle pantavaksi, 21. niin että saan palata rauhassa isäni kotiin, on Herra oleva minun Jumalani. 22. Ja tämä kivi, jonka olen asettanut patsaaksi, on oleva Jumalan huone, ja kaikesta, mitä minulle suot, minä annan sinulle kymmenykset.”” (1. Mooseksen kirja 28:20-22, FinRK)
Eli kyse ei ollut niistä kymmenyksistä, jotka Jumala määräsi ihmisille annettavaksi takaisin.
Kyse oli siitä, että Jaakob teki lupauksen. Hän lupasi, että jos Jumala olisi hänen kanssaan ja varjelisi häntä sillä tiellä, jota hän kulkisi, ja antaisi hänelle leipää syötäväksi ja vaatetta päälle pantavaksi, niin että hän saisi palata rauhassa isänsä kotiin, niin jos näin kävisi, vasta silloin olisi Jumala on oleva Jaakobin Jumala ja vasta sitten Jaakob antaisi kymmenykset kaikesta. Tuo lupaushan jatkuu: "Ja tämä kivi, jonka olen asettanut patsaaksi, on oleva Jumalan huone, ja kaikesta, mitä minulle suot, minä annan sinulle kymmenykset."
Eli jos Jumala tekis tuon kaiken, niin Jaakob lupaisi antaa kymmenykset Jumalalle. Kyse oli Jaakobin oman pään aivoituksista, ei Jumalan tahdosta.
Sinäkin voit tehdä tuollaisia lupauksia Jumalalle vaikka kuinka paljon vain haluat. Ei ne tee niistä Jumalan määräystä eikä lakia, joka koskisi muita ihmisiä kuin sinua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoa, joka vääristi Jumalaa sanaa, olet sinä itse.
1. Moos. 28:22 "Tästä paikasta, johon minä kiven pystytin, on tuleva Jumalan pyhäkkö. Kaikesta, mitä sinä annat minulle, minä tuon sinulle kymmenykset.»"
KAIKESTA. Siis myös rahasta.Ei tuossa kyllä mainittu rahaa lainkaan. Minusta tuosta "kaikesta" voi paremminkin ajatella tarkoittavan sitä kaikkea, mitä Jaakob edellä luettelee: leipää syötäväksi ja vaatetta päälle pantavaksi.
- Anonyymi
Herranhengellä armaani, Herra hengellä. Taivastenvaltakunnassa se väkivalta ei enää oikein toimikaan.
- Anonyymi
"Olisiko kymmenyslakko ratkaisu?"
Ei olisi. Se olisi vain pastorien heittämistä linja-auton alle, ja samalla adventtikirkon lopettaminen Suomessa.- Anonyymi
Ymmärrän, että ajattelet noin. Mutta mikään kirkkokunta ei pelasta. Muillekin kurkkokunnille voi antaa kymmenyksiä.
- Anonyymi
Joka ei palauta kymmenyksiä kirkon käyttöön, ryöstää Jumalalta.
Ihan sama, mitä vastaan väitätte.- Anonyymi
Mielipide se on tuokin. Mutta täysin Raamatun vastainen. Eikä tuollaista väitettä löydy edes Adventtikirkon virallisista opinkohdista. Se on vaan jonkun pastorin mielipide.
- Anonyymi
Kymmenykset ovat pelkästään keino kerätä pölvästeiltä rahaa amerikkalaiseen pyramidihuijaukseen. Kirkkokuntien harrastama kusetus on rahan perässä juoksemista.
- Anonyymi
Valheesi ei hetkauta.
- Anonyymi
"Tiedoksi vain aloittajalle, että kymmenykset ovat laskeneet niin paljon tänä vuonna viime vuoteen verrattuna, että eläkkeelle siirtyvien pastoreiden tilalle ei voida palkata yhtään uutta työntekijää, ja yhä useampi paikallisseurakunta jää vaille pastoria."
No sehän on vain osoitus siitä, että Jumala ei ole mukana koko touhussa?
"Jos Herra ei huonetta rakenna, niin sen rakentajat turhaa vaivaa näkevät."- Anonyymi
Ehei, vaan seurakunnan jäsenet eivät ole uskollisia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehei, vaan seurakunnan jäsenet eivät ole uskollisia.
Uskollisia kenelle? Kirkolleen. Raamatusta viis....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehei, vaan seurakunnan jäsenet eivät ole uskollisia.
"Ehei, vaan seurakunnan jäsenet eivät ole uskollisia."
Siis seurakunnan jäsenet eivät olekaan niin tyhmiä ja hyväuskoisia, kuin kirkon valtaapitävät haluaisivat heidän olevan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehei, vaan seurakunnan jäsenet eivät ole uskollisia."
Siis seurakunnan jäsenet eivät olekaan niin tyhmiä ja hyväuskoisia, kuin kirkon valtaapitävät haluaisivat heidän olevan.Väärin. He eivät ole uskollisia Jumalalle, mikä on erittäin surullista. Sinun valheesi ei muutenkaan hetkauta ketään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskollisia kenelle? Kirkolleen. Raamatusta viis....
Valheesi ei hetkauta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valheesi ei hetkauta.
Se oli kysymys. Miten kysymys voi olla valhe?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin. He eivät ole uskollisia Jumalalle, mikä on erittäin surullista. Sinun valheesi ei muutenkaan hetkauta ketään.
Tarkoitat tietenkin: uskollisia kirkollesi.
Jumala ei halua kymmenyksiäsi. Ihmiset haluavat ja perustelevat sen haluamallaan tavalla omaksi edukseen.
- Anonyymi
Kymmenykset nykyaikana ovat yksi huijareiden keino lihottaa yhteisön valtaapitävien rahapussia.
Adventtikirkkokin on liiketoimintaa harjoittava liike muiden ohella.
'Adventtiliike' nimenä sen jo kertoo meille.- Anonyymi
Typerä valheesi ei hetkauta.
- Anonyymi
Älkää missään nimessä antako itseänne pettää pastoreidenne toimesta, jotka ovat vain myyntimiehiä myydessään yrityksensä=uskontokuntansa jäsenyyttä rahaa=kymmenyksiä ja muita uhrilahjoiksikin nimitettyjä rahalahjoja vastaan.
Pastorit ovat vain yrityksessään palkkalistoilla ja haluavat ansaita mahdollisimman helpolla rahaa, ilman mitään vastinetta yhteisöön huijatuille jäsenille.- Anonyymi
Typerät valheesi eivät hetkauta. Pastorit tekevät arvokasta työtä seurakunnissa ja he ansaitsevat palkkansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Typerät valheesi eivät hetkauta. Pastorit tekevät arvokasta työtä seurakunnissa ja he ansaitsevat palkkansa.
Pastorit ansaitsevat raipaniskuja ja kuritusta.
He ovat valehtelevia ja ahneita kusettajia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pastorit ansaitsevat raipaniskuja ja kuritusta.
He ovat valehtelevia ja ahneita kusettajia.Vain sinun harhaisessa päässäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Typerät valheesi eivät hetkauta. Pastorit tekevät arvokasta työtä seurakunnissa ja he ansaitsevat palkkansa.
Mikä heidän työssään on arvokasta? Jos vastaat, että adventtisanoman julistus, niin se ei ole kovin arvokasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä heidän työssään on arvokasta? Jos vastaat, että adventtisanoman julistus, niin se ei ole kovin arvokasta.
Lapset lapset rauhoitukaa ! Veren paine vain nousee !
Eikös teidän pitänyt rakastaa toisianne ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapset lapset rauhoitukaa ! Veren paine vain nousee !
Eikös teidän pitänyt rakastaa toisianne ?Ei minun tarvitsen rakastaa jokaista vastaantulijaa. Ethän sinäkään rakasta narkkareita, homoja, ilotyttöjä, tupakoitsijoista, vankeja, uskoansa julkisesti epäileviä. Tai jos rakastat, kirkkosi ei rakasta, kun se ei salli heidän olla jäseniä kirkossasi. Tiedän erotettuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapset lapset rauhoitukaa ! Veren paine vain nousee !
Eikös teidän pitänyt rakastaa toisianne ?En rakasta pastoreita, koska tiedän heidän olevan paatuneita valehtelijoita ja rahanahneita kusettajia. Heitä ei saa rakastaa, vaan heidät tulee hyljätä omiin synteihinsä, eikä olla heidän kanssaan missään tekemisissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En rakasta pastoreita, koska tiedän heidän olevan paatuneita valehtelijoita ja rahanahneita kusettajia. Heitä ei saa rakastaa, vaan heidät tulee hyljätä omiin synteihinsä, eikä olla heidän kanssaan missään tekemisissä.
Pastoreihin päätee se, että he ovat lammasturkkiin pukeutuneita raatelevia petoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä heidän työssään on arvokasta? Jos vastaat, että adventtisanoman julistus, niin se ei ole kovin arvokasta.
Jumalan työ on arvokasta, koska siinä pelastetaan ihmisiä ikuisuuteen. Etkö edes tätä tiedä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pastoreihin päätee se, että he ovat lammasturkkiin pukeutuneita raatelevia petoja.
Höpöhöpö.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei minun tarvitsen rakastaa jokaista vastaantulijaa. Ethän sinäkään rakasta narkkareita, homoja, ilotyttöjä, tupakoitsijoista, vankeja, uskoansa julkisesti epäileviä. Tai jos rakastat, kirkkosi ei rakasta, kun se ei salli heidän olla jäseniä kirkossasi. Tiedän erotettuja.
1. Kor. 6:9-10 "Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En rakasta pastoreita, koska tiedän heidän olevan paatuneita valehtelijoita ja rahanahneita kusettajia. Heitä ei saa rakastaa, vaan heidät tulee hyljätä omiin synteihinsä, eikä olla heidän kanssaan missään tekemisissä.
Olet tyypillinen katkeroitunut panettelija, joka elää valheessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei minun tarvitsen rakastaa jokaista vastaantulijaa. Ethän sinäkään rakasta narkkareita, homoja, ilotyttöjä, tupakoitsijoista, vankeja, uskoansa julkisesti epäileviä. Tai jos rakastat, kirkkosi ei rakasta, kun se ei salli heidän olla jäseniä kirkossasi. Tiedän erotettuja.
Seurakunta on uskovien yhteisö, ei uskottomien tai uskostaan luopuneiden.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan työ on arvokasta, koska siinä pelastetaan ihmisiä ikuisuuteen. Etkö edes tätä tiedä?
Tottakai tiedän, että JUMALAN työ on arvokasta. Mutta adventtisa oma sisältää alkavan määrän adventismin perinnäissääntöjä, joiden noudattaminen ei tuo pelastuota. Pelkkä evankeliumin julistaminen riittää. Se on sitä oikeaa Jumalan työtä. Sitä on myös se, että käy katsomassa köyhiä, leskiä, orpoja, sairaita ja vankeja ja huolehtii heistä, jos he tarvitsevat huolenpitoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1. Kor. 6:9-10 "Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät."
Yritätkö pestä omaatuntoasi valheella? Yritätkö perustella tällä raamatunkohdalla sitä, että kun joku hairahtuu synnin tekoon, seurakunta ei anna anteeksi, vaikka Jumala antaakin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seurakunta on uskovien yhteisö, ei uskottomien tai uskostaan luopuneiden.
Adventtikirkko on perusterveiden hyvin tienaavien yhteisö, joka ei hakua joukkoonsa sairaita, narkkareita, homoja, ilotyttöjä, tupakoitsijoista, vankeja, uskoansa julkisesti epäileviä. Jumala on toden totta käskenyt sinun rakastaa kaikkia ihmisiä, näitäkin. Se, että sinä et kelpuuta heitä seurakuntaan, kertoo myös sen, että Jeesus tulee sanomaan sinulle: sen minkä teitte yhdelle näistä vähimmistä.....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan työ on arvokasta, koska siinä pelastetaan ihmisiä ikuisuuteen. Etkö edes tätä tiedä?
Valehtelet!
Mikään lahko tai kukaan pastori ei voi pelastaa yhtään ihmistä ikuisuuteen.
Kirjoittelet ihan paskaa ja osoitat vain sen, ette ole oikea uskovainen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1852048Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en531952Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1351588Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1481558Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411324Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41217Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481185Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa111184Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31138Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on111137