Kavitointi ja syöttöpumput. Analyysi.
Anonyymi-ap
592879
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Yleistä tietoa. Hoitakaa puutarhapumppunne kunnolla, jotta ne ei kavitoi.
https://www.atlascopco.com/fi-fi/construction-equipment/resources/blog/cavitation-in-centrifugal-pump
"markkinat"
OL3 projektin 9.12.2022 uusitun aikataulun mukaan koekäyttö alkaisi parin viikon kuluttua. Tiedotteesta saa käsityksen että projekti on viimeistään nyt karannut täysin lapasesta, ja johto yrittää ottaa sitä haltuunsa. Vahva oletus, projektinjohto korvattu perustetulla kriisiorganisaatiolla, jonka tehtävänä damage control. Jo aiemmin konsulttipalveluna ostetun julkisuudenhallinnan ohella muita konsulttisopimuksia tehty mm suunnitelmien (uudelleen)tarkastukseen, alkaen perussuunnittelusta. Työnaikaista sunnittelua vahvistettu. Pian tehdään lisämateriaalitilauksia, työmaalla urakoitsijavahvuutta joudutaan lisäämään heti alkuvuodesta ja uusi aikataulu saadaan noin viikkoa ennen nyt kaavailtua koekäytön aloittamista. Todennäköisesti siis jouluaatonaattona pudotetaan aikataulupommi, jolloin julkinen keskustelu puolen vuoden tai jopa kahden vuoden viivästyksestä vaimeampaa.
Vastuukysmykset. Virheen maksaja ja vakuutusyhtiön tarpeet ei kohtaa. Tilaajalla on vaikeaa, kun mitään ei saa sanoa.
Suomen kallein vahinko.
Rapiat 1000 mlijoonaa €. Sen maksaa jokainen pörssisähkössä.
Jokainen.
Niin ei saa TVO eikä laitostoimittajakonsortio lausua mitään, mutta näin katsomosta voi huudella mitä sattuu. Ei ne siinä "oman elämänsä asiantuntijoiden" sähköpostivyöryssä ennätä näitä lukemaan, tai sitten ollaan jo epätoivoisia jos ydinvoimalan korjausapuja haetaan Suomi24- tai Vauva-foorumeilta. Se on kaksi vuotta jumissa koko niiden projekti.
Ehkä 6 kuukautta. Kesällä toimii varmasti. Pumppujen uusiminen ja järjestelmän puhdistus.
Anturit ja softa tarkastetaan, ettei pääse käymään uudestaan.
"markkinat"
Uusittuja pumppuja ei päästetä tulevaisuudessa turvallisen toiminta-alueen ulkopuolelle.
"markkinat"
OLKILUOTO 3 syöttöpumput todettiin ja verifiotiin virheettömiksi!
Ne rikottiin koeajoissa!
"markkinat"
Tämä TOSIASIA on OHITETTU! Lintilä ei tätä edes tiedä!
"markkinat"
Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää reiluun vuoteen. Ydinvoima-alan ammattihenkilöstö vaihtaa pumppuja ja tekee muutoksia. Seuraavan tiedotteen jälkeen retkikunta lähtee vielä ennen joulua pumpputehtaalle tilaamaan uusia pumppuja. Asiaan palataan heinäkuussa 2024 kun kerrotaan koeajon alkamisesta.
Onko meri syvää ja pystyykö merenalainen liikenne toimimaan?
https://www.osti.gov/biblio/7039347
Maailman kallein pumppuvahinko.
MAAILMAN KALLEIN PUMPPUKAVITAATIO!
-ONNETTOMUUS.
-KÄYTTÖVIRHE.
-VAHINKO.
Nyt etsitään vastuussa olevaa.
"markkinat"
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/78819/Keskinen_Jarkko.pdf
.
https://www.grundfos.com/fi/learn/ecademy/all-courses/the-extended-basic-hydraulic-principles-course-/understanding-friction-loss-and-cavitation
Pumppu.
Olin 43 vuotta kemian tehtaalla töissä ja siellä oli käytön kannalta tärkeille pumpuille vähintään yksi varapumppu eikä porukat katsellu sormi suussa vaan ratkaisi aina ongelmat välittömästi jos niitä tuli nyt valtionyritysten johto keskittyy miljardien jakamiseen natsien jälkeläisille saksaan ja sitten ne palkitaan kun saksalaiset on saanut miljardinsa ja kansa maksaa ja köyhtyy, onkohan tämäkin olkiluodon viivästykset saksalaisten määräämiä.
Kallista.
https://interfax-com.translate.goog/newsroom/top-stories/86188/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
Urho Matti tietää...
https://twitter.com/tvo_fi/status/1585959418360840192
https://www.kiwa.com/fi/fi/videot/elinikatarkastus/
Kaikki pumput ajettiin kavitaatioon.
"markkinat"
TVO:n oman elämänsä asiantuntijat ...
"markkinat"
Kavitaation esto jäi suorittamatta. Mittausdataa ei saatu, tai se jätettiin vahingossa noudatamatta!
"markkinat"
Tämä salattiin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17615458/olkiluoto-3-vakavissa-vaikeuksissa
Suljetun ketjun loppu....
"markkinat"
Ulkomaalaisella random-työvoimalla ei tietenkään mitään osuutta asiaan. Kulttuurierot ja kommunikointihankaluudet parantavat laatua?
Areva osti itsensä vastuista vapaaksi 2018. TVO:ssa oltiin ihan pähkinöinä ja uskottiin tuhannen ja yhden yön tarinoihin valmistumisesta.
Nyt pumppuja EI OLE PÄÄSTETTY KAVITOIMAAN!
Tässä KOEKÄYTÖSSÄ anturidata ja pumppujen monitorointi on varmistettu!
EI OLE ONGELMIA!
Voimalatos on toimintavalmis. Ne aiemmin koekäytössä kavitoimaan päästetyt kaksi viallista juoksupyörää on luonnollisesti vaihdettava.
"markkinat"
Nyt Olkiluoto Kolmosen syöttöpumput ovat toimineet erinomaisesti. Niiden säädössä on huomioitu tarkasti, lämpötila, paine ja kierrosluku.
Pumppuja EI OLE PÄÄSTETTY KAVITOIMAAN!
"markkinat"
Toimii, kuten junan vessa. Ei lainkaan ongelmia.
Otetaan nyt alkuun eräs seikka esiin: Säröilyn aiheuttamat vauriot ja mahdolliset kavitoinnin aiheuttamat vauriot ovat kaksi ihan eri asiaa. Näiden pumppujen osalta on kerrottu nimen omaan säröilystä, säröily tarkoittaa marerialiin syntyviä hiuksenhienoja halkeamia ja niiden alkuja...
Nykyään pumppujen tehoa säädetään lähes yksinomaan taajuusmuuttajakäytöllä, siis säätämällä käyttömoottorien ja samalla pumppujen kierroslukua. Kierrosluku taas määräytyy yksinomaan tarvittavasta massavirrasta ja halutusta paineesta. Tarvittavan massavirran puolestaan määrittää tarvittava höyrymäärä ja paine eli höyryn entalpia ja sen puolestaan määrittää vaadittava höyrytubiinin vääntöteho jotta generaattori tuottaa sähköä halutun verran.
Mitään erityisiä kikkailuja pumpuilla kavitoinnin estämiseksi tms. ei siinä ole mahdollista pelata.
Kiinan laitoksissahan ongelmana oli lämpeneminen.
Jos tehon lisäyksessä on pumppujen tehon lisäys riittämätön kavitoinnin eston vuoksi, on voitu mahdollisesti manuaalisesti lisätä tehoja koeajotilanteen ylllättäessä
(tästä todistaisi mm. pikasulku).
Lisäksi jos pumput päästetty manuaalisesti kavitoimaan ,
on mahdolliset metaanikuplat jäähdytysvedessä,
jotka ovat päässeet Onkalon testireikien teon myötä vapautumaan vesistöön,
voineet aiheuttaa kavitaatiopisteissä lisärasituksen (tuplakavitaatio)
Te oman osaamisen asiantuntijat.....
Tänään ei tarvittu simulointia, koska pyörivä massa takaa toiminnan.
KSB:n mitoittamat pumput toimivat 100% luotettavuudella.
https://www-nuclear--power-com.translate.goog/nuclear-engineering/fluid-dynamics/centrifugal-pumps/cavitation/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
Virheet maksavat. Siksi niistä joutuu vastuuseen.
"markkinat"
https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/tiedotteet/2023/fingrid-ei-voinut-vieda-loppuun-suunniteltua-lahivikakoetta/
https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/en/customers/grid-connection/20150911_110-kv_verkon_sahkonlaatu_en.pdf
Fingrid tiedostaa ongelman.
https://www-entsoe-eu.translate.goog/Technopedia/techsheets/synchronous-condenser?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
"markkinat"
Tänänään Olkiluoto 3 on ajettu alas.
Laitteiden jäähdyttyä juoksupyörät tarkastetaan ja todetaan niiden vaihdettujen virheettömyys.
Nyt kavitaatiossa vaurioituneet osat korvataan.
LAITOKSESSA PUMPPUJEN VALVONTA ON TOIMINUT AJOSSA TÄDELLISESTI.
KAIKKI ANOMALIAT ON ESTETTY!
"markkinat"
Aivan, ei ajettu äärirajoille. joten OK. Olen selvittänyt Fukushiman tapauksen...
Fukushimassa laitos räjähti koska ulospuhallusventtiili (kaksisuuntainen) ja koska laitos EI saanut varavoimaa, se räjähti .
Tämä aiheutti hapen pääsyn reaktoriin jossa vetyä. Kattila räjähti,
Ol3 tämä estetty sitomisessa booriin tms.
Te olette oman elämänne asiantuntija, joka väittää, että Olkiluoto Kolmosen pumput ovat vaajatehoiset: Niitä on syytä parannella vahvemmilla juoksupyörillä. Väärin.
Siemensin KSB:valmistajalta tilaamat syöttöpumput olivat virheettömiä. Tutkimuksissa todistetusti todistettiin, että syöttöpumpumput ajettiin väärälle toiminta-alueelle koejossa. Tällöin kaikissa siipipyörissä tapahtui vaurioihin johtavaa kavitointia.
Nyt koeajoissa ei ole tapahtunut vauriohin johtavaa kavitointia. Laitosta ajettiin nyt täydellisesti speksien mukaisesti.
"markkinat"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17655587/olkiluoto-3-pumppuvaurio-kavitaatio!--kayttovaurion-syyta-etsitaan!
TVO:n viestintä yrittää vierittää syytä käyttövirheestä KSB:n pumpputehtaalle.
Uudet juoksupyörät ovat täsmälleen samanlaisia.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a5b13621-9730-421c-9194-7533887bc586
https://www.youtube.com/watch?v=OCUN6Gq1w8E
Maailman arvostetuin pumppuvalmistaja.
Mahdollisia kavitaation muita syitä
- imupuolen putken mitoitus riittämätön
- muu suunnitteluvirhe
- SYVEn syötön häiriö kuten
*leväkasvusto
*SYVEn lämpötila liian korkea
*metaanikupla
*riittämätön veden korkeus/määrä (mm. Ranskassa jouduttu voimaloita sulkemaan
tästä syystä)
Nyt tuli asiantuntijan lausunto...
Leväkasvusto, siis missä, suljetussa vesi- höyrykierrossako? Syöttövesipumput ottavat veden syöttövesisäiliöstä ja sama hyvin puhdas vesi/höyry kiertää suljetussa järjestelmässä. Syöttövesisäiliöön otetaan lisävettä tarpeen mukaan esim. mahdollisen pienen jatkuvan ulospuhalluksen korvaamiseksi mutta lisäveden tarve on pieni. Lisävesi tulee vedenkäsittelyn, eli mekaanisten epäpuhtauksien poiston sekä täyssuolanpoiston eli pehmennyskäsittelyn kautta, sieltä(kään) eivät leväkasvustot pääse läpi...Syöttövesisäiliöön otettava lisävesi kulkee vielä säiliön tullessaan säiliön yhteydessä olevan hapenpoistimen kautta...
Syöttöveden lämpötila vastaa säiliön painetta, lämpötilaa ei mikään fakiiritekijä noin vain nosta sitä korkeammaksi eikä liioin säiliön paine voi merkittävän paljon määritellystä paineesta nousta koska johan silloin varoventtiilit avautuisivat...
Metaanikuplia ei esiinny ko. järjestelmissä. Mistä ne sinne ilmestyisivät..?
Riittämätön veden korkeus, siis missä ja minkä veden? Jos Ranskassa mahdollisesti on suljettu joku voimala matalan vedenkorkeuden seurauksena, se on tapahtunut koska uhkana on katsottu olevan voimalan jäähdytysveden loppuminen, kyse on siis läheisen vesistön pinnankorkeudesta, asia ei liity niin mitenkään voimalan syöttövesipumppuihin tai suljettuun vesi/höyrykiertoon...
Ehdottomasti oikein. Oman elämänsä asiantuntijat näkevät "metaanikuplia sekä matalan vedenkorkeuden seurauksia". Myös "syöttöpumppujen alimitoitusta sekä heikkoja juoksupyöriä".
Juoksupyörä on kriittisin syöttöpumpun osa. Se kestää normaalisti 50 vuotta, kun sitä ei päästetä kavitoimaan!
https://www-pumpsandsystems-com.translate.goog/gentle-giant-neideraussen?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
https://www.xylem.com/siteassets/support/case-studies/case-studies-pdf/cavitation-white-paper_final-2.pdf
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/166022/Ilmonen_Kaisa.pdf;jsessionid=1C479B329EA45523E5A8CA164A5F0F24?sequence=2
"markkinat"
Venttiilit ovat kriittisiä komponentteja. Niiden toimivuutta on ylläpidettävä!
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/166022/Ilmonen_Kaisa.pdf;jsessionid=1C479B329EA45523E5A8CA164A5F0F24?sequence=2
"markkinat"
Venttiilin "kriittisyys" riippuu siitä mikä venttiili on kyseessä ja missä sijaitsee.
Eräs venttiilin huoltoa vaativa toimi seuraa tiivistevuodosta, se ei yleensä sinällään vaikuta venttiilin toimivuuteen mitenkään mutta koska tuollaisella vuodolla on tapana suurentua eikä itsekseen korjaantua, tiiviste on uusittava ja se edellyttää laitteen ottamista hetkeksi pois käytöstä ja venttiilin erottamista tilaan jossa on turvallista työskennellä jotta asentajat eivät saa silmilleen paineenalaista polttavankuumaa höyryä.
Ei ole syytä eikä tarpeen joka rakoseen tuota kavitaatio- käsitettä tunkea, se on noiden pumppujen seurassa näillä sivuilla merkillisesti lähtenyt laukalle vaikka on kerrottu että pumppujen juoksupyöristä on löytynyt säröjä. Teräkseen voi säröjä tulla jopa jo valmistusvaiheessa, niitä voi seurata teräksen väsymisestä ( viruminen tms.) jne.
Kavitaatio irrottaa materiaalin pinnasta ainetta mikroskooppisen pieninä kappaleina ja vaurio tulee sitä kautta, säröily on aivan eri asia, säröilyä voisi kuvata kansanomaisesti sanalla halkeama. Se voi alkaa materiaalin pinnasta edeten syvemmälle aineeseen tai sellainen voi olla materiaalin sisällä niin ettei se edes yletä pintaan.
LÖYDÖS OLI 100% VARMUUDELLA KAVITAATION aiheuttamat murtumat!
KOEAJOSSA KAIKKI PUMPUT JOUTUIVAT KAVITAATIOON! Nopeus, lämpötila ja painerajat ohitettiin! Pumpputoimittajan määräyksiä raja-arvoista ei noudatettu!
TÄMÄ TIETO LÖYTYY PÖYTÄKIRJOISTA!
"markkinat"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/df1511a1-bae8-4953-ac1a-07f9a6b29f7f
KAIKKI ON NYT KUNNOSSA!
"markkinat"
KSB:n mainetta ei onneksi suomalaiset tunarit saaneet tärveltyä, kun tuhosivat pumput koeajossa.
KSB:n toimittamista pumpuista ei löytynyt lainkaan valmistusvirheitä ja materiali oli myös virheetön.
"markkinat"
Alkuperäiset syöttövesipumput olivat erinomaista parasta kestävintä laatua.
Niiden mitoitusikä on vähintään 50 vuotta!
Piiloviestintää! "Nyt on asennettu kestävämmät syöttövesipumput".
No IHAN VARMASTI! VÄITE EI OLE VALIDI!
Kysymyksessä on "oman elämänsä asiantuntija". Rajoittunut kompetenssi.
"markkinat"
Kaikissa juoksupyörissä oli selvästi nähtävissä kavitaation aiheuttamaa eroosiota.
Särö oli lievennys, jolla haluttiin välttää vastuu. Käyttövirheestä.
Valokuvia ei julkaistu juoksupyörän vaurioista. Myös valokuvien ottaminen kiellettiin ehdottomasti.
Ulkoinen kuva kuormalavalle sidotusta juoksupyörästä julkaistiin.
Ehkä näin tehtiin, mutta aina voi puskista huudella.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/166022/Ilmonen_Kaisa.pdf;jsessionid=1C479B329EA45523E5A8CA164A5F0F24?sequence=2
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4f051aec-5629-409f-be1a-0c9fa910022b
On hyvä tarkastaa.
"markkinat"
Tarkistetaan venttiilit ja varmistutaan niiden oikeasta toiminnasta.
Erinomaisesti toimittu.
"markkinat"
Tuulivoimassa on tulevaisuus.
"markkinat"
Suomen energiaomavaraisuus on nyt turvattu. Olkiluoto Kolmonen on 100% tarkistetussa kunnossa.
Edullista sähköä. Ehkä seuraava hintapiikki on kesällä, jos superhelteet saapuvat.
Hintapiikki jää silloinkin vaimeaksi! Kaasua on Euroopassa riittävästi.
"markkinat"
Olkiluoto Kolmonen toimii häiriöittä. Syöttövesipumput ovat alkuperäisten 100% speksien mukaisia. Niitä on käytetty nyt 100% tarkkuudella valmistajan vaatimusten mukaisesti.
Mitoituskestävyys 50 vuotta, kuten alkuperäisillä pumpuilla.
https://yle.fi/a/74-20024447
Laitos on erinomaisessa kunnossa.
"markkinat"
Laitos on erinomaisessa kunnossa.
"markkinat"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/888f918c-003a-4f5c-b8d3-3b1b1971cbbc
Erinomaista!
"markkinat"