Niissä vl:ien seuroissahan kun lausutaan synninpäästö "Kaikki synnit ...", niin sen jälkeen vielä vakuutellaan, että ihan kaikki saavat siinä uskoa syntinsä anteeksi, nekin jotka eivät ole lestadiolaisia. Ja niinhän se onkin oikein.
Täällä palstoilla olen kuitenkin nähnyt sellaisia kommentteja, että vl:ät eivät uskalla tai halua tai voi lausua (eli kirjoittaa) niitä synninpäästösanoja muille kuin "omilleen". Miksi? Samat sanathan ne ovat, sanottiin ne sitten missä tahansa.
Ja varsinkin, kun te tunnutte arvostavan enemmän puhuuta sanaa kuin kirjoitettua, niin vielä oudommalta tuntuu. Eikös silloin pitäisi siellä kirkossa olla tarkempi, kuin jossain nettifoorumeilla?
T: Tiinaliina
Minun siedätyshoito taitaa olla vähän kesken.
Täällä palstoilla olen kuitenkin nähnyt sellaisia kommentteja, että vl:ät eivät uskalla tai halua tai voi lausua (eli kirjoittaa) niitä synninpäästösanoja muille kuin "omilleen". Miksi? Samat sanathan ne ovat, sanottiin ne sitten missä tahansa.
Ja varsinkin, kun te tunnutte arvostavan enemmän puhuuta sanaa kuin kirjoitettua, niin vielä oudommalta tuntuu. Eikös silloin pitäisi siellä kirkossa olla tarkempi, kuin jossain nettifoorumeilla?
T: Tiinaliina
Minun siedätyshoito taitaa olla vähän kesken.
Vastaukset 11
Vanhimmat
sillä lestadiolaisissa seuroissa sekä esikoisissa että vanhoillisissa saarnataan kaikille synnit anteeksi ja eihän se mitään leikkiä ole vaan synnit saa uskoa anteeksi, mutta jos ihminen on "ulkopuolinen" eikä hän ole tehnyt parannusta, on hänen kuitenkin saatava syntinsä anteeksi ihan henkilökohtaisesti Jeesuksen nimessä ja veressä toisen kristityn välityksellä, ja kun uskolla ottaa vastaan syntien anteeksiantamuksen, synnit on anteeksiannettu taivaassa ja maanpäällä. Kun on tehnyt parannuksen ja tullut sisälle Jumalan lasten laumaan, riittää että "jalat pestään" eli korjataan niitä vikoja, joita aina matkan varrella itsekullekin tulee. Jumalan Henki johdattaa näissä asioissa ihmistä.
""mutta jos ihminen on "ulkopuolinen" eikä hän ole tehnyt parannusta, on hänen kuitenkin saatava syntinsä anteeksi ihan henkilökohtaisesti Jeesuksen nimessä ja veressä toisen kristityn välityksellä""
Noinko todella on? Parannusta ei siis voi tehdä yleisestä saarnasta, ensimmäistä kertaa ei ole lupa uskoa siitä?
Uskon että parannuksen voi epäuskoinen tehdä yleisestä saarnasta ja uskon myös että Jumala antaa sitten voiman käydä myös uusien rakkaiden sisarien ja veljien puheille joten käytännössä tämän asian mietiskely on aivan turhaa.
"Usko kuulosta kuulo Jumalan sanan kautta"
on herättänyt myös keskustelua
Ymmärtäisin tämän tarkoittavan sitä usko tulee äänellisestä saarnasta tai jos on kuuro tai saarnaaja on puhekyvytön riittää kuuliaisuus tai kunhan kumpikin ymmärtää mitä ollaan tekemässä kun toinen sinaa toista
"ja kuulo Jumalan sanan kautta"
Jumalan sana opettaa nöyrtymään parannukseen, käymään kolkuttamaan Jumulan valtakunnan ovelle josta saarnataan synnit anteeksi.
Tässä on nyt vanhat kirkon aseet kaivettu esiin. Kirkkohan vastusti lestadiolaista saarnatapaa. Mutta onko tässä nyt ilmitullut wanha eriseuran henki ? Siis niin, että saarnaaja julistaa synnit anteeksi mutta samalla KIELTÄÄ "ulkopuolisia" uskomasta sitä ? Te vanhoilliset jotka yhdessä uudesnheräyksen kanssa manasitte yhteiseltä alkupohjalta tutun ja siihen pohjaan jääneen, saarnaaja Joonas Purnun, helvettiin, keskittykää nyt lukemaan, mitä hän sanoo aiheen tiimoilta:
aikka olis monta tuhatta huoneen seinäin sisällä, sillä veri on puhdistus" , ja, "nimi on pyhitys", joka pyhittää ihmiset, vaikka monta tuhatta olis, ja net kutsutaan pyhiksi ihmisiksi, eli ppyhän hengen saaneen seurakunnan jäseniksi, sillä muuta nimeä ei ole taivaan alla kun Jeesuksen nimi, jossa ihmiset autuaaksi tulevat; ja ilman verettä ei yhtään syntein anteeksiantamusta ole, ja jos tämä ääni katoaa pyhäin ihmisten yhteydestä, sitte ei ole tietoa kuka viimein autuaaksi tulee,
sillä muutamat henkilöt pelkäävät nyt, että met Laestadiolaiset saarnaajat piämä Jesuksen verta niin halpana, kuin halpaa markkinakalua, että met saarnaamme syntein anteeksiantamisen seiniä myöten niille monelle tuhannelle ihmiselle syntein anteeksi antamiseksi jotka sen uskolla vastaanottavat,
Jesuksen nimeen autuudeksensa, ja uskokaa itsenne autuaaksi syntein anteeksisaamisen armosta, sillä ei meillä muuta kristillisyyttä olekkaan, jonka itte kukin uskovainen ihminen tunnette,
jonka vihollinen tahtoo kaikenlaisilla epäilyksillä ryöstää meiltä pois, jonka päälle minä vielä sanoin, että pysykää tet armon penikat,jotka vingutte ja viserrätte tämän maailman kylmän lattian päällä ja odotatte ja kaipaatte Israelin lohdutusta.
Seuratkaa Jesusta yrttitarhasta Golgatan mäelle, sillä verisellä tiellä, ja muistattehan tet sen, kuin hän on sanonut, ottakaa risti ja seuratkaa häntä; ja kieltäkää itsenne maailmasta ja pysykää veren korjaajana yksinkertaisuudessa, että tet eläisitte,
sillä se on tyyris ja kallis veri, jota muutamat henkilöt pelkäävät, että se tarttuu seinin ja menee hukkaan jota te saarnaatte...
Joonas Purnu v 1900.
ollut vasta vuonna 1902?
olla hieman asian vierestä, mutta ainakin itse ajattelen, että on paljon paljon helpompi todella uskoa sydämensä pohjasta synnit anteeksi, kun on kuulemassa saarnaa kymmenien tai jopa satojen muiden samoin uskovien kanssa, kuin lukemalla kuolleita sanoja yksikseen jostain nettipalstalta. Tämä vain näin minun kommenttinani...
Jokaisella on lupa ottaa vastaan evankeliumi julkisesta saarnastakin, luultavaa kuitenkin on, että hädässään ihminen haluaa kuulla henkilökohtaisesti saarnatun evankeliumin.
Tapa, millä evankeliumi otetaan vastaan, ei ole ratkaiseva.. vaan se että se uskotaan ja omistetaan.
Uskovainen voi myös vapaasti antaa Jeesuksen nimessä ja veressä esim. tietyn loukkauksen anteeksi myös ei-veeällälle. Tällöinhän anteeksisaajalle jää myös kuva, että rikkomus on ikiajoiksi upotettu armon mereen.
Eri asia on se, kuka tuota rohkenee käyttää..
Evankeliumia pitää julistaa sopivalla ja sopimattomalla ajalla.
Jatka vaan siedätyshoitoasi Tiinaliina, aihe taitaa olla sinulle ajankohtainen.
Olen ymmärtänyt samalla tavalla kuin sinäkin, hmmm. Mutta juuri tuota ihmettelen, että miksi sitä ei rohkenisi käyttää? Siksikö, että saattaisi vahingossa tulla lupailtua syntienanteeksisaamista jollekin, joka ei sitä usko? Ei se kirkossa saarnaava pappikaan kenenkään sydämeen näe, ja silti puhuu sanansa kaikille läsnäoleville. Miksi sitten kirkon ulkopuolella pitäisi enemmän pelätä?
Ja joo. Se siedätyshoito on varmaankin tehonnut. Olen lopultakin teidän keskuudessanne monella nähnyt aitoa, oikeata sydämen uskoa. Sikäli mikäli tällaisista foorumikeskusteluista pystyy jotakin päättelemään. Minä uskon, että pystyy.
T: Tiinaliina
Eiköhän kysymyksessä ole vakiintuneet sanamuodot eri tilanteisiin. Monikin ei-vl saattaisi hämmästellä tätä "Jeesuksen nimessä ja veressä" -sanamuotoa, jos vaikkapa ollaan sopimassa riita-asiaa.
Evankeliumia tuossa ei varmasti yritetä säännöstellä. Jos joku haluaa evankeliumin uskoa vaikkapa kirkossa vl-uskovaisen papin saarnasta, ja usko jää elämään, hän varmastikin hakeutuu vl-uskovaisten yhteyteen eli ei siis todellakaan ole "ulkopuolinen".
Eli kaikille me voimme evankeliumia tarjota(ellei joku suorastaan kerskaile synneillään), mutta hengellisesti rikas tai tämän maailman asioihin kiintynyt ei sitä taida vastaan ottaa.
Kuulostaa ihan järkeenkäypältä selitykseltä, tuo että ei-vl:ät saattaisivat hämmästellä sitä sanontatapaa. Sopisi selitykseksi ainakin joidenkin vl:ien kohdalle. En vaan tullut ollenkaan ajatelleeksi tuollaista mahdollisuutta, kun olen täällä joissakin keskusteluissa törmännyt siihen toisenlaiseen ajatukseen.
Ota nyt teistäkin sitten selvää, millä mielellä kukakin sanojansa heittelee. Kun ei ole silmiin osunut niitä "virallisen" vl:opin sivujakaan. Sellaiset olisivat kyllä hyvät olemassa. Toisaalta, ne eivät kuitenkaan antaisi oikeaa kuvaa siitä, että kuinka asiat käytännössä ovat.
T: Tiinaliina