Miksi C++ on niin sotkuista (vaikea oppia)

Anonyymi-ap

Tuossa linkissä on esimerkki kahden kokonaisluvun yhteenlaskusta
https://www.educba.com/what-is-haskell-programming-language/
Sivulla siis verrataan Pythonia C++ ja Haskelia.

Python
>>>a=2

>>>b=3

>>>a+b

>>>5
-----------------------
C++
template <int x, int y>

struct add {

static constexpr int value = x + y;

};

int main() {

auto z = add<1,2>::value;

std::cout << z << std::endl;

return 0;

}
----------------------------
Haskell
add :: Int -> Int -> Int

add d e = d + e

main :: IO ()

main = do

let f = add 1 2

putStrLn $ show f

34

200

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vaikka siksi että python on tulkkaava kieli. Nopeampi koodata mutta suorituskyky heikko. C saa irti kaiken prosessorista.

      • Anonyymi

        #!/usr/bin/env pypy
        # -*- coding: utf-8 -*-

        i = 1
        while i < 99999999:
        i = 1

        PyPy on vaihtoehtoinen nopeampi Python-toteutus. PyPy pyrkii nopeuteen ja pienempään muistin käyttöön verrattuna alkuperäisen Python-tulkkiin.

        Tämä while silmukka on noin kaksi kertaa nopeampi python koodina kuin C tai C koodina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        #!/usr/bin/env pypy
        # -*- coding: utf-8 -*-

        i = 1
        while i < 99999999:
        i = 1

        PyPy on vaihtoehtoinen nopeampi Python-toteutus. PyPy pyrkii nopeuteen ja pienempään muistin käyttöön verrattuna alkuperäisen Python-tulkkiin.

        Tämä while silmukka on noin kaksi kertaa nopeampi python koodina kuin C tai C koodina.

        Näyttää plus merkki katoavan jonnekkin:

        Tämä while silmukka on noin kaksi kertaa nopeampi python koodina kuin C tai C✛✛ koodina.


      • Anonyymi

        Ei saimaanapina mitään osaa!


      • Anonyymi

        Ei saimaanapina osaa koodata.


    • Anonyymi

      Olen tämän huomannut C :sta kanssa ja sanoisin, että on yritetty saada liikaa ominaisuuksia mukaan. Nykyinen kieli muistuttaa hyvin vähän sitä mitä sillä oli esim. 20 vuotta sitten koodata.

      • Anonyymi

        Ongelma on lähinnä siinä, että cpp-kieli on nykyään enemmän kirjoitettavaa kuin luettavaa: Pitää oikeastaan kirjoittaa koodi itse, että sitä pystyy lukemaan s.e. huomaa kaiken mitä mukaan on saatu mahtumaan. Hyvin oops-herkkää toimintaa ja tästä syystä koodiin voi jäädä virheitä joiden metsästykseen saa kulumaan hyvän tovin.
        No onhan kuvattavat ongelmatkin toisaalta monimutkaisia, joten voi johtua siitä osa..


    • Anonyymi

      Toisilla vaan järki juoksee hitaammin kuin toisilla, tämän palstan tasokin jo kertoo sen. Täyspäisellä C sujuu kyllä ihan kivasti.

    • Anonyymi

      Cee kielessä lasketaan yhteen ihan normaalisti a b. Jos tulosta yritetään sovitella muuttujaan, niin pitää huomioida tyypin lisäksi myös koko, jottei tule ylivuotoa. Esimerkiksi 8-bittiseen unsigned chariin kun ynnää vaikka 100 200, niin ei siinä ole 300.

      • Anonyymi

        unsigned char voi sisältää korkeintaan luvun merkille joka on arvoltaan 255, joten muuttujan sisältö pyörähtää uudestaan ylimenevän osan (44) verran.

        #include <stdio.h>
        int main() {
        unsigned char i = 100 ⊹ 200;
        printf("unsigned char: %c\n", i);
        printf("unsigned char: %i\n", i);
        return 0;
        }

        unsigned char: ,
        unsigned char: 44


    • Anonyymi

      Tämä sivusto alkaa olemaan käyttökelvoton esimerkkien jakoon. Python koodista katoaa syntaksin mukaiset sisennykset on jo yksinään korjaamaton paikka aloittelevalle, mutta nyt kun siitä vielä katoaa ainakin tuo plusmerkki niin eipä sitä esimerkistä enää enää juuri ole hyötyä, esimerkillä tienaa korkeintaan "ei toimi" palautteen.

      • Anonyymi

        Joskus toimi sitova välilyönti sisentämiseen.

        >>> for i in range(3):
        ...        print(i)
        ...
        0
        1
        2

        Mutta joo ei tänne kannata laittaa kuin pastebinin linkkejä, jos haluaa jotain esittää,


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus toimi sitova välilyönti sisentämiseen.

        >>> for i in range(3):
        ...        print(i)
        ...
        0
        1
        2

        Mutta joo ei tänne kannata laittaa kuin pastebinin linkkejä, jos haluaa jotain esittää,

        Se, auttaa vähän
        IF auttaa paljon.


    • Anonyymi

      btw: Haskelista löytyy kurssi https://haskell.mooc.fi/
      Oli ainakin itselle mielenkiintoista tehdä tehtäviä sieltä.
      Ehkä siinä oppi jotain ideoita. Mutta meni ajankulunakin :)

      Käytin exercises kansiossa komentoja (huom suorita komennot terminaalissa exercises kansiossa, muuten jää väärä versio)

      stack init --resolver lts-18.21 --force
      stack build

      Näiden komentojen jälkeen toimi. Muita ongelmia ei ollut, toimi kuin vettä vaan :)
      Testit ajetaan siis ohjeen mukaan
      stack runhaskell Set1Test.hs

      lts-18.21 koska:
      - Vanhemmallla lts-18... versiollaoli jotain ongelmia:
      https://github.com/commercialhaskell/lts-haskell/issues/329
      Tuolla vinkattiin virheen korjatun tuossa versiossa ja kokeilin onnea :)
      Joku uudempikin voi toimia jos noita oli lts-18... versioita

      - ja uudemmilla LTS-19.. (ghc 9...) ei toiminut haskell language server täysin, ainakin quick fix jäi jumiin vscode editorissa. Voihan ne ehdotukset tehdä copy pastena tai käsin kirjoittamallakin. Tuo quick fix siis antaa esim. vinkkejä miten koodin voisi kirjoittaa toisella tavalla tai paremmalla tavalla.
      Tuon näköinen ongelma: https://github.com/haskell/haskell-language-server/issues/646

      kohdassa 1.13 Working on the Exercises on muuten ohjeet tehtävien suorittamiseen ja stack tai cabal komennoille, itse käytin stack komentoja.

      • Anonyymi

        Samoilla ohjeilla toimii ainakin Linuxissa ja Windowsissa.
        Toimii aivan suoraan myös Windowsissa. Ei tarvitse käyttää WSL:ää tai muita linux-onwindows-virityksiä, jos ei viitsi.


      • Anonyymi

        Unohtui vielä että jostain tunki ghcup ohjelma.
        Asensin sen ja toimiin senkin kanssa.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Luin jostain että C keksijä teki siitä nimen omaan vaikeen kielen, jotta C kehittäjien palkat olisi täten korkeammalla tasolla?

      • Anonyymi

        Näköjään täältä parsiutui tuo plus plus pois, eli tarkoitin tässä toki "C plus plus"


    • Anonyymi

      Kai se on sotkua jos ei osaa!

      • Anonyymi

        On se sotkua vaikka osaisikin: Ei minkäänlaista näkemystä, miltä koodin tulisi näyttää ja hullu mieltymys kulma(nokka) sulkeisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On se sotkua vaikka osaisikin: Ei minkäänlaista näkemystä, miltä koodin tulisi näyttää ja hullu mieltymys kulma(nokka) sulkeisiin.

        "kulma(nokka) sulkeisiin" kielii ettet ole ohjelmointi taitoinen, joten puhu vain omasta puolestasi ja kaveri jo kertoikin miltä osaamattomuus saa kielen kuin kielen näyttämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "kulma(nokka) sulkeisiin" kielii ettet ole ohjelmointi taitoinen, joten puhu vain omasta puolestasi ja kaveri jo kertoikin miltä osaamattomuus saa kielen kuin kielen näyttämään.

        Nokka-sulkeista on puhuttu jo 25 vuotta sitten ohjelmointikurssilla? Et taida olla kovin monessa paikassa ollut koodaamassa, jos sanonta ei ole tuttu? Cpp:tä tuli viimeksi koodailtua joskus 15 vuotta sitten - sen jälkeen siirtyminen laitteistonläheiseen ohjelmointiin ja c ja asm ympäristöihin - enkä ole katunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nokka-sulkeista on puhuttu jo 25 vuotta sitten ohjelmointikurssilla? Et taida olla kovin monessa paikassa ollut koodaamassa, jos sanonta ei ole tuttu? Cpp:tä tuli viimeksi koodailtua joskus 15 vuotta sitten - sen jälkeen siirtyminen laitteistonläheiseen ohjelmointiin ja c ja asm ympäristöihin - enkä ole katunut.

        Jos on puhuttu 25 vuotta, niin et kuitenkaan ainuttakaan esimerkkiä kykene antamaan, taidat olla valehtelija.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Vapunen ei osaa mitään!

    • Anonyymi

      Ei sittenkannata opetella jos ei osaa.

    • Anonyymi

      Ei sitä C :aa tarvitse kirjoittaa kuin Haskellia.

      • Anonyymi

        Mitä sinä tarkoitat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä sinä tarkoitat?

        Kyseisessä esimerkissä tehty C kielellä template että pakotetaan kääntäjää toimimaan kuin Haskell.

        Eihän se pakollista ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseisessä esimerkissä tehty C kielellä template että pakotetaan kääntäjää toimimaan kuin Haskell.

        Eihän se pakollista ole.

        Ei ole pakollista, sotkee selvätkin asiat.


    • Anonyymi

      Kyllähän sitä kaikenlaisia vaikealukuisia kieliä on ohjelmointiinkin kehitelty.

      katsopa Delphi -esimerkkiä:

      const
      A = 2;
      B = 3;

      function Summa(A,B:Integer):Integer;
      begin
      Result := A B;
      end;

      // kutsuesimerkki:

      {$APPTYPE CONSOLE}

      begin
      WriteLn(Summa(A,B));
      end.

      JOS on GUI -ohjelma, niin sitten vaikkapa näin

      procedure TForm1.Button1Click(Sender:TObject);
      begin
      Memo1.Lines.Add('Summa on ' IntToStr(Summa(A,B)) '.');
      end;

      Sääli, ettei Delphi ole levinnyt laajemman yleisön tietoon.
      Taatusti helppolukuisimpia ohjelmointikieliä.
      Ja kääntää suoraan konekieleksi aivan kuin C ja C tekevät myös.

      Suorituskyky siis samaa luokkaa C -kielen kanssa.

      Ja Inline Assembly on myös Delphi -koodaajan käytettävissä, jos siihen on tarvetta.
      Toki Assembly on CPU -riippuvainen, eli kannattaa koodata ns. Purepascal -versio myös, niin saa käännettyä sellaisillekin prosessoreille, jolle ei ole koodattu sopivaa assemblyä.

      • Anonyymi

        Delphistä jos tykkää, niin nykyään kannattanee sitä kokeilla free-pascal:n ja lazaruksen kautta. Eipä silti, on tuonne Pascal-puolellekin tehty hiukan arveluttavia syntaksi-ratkaisuja: Tuo objective pascal tuntuu olevan ikään kuin lätkäisty olemassa olevan toteutuksen pintaan ja joissakin kohdissa aiheuttaa koodin hahmottamisessa jonkinlaisia fakiirin taitoja ymmärtää lukemaansa. Myöskin pointterien käsittely - vaikka se onkin c:n kaltaista - käyttää eri merkkejä syntaksissa ja aiheuttaa c:tä osaavalle lobotomian, koska aivot ei reagoi syntaksiin..
        Pascal-kääntäjä on perinteisesti kuitenkin ollut nopeampi kuin C-kääntäjä johtuen siitä, että käännettävällä koodilla on hiukan enemmän rajoitteita eikä kääntäjän tarvitse käydä koodia läpi kahteen kertaan. Kääntäjä on siis jossakin määrin idiootti ja sitä pitää hiukan vahtia: Muuten pinossa voi olla liikaa tavaraa esim. funktiokutsussa. Toisaalta se, ettei koodaajan tarvitse huolehtia include-poluista vaan ne asetetaan ympäristössä on vapauttava kokemus(uses lauseessa kerrotaan mitä unittia käytetään, ei mistä tiedostosta se löytyy, joskin täydennys on triviaalia).


    • Anonyymi

      c++ on muistinhallinnan ohjelma ja jota ei tarivi tulkita. Siten nopein ja siihen käytetään esim. selaimissa, rahalaitoksissa ja peleissä usein.

      Kun taas python ei välitä hallinnasta ja se tulkitaan. Pythonia on vaikea ymmärtää, kun taas mikrosoft ja java on helppo ymmärtää, vain liikaa roskaa

      c++ taas haluaa olla matemaattistermisempi mutta samaa kun java jne.

      helppous on kuitenkin kaukana kun käytetään vielä javascirp pythin libraries, jotka tekee koko effortista futile. Tlevana hetkenä koodaa JS ihan noin vaan; kirjastot on sitä varten ettö poainaa naooia ja saa sen JS:nä, mutta niin ei vielä ole. Itslle riittää JS täuysin itsenään, mtuta ei prina riitä, joila 99% rioskaa kaikkea.

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      63
      3983
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      49
      3040
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      2981
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      388
      2064
    5. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1173
    6. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      210
      1166
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      73
      1162
    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      29
      994
    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      58
      972
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      110
      954
    Aihe