Ohjelmistoalan ongelmat

Anonyymi-ap

Suomessa on kaksi ongelmaa ohjelmistokehitysalalla: ikärasismi ja palkka.

Jostain syystä on ikärasismia ohjelmistokehitysalalla.

Mistä tämä kulttuuuri on syntynyt, en ymmärrä.

Ehkä nuoret rekrytoijat eivät halua palkata vanhempaa.

Vanhempaa koodaria pidetään tyhmänä. Ei ymmärretä arvoa.

Hyvälle ohjelmoijalle pitää maksaa, jopa enemmän kuin johtajalle. Tämä on ymmärretty esim. Piilaaksossa, mutta Suomessa ei ikinä.

Lehdistä saa lukea päivittäin, että on kaikenlaisia vastaamoita ja kaikki paikat hajoavat.

Tämä johtuu arvostuksen puutteesta ja ikärasismista.

Ihmisistä ei kasva kovan luokan ammattilaisia Suomessa kun on nämä ongelmat ja tämä puolestaan synnyttää lisää ongelmia. Negatiivinen kierre.

Miten se nyt sitten menisikään jos Suomessa olisikin kovan luokan ammattilaisia, jotka osaisivat varmoin ottein tehdä erittäin hyvää softaa? Eipä olisi vastaamoita.

Syntyisi paljon nopeammin laadukasta, oikein toimivaa, tietoturvallista ja ylläpidettävää softaa, jossa arkkitehtuuri vaan on kohdillaan. Tämä on sitä todellista säästöä, mutta eihän se eilen valmistunut märkäkorvainen ekonoomi tätä ymmärrä. Se miettii vaan, että onko hyvä tyyppi ja saako halvalla.

Halutaan ylläpitää paskaa laatua. En tiedä onko se sitten se joku tivi-päällikkö roiha tai joku, tai mikä tämän taustalla todella on, mutta tämä olisi järkevä muuttaa.

Meillä on näitä tyyppejä, jotka sanoo kyllä että meillä on CI/CD -putket ja automaattiset testit ja kaikkee, ja sit ne sanoo päälle, et me tehään kato kaikki javascriptillä! Aika mageeta joo. Oonko ikinä tyhmempää kuullut.

Meillä on hirveä koodaripula ja nyt on sitte 3kk kursseilla valmistuu jotain entisiä missejä ja perheen äitejä koodareiksi. Tässäpä vasta nerokas ajatus. 3kk ei riitä mihinkää ja toisille ei riitä edes 3 vuotta. Yliopistolla luetaan 5 vuotta koodariksi ja sen jälkeen 5 vuotta duunia, kiinnostuneisuutta ja harrastaneisuutta niin voit ollakin jo aika hyvä. 3 kk - voi hyvää päivää!

Tarvitaanhan niitä paskoja koodareita lisää koko ajan kun kaikki hommat kusee ja paikat hajoilee. Juurisyy jää hoitamatta.

68

2387

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Almamedia varmaan monsterinsa ja tivi lehden ja iltalehden kanssa kova myytien synnyttäjä ja harhauttaja.

      Valtion rekryjiltä varmaan pitäisi laatia laki että pitää älykkyys olla ylle tietyn pisteytyksen ennen kuin pääsee rekrytoimaan ohjelmoijia.

      Lisäksi vähemmän monoliitejä, joissa kaikki käy samalta luukulta siis rekry moneen paikkaan, kuten kunnalle valtiolle, niitä vähentämällä kasvaa todennäköisyys onnistuneeseen vahingo rekryämiseen. Kuin että on vain yksi tunneli jossa sokeat sihteeri sössii.

      Pitäisi selvittää mitkä on lähteet raunioittavalle propakandalle, että ei tule kunnon koodia miksi väärät tekiät töissä

    • Anonyymi

      Pienillä toimijoilla voi olla kiusaus jättää softan ylläpito/tuntemus yhden henkilön harteille. Uusi vastavalmistunut palkataan vasta sitten, kun entistä resurssia ei ole enää käytettävissä. Samaan tilanteeseen voivat vaivihkaa ajautua myös isommat.

      • Anonyymi

        Tämä on arkipäivää. "Yhden miehen softat" joita kukaan muu ei tunne lainkaan. Kun kaveri lähtee talosta niin muut firman devaajat välttelevät sen ottamista ja tilalle palkataan uusi devaaja isoilla lupauksilla.

        Siinä sitten taloon tullessa annetaan linkki repositoriin ja sanotaan että ota sieltä ja ala tekee tikettejä.
        Siinähän olet kusessa kun et tiedä mitä kaikkea softa tekee edes käyttöliittymätasolla, dokumentaatiota ei luonollisestikaan ole koskaan kirjoitettu eli koodista muka pitäisi viikossa kahdessa tutkia "kaikki" softan logiikka ja businestietämys.

        Tän päivän trendi: äijää lähtee projekteista kun pipoo, uusia otetaan tilalle ihmettelemään mitä hittoa on tehty ja tiimivetäjät/proj.pääliköt kyselee 1:1 keskusteluissa että miten olet edistynyt.

        Kiitos ei!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on arkipäivää. "Yhden miehen softat" joita kukaan muu ei tunne lainkaan. Kun kaveri lähtee talosta niin muut firman devaajat välttelevät sen ottamista ja tilalle palkataan uusi devaaja isoilla lupauksilla.

        Siinä sitten taloon tullessa annetaan linkki repositoriin ja sanotaan että ota sieltä ja ala tekee tikettejä.
        Siinähän olet kusessa kun et tiedä mitä kaikkea softa tekee edes käyttöliittymätasolla, dokumentaatiota ei luonollisestikaan ole koskaan kirjoitettu eli koodista muka pitäisi viikossa kahdessa tutkia "kaikki" softan logiikka ja businestietämys.

        Tän päivän trendi: äijää lähtee projekteista kun pipoo, uusia otetaan tilalle ihmettelemään mitä hittoa on tehty ja tiimivetäjät/proj.pääliköt kyselee 1:1 keskusteluissa että miten olet edistynyt.

        Kiitos ei!

        Eikö dokumentointi ole oleellinen osa ohjelmistokehitystä? Ainakin niin minulle on opetettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö dokumentointi ole oleellinen osa ohjelmistokehitystä? Ainakin niin minulle on opetettu.

        Ei siihen kato ole agilessa aikaa, kun pitää saada tikettejä tehtyä että tiimin velocity pysyy kohdillaan.

        ..ttu, että vihaan agilea, scrummia ja muuta konsulttipaskaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei siihen kato ole agilessa aikaa, kun pitää saada tikettejä tehtyä että tiimin velocity pysyy kohdillaan.

        ..ttu, että vihaan agilea, scrummia ja muuta konsulttipaskaa

        Sanos muuta. Kaikki agile on skeidaa ja kaikki agile konsultit on vielä enemmän skeidaa.

        Olen itsekin kuullut tosiaan, että "ei me kato dokumentoida kun tää on tätä agilea". et "siel koodistahan voi lukee mitä se softa tekee"

        konsulttipaska on konsulttipaskaa ja scrum on isoa paskaa, eihän kukaan enää osaa oikeasti tehdä mitään. tää on vaan pelleilyä jolla rahastetaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanos muuta. Kaikki agile on skeidaa ja kaikki agile konsultit on vielä enemmän skeidaa.

        Olen itsekin kuullut tosiaan, että "ei me kato dokumentoida kun tää on tätä agilea". et "siel koodistahan voi lukee mitä se softa tekee"

        konsulttipaska on konsulttipaskaa ja scrum on isoa paskaa, eihän kukaan enää osaa oikeasti tehdä mitään. tää on vaan pelleilyä jolla rahastetaan.

        Ainakin itse luin netistä, että agilessa on myös dokumentointia. Onkohan netti väärässä? Minkä lähteen mukaan dokumentointi voidaan jättää pois? Ei kai käsite "agile ilman dokumentointia" pitäisi olla mahdollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin itse luin netistä, että agilessa on myös dokumentointia. Onkohan netti väärässä? Minkä lähteen mukaan dokumentointi voidaan jättää pois? Ei kai käsite "agile ilman dokumentointia" pitäisi olla mahdollinen.

        Tarkoitan, että jos agilesta jättää dokumentoinnin pois, niin kyseessä ei ole enää agile. Onko agilelle tarkkaa määritelmää, josta asian voisi tarkistaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on arkipäivää. "Yhden miehen softat" joita kukaan muu ei tunne lainkaan. Kun kaveri lähtee talosta niin muut firman devaajat välttelevät sen ottamista ja tilalle palkataan uusi devaaja isoilla lupauksilla.

        Siinä sitten taloon tullessa annetaan linkki repositoriin ja sanotaan että ota sieltä ja ala tekee tikettejä.
        Siinähän olet kusessa kun et tiedä mitä kaikkea softa tekee edes käyttöliittymätasolla, dokumentaatiota ei luonollisestikaan ole koskaan kirjoitettu eli koodista muka pitäisi viikossa kahdessa tutkia "kaikki" softan logiikka ja businestietämys.

        Tän päivän trendi: äijää lähtee projekteista kun pipoo, uusia otetaan tilalle ihmettelemään mitä hittoa on tehty ja tiimivetäjät/proj.pääliköt kyselee 1:1 keskusteluissa että miten olet edistynyt.

        Kiitos ei!

        "Siinä sitten taloon tullessa annetaan linkki repositoriin ja sanotaan että ota sieltä ja ala tekee tikettejä."

        Mä olen ymmärtänyt, että toisen koodin tikettejä ei korjailla. Siinä on riski, että koodin ylläpitäjä ei hyväksy muutoksia. Eli kyllä kirjastojen koodia voi käyttää kun se sopii ongelmaan, mutta jos se ei sovellu tarpeisiin, on helpompaa tehdä tarvittava koodi itse kirjaston ulkopuolelle tai käyttää toista kirjastoa kuin muokata toisen tekemää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siinä sitten taloon tullessa annetaan linkki repositoriin ja sanotaan että ota sieltä ja ala tekee tikettejä."

        Mä olen ymmärtänyt, että toisen koodin tikettejä ei korjailla. Siinä on riski, että koodin ylläpitäjä ei hyväksy muutoksia. Eli kyllä kirjastojen koodia voi käyttää kun se sopii ongelmaan, mutta jos se ei sovellu tarpeisiin, on helpompaa tehdä tarvittava koodi itse kirjaston ulkopuolelle tai käyttää toista kirjastoa kuin muokata toisen tekemää.

        Ja missähän tämmöinen systeemi on käytössä? Kuulostaa vähintään kankealta tavalta korjata mitään.

        Muistelisin sitä paitsi joltain agile-kurssilta, että kaikki koodi on yhteistä tiimille, eikä sitä omista kukaan vaikka kuinka olisi kirjoittanut sen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin itse luin netistä, että agilessa on myös dokumentointia. Onkohan netti väärässä? Minkä lähteen mukaan dokumentointi voidaan jättää pois? Ei kai käsite "agile ilman dokumentointia" pitäisi olla mahdollinen.

        Niin agilessa dokumentoidaan sitä itse tekemistä, tavoitteita jne. Ja sellaisella kiireellä pitää vetää ettei sinne itse koodiin ole kellään aikaa tehdä asiallista kommentointia mitä ne kaikki koukerot tekeekään.


    • Anonyymi

      Huom! Toimittajan etu on tuottaa huonoa koodia. Sitten kun pitää korjailla systeemiä niin voi laskuttaa lisää tunteja ja lisää ja lisää ja lisää... Ikuinen laskutuskone on valmis! Jee. Projektipäällikkö vaan kattoo, että "aha", pitää kai maksaa lasku.

    • Anonyymi

      TIVI -lehdestä lukasin, että ammattikoulusta valmistuneet datanomit eivät saa töitä. Datanomin koulutus kestänee noin 2-3 vuotta. En ihan tarkkaan tiedä, mutta kuitenkin vuosia.

      Sitten TIVI-lehti makeillee, että perheen äiti on saanut kolmen kuukauden Azure kurssilla vaikuituisen IT-duunin.

      Mitäköhän tästäkin pitäisi ajatella? :DD

      • Anonyymi

        Pilvipalvelujen, kuten Azuren osaajista on kova pula ja kurssin käynyt saatetaan palkata, vaikka muuten tietotekniikkataidot olisivat heikot. Yleisosaajille ei ole yhtä kovaa kysyntää ja lähtöpalkoissa nämä yhden tempun osaajat päihittävät vanhat konkarit. Näiden osaksi jää ylläpitää vanhoja, mutta tärkeitä järjestelmiä. Sovellusten jatkuvuudesta ei olla pahemmin kiinnostuneita, kun pilvi tuntuu ratkaisevan kaiken.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pilvipalvelujen, kuten Azuren osaajista on kova pula ja kurssin käynyt saatetaan palkata, vaikka muuten tietotekniikkataidot olisivat heikot. Yleisosaajille ei ole yhtä kovaa kysyntää ja lähtöpalkoissa nämä yhden tempun osaajat päihittävät vanhat konkarit. Näiden osaksi jää ylläpitää vanhoja, mutta tärkeitä järjestelmiä. Sovellusten jatkuvuudesta ei olla pahemmin kiinnostuneita, kun pilvi tuntuu ratkaisevan kaiken.

        Luulekko siis tosiaan ettei nykyään datanomi-linjalla opiskeltais mitään pilvipalveluita? Ajattelitko, että ne siellä amiksessa jyrsii reikäkortteihin reikiä vai mitä ajatelit? Vai onko Sinulla oikeasti ajattelukykyä jäljellä ollenkaan?


    • Anonyymi

      Javascriptillä tehdään nykyään suurin osa sovelluksista, joten totta kai moderni yritys joka haluaa pysyä kehityksen kärjessä tekee kaiken sillä!

      • Anonyymi

        Varmasti sinulle tämä asia näyttää tältä, mutta eihän se niin oikeasti ole.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        "OSAAJA PULA niin kuin missä?"

        Suomessa todellinen osaaja/koodari on aivan liian kallis. Pitää maksaa > 6000/kk. mitä siitäkin sitten tulee?

        Suomessa perinteisesti pidetään koidareita "matalan tuottavuuden" tekijöinä ja koodaamista "matalan tuottavuuden" työnä, joka mielellään ulkoistetaan niin kauas kuin mahdollista. Ja tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Ei oikein ole sujunut.

        Nyt sitten yritetään saada intialaisia koodareita tänne. Edelleen tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Kannattaa pitää mielessä, että intialaiset ovat liikkuvaista sakkia, vaihtavat heti kun parempi työ on tiedossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "OSAAJA PULA niin kuin missä?"

        Suomessa todellinen osaaja/koodari on aivan liian kallis. Pitää maksaa > 6000/kk. mitä siitäkin sitten tulee?

        Suomessa perinteisesti pidetään koidareita "matalan tuottavuuden" tekijöinä ja koodaamista "matalan tuottavuuden" työnä, joka mielellään ulkoistetaan niin kauas kuin mahdollista. Ja tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Ei oikein ole sujunut.

        Nyt sitten yritetään saada intialaisia koodareita tänne. Edelleen tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Kannattaa pitää mielessä, että intialaiset ovat liikkuvaista sakkia, vaihtavat heti kun parempi työ on tiedossa.

        Sitten asiat alkavat parantua, kun koodarille maksetaan firman parasta palkkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "OSAAJA PULA niin kuin missä?"

        Suomessa todellinen osaaja/koodari on aivan liian kallis. Pitää maksaa > 6000/kk. mitä siitäkin sitten tulee?

        Suomessa perinteisesti pidetään koidareita "matalan tuottavuuden" tekijöinä ja koodaamista "matalan tuottavuuden" työnä, joka mielellään ulkoistetaan niin kauas kuin mahdollista. Ja tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Ei oikein ole sujunut.

        Nyt sitten yritetään saada intialaisia koodareita tänne. Edelleen tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Kannattaa pitää mielessä, että intialaiset ovat liikkuvaista sakkia, vaihtavat heti kun parempi työ on tiedossa.

        "Suomessa todellinen osaaja/koodari on aivan liian kallis. Pitää maksaa > 6000/kk. mitä siitäkin sitten tulee?"
        Älä höpötä, Koodaamiset on kelanrahotteisia hanttihommia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "OSAAJA PULA niin kuin missä?"

        Suomessa todellinen osaaja/koodari on aivan liian kallis. Pitää maksaa > 6000/kk. mitä siitäkin sitten tulee?

        Suomessa perinteisesti pidetään koidareita "matalan tuottavuuden" tekijöinä ja koodaamista "matalan tuottavuuden" työnä, joka mielellään ulkoistetaan niin kauas kuin mahdollista. Ja tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Ei oikein ole sujunut.

        Nyt sitten yritetään saada intialaisia koodareita tänne. Edelleen tietysti niin halvalla kuin mahdollista. Kannattaa pitää mielessä, että intialaiset ovat liikkuvaista sakkia, vaihtavat heti kun parempi työ on tiedossa.

        Ja kun Intialainen koodari muuttaa Suomeen tarvitaan paljon paperityötä sekä työluvat.

        Eivätkä he pääkaupunkiiseudulla missään teltoissa asu eli maksavat vapaidenmarkkinoiden asunnoista saman hinnan kuin muutkin. Eli mitenköhän tämä on edullisempaa.

        Intialaisista todella harva aikoo viettää Suomessa useita vuosia vaan he häipyvät muualla ja ajoissa. Ja lopputulos taas sama eli ylläpidettävää legacy koodia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kun Intialainen koodari muuttaa Suomeen tarvitaan paljon paperityötä sekä työluvat.

        Eivätkä he pääkaupunkiiseudulla missään teltoissa asu eli maksavat vapaidenmarkkinoiden asunnoista saman hinnan kuin muutkin. Eli mitenköhän tämä on edullisempaa.

        Intialaisista todella harva aikoo viettää Suomessa useita vuosia vaan he häipyvät muualla ja ajoissa. Ja lopputulos taas sama eli ylläpidettävää legacy koodia.

        eikä mitä tahansa legacy koodia, vaan hindu-legacya joka on vielä paskempaa. Ja ei todellakaan ole yhtään kauempaa Suomessa kuin on pakko, eli ehtii poimimaan rusinat pullista.

        Minkä takia koodaushomman takia pitäisi edes muuttaa mihinkään? Koodata voi etänä mistä vaan maailmasta. Suomen firmat ovat vaan niin pöljiä ettei ne tajuu, ne on vaan, et häh?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        eikä mitä tahansa legacy koodia, vaan hindu-legacya joka on vielä paskempaa. Ja ei todellakaan ole yhtään kauempaa Suomessa kuin on pakko, eli ehtii poimimaan rusinat pullista.

        Minkä takia koodaushomman takia pitäisi edes muuttaa mihinkään? Koodata voi etänä mistä vaan maailmasta. Suomen firmat ovat vaan niin pöljiä ettei ne tajuu, ne on vaan, et häh?

        Just näin! Suomessakin on ollut out sourcing boomi, eli ostetaan koodausta intiasta. Eikö se enää käykään? Ministeri Paatero menee vikittelemään hinduja Suomeen. Mitä järkee? Kai ne hakee jotain pysyviä veronmaksajia, mutta se ei kyllä onnistu. Just kun on oppinut hommat niin kaveri muuttaa piilaaksoon, sinnehän ne kaikki haluavat. Juurisyy on vetovoiman puute ei se että paatero näyttää tissejä hindulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kun Intialainen koodari muuttaa Suomeen tarvitaan paljon paperityötä sekä työluvat.

        Eivätkä he pääkaupunkiiseudulla missään teltoissa asu eli maksavat vapaidenmarkkinoiden asunnoista saman hinnan kuin muutkin. Eli mitenköhän tämä on edullisempaa.

        Intialaisista todella harva aikoo viettää Suomessa useita vuosia vaan he häipyvät muualla ja ajoissa. Ja lopputulos taas sama eli ylläpidettävää legacy koodia.

        Heti kun Intialainen tajuaa suomalaisen ruoan hinnan, verotuksen ja umpimielisen ilmapiirin hän suuntaa nopeasti toiseen EU maahan elämään parempaa elämää. Kääntymässä käyvät, tätä ei päättäjät tule tajuamaan.


    • Anonyymi

      Ikärasismi kukkii Suomessa. Ja sitä aiheuttaa 30v kateus kokeneempia kohtaan.
      Kokenut kaveri oppii kaiken samalla tavalla kuin tämä 30v "jannu" jolta pitkä kokemus puuttuu. Samoin osaaminen monista monimutkaisimmista ohjelmistoympäristöistä.
      Hajautetut järjestelmät, reaaliaikajärjestelmät, tunnistautumiset ja kaikki niihin liittyvä (pintaa syvemmältä) ja moni muu asia.

      Jotain Azurea pidetään vaikeana vaikka siellä pärjää (kunhan tietää mistä napista painaa) ihan hyvin. Sen ympäristön peruskäytön voi opetella kuka tahansa.

      Tosin pakko sanoa että poikkeuksia löytyy ja hyviä sellaisia. Siis niitä joiden kanssa voi jutella rokista, naisista, jenkkikärryistä jne ;) :) ja joiden kanssa työnteko sujuu.

      Mutta enemmän kuin nämä tyypit joille voi sanoa suoraan jos on tarvetta veetuttaa kaikenmaailman key account managerit jotka ovat yleensä jotain ktm:ä ilman mitään osaamista/pohjaopintoja tietojenkäsittelystä. Ja myyvät asiakkaille pelkkää paskaa, vetävät bonukset ja lähtevät haneen kun tulee ongelmia (yleensä heidän lupauksistaan).

      IT-alalla kuten muilla teknisillä aloilla tajutaan että myynti-insinöörit(insinööri, di) tajuaa paremmin omalta alaltaan kuin joku ktm joita ei voi laittaa mihinkään myyntihommiin. Näitä paskanpuhujia ja seläntakana seisovia tyyppejä inhoan eniten.

    • Anonyymi

      Suomen palkka- ja palkkiotulojen mediaani oli 2 968 euroa tammikuussa 2022. Kaikkien mediaanipalkka oli siis karvan alle 3 000 euroa noin vuosi sitten. On varmaan noussut muutamalla satasella siitä.

    • Anonyymi

      Suomen ikärasismi on käsittämätöntä. Maailmalla vanhemmat työntekijät ovat arvossa ja heidän kokemusta arvostetaan. Jostain syystä Suomessa on päinvastoin.

      Kaikki voivat kokeilla erästä temppua. Tehkää kaksi samanlaista CV:tä missä toisessa ikä on 28v ja toisessa 52v. Ensimmäisestä soitetaan mahdollisesti jo samana päivänä ja jälkimmäisestä ei kuule koskaan.

      • Anonyymi

        Kun mainitsee ettei ole lapsia ja tyytyy 3000 euron kuukausipalkkaan, niin alkaa puhelin soida.


      • Anonyymi

        "Suomen ikärasismi on käsittämätöntä. Maailmalla vanhemmat työntekijät ovat arvossa ja heidän kokemusta arvostetaan. Jostain syystä Suomessa on päinvastoin."

        Koskisiko kuitenkin vain IT-alaa? Suomessa arvostetaan kokemusta käsittääkseni kaikilla muilla teknisillä aloilla paitsi IT-alalla.


      • Anonyymi

        Toki ensimmäisestä CV:stä pitää jättää pois kaikki yli 10 vuotta vanhemmat teknologiat ja myös työkokemusaika kyseisten teknologioiden osalta.

        Mutta joo, kaikki ikään ja kuluneeseen aikaan viittaava pitää jättää CV:stä pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki ensimmäisestä CV:stä pitää jättää pois kaikki yli 10 vuotta vanhemmat teknologiat ja myös työkokemusaika kyseisten teknologioiden osalta.

        Mutta joo, kaikki ikään ja kuluneeseen aikaan viittaava pitää jättää CV:stä pois.

        heh mikä teknika ei ole yli kymmen vuotta vanha hoh hoh hoo


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki ensimmäisestä CV:stä pitää jättää pois kaikki yli 10 vuotta vanhemmat teknologiat ja myös työkokemusaika kyseisten teknologioiden osalta.

        Mutta joo, kaikki ikään ja kuluneeseen aikaan viittaava pitää jättää CV:stä pois.

        Miksi pitäisi jättää jos uusimmat teknologiat ovat CV:n kärjessä? Minusta uuden osaaminen ja se että on aikanaan tehnyt myös muilla teknologioille on pelkkää plussaa. Silloin henkilö ei ole pelkkä räkänokka.

        Mutta ne uusimmat teknologiat täytyvät tietysti oltava CV:ssä kärkisijoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Suomen ikärasismi on käsittämätöntä. Maailmalla vanhemmat työntekijät ovat arvossa ja heidän kokemusta arvostetaan. Jostain syystä Suomessa on päinvastoin."

        Koskisiko kuitenkin vain IT-alaa? Suomessa arvostetaan kokemusta käsittääkseni kaikilla muilla teknisillä aloilla paitsi IT-alalla.

        It-alalla vallitsee "palkataan koodareita mahdollisimman halvalla" meininki.
        Suomessa ahneus on vallinnut it-alalla jo useamman vuosikymmenen ajan.
        Monissa firmoissa on jotain "akatemioita" joissa muka muutamassa kuukaudessa koulutetaan - "alan asiantuntioita". Totuus on se että nämä firma-akatemioiden ei ohjelmisto yms tekniikkaa opiskelleet ovat tulevaisuuden massatyöttömiä.
        Di:t, insinöörit ja it maisteerit jne ovat opiskelleet useita vuosia ja osaamisellaan aivan eritasoisia kuin pikakoulutetut "akatemialaiset". Yhteen asiaan pikakoulutetut muilta aloilta tippuvat kyydistä kun taas uudet hypeteknologiat tulevat alalle uusine "akatemioineen".
        Tää nähdä muutaman vuoden kuluttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        It-alalla vallitsee "palkataan koodareita mahdollisimman halvalla" meininki.
        Suomessa ahneus on vallinnut it-alalla jo useamman vuosikymmenen ajan.
        Monissa firmoissa on jotain "akatemioita" joissa muka muutamassa kuukaudessa koulutetaan - "alan asiantuntioita". Totuus on se että nämä firma-akatemioiden ei ohjelmisto yms tekniikkaa opiskelleet ovat tulevaisuuden massatyöttömiä.
        Di:t, insinöörit ja it maisteerit jne ovat opiskelleet useita vuosia ja osaamisellaan aivan eritasoisia kuin pikakoulutetut "akatemialaiset". Yhteen asiaan pikakoulutetut muilta aloilta tippuvat kyydistä kun taas uudet hypeteknologiat tulevat alalle uusine "akatemioineen".
        Tää nähdä muutaman vuoden kuluttua.

        It-alalla vallitsee "palkataan koodareita mahdollisimman halvalla"

        ai jaa, paitsi silloin vissiin kun palkataan tosi kalliilla jotain 5000tonnilla n kappaletta vaan istuskellemaan että saadaan vääristynyt tutkimus palkoista. Mutta tässä ei ikinä huomata sitä että raha on todellista ja sen polttaminen tyhjään ajaa S-suomen IT-koodauks alan turmioon ja tuhoon


      • Anonyymi

        Mulla ei ole varmaa tietoa ikärasismista Suomessa, että onko sitä, mutta epäilen riippuvan jostain muusta kuin iästä, ja erityisesti huippuammattilaisille on töitä ja palkka hyvä, että palkastakaan se ei riipu, ja junioreiden paikkoja ei ole paljon tarjolla.

        Kunhan on duunissa ja hakee toista duunipaikkaa, jos näkee järkeväksi, niin palkka on useimmiten parempi, ja parempi mahis päästä toiseen työhön duunista. Oliskohan ne ikärasistoidut jäänyt kelkasta tai pikakoulutettuja? Molemmille sitten lisäopintoja ja projekteja, ja jotain todistuksiakin voi kai hankkia.

        Olen kuullut konsultointiduuneista, ja niitä voi tehdä vaikka halpamaasta kasin (esim. Baltiasta), jos se edistää asiaa; jotkut palkkaa mieluiten kotimaastaan konsultin, mutta moni palkkaa halvemmalla muualta, ja mitä taitoja ne palkkaa, se vaikuttaa työllistymiseen saamaten. Jotkut firmat/agentit tuo halpamaista työntekijöitä eri maihin, kuten Suomeen, ja ei vain tällä alalla. Ja niihin (ja sitten firmoihin jotka järjestää muuton korvausta vastaan) voi ottaa yhteyttä myös jos itse haluaa muuttaa maasta toiseen, jos on tarveala, ja jos ei ole tarveala, niin agentin saattaa löytää silti, joka järjestää haastattelun maksua vastaan. Ei Suomi ole ainoa maassa jossa voi töitä tehdä. Netissä on erilaisia paikkoja, joissa työnantajat käy hakemassa työntekijöitä, tällä alalla ainakin, ja muutoin voi tehdä profiilin työkkärissä.

        Suomessa on paljon asioita väärin, että muutto monella edessä, ja jos ikärasismi tai muu pelottaa, niin kiinnittää siihenkin huomiota maata valitessaan, joka ensisijassa on enkkumaa, mutta myös Skandinavia, johtuen kieliopinnoistaan ja palkkatasoista, elinolosuhteista. Sikäli ruottin 5/10, 1/3 numerosta on paljon iloa (joilla useilla aloilla ja paikkakunnilla saanee vapautuksen ruottista), jonka ajan pisti enkun tai ja saksan opiskeluun, joista saattaa saada lisää pisteitä amikseen, ja norjaakin voi omin päin opiskella, mutta siitä ei saa pisteitä amikseen kun ei voi opiskella, tai kotiopetuksesta en tiedä, mutta kuka järjestää kokeet, vai voiko näyttönä kielitutkintona? Puolet norjasta tosin on ruotsia, ja norja kirjoitetaan lähinnä kuten lausutaan, kun taas ruotsia ei yhtä paljon, puuttuvien ollen mahdollisesti häiritseviä.


    • Anonyymi

      CV:ssä ei tarvitse olla kuin kaksi sanaa:

      React.js
      Node.js

      ja puhelin soi taukoamatta aamusta iltaan

      Tehkää itsestänne markkinakelpoisia!

      • Anonyymi

        "CV:ssä ei tarvitse olla kuin kaksi sanaa:

        React.js
        Node.js"

        Ja tästä trendinstä tullaan kärsimään kauan ja pitkään. Tuon legacyn ylläpitäjät päätyvät ennenaikaiseen hautaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "CV:ssä ei tarvitse olla kuin kaksi sanaa:

        React.js
        Node.js"

        Ja tästä trendinstä tullaan kärsimään kauan ja pitkään. Tuon legacyn ylläpitäjät päätyvät ennenaikaiseen hautaan.

        Tuskinpa sen aiemmin kuin nykyiset Delphi tai MFC softan ylläpitäjät


      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Vittuako tekee reaktilla, aloin kokeilemaan nodea ja heti hoksassin että omat temput frontissa on paremmat kuin reakt, Sanoisin että karaten sijaan Sukeberkin pitäisi keskittyä reaktin poistamiseen, niin facebook osakkeet lähtis nousuun


    • Anonyymi

      Ongelma on tietenkin alan maailman laajuinen kartelli, sekä ohjelmointikielien runsaus ja hajanaisuus.

      Ratkaisu on yksi avoin alusta ja ohjelmointikieli.

      Se on tietenkin sosialismia, eikä koskaan toteudu kapitalismissa, siksi hommat ei etene, ja kaiken määrittää kartellin rahan tekeminen.

      • Anonyymi

        Windowsin lisäksi on tosiaan myös Android, eikä siihen mennyt kauaa aikaa. Ehkä ohjelmoijatkin pääsevät nauttimaan vastaavasta tai ja erikoistuvat ja ulkomaalaistuvat. TÄ tekee jatkossa hommasta enemmän, ja toisesta kielestä voi käännättää toiseen jo nyt, vaikkei vielä niin käytännössä.

        Alan poistyöntäviä aspekteja on ollut vaatimusten laajuus ja syvyys, ja alan kehitysnopeus. Olisi hyvä saada lisää standardeja ja vastaavia, ja pystyä tekemään millä haluaa.

        Positiivinen fiilis voi olla asian suhteen, kun sitä on tapahtunut muuallakin, mutta ohjelmoinnin puolella tapahtuu vielä lisää, että vielä ei perillä olla ja lisää opittava, kaiken massan lisäksi jotka jo osattava nyt, vaikka tosin nytkin on jo joitain selviä rajauksia, joilla saa perusteet kasaan.

        Alalle saataisiin paremmin työntekijöitä ja parempia ammattilaisia, jos keskitettäisiin tarpeita edelleen enemmän, mutta nykytilanne ei sitä näytä vielä riittävästi sallivan. Koko pallon alueella töitä voi kullekin olla, jos enkulla pärjää, kun taas Suomessa, jos kun tarvitaan suomea, onhan se etu olla suomalainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Windowsin lisäksi on tosiaan myös Android, eikä siihen mennyt kauaa aikaa. Ehkä ohjelmoijatkin pääsevät nauttimaan vastaavasta tai ja erikoistuvat ja ulkomaalaistuvat. TÄ tekee jatkossa hommasta enemmän, ja toisesta kielestä voi käännättää toiseen jo nyt, vaikkei vielä niin käytännössä.

        Alan poistyöntäviä aspekteja on ollut vaatimusten laajuus ja syvyys, ja alan kehitysnopeus. Olisi hyvä saada lisää standardeja ja vastaavia, ja pystyä tekemään millä haluaa.

        Positiivinen fiilis voi olla asian suhteen, kun sitä on tapahtunut muuallakin, mutta ohjelmoinnin puolella tapahtuu vielä lisää, että vielä ei perillä olla ja lisää opittava, kaiken massan lisäksi jotka jo osattava nyt, vaikka tosin nytkin on jo joitain selviä rajauksia, joilla saa perusteet kasaan.

        Alalle saataisiin paremmin työntekijöitä ja parempia ammattilaisia, jos keskitettäisiin tarpeita edelleen enemmän, mutta nykytilanne ei sitä näytä vielä riittävästi sallivan. Koko pallon alueella töitä voi kullekin olla, jos enkulla pärjää, kun taas Suomessa, jos kun tarvitaan suomea, onhan se etu olla suomalainen.

        "Olisi hyvä saada lisää standardeja ja vastaavia, ja pystyä tekemään millä haluaa."

        Kuulemma joissain yliopiston projekteissa on hyvin tiukat standardit koodille.


    • Anonyymi

      TV:stä tuli taannoin Jorma Ollilan haastattelu (löytyy varmaan areenasta) ja tältä kysyttiin syitä Nokian nopeaan romahtamiseen 2010-luvun taitteessa. Pääsyyksi Jorma sanoi toivottoman kilpailun ylivoimaista amerikkalaista ohjelmisto-osaamista vastaan. Näin sanoo siis pääjohtaja, joka itse loi johtamassaan firmassa palkkakulttuurin, jossa kaikesta muusta käsienheilutuksesta maksetaan paremmin kuin ohjelmoijille. Outo juttu kun kilpailijat menivät heittämällä ohi.

      • Anonyymi

        On helppoa olla johtajana kun firmalla menee hyvin. Istuu vaan ja nostaa kovaa palkkaa ja keräilee suosionosoituksia. Kaikki nuolee kivasti peppua aamusta iltaan.

        Sitten kun ajat ovat haastavammat niin tarvittaisiin jotain johtamisosaamista. Jos sitä ei ole niin se alkaa sitten näkymään, ja näihän kävi tässä Nokian tapauksessa.

        Kaikki nokian koodarit saivat jotain minimipalkkaa ja päälliköt kolminkertaista palkkaa. Koodarin hommiin ei siis kukaan selväjärkinen jäänyt, vaan hakeutui mahdollisimman nopeasti johonkin päällikön virkaan. Eteneminen on siis tuottavasta ja vastuullisesta roolista siirtyminen tuottamattomaan ja vastuuttomaan rooli mahdollisimman pian.

        Jos nokia olisi järjestänyt ohjelmistokehittäjille järkevät työolot niin olisi varmaankin alkanut osaamista kertymään, mutta johtamistaidot eivät nokiassa olleet sillä tasolla, että näin olisi ymmärretty tehdä.

        Kuka muuten se eelopin palkkasi sinne nokialle? Sehän oli täystuho. Ammuttiin itseä jalkaan hirttäytymällä windows -käyttöjärjestelmään, vaikka olisi aivan yhtä hyvin voitu tehdä myös android luureja pää märkänä. Kuka tästä päätti? Olisiko ollu joku johtaja?

        Sitten myytiin koko paska pois ennenkuin se menee täydellisesti konkurssiin kun ensin oltiin hirttäydytty windowsiin ja eeloppiin. Sitte maksettiin eelopille 10 miljoona kun se oli niin kova jätkä. voi vidu. sitte joku meni vielä vinkumaan että saisiko niistä rahoista vähän takaisin kun tuntuu, että maksettiin liikaa. :D:D:D:D:D:D

        sitte joku suomen eeloppi alkoi kehumaan, että hyvä kun saatiin se nokia myytyä, että olipa tosi hyvä juttu.

        tätä tarinaa kun katsoo kokonaisuutena, niin meinaa tulla yrjö kun on ollut niin tautisen huonoa johtamista! Sitähän tämä on ollut, aivan selkeästi. Kukaan ei voi väittää vastaan ja jos väittää niin täytyy olla vähäjärkinen.

        nokia oli älykääpiöiden paratiisi, ainakin johtoportaassa.


      • Anonyymi

        ihme, että toi äijä kehtaa enää naamaansa missään näyttää


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Eikös chatgpt ym ratkaise nämä ongelmat? Koodarin tuottavuus nousee moninkertaiseksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös chatgpt ym ratkaise nämä ongelmat? Koodarin tuottavuus nousee moninkertaiseksi

        En usko. ChatGPT voi ratkoa joitakin ongelmia paljon nopeammin kuin ennen, mutta ei kaikkea. Esimerkiksi jos pitää saada projektia varten luotettavaa tietoa, niin kokemukseni mukaan siinä ei ChatGPT auta vaan luotettava lähde on etsittävä kuten ennenkin.


    • Anonyymi

      Olen saanut koeajalla potkuja. Kyllähän ongelmia oli minussa ja myös firmassa. Mutta eipä sitä juuri taloon tulleena uskalla tehdä parannusehdotuksia. Piti vaan mahdollisimman nopeasti ottaa firman työkultturi haltuun ja toivoa, että se riittää. Ei riittänyt. Toivottavasti seuraavassa paikassa asioita tehdään minulle sopivammalla tavalla.

      • Anonyymi

        Ompas siellä ollut hyvä vaihtuvuus ei kuulosta suomalaiselta firmalta


    • Anonyymi

      Mulla on ollut kahdenlaisia työpaikkoja.

      1. "Tuossa on koodi ja tuo bugi tulisi korjata." – Ei mennyt kovin hyvin.

      2. "Ahaa, sinulla on tuollaisia vahvuuksia. Meillä on tällainen ohjelmisto ja sitä voisi parantaa. Käytä vahvuuksiasi kehittämään sitä." – Keksin luovia tapoja parantaa ohelmaa ja kiertää bugeja, ja työnantaja oli tyytyväinen.

      Toivottavasti kakkostyypin työpaikkoja olisi tulevaisuudessa enemmän. Liian tiukka esimiehen direktio-oikeus ei toimi kohdallani.

    • Anonyymi

      It-ala on nuorten hommaa, kerää massit talteen alle 40-vuotiaana ja sijoita ne. Silloin voit viettää huolettomia eläkepäiviä kun potku perseelle tulee. Toinen vaihtoehto on edetä uralla joka käänteessä ja johtajana eläkeelle. Potkaiset tyhjää nopeasti, sillä olet jo kaiken tehnyt ja saavuttavut sekä siitä jokaisena päivänä stressanut. No, perilliset silloin kiittävät hautajaispuheissaan...

    • Anonyymi

      Jotai 30 v tai vähän alle ekaan IT duuniin ja sitte vähä reilu 10 v hommia niin onkin jo 40 v.

      Tuossa ajassa tienaat sellaset massit, että elät koroilla. Tämä laskelma epäilyttää ainakin Suomen palkkatasoja katsoessa.

      Jotain 400k€ voi saada kasaan tuossa ajassa jos ei ole mitään kuluja, eli ei asu eikä syö, eikä tee mitään mikä kuluttaa rahaa. Kaikki rahat säästöön ja korkoa korolle.

      onko realistinen suunnitelma?

      • Anonyymi

        Tällä alalla työuran maksimipituus on noin 15-20 vuotta asiantuntijatehtävissä, kolmekymppisenä pitäisi kuitenkin olla jo keskijohdossa.
        Taloudellinen puoli riippuu toki paljon siitä, että millaista elintasoa haluat IT-uran jälkeen ja onko sulla perhettä. Myös siitä, että millaisen perinnön vanhemmiltasi saat.


    • Anonyymi

      Kyllä, koodarit ei mitään neropatteja, just ymmärtävät tai sitten eivät, ykkösen ja nollan eron

      • Anonyymi

        Tyhmimpiä ovat myyjät, ei myynti-insinöörit jotka ovat opiskelleet tiet.käsittelyä tai muuta vastaavaa.
        Useita kertoja huomannut että joku ktm, merkonomi tai valtsikan käynyt henkilö myy projektejä aivan miten sattuu eli päin persettä.
        Bonukset menevät kuitenkin heille eikä aliajoitettuun/hinnoiteltuun projektin toteutukseen tarvi kommentoida mitenkään. Se jää devaajatiimin kontolle.


      • Anonyymi

        On myös fiksuja koodareita. Luulen, että moni tutkija ja professori koodaa akateemisessa maailmassa.


    • Anonyymi

      Hr rekrytointi ongema: Pistetään palkaamisesta vastaamaan ihmisiä jotka ei osaa lukea, painaa linkkiä tai nappia saati sitten ohjelmoida,

      • Anonyymi

        HR on täynnä henkilöitä jotka eivät tunne it-maailmaa, tekniikkaa tai yleensäkään yhtään mitään koko alasta.
        Samoin monelta puuttuu koulutus koko HR tehtävään.

        Heille on opetettu "vuorosanat" ja rekrytapahtuman etenemisvaiheet jota he suorittavat ulkoa opetellen automaattisesti.

        Kun it-henkilö kysyy jotain ko tehtävään liittyvistä asioista niin yritetään siirtää asia jollekin muulle henkilölle "sä vpit kysyä meidän asiantuntijalta tuota".

        Ei anna hyvää kuvaa kun yrityksen HR tyyppi on itse lähetyänyt ensimmäisen viesyin(aloitteen) koko tehtävään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HR on täynnä henkilöitä jotka eivät tunne it-maailmaa, tekniikkaa tai yleensäkään yhtään mitään koko alasta.
        Samoin monelta puuttuu koulutus koko HR tehtävään.

        Heille on opetettu "vuorosanat" ja rekrytapahtuman etenemisvaiheet jota he suorittavat ulkoa opetellen automaattisesti.

        Kun it-henkilö kysyy jotain ko tehtävään liittyvistä asioista niin yritetään siirtää asia jollekin muulle henkilölle "sä vpit kysyä meidän asiantuntijalta tuota".

        Ei anna hyvää kuvaa kun yrityksen HR tyyppi on itse lähetyänyt ensimmäisen viesyin(aloitteen) koko tehtävään.

        Suomalaiset it yritykset : PAKKO SAADA HUONO käytöksienn kehitys vammainnen!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiset it yritykset : PAKKO SAADA HUONO käytöksienn kehitys vammainnen!!!

        LOPETA KEHITYSVAMMAISTEN HAUKKUMINEN!!!


    • Anonyymi

      Miten Vastaamo liittyy tähän? Siellähän toimari laittoi tietoturvabudjettiin jonku 150€ ja pari pakettia kahvia ja sai just sitä mitä tollasella budjetilla voi odottaa saavansa.

    • Anonyymi

      "Miten se nyt sitten menisikään jos Suomessa olisikin kovan luokan ammattilaisia, jotka osaisivat varmoin ottein tehdä erittäin hyvää softaa? Eipä olisi vastaamoita."

      Luulen, että tällaisia ammattilaisia on, mutta ammattilaisen pääseminen firmoihin on tosi hankalaa. Ainakin eräs tuntemani henkilö on kuulemma tosi hyvä koodaaja, mutta ei ole mitenkään todennäköistä, että hän pääsisi firmaan ja saisi tehdä koodia erittäin kurinalaisellaan tyylillä.

      Eräs asia mua on ihmetyttänyt kovasti IT-alalla: Vaikka oppilaitoksessa opetettiin paljon hyviä tapoja kirjoittaa hyvää ja selkeää koodia ja opin ne, niin silti työelämässä on tullut niin erilaisia käytäntöjä, että en ole millään pärjännyt.

    • Anonyymi

      Pitää olla joustava kun menee koulusta oikeisiin töihin. Koulussa ei ehkä niinkään selitetä, että heidän tapansa tehdä asioita tai mitä opetetaan on vain yksi mahdollinen tapa, ja näitä tapoja tehdä on monia erilaisia.

      Jo koulutuksen aikana pitäisi tähdätä joustavuuteen ja moniin erilaisiin tapoihin tehdä, ja pitäisi painottaa, että työpaikassa pitää monta asiaa opetella uudestaan ja että monet asiat tehdään ihan eri tavalla. Muutenhan koulusta valmistuu yksisilmäisiä jääräpäitä, joita kukaan ei halua palkata.

      Joutuu helposti törmäyskurssille jos pitää kiinni koulussa opitusta tavasta ja työpaikalla kaikki muut tekee ihan eri tavalla.

      Ole joustava ja avoin tekemään asioita niin kuin työpaikalla tehdään, vaikka se voi aluksi tuntua vähän kyseenalaiselta. Tärkeintä hommassa on kuitenkin saada jotain toimivaa aikaan eikä keskustella niinkään periaatteista tai ideologioista. Kaikkiin yksityiskohtaisuuksiin ei kannata takertua. Kokonaisuus ratkaisee.

      • Anonyymi

        Koulut opettavat perusasiat.
        Työpaikoissa tulee ne käytännön jutut esiin.
        Sekä hyvässä että pahassa. Raha on yrityksille tärkein.
        Työntekiköillä tehdään sitä rahaa. Lisäksi työntekijöiden kesken on kilpailua ja sitä että kuka pääsee "päsmäriksi" ja kuka tekee ne vaativimmat paskahommat.
        Tiimityöskentely on kadonnut. Halutaan loistaa ja päästä parempaan asemaan vaikka tallomalla muita. Sitä on it-ala.
        Moni vaihtaa jossain vaiheessa muille aloille muihin tehtäviin.
        Todella harvat jäävät eläkkeelle it-alalta.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      26
      2886
    2. Ripeyttä asiointiin

      Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee
      Hyrynsalmi
      25
      2058
    3. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      112
      1568
    4. Koska me nähdään

      Seuraavan kerran ja odotanko sitä?
      Ikävä
      76
      1329
    5. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      7
      1288
    6. Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!

      Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi
      Tunteet
      138
      1196
    7. En tunne muita

      Kohtaan tätä samaa polttavaa halua vain sinua kohtaan. Ei vaan muut sytytä
      Ikävä
      64
      1036
    8. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      954
    9. Ollaan kuin yö ja päivä

      Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.
      Ikävä
      70
      911
    10. Oletko joskus lähestynyt jotakin

      väärällä identiteetillä? Miksi?
      Ikävä
      102
      892
    Aihe