Hei,
70-luvun 1-kerroksinen puurunkoinen tiilitalo, enää 2 ikkunaa vaihtamatta uusiin, juuri vaihdettu patteriputkisto ja patterit. Ongelmana on se, ettei sisälämpötila nouse 21 asteeseen. Venttiilit kolmosella ja patteriin menevät putket haaleita, sisälämpötila vaihtelee yöllä 19C ja päivällä 20 C. Ja tämä on ollut jo ennen putkiston vaihtoa siis.
Mistä johtuu että sisälämpötila yöllä alenee ja miten saan huonelämpötilaa nousemaan vaikkapa 23 asteeseen. Ei ole tarkoitus ylläpitää sellaista lämpötilaa, mutta haluaisin sitä kautta oppia tajuamaan millä logiikalla tuo toimii.
Öljylämmitys ja sisälämpötila
20
976
Vastaukset
- Anonyymi
Pattereiden termareissa on rajoitin, joka estää lämmönsäädön korkeammaksi. Ota rajoitin pois, niin voit pyöritellä termarit täysin auki.
- Anonyymi
Ei kannata vastata, jos ei asiasta mitään ymmärrä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata vastata, jos ei asiasta mitään ymmärrä.
No kerro sitten mikä on vikana.
Minulla ei sisälämpötila noussut riittävästi, sillä patterin termostaatin max asento tarkoitti noin 21 asteen lämpötilaa. Kun termostaatista otti rajoittimen pois sai säädön nostettua korkeammaksi ja huoneen lämpötila nousi.
Patterille menevät putket ovat haaleita, jos patterin läpi ei virtaa tarpeeksi lämmintä vettä, sillä termostaatti sulkee virtauksen kun sen asetuslämpötila saavutetaan. Jos termostaattia ei ole lainkaan, niin patteri kuumenee samaan lämpötilaan kuin kattilan kiertovesi ja huone lämpiää liikaa kun mikään ei rajoita lämpötilan nousua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerro sitten mikä on vikana.
Minulla ei sisälämpötila noussut riittävästi, sillä patterin termostaatin max asento tarkoitti noin 21 asteen lämpötilaa. Kun termostaatista otti rajoittimen pois sai säädön nostettua korkeammaksi ja huoneen lämpötila nousi.
Patterille menevät putket ovat haaleita, jos patterin läpi ei virtaa tarpeeksi lämmintä vettä, sillä termostaatti sulkee virtauksen kun sen asetuslämpötila saavutetaan. Jos termostaattia ei ole lainkaan, niin patteri kuumenee samaan lämpötilaan kuin kattilan kiertovesi ja huone lämpiää liikaa kun mikään ei rajoita lämpötilan nousua.Pitäisit turpais kiinni, kun et osaa kuin vääriä ohjeita jaella.
Lämmityksen "säädössä" ensimmäinen askel on määrittää joka huoneen lämmöntarve. Mitoituspakkasella, ilman mitaan sisäisiä lämmönlähteitä (ihmiset, valaistus yms.). Tämän perusteella valitaan riittävän suurikokoinen patteri ja määritetään, millainen vesivirta (l/h) siihen pitää säätää.
Virtaamat säädetään patteriventtiileillä niin, että mitoitustilateessa (sisällä 21 ja ulkona etelä-Suomessa -26 °C) patteri luovuttaa juuri tarvittavan lämmitystehon.
Lauhemmalla säällä tiputetaan koko talon lämmitystehoa alentamalla menoveden lämpötilaa. Joten ei lämpene tässä tilanteessa patteri kovinkaan kuumaksi, oli termostaattia tai ei.
Vanhoissa taloissa patterit voivat olla mitoitettu 80/50 tai 70/40 (meno/paluu) lämpötililoille. Uudemmissa lämmitystarve on pienempi ja siksi käytetään matalampaa lämpötilaa. Koko lämmitysverkon uusiminen kuulostaa hieman erikoiselta - ettei vain olisi lämmönlähdekin vaihtunut vaikka öljystä maalämpöön? Silloin on hyvä päivittää patterit isommiksi, joille riittää matalampi mitoituslämpötila.
Essonbaarin mutumiästen mielestä termostaatti on ainoa säätölaite. Ei ole. Se on vain lisähienous, joka sulkee patteriventtiilin, kun huone alkaa lämmetä liikaa. Syystä että huonessa on muitakin lämmönlähteitä. Pelkkien termostaattien varaan hommaa ei voi jättää - ne ovat aika epätarkkoja (täysin auki - täsin kiinni muutos vaatii yleensä 6 C muutoksen huonelämpötilassa jne).
Jos huonelämpötila laskee yöllä liikaa, niin ilmiselvästi lämmöntuotto on riittämätöntä eikä vika ole termostaateissa. Päivällä tarkeneee, kun tulee "ilmaislämpöä" valaistuksesta yms. Patteriverkostosta on vielä virtaamien säädöt tekemättä? Menovesi liian kylmää (säätöautomaation viritykset vielä kesken)? Vai olisiko käynyt sellainen moka, että on arvioitu lämmöntarve alakanttiin ja asennettu liian pienet patterit?
Jos lämmönlähteenä on lämpöpumppu, niin viimeksi mainittua mokaa ei saa millään paikattua. Veden lämpötilaa ei saa nostettua reilusti suuremmaksi eikä vajaatehoisesta patterista saa enempää tehoja irti virtaamaa kasvattamalla - siinä käy vain niin, että paluuveden lämpötila nousee eli vesi ei kerkiä jäähtymään ja luovuttamaan lämpöään patterissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäisit turpais kiinni, kun et osaa kuin vääriä ohjeita jaella.
Lämmityksen "säädössä" ensimmäinen askel on määrittää joka huoneen lämmöntarve. Mitoituspakkasella, ilman mitaan sisäisiä lämmönlähteitä (ihmiset, valaistus yms.). Tämän perusteella valitaan riittävän suurikokoinen patteri ja määritetään, millainen vesivirta (l/h) siihen pitää säätää.
Virtaamat säädetään patteriventtiileillä niin, että mitoitustilateessa (sisällä 21 ja ulkona etelä-Suomessa -26 °C) patteri luovuttaa juuri tarvittavan lämmitystehon.
Lauhemmalla säällä tiputetaan koko talon lämmitystehoa alentamalla menoveden lämpötilaa. Joten ei lämpene tässä tilanteessa patteri kovinkaan kuumaksi, oli termostaattia tai ei.
Vanhoissa taloissa patterit voivat olla mitoitettu 80/50 tai 70/40 (meno/paluu) lämpötililoille. Uudemmissa lämmitystarve on pienempi ja siksi käytetään matalampaa lämpötilaa. Koko lämmitysverkon uusiminen kuulostaa hieman erikoiselta - ettei vain olisi lämmönlähdekin vaihtunut vaikka öljystä maalämpöön? Silloin on hyvä päivittää patterit isommiksi, joille riittää matalampi mitoituslämpötila.
Essonbaarin mutumiästen mielestä termostaatti on ainoa säätölaite. Ei ole. Se on vain lisähienous, joka sulkee patteriventtiilin, kun huone alkaa lämmetä liikaa. Syystä että huonessa on muitakin lämmönlähteitä. Pelkkien termostaattien varaan hommaa ei voi jättää - ne ovat aika epätarkkoja (täysin auki - täsin kiinni muutos vaatii yleensä 6 C muutoksen huonelämpötilassa jne).
Jos huonelämpötila laskee yöllä liikaa, niin ilmiselvästi lämmöntuotto on riittämätöntä eikä vika ole termostaateissa. Päivällä tarkeneee, kun tulee "ilmaislämpöä" valaistuksesta yms. Patteriverkostosta on vielä virtaamien säädöt tekemättä? Menovesi liian kylmää (säätöautomaation viritykset vielä kesken)? Vai olisiko käynyt sellainen moka, että on arvioitu lämmöntarve alakanttiin ja asennettu liian pienet patterit?
Jos lämmönlähteenä on lämpöpumppu, niin viimeksi mainittua mokaa ei saa millään paikattua. Veden lämpötilaa ei saa nostettua reilusti suuremmaksi eikä vajaatehoisesta patterista saa enempää tehoja irti virtaamaa kasvattamalla - siinä käy vain niin, että paluuveden lämpötila nousee eli vesi ei kerkiä jäähtymään ja luovuttamaan lämpöään patterissa.Siis tarkoitus vaihtaa IVLP, siksi patteriverkoston uusiminen. Yhden viimeisimmän makkarin patteri luovuttaa lämpöä vaikka venttiili suljettu, mistäköhän tämä vois johtua?
Anonyymi kirjoitti:
Pitäisit turpais kiinni, kun et osaa kuin vääriä ohjeita jaella.
Lämmityksen "säädössä" ensimmäinen askel on määrittää joka huoneen lämmöntarve. Mitoituspakkasella, ilman mitaan sisäisiä lämmönlähteitä (ihmiset, valaistus yms.). Tämän perusteella valitaan riittävän suurikokoinen patteri ja määritetään, millainen vesivirta (l/h) siihen pitää säätää.
Virtaamat säädetään patteriventtiileillä niin, että mitoitustilateessa (sisällä 21 ja ulkona etelä-Suomessa -26 °C) patteri luovuttaa juuri tarvittavan lämmitystehon.
Lauhemmalla säällä tiputetaan koko talon lämmitystehoa alentamalla menoveden lämpötilaa. Joten ei lämpene tässä tilanteessa patteri kovinkaan kuumaksi, oli termostaattia tai ei.
Vanhoissa taloissa patterit voivat olla mitoitettu 80/50 tai 70/40 (meno/paluu) lämpötililoille. Uudemmissa lämmitystarve on pienempi ja siksi käytetään matalampaa lämpötilaa. Koko lämmitysverkon uusiminen kuulostaa hieman erikoiselta - ettei vain olisi lämmönlähdekin vaihtunut vaikka öljystä maalämpöön? Silloin on hyvä päivittää patterit isommiksi, joille riittää matalampi mitoituslämpötila.
Essonbaarin mutumiästen mielestä termostaatti on ainoa säätölaite. Ei ole. Se on vain lisähienous, joka sulkee patteriventtiilin, kun huone alkaa lämmetä liikaa. Syystä että huonessa on muitakin lämmönlähteitä. Pelkkien termostaattien varaan hommaa ei voi jättää - ne ovat aika epätarkkoja (täysin auki - täsin kiinni muutos vaatii yleensä 6 C muutoksen huonelämpötilassa jne).
Jos huonelämpötila laskee yöllä liikaa, niin ilmiselvästi lämmöntuotto on riittämätöntä eikä vika ole termostaateissa. Päivällä tarkeneee, kun tulee "ilmaislämpöä" valaistuksesta yms. Patteriverkostosta on vielä virtaamien säädöt tekemättä? Menovesi liian kylmää (säätöautomaation viritykset vielä kesken)? Vai olisiko käynyt sellainen moka, että on arvioitu lämmöntarve alakanttiin ja asennettu liian pienet patterit?
Jos lämmönlähteenä on lämpöpumppu, niin viimeksi mainittua mokaa ei saa millään paikattua. Veden lämpötilaa ei saa nostettua reilusti suuremmaksi eikä vajaatehoisesta patterista saa enempää tehoja irti virtaamaa kasvattamalla - siinä käy vain niin, että paluuveden lämpötila nousee eli vesi ei kerkiä jäähtymään ja luovuttamaan lämpöään patterissa.Tämä on siis aloittajan vastaus tossa ylempäänäkin : Siis tarkoitus vaihtaa IVLP, siksi patteriverkoston uusiminen. Yhden viimeisimmän makkarin patteri luovuttaa lämpöä vaikka venttiili suljettu, mistäköhän tämä vois johtua? Patterit ovat todella isot, eli siis ei ainakaan alimitoitettu.
Virtaamisen säädöt varmaankin tekemättä, patterit tuli vasta pari päivää sitten. Säätökäyrää oon muuttanut, mutta kun ei nouse lämpö yli 20 astetta huoneissa paitsi tossa yhdessä makkarissa, joka on ollut aiemmin se kylmin, mutta nyt kaikesta kuumin, vaikka venttiili kokonaan kiinni.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäisit turpais kiinni, kun et osaa kuin vääriä ohjeita jaella.
Lämmityksen "säädössä" ensimmäinen askel on määrittää joka huoneen lämmöntarve. Mitoituspakkasella, ilman mitaan sisäisiä lämmönlähteitä (ihmiset, valaistus yms.). Tämän perusteella valitaan riittävän suurikokoinen patteri ja määritetään, millainen vesivirta (l/h) siihen pitää säätää.
Virtaamat säädetään patteriventtiileillä niin, että mitoitustilateessa (sisällä 21 ja ulkona etelä-Suomessa -26 °C) patteri luovuttaa juuri tarvittavan lämmitystehon.
Lauhemmalla säällä tiputetaan koko talon lämmitystehoa alentamalla menoveden lämpötilaa. Joten ei lämpene tässä tilanteessa patteri kovinkaan kuumaksi, oli termostaattia tai ei.
Vanhoissa taloissa patterit voivat olla mitoitettu 80/50 tai 70/40 (meno/paluu) lämpötililoille. Uudemmissa lämmitystarve on pienempi ja siksi käytetään matalampaa lämpötilaa. Koko lämmitysverkon uusiminen kuulostaa hieman erikoiselta - ettei vain olisi lämmönlähdekin vaihtunut vaikka öljystä maalämpöön? Silloin on hyvä päivittää patterit isommiksi, joille riittää matalampi mitoituslämpötila.
Essonbaarin mutumiästen mielestä termostaatti on ainoa säätölaite. Ei ole. Se on vain lisähienous, joka sulkee patteriventtiilin, kun huone alkaa lämmetä liikaa. Syystä että huonessa on muitakin lämmönlähteitä. Pelkkien termostaattien varaan hommaa ei voi jättää - ne ovat aika epätarkkoja (täysin auki - täsin kiinni muutos vaatii yleensä 6 C muutoksen huonelämpötilassa jne).
Jos huonelämpötila laskee yöllä liikaa, niin ilmiselvästi lämmöntuotto on riittämätöntä eikä vika ole termostaateissa. Päivällä tarkeneee, kun tulee "ilmaislämpöä" valaistuksesta yms. Patteriverkostosta on vielä virtaamien säädöt tekemättä? Menovesi liian kylmää (säätöautomaation viritykset vielä kesken)? Vai olisiko käynyt sellainen moka, että on arvioitu lämmöntarve alakanttiin ja asennettu liian pienet patterit?
Jos lämmönlähteenä on lämpöpumppu, niin viimeksi mainittua mokaa ei saa millään paikattua. Veden lämpötilaa ei saa nostettua reilusti suuremmaksi eikä vajaatehoisesta patterista saa enempää tehoja irti virtaamaa kasvattamalla - siinä käy vain niin, että paluuveden lämpötila nousee eli vesi ei kerkiä jäähtymään ja luovuttamaan lämpöään patterissa.Mistä päättelit, että lämmöntuotto on riittämätön? Kysyjähän kertoo, että patteriputket ovat haaleita, vaikka lämpötilaa ei ole saavutettu. Jos patterin virtausta ei olisi rajoitettu, niin putkethan olisivat lämpimiä. Vaikka verkoston säätö olisi pielessä, niin putket lämpiäisivät, jos mikään ei rajoita kiertoa. Tietysti lämpökäyrä voi olla täysin poskelleen säädetty, mutta ei sitä niin porkelleen pysty säätämää, että edes pakkeskeleillä putket eivät lämpiäisi, jos kiertoa ei termostaatti rajoita, sillä tällöin sisälämpötila laskisi paljon alemmaksi kun lämpöteho ei enää riitä. Nythän lämpö asettuu noin 20 asteen tienoille.
Lämpöpumpulla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, koska kyseessä oli öljylämmitys. Toisaalta tässäkin tapauksessa kierron ollessa auki putket eivät olisi haaleita vaan lämpimiä, sillä kyllä lämpöpumpullakin kietoveden lämpötila saadaan "lämpimäksi", vaikka tämä olisi riittämätön talon lämpötilan ylläpitämiseen. - Anonyymi
Tatas kirjoitti:
Tämä on siis aloittajan vastaus tossa ylempäänäkin : Siis tarkoitus vaihtaa IVLP, siksi patteriverkoston uusiminen. Yhden viimeisimmän makkarin patteri luovuttaa lämpöä vaikka venttiili suljettu, mistäköhän tämä vois johtua? Patterit ovat todella isot, eli siis ei ainakaan alimitoitettu.
Virtaamisen säädöt varmaankin tekemättä, patterit tuli vasta pari päivää sitten. Säätökäyrää oon muuttanut, mutta kun ei nouse lämpö yli 20 astetta huoneissa paitsi tossa yhdessä makkarissa, joka on ollut aiemmin se kylmin, mutta nyt kaikesta kuumin, vaikka venttiili kokonaan kiinni.Kannattaisi antaa kaikki lähtötiedot yhdellä kertaa niin saisi järkevämpiä vastauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata vastata, jos ei asiasta mitään ymmärrä.
Minä otin rajottimen kans pois, nyt on lämmintä.🤔
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis tarkoitus vaihtaa IVLP, siksi patteriverkoston uusiminen. Yhden viimeisimmän makkarin patteri luovuttaa lämpöä vaikka venttiili suljettu, mistäköhän tämä vois johtua?
Venttiili jumissa ehkä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis tarkoitus vaihtaa IVLP, siksi patteriverkoston uusiminen. Yhden viimeisimmän makkarin patteri luovuttaa lämpöä vaikka venttiili suljettu, mistäköhän tämä vois johtua?
Johtuu siitä, että venttili ei todellisuudessa ole suljettu.
- Anonyymi
Tatas kirjoitti:
Tämä on siis aloittajan vastaus tossa ylempäänäkin : Siis tarkoitus vaihtaa IVLP, siksi patteriverkoston uusiminen. Yhden viimeisimmän makkarin patteri luovuttaa lämpöä vaikka venttiili suljettu, mistäköhän tämä vois johtua? Patterit ovat todella isot, eli siis ei ainakaan alimitoitettu.
Virtaamisen säädöt varmaankin tekemättä, patterit tuli vasta pari päivää sitten. Säätökäyrää oon muuttanut, mutta kun ei nouse lämpö yli 20 astetta huoneissa paitsi tossa yhdessä makkarissa, joka on ollut aiemmin se kylmin, mutta nyt kaikesta kuumin, vaikka venttiili kokonaan kiinni.Patterien pitääkin olla todella isot, jos on vanha talo, jossa on suuri lämmöntarve ja käytetään matalaa veden lämpötilaa, vaikkapa 50/30 entisen 70/40 tjsp sijaan. Vanhassa systeemissä patterin keskilämpötila 34 astetta huonelämpötilaa korkeami ja uudessa vain 19 astetta.
Vaan voi ne uudet patterit silti olla liian pieniä, jos ne on mitoitettu alakanttiin todelliseen lämmöntarpeeseen nähden.
Jos patterit on mitoitettu 50 asteiselle menodelle, niin ei niiden kuulukaan lämmetä selvästi lämpimiksi (pintalämpötila 40 C luokkaa) kuin kovilla pakkasilla. Nollakeleilla riittää vähän päälle 30 C menovesi.
Jos patteri lämpenee aina, termostaatin asennosta riippumatta, niin termostaatti ei kykene sulkemaan venttiiliä. Taitaa olla vain liian löysästi kiinnitettynä paikalleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerro sitten mikä on vikana.
Minulla ei sisälämpötila noussut riittävästi, sillä patterin termostaatin max asento tarkoitti noin 21 asteen lämpötilaa. Kun termostaatista otti rajoittimen pois sai säädön nostettua korkeammaksi ja huoneen lämpötila nousi.
Patterille menevät putket ovat haaleita, jos patterin läpi ei virtaa tarpeeksi lämmintä vettä, sillä termostaatti sulkee virtauksen kun sen asetuslämpötila saavutetaan. Jos termostaattia ei ole lainkaan, niin patteri kuumenee samaan lämpötilaan kuin kattilan kiertovesi ja huone lämpiää liikaa kun mikään ei rajoita lämpötilan nousua.Ei tarvita yli 21 asteen lämpötilaa muualla kuin saunassa.
- Anonyymi
3 termarilla yleensä antaa sellaiset 18-20C huoneenlämmöt.
Pannuhuoneessa on varmaan Ouman niminen laite ("SHUNTTI") joka säätää menoveden lämpötila sopivaksi. Siihen voi olla kytketty myös hyoneanturi jolloin tämä laite rajoittaa veden lämpötilaa jos huoneenlämpö nousee liikaa. Jos on vähän modernimpi versio, siihenn on voitu myös ohjelmoida alhaisempi lämpötila öisin. - Anonyymi
Kiertoveden lämpötila 0 asteessa pitäisi olla kai n. 40 astetta patterilämmityksessä.
Ja sitten varsinaimen patterin säätöventtiili on poistoputkessa, korkin alla.- Anonyymi
Siinä taas ohjeita kekkosen ajalta. Nyt on lämmönlähteeksi vaihdettu lämpöpumppu ja patterit uusittu. Muut kuin aivonsa viinalla marinoineet essonbaarin älyköt tajuavat oitis, että patterit on mitoitettu paljon viileämmälle menovedelle kuin 70...80 C. Jos uusi mitoitus on vaikka 50 C, niin ei nollakeleillä menoveden kuulu paljoa yli 30 C olla.
Eikä sullkutulppia ole enää viimeisten 40 vuoden aikana säätöön käytetty. Mutta kannattaa niitä silti pyöritellä aukipäin oikein reilusti. Ihan huvin ja harrastuksen vuoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä taas ohjeita kekkosen ajalta. Nyt on lämmönlähteeksi vaihdettu lämpöpumppu ja patterit uusittu. Muut kuin aivonsa viinalla marinoineet essonbaarin älyköt tajuavat oitis, että patterit on mitoitettu paljon viileämmälle menovedelle kuin 70...80 C. Jos uusi mitoitus on vaikka 50 C, niin ei nollakeleillä menoveden kuulu paljoa yli 30 C olla.
Eikä sullkutulppia ole enää viimeisten 40 vuoden aikana säätöön käytetty. Mutta kannattaa niitä silti pyöritellä aukipäin oikein reilusti. Ihan huvin ja harrastuksen vuoksi.Missä sanottiin että lämmönlähde on lämpöpumppu?
Kerro nyt ihan mielenkiinnosta kuinka nykyään patterin virtaama säädetään.
- Anonyymi
Sekoitusventtiilin ( kolmitieventtiilin ) säätökäyriä voi muuttaa. Oli venttiiliä ohjaamassa ouman, automix / vexve tai muun merkkinen säädin. Meillä toimii hyvin automix ulkolämpötila anturilla. Pattereiden termostaatit voi pienemmissä huoneissa kuristaa pienemmälle jos lämpö nousee liikaa. Aloittajan ongelmassa juuri kiertovesi on liian kylmää.
Suuntaventtiilin käyrää tulee säätää jyrkemmäksi. Jollakin tuo venttiili on vielä käsikäyttöinen mutta venttiilin automatisointi säästää energiaa - Anonyymi
Mikä on kiertovedet lämpötila siitä mittarista joka kertoo sen kiertovedet lämmön
Ilmeisesti vesi kiertää liian kylmänä tai sitten kiertovesipumppu ei toimi olenkaan vai onko pillua ollenkaan.
Pattereiden ilmaisiin auttaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3107221Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662126- 1751817
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151337- 1121277
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie81203Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691200RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541136Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411071Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901009