Tanska kohotti moottoriteiden nopeusrajoituksen entisestä 110 kmh arvoon 130 kmh. Nyt on saatu kokemukset ja tilastot sanovat: Onnettomuudet vähenivät!
Ruotsi ja Norja harkitsevat nopeusrajoitusten kohottamista Tanskan esimerkin mukaan.
Mitä sanoisi moiseen hulluuteen suomen herra Virkaherra?
Ruotsi ja Norja harkitsevat nopeusrajoitusten kohottamista Tanskan esimerkin mukaan.
Mitä sanoisi moiseen hulluuteen suomen herra Virkaherra?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Epäilen että ei sano, eihän täällä ennenkään ole omaa järkeä käytetty.
Muita esimerkkejä:
Ranska nosti 130kmh nopeudet 150kmh:n onnettomuuksien VÄHENTÄMISEKSI.
Yhdysvalloissa eräs osavaltio poisti nopeusrajoitukset kokoneen (en muista mikä osavaltio se oli) - onnettomuudet vähenivät 4%!!!
*
POIS NOPEUSRAJOITUKSET KOKONAAN JA OMA JÄRKI KÄYTTÖÖN
"Yhdysvalloissa eräs osavaltio poisti nopeusrajoitukset kokoneen (en muista mikä osavaltio se oli) - onnettomuudet vähenivät 4%!!!"
Mutta jospa siellä ihmiset ennen ajoivat 60 rajoituksella n. 60:ä, ja vapailla nopeuksilla nopeudet putosivat 50:een ja alle? Eli onko sinulla tarkempaa tietoa asiasta?
1995 Montanassa säädettiin laki joka sisälsi termin "Reasonable and Prudent speed limits" joka eivät perustu numeroihin vaan vaatii autoilijoilta nopeuksia jotka ovat sopivia olosuhteisiin nähden. Kuolonkolarien määrä lähti tällöin laskuun.
Vuonna 1998 Montanan osavaltio pakotettiin poistamaan tämän kaltainen käytäntö ja koko osavaltio oli ilman minkäänlaista nopeusohjetta 5kk. Tänä aikana kuolemaan johtaneiden onnettomuuksien määrä oli jo pudonnut kaikkien aikojen minimiin!
Korkein oikeus pakotti nopeusrajoitukset teille 1999 jonka jälkeen kuolonuhrien määrä lähti taas nousuun.
http://www.hwysafety.com/hwy_montana_2001.htm
Nopeusrajoitukset säädettiin nimenomaan sen takia, koska liian moni pistää terveen järjen takapaksiin lähtiessään liikenteeseen. Muistan kyllä vielä ne ajat Suomessa kun rajoituksia oli vain taajamissa ja liikenteessä kuolleita yli 1000 vuodessa. Haluatko olla yksi heistä? Nuo jutut ulkomailta taitavat olla kaupunkitarinoita jos niitä ei muista.
Oli tietkin vähän toista luokkaa, kuten myös kalusto millä ajettiin. Ei voi verrata. Sen ajan autoilla kun ajoi ojaan niin kuoli. Nykyautoilla voi ajaa jo seinäänkin aika kovaa ennen tuota.
Mielenkiintoisinta olisi ollut tilasto muutaman vuoden tuosta eteenpäin. Nythän nuo luvut menevät vielä normaalien poikkeamien mukaan. Esim 1997 kuoli "paikallisteillä" vapailla nopeuksilla 91 henkilöä ja 2000 rajoituksilla 87 henkilöä. Muutoinkin 1997 ja 2000 ovat olleet uhrimäärältään melko samankaltaiset.
Lisäksi tähän olisi saanut lisää vakuuttavuutta, jos siitä ilmenisi myös edes jotenkin todelliset nopeudet. Kuten aiemmin mainitsin, niin vapailla rajoituksilla jotkut ovat saattaneet jopa hiljentää nopeuttaan. En lähde tästä oletuksesta vaan haluaisin tietää miten on?
Tai vastaavasti rajoitusten tultua, jotkut ovat jatkaneet kovemmilla nopeuksilla ja nopeuserot ovat kasvaneet. Siksi tilasto tuosta eteenpäin olisi mielenkiintoinen. Samoin tuosta puuttuu onnettomuuksien ja loukkaantuneiden kokonaismäärät.
Montana, liikennekuolemia yhteensä:
http://www.nhtsa.dot.gov/CFGraphingPage.cfm?Action=GetGraph&GraphFile=/cfgraphs/bar.swt&Key=-1318631679&Generate=TRUE&FileType=jpg
Minusta näyttää siltä ettei nopeusrajoituksilla ole ollut tuolla juurikaan mitään merkitystä onnettomuuksien määrään. Mutta huomioitavaa on kuitenkin että kuolemia on keskimäärin hieman enemmän viimeisenä kolmena vuotena KUN nopeusrajoitukset ovat olleet voimassa.
Aikaisemmissa tilastoissa taisi ollakin kuolemaanjohtaneiden onnettomuuksien määrä, ei kuolonuhrien määrä.
http://www.nhtsa.dot.gov/stsi/State_Info.cfm?Year=2003&State=MT&Accessible=0
Liikennekuolemat Montana 1982-2003 (ilman nopeusrajoituksia (1994-1999)
1982 254
1983 286
1984 238
1985 223
1986 222
1987 234
1988 198
1989 181
1990 212
1991 200
1992 192
1993 195
1994 202
1995 215
1996 200
1997 265
1998 237
1999 220
2000 237
2001 230
2002 269
2003 262
pitäisi suhteuttaa onnettomuuslukuihin, eivät numerot 20-30 vuotta ja tänään ole suoraan verrannollisia. Takavuosien ja vapaan nopeuden aikaiset luvut ovat paljon hurjempia, kun ne suhteutetaan ajokilometreihin ja autokantaan.
Kun ei ole nopeusrajoituksia, pitää ottaa kaikki huomioon ja ennakoida vaikkapa sivutieltä päätielle tullessa riittävä turvaetäisyys. Ohittaessa voi käyttää reilua nopeuseroa, jolloin joutuu roikkumaan vähemmän aikaa vastaantulijan kaistalla. Kun joutuu miettimään oman nopeutensa sen sijaan, että se olisi ylhäältä annettu "jumalan sana" kyltissä tien laidassa, tulee valittua tilannenopeudet paremmin. Kun ei voi lakiin vedoten tehdä kiusaa nopeammin ajaville, vähenee liikenneraivo ja se jo legendaarinen "vitutus". Kun saa ajaa lujempaa tulee käytettyä turvavyötä ja lähdettyä selvin päin liikkeelle jne? Kun saa ajaa avoimella suoralla lujaa, voi vaarallisemmissa paikoissa hiljentää ja silti ehtii ajoissa perille. Tuossahan noita jo aikas monta. Kyllä kukkahattuväki jokaisen alas ampuu johonkin "Sheffieldin yliopiston" tutkimukseen vedoten...
Näihin seikkoihin juuri tuossa tutkimuksessa päädyttiin, sekä lukuisiin muihinkin lisäksi.
joka sana. Noin se juuri menee.
Liika holhous ja kiellot eivät tuota toivottua tulosta vaan ne kääntyvät juuri päinvastoin. Niinhän liikenteessä on jo käynytkin.
Ne jotka kaahaavat, kaahaavat vaikka rajoitus olisi 10km/h. Ei heihin pure rajoitukset. Heidän ehdoillaan niitä tolppia kuitenkin pystytellään teiden varret väärälleen. Kohta on niin, ettei kukaan huomioi ajaessaan enää muuta kuin nopeusrajoitukset kun pelkää saavansa sakot. Kaikki se huomio on pois varsinaisista liikenteen tapahtumista.
Liika holhous johtaa turmioon.
Autoissa kuoli samanverran kuin nykyään. Loput niistä tuhannesta oli muita kuin autoissa kuolleita.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000006529010
Ja www.stat.fi lisää:
Esim.
Kuolleet tienkäyttäjäryhmittäin
yht=Yhteensä
jk=Jalankulkija
pp=Polkupyörä
mo=Mopo
mp=Moottoripyörä
ha=Henkilöauto
ma=Muu auto
mk=Muu kulkuneuvo
k=Kuljettaja
m=Matkustaja
jk pp mo mp ha ma mk yht
Vuosi k m
2003 59 39 12 23 150 67 25 4 379
2002 40 53 7 22 183 84 20 6 415
2001 62 59 7 16 181 81 20 7 433
2000 62 53 9 10 159 65 27 11 396
1999 67 63 8 13 179 72 19 10 431
1998 62 54 16 9 157 75 21 6 400
1997 69 61 16 8 163 84 28 9 438
1996 70 46 17 16 158 69 19 9 404
1995 72 74 20 13 155 76 21 10 441
1994 87 63 22 10 169 93 30 6 480
1993 86 67 13 13 182 92 25 6 484
1992 116 88 15 22 199 121 24 16 601
1991 130 71 28 34 205 128 33 3 632
1990 105 101 27 28 223 120 37 8 649
1989 167 103 31 29 227 125 45 7 734
1988 131 69 35 26 228 123 25 16 653
1987 136 86 25 22 161 117 28 6 581
1986 135 84 30 24 180 124 29 6 612
1985 126 93 32 28 162 75 21 4 541
1980 139 107 43 21 138 64 25 14 551
1975 264 137 78 56 166 179 31 25 910
1970 322 151 95 38 179 175 56 39 1055
Tosiaan aina pitäisi ottaa huomioon ihmisen rajalliset kyvyt ja muokata ympäristö helpompaan suuntaan.
Mutta ollaanko jo tosiaan ihmisen aivokapasiteetin äärirajoilla? Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että aivot eivät ehdi käsitellä ja tehdä oikeita päätöksiä samaan tahtiin kuin aistit tekevät uusia havaintoja. Joten kysyn uudelleen: "Mutta ollaanko jo tosiaan...?"
juttu mutta siinä on pieni mutta. Suomen tieverkko, varsinkin moottoritiet ovat siinä kunnossa että jo nyt tämä 120km/h katto alkaa olla liikaa joillain väylillä, esim Hki-Porvoo. Ensin pitäisi saada tiet kuntoon. Pienemmillä teillä on täysin sama homma. Nyt kun talvinopeudet nostettiin takaisin kesävauhtiin, niin osa rajoituksista jätettiin nostamatta vedoten ajoturvallisuuteen. Sillä päästään kiertämään se ettei isompaa tieremonttia tarvitse tehdä vielä.. Itse näen asian näin että nyt säästetään väärästä päästä eli menemme takapuoli edellä puuhun. Ja homma lävähtää käsille jonkun vuoden päästä. Ja silloin ehkä on sitten tiemaksun käyttöönoton paikka koska valtiontalous ei kestä.
taitaa olla sun autossa jotain vialla jos väität hki-porvoo välin olevan niin huono, että siinä 120km/h "alkaa olla max". Ajan siitä usein 140kmh ja ei mitään ongelmia. Kovempaakin voisi mennä, mutta pitää pysyä rikesakon alla.....
....
http://www.kaleva.fi/html/JTpage484496.html
Aina tätä asiaa esille otettaessa unohdetaan ne muut asiat, joita Tanskan maalla mutettiin samalla kertaa ;
Esim. sakotuskäytäntöä/asteikkoa ja varsinkin valvontaa !
Ihan hyvä ja kannatettava muutos sinänsä.
Mutta pitää huomioida joka pointti.
Käytännössähän nämä asiat yhdessä tekivät sen, että keskimääräiset moottoritienopeudet eivät juuri nousseet. Mutta se, että useampi toimii sovittujen sääntöjen mukaan pienentää onnettomuusriskiä.
Minäkin olen siinä ymmärryksessä, että valvonnan lisääminen oli isona tekijänä onnettomuuksien vähentämisessä. Voitaisiinhan Suomessakin nostaa rajoituksia 10 km/h ja ottaa samalla käyttöön nollatoleranssi. Näin ajonopeudet eivät muuttuisi mitenkään.
Tanskan tapauksessa keskimääräiset ajonopeudet tosiasiassa laskivat, sillä aiemmin olematonta valvontaa lisättiin ja rangaistuksia kovennettiin. Ja, kuten tunnettua, ajonopeuksien aleneminen vähentää onnettomuuksia.
Ennen oli siis käytännössä vapaat nopeudet, sillä valvontaa ei ollut ja rangaistukset pieniä. Samalla kun entistä, lähinnä nimellistä, nopeusrajoitusta nostettiin, alettiin valvoa ajonopeuksia ja sakottaa ylinopeuksista lähes nollatoleranssilla. Niinpä keskimääräiset ajonopeudet putosivat entisestä. Ja sen seurauksena onnettomuudet laskivat. Moottoriteillä tehdyn kurinpalautuksen vaikutus ilmeisesti alkoi vaikuttaa myös muilla teillä, joten liikennekuri parani ja onnettomuudet yleisesti vähenivät.
Lukekaa koko alkuperäinen juttu, eikä pelkkiä otsikoita, niin totuus asiasta selviää.
Ajonopeudet kyllä nousivat, mutta vain 3-4kmh.
Luetaan vaan niitä juttuja.
Muistelen, että kävi niin, että onnettomuudet vähenivät muualla kuin moottoriteillä. Enkä ihan ole saanut ajatuksen päästä kiinni, miten moottoriteiden rajoituksen nosto vaikuttaa taajamien ja tavallsten teiden onnettomuusalttiuteen.
Nämä tilastot ovat aina melko tulkinnanvaraisia. Esim nopeurajoitusten lasku Helsingissä vähensi roimasti onnettomuuksia siellä, mutta mielestäni vertailujakso oli liian lyhyt pitkälle menevien johtopäätösten tekoon.
"Enkä ihan ole saanut ajatuksen päästä kiinni, miten moottoriteiden rajoituksen nosto vaikuttaa taajamien ja tavallsten teiden onnettomuusalttiuteen"
Voiskohan se olla niin, että jos edes moottoriteillä saa ajaa mielekästä nopeutta, niin taajamissa, tai muualla malttaa vastaavasti ajaa hiukan rauhallisemmin.
Kun tätä "mielekästä" nopeutta on ajanut moottoritien mitan ja tulee asutusalueelle, tulee vastaan alenevia nopeusrajoituksia.
Itse rullaan tai jarrutan kevyesti moottorilla, jotta mahdolliset tutkilla sohijat eivät viittoilisi tien sivuun.
Mutta kun vauhtiaan hidastaa hallitusti, on kohta takaluukussa kiinni joku runttaaja, joka katsoo edelläajavan turhaa hidastelua murhaavasti.
Todennäköisesti tuo aikamme oraakkeli vilahtaa kohta ohi, vaikka tilaa ei olisikaan.
Ja vilkuttaa mennessään. Mutta on tainnut kaveri olla sahalla töissä, kun ei ole, kun pari sormea kädessä.
Mutta..., jos mietitään hiukan tuon ajatusmallisi kääntöpuolta.
Onko Suomessa mielestäsi moottoriteillä alhaiset rajoitukset? Jos mielestäsi on, niin aiotko ajaa kolarin tai pelkäätkö aiheuttavasi kolarin jonain päivänä tämän takia?
Suomessa on moottoriteillä liian alhaiset rajoitukset, mutta en minä sen vuoksi aio ajaa kolaria, tai pelkää aiheuttavani sellaista. Minä ajan moottoriteillä (ja muuallakin) sopivaksi mieltämääni nopeutta ja se on yleensä yli sallitun, talvella voi olla joskus allekin. Taajama-alueet malttaa sitten ajaa rauhallisemmin, paitsi ei ehkä niitä 30:n rajoituksia noudattaen.
"...en minä sen vuoksi aio ajaa kolaria, tai pelkää aiheuttavani sellaista."
Eli tämä ainakin osittain kumoaa tuon aiemman ajatuksesi.
Rajoitusten, erityisesti muuttuvien, liikennemerkistä tai kelista, tms. johtuvien vaikutukset voivat olla arvaamattomat. Onnettomuuksien perimmäiset syyt eivät olekaan ne, joita yleensä kirjataan, kuten keli, ajovirhe, ylinopeus, äkkijarrutus, jne. Hosuminen tai hätäily on mielestäni useimpien onnettomuuksien syynä. Hosua voi nopeudesta riippumatta, siis pienelläkin nopeudella, eikä se ole juurikaan sen turvallisempaa kuin suurellakaan nopeudella.
Esim 17.3 monet olivat jo lähteneet kesäaikatauluilla töihin. Kun keli huononi jyrkästi ajotavat huononivat vielä jyrkemmin. Lähinnä kiirettä yritettiin välttää liian lyhyillä turvaväleillä ja muutenkin lähdettiin hosumaan, vaikka muutaman minuutin töistä myöhästyminen ei pitäisi maailmoja kaataa. Eli ihmiset eivät hyväksyneet kelin aiheuttamaa nopeusrajoitusta vaan ajoivat mieluummin riskillä, joka sitten kostautui.
Vastaavaa aikatauluongemaa voi aiheuttaa myös nopeusrajoitusten laskeminen. Matkaan lähdetään aiemmalla aikataululla, joka matkalla huomataan liian tiukaksi, ja taas alkaa hosuminen. Tämän takia voi jopa aiheutua lisää kolareita, kun rajotukset laskevat, vaikka kuten tuossa sanoit tuskin kukaan tahallaan ottaa sitä kolaririskiä, kun rajoitukset laskevat.
Minä kun en joudu ajamaan minkään aikataulujen mukaan mihinkään.
Siis jos siihen työmatkaan sisältyy moottoritietä ja taajamaa ja jos moottoritiellä on sen verran korkea/mielekäs nopeusrajoitus, että ei tarvitse edes ajaa suurinta sallittua kun pysyy aikataulussa, niin taajamassa ei sitten tule niitä hosumisia. Eli selittyiskö tuolla edes jotenkin se, miksi moottoriteiden korkeammat rajoitukset vähentäisivät onnettomuuksia motarien ulkopuolella?
Aina kaikilla ei ole mahdollisuutta lähteä aikaisemmin ja jos on pitkä matka ja tiukat aikataulut, sekä alhaiset rajoitukset, niin helposti siinä jotkut hosuvat.
... Suomen Virkaherra on sen verran viisas, että se tietää sellaisen asian, että onnettomuusriski kasvaa AINA nopeuden kasvaessa, jos olosuhteet ovat muuten samat. Tämä luonnonlaki on voimassa myös Tanskassa. Voit olla täysin varma, että Tanskan onnettomuuksien vähenemiseen on vaikuttanut jokin muu tekijä kuin ajonopeuksien kasvu. Tai sitten siellä ei nopeudet ole edes kasvaneet, ehkä valvontaa on tehostettu tms.
Minä ihmettelen etteivät nostaneet 150 kn:n tai 170 km:n. Sinun logiikkasi perusteella onnettomuudet loppuisivat sitten kokonaan.
Nopeuksien kasvaessa onnettomuusriski ei ainakaan vähene ja kun onnettomuus sattuu, jälki on tuhoisampaa.
vertaa vaikka lisäjarruvaloon ensin kielletty ja sitten pakollinen ja eikä mennyt kuin 15 vuotta kun tultiin ruottin perässä..
entä kuraläpät...
mutta veikkaan että suomessa ajetaan saman kaavan mukaan vuonna 2019
Ruotsin perässä, nytkin ajamme moottoritiellä 10km/h nopeammin kun svedut. Haluatko että tiputetaan suomessakin siihen?
olkoon kyse lisä jarruvaloista tai muusta...just de ...deva guggu de
siitä että nopeus nouseen myös ruotsissa tanskan malliin eli ei ennen kuin ruotsissa on nopeudet noussut koska siellä tunnutaan tajuavan asiat ainakin tiehommissa hiukan nopeemmin kuin täällä..
Olen ajanut Ruotsissa ja Tanskassa moottoriteillä, ja siellä pidetään kyllä selvästi parempaa kyytiä, kuin täällä koto-Suomessa. Ei se rajoitus vaan todellisuus. Se todellisuus Tanskassa ja Ruotsissa on 130-140 km/h, kiireisemmillä vielä enemmän. Se varmasti lisää Tanskalaisen moottoritien turvallisuutta, ettei raskaalla kalustolla ja yhdistelmillä ole mitään asiaa köröttämään keskikaistoille päiväsaikaan eivätkä muutkaan hitaasti ajavat roiku ehdoin tahdoin keskikaistoilla vaan väistävät välittömästi jos joku tulee vauhdikkaasti takaa. Siellä oppii normaaliälyinen suomalainenkin väistämään nopeampaansa saamatta itsetunto-ongelmia.
ja vielä kerran HEKO.Muuta Tanskaan tai Norjaan,jos kutittaa persettäs ajaa kovemmin,mihinkä sinun kykysi riittää.
Taas vedetään tutkimuksen osa esille ja osoitetaan sillä, kuinka asiat ovat.
Ja kuten aina, meuhkaajalta unohtuivat muut asiaan vaikuttavat seikat:
1. Tiestön kuntoa parannettiin
2. Valvontaa lisättiin
ja
3. Ylinopeussakkoja nostettiin reippaasti
Ykkönen on varmasti kaikista hyvä, mutta kun miettii kuinka paljon Suomessa olisi kunnostettavia ja parannettavia teitä, voipi olla, ettei valtiolla riitä rahaa moiseen savottaan.
Mutta miltä tuntuvat kaksi muuta kohtaa?
rahaa riittää mutta sitä ei käytetä ollenkaan liikenteeseen ...mutta vaihtoehtoisesti etelän tummahipiäisiä nahjuksia otetaan tänne elätettäväksi.....
1. Tiestön kunto mahdollistaa nykyistä rajoituksia paljon suuremmat nopeudet.
2. Valvontaa on nyt jo sairaalloisen paljon eli ei sitä varmaan tarvita enempää
3. Sakot nyt jo törleän suuret...
Tästä siis huomaa että nyt jo voi ajaa paljon rajoituksia kovenpaa ihan turvallisesti ja joustavasti paitsi se vaatii joustoa kaikilta. Ei idiootit virkamiehet tiedä liikenteestä mitään vaan kyllä se todellinen tieto ja taito on siellä ratin takana.
Ja ne suuret luulot omasta ajotaidosta.
kommentti oli autoilusta kaukana.
Sitäpaitsi suurin osa tummahipiäisistä elättää itse itsensä.
verottaman pitsan paistaja...
mita sina yrittaa sanoa ...
ei kaukana vaan aika koskettava autoilijalle koska ne vero eurot menee sinne kuin kankkulan kaivoon...ennemmin vaikka niille tummissa suorissa housuissa kulkeville mersumiehille..
tuskin taidat tuntea yhtään henkilökohtaisesti tai tuskin tiedät henkilökohtaisesti että ne pizzat menee verottomana minnekään.
Pankkikortilla kun maksaa niin ei ne pysty niitä rahoja pimittämäänkään. Tehkää muut samoin.
vähän väliä ?
mutta nimi pysyy eikai vaan tuki rahat ja verot jää muitten maksettavaksi ?
mitä vaikutusta on pankki kortin käytöllä ja verolla ? yrittäjä maksaa verot jos maksaa vasta jälkikäteen.....vai voiko 4,5 eetun pitsalla maksaa verot ? jos kotimaisella maksaa tuplasti enemmän ja tekee sitä ilman tuki rahoja...
mina en ymartanut maksa vero ..piko se maksa ja millon...toissa vuona ? on paha vukra isanta halua rahansa mina en maksa tama huono kaupa paika ei sa paljo raha tasku..