Hei Kaikille tasapuolisesti! Olen ns. "Tunnustuksellinen Luterilainen". Meillä on eri merkitys kasteelle kuin teillä ns. vapailla suunnilla. Me ymmärrämme Raamatusta, että Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä (Room.6:3). Kaste Ei ole ensinkään uskovien kaste, vaan pikemminkin aina merkitykseltään uskoon "tulevien kaste" Kohtia Raamatusta, jotka näin opettavat (Kol.2:12; Apt.2:37-39; Joh.3:5-6 jne). Näissä kohdissa kerrotaan, että kaste antaa Synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Myöskin ihan apostolinen uskontunnustus sanoo: "Uskomme yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi" vertaus apt.22:16: Synnintuntoiselle Saulille sanottiin: "Mitä viivyttelet? Huuda avuksi hänen nimeään ja anna kastaa syntisi pois. Minulle on ollut aina tärkeä myös kastekäsky: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:29). Tällaisia ajatuksia kasteesta.
Perisynnistä puhuu moni kohta Raamatusta. Emme ole puhtaita kuin pulmuset. Eiköhän ne sudenpennutkin oikeita susia ole. Room.5:12 "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet- ". Vauvakin kuolee, eli hän on syntiinlankeemuksesta osallinen. Edelleen. "...Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin..."Ef.2:3) ja vielä yksi kohta: Room.5:18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi". Selkeä kohta, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille kadotustuomion". Minusta kohdat perisynnistä, ovat hyvin selviä.
Perisynnistä puhuu moni kohta Raamatusta. Emme ole puhtaita kuin pulmuset. Eiköhän ne sudenpennutkin oikeita susia ole. Room.5:12 "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet- ". Vauvakin kuolee, eli hän on syntiinlankeemuksesta osallinen. Edelleen. "...Olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin..."Ef.2:3) ja vielä yksi kohta: Room.5:18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi". Selkeä kohta, että Aadamin lankeemus toi kaikille ihmisille kadotustuomion". Minusta kohdat perisynnistä, ovat hyvin selviä.
Vastaukset 412
Vanhimmat
Missä konteksti ja vahvistus?
Laitetaan koko lukua, joka on kontekstia: Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]. Mistäs se pieni lapsi on syntynyt kuin äidistä ja lihasta? Sellaisen tulee syntyä vedestä ja Hengestä. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä.
Oikein tähän Raamatun kohtaan kohtaan sanoo Luterilainen tunnustus: IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta.
"4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
Alkukielellä tuo kohta on:
Miten joku voisi vanhana syntyä uudestaan? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran
Sori. Yritä jotain muuta!
Tuo Room.5:18, on kyllä myös hyvin selvä asia perisynnistä:
Room.5:18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi": Tämä kohta puhuu hyvin selvästi myös perisynnistä. Tässä sanotaan, että Aadamin lankeemuksen seurauksena tuli kadotus kaikille. Miksi tätä ei myönnetä, ainakaan vapaissa suunnissa?
Mitä höpäjät? Niin kyllä kohta on oikeen käännetty kaikissa Raamatun käännöksissämme. "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?", Siis lihasta , synnissä ja äidistä syntyneen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, vedestä ja Hengestä. Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3].
Sinun kannattais yrittää muuta. Luterilainen asiallisesti kirjoittaa oman näkemyksensä, mutta harhapastorin tarve päteä ja möläyttää katkerana omia hölmöyksiään pilaa keskustelun.
"Luterilainen " on täysin sokaistunut tuohon luterilaisten keksimään harhaoppiin, että Jeesus olisi tarkoittanut tuossa kastetta puhuessaan "vedestä syntymisestä".
Siinähän Jeesus puhuu syntymisestä YLHÄÄLTÄ, eikä alhaalta vedestä. Eihän Jeesus edes kastanut Nikodeemusta.
Tuossa kohdassa "vesi" tarkoittaa Jumalan sanaa, joka on se elämän vesi, jota Jeesus käskee juomaan: "Joka juo sitä vettä jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa..."
Jumalan sana on se "vesi," Joka uudestisynnyttää ihmisen, kun hän uskoo siihen.
Kasteenpalvojat tekevät kasteesta itselleen epäjumalan, joten he ovat epäjumalanpalvojia. Muissa pakanauskonnoissa turvaudutaan puuhun tai kiveen. Myös hindut uskovat veden pelastavan.
Jumalan armoa ei anneta kasteen eikä minkään muunkaan materian välityksellä, vaan
se annetaan jokaiselle, joka uskoo, olipa kastettu vai ei. Vauvakate on suurta armottomuutta, kun vauvan pelastuminen riippuu vanhempien teoista. UT:n mukaan armo on otettava vastaan henkilökohtaisesti, muutoin sillä ei ole mitään merkitystä, kuten vauvakasteella:
2. Kor 6
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi"
Vauvakasteessa luvattu armo onkin ihmisten pettämistä. Lut kirkkoko määrää, milloin Jumalan armo ilmestyy ja ottaa ihmisiä Jumalan armoon???
" Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon."????
Tuollainen oppi on Jumalan Pyhän hengen työn halveksimista ja kirkon monopoliaseman korostamista.
Etkö huomaa ettei tuo kirjoittaja ole oikea pinnasänky, vaan harhauttaja?
Ei alhaalta vvaan ylhäältä vedestä ja Hengestä
1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus (vertaus: Room.6:3,5).
kasteessa peseytyy synti pois,saa pyhän hengen jota ymmärtävät evankejumin merkityksen.
Siis mikä lihasta on syntynyt on liha, teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä: "Vedestä ja Hengestä". Puhutaan siis kristillisestä kasteesta, eli "elävästä vedestä". Esim. kol.2:12. " ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista". Kohta sanoo, että kasteessa hengellisesti kuollut herää, uskon kautta. Edelleen: apt.2:38 - 39. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Onko kaste elävää vettä, jossa luvataan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan?
"Vedestä ja Hengestä", on elävää vettä, eli kristillinen kaste" Kol.2:12: "...kasteessa teidät herätettiin eloon, uskon kautta, sillä voimallaan, jolla Jumala herätti Kristuksen kuolleista". Onko kaste tässä elävää vettä? Edelleen: apt.2:38-39. Synnintuntoisille sanottiin: ..."ottakoon kukin kasteen Jeesuksen nimeen, jotta teidän syntinne annettaisiin anteeksi, niin te saatte Pyhän hengen lahjan". Onko kaste elävää vettä? Oikein sanoo tunnustus: "pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa". Teillä on siis vääränlainen kaste.
Hyvää i NATO päivää 4.4.2023
Pitää huomioida SE, ETTÄ OLEN NIMIMERKKI PINNASÄNKY, EIKÄ kuten tuo mielenvikainen, joka on väärentänyt Pinnasänky nimikerkkini Pinnsängyn joka merkitsee sitä, kuinka alas ihmiset menevät, kun puhutaan Jeeuksesta.
Rumasti kirjoitit. Pitää huomioida, että olet palstan harhauttajapastori.
Todellisuudessa sain selviettyä mikä on Piinsänky, josta heikot lukijat helosti mieltävät minuun Pinnasänkyyn, niin en todella viitsi tuosta lökäpöksystä kirjoittaa mitä ajattelen, samaa sinusta kun haukut harahapastoriksi, etkä ole yhtään valhetta osittaa sanomisissani Raamatusta.
Tyhmyys on siinä mielessä hankala tauti, ettei sitä hevin itse ymmärrä?
Haukut muita pelleksi olen memora
No itse olen tullut uskoon, kun minut pienenä lapsena kastettiin. Jos olemmekin menneet tuhlaajapojan/tytön tielle tai lahkojen ojaan, voimme uskon kautta palata, siihen samaan uudestisyntymiseen, jonka olemme kerran kasteessa saaneet esim. (Joh.3:4-6): 4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]. Mistäs se pieni vauva on syntynyt kuin äidistä ja lihasta. Ainoastaan kasteessa synnytään kohdan mukaisesti vedestä ja Hengestä. Raamattu puhuu ja opettaa aina kasteen merkitystä, EI uskovien kasteena, vaan uskoon tulevien kasteena. Otan vain 3 kohtaa lyhyesti: Apt.2:37 "Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." ---Kohta puhuu siitä, kuin ihmiset tulivat synnintuntoon. Pietari neuvoo heitä tekemään parannuksen ja ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, jolloin he saavat Pyhän Hengen lahjan. Tämä kasteen lupaus on tarkoitettu lapsille myös. Aika valtavaa kasteen evankeliumia. Toinen kohta vaikka kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".--- Kasteessa synti haudataan hengellisesti. Kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kasteessa siten on voima antaa kohdan mukaan myös usko. Seuraava kohta vaikka 1.Piet.3:21: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" [Ef. 5:26; Hepr. Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus (Room.6:3,5).
No, uskotteko että Jumala vanhurskauttaa ihmisen monella eri tavalla?
Siis jotkut kasteen kautta ja toiset parannuksen kautta. Ehkä muutamat rukouksessa ja näkyjen yhteydessä.
Keksitkö sinä omia oppeja. Eihän me noin opeteta kun sanot. Parannus tapahtuu kasteessa,
jossa saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Kasteen lupaus pelastuksesta kuuluu pienillekin lapsille. "Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, siinä mä kurja oon taivaaseen valmis"
apt.2:37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pakanallista luuloa, Jeesus pelastaa ihmisen, ei Jumala ja vain uskomalla Hänet luvatuksi Messiaaksi, kaikkivaltiaaksi Jumalaksi.
Häntä ei Lahkot määräile.
Uskon ja kasteen kautta
Harhapastori katkerana jeesustellen uhoaa. Jumalasta on pelastus lähtöisin.
Ef. 2:8
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. [Room. 3:24 ]
229 Oi Jeesus, kuinka riemuitsen
1. Oi Jeesus, kuinka riemuitsen, / sinulta puvun sain. / Näin kelpaan kerran taivaaseen, / kun sinne matkustan.
2. En saata kyllin katsella / ja siitä riemuita. / Se aina vain on silmissäin / ja yhtä uutena.
3. Ei siitä löydy virhettä, / ei tahraa pientäkään, / vaan tahrani ja virheeni / se peittää yksinään.
4. Se vanhurskaus on Jeesuksen, / sen kasteen kautta sain. / Se riittää, muuta tarvitse / en taivasmatkallain.
5. Jos pukua en sellaista / ois saanut lahjana, / niin kuinka silloin kestäisin / Jumalan katsetta.
6. En tahdo siihen ommella / mä itse lankaakaan, / käyn luokse valtaistuimen / vain vanhurskaudessaan.
7. Oi Jeesus, kuinka kiittäisin / nyt tästä lahjasta! / Jo ristinpuussa ostit sen, / siis kiitos armosta!
Laulun tekijätiedot:
Melodia: suomalainen toisinto 1882
Teksti: Lina Sandell 1859
Suomentaja: 1869, U Lauri Thurén
Siionin kanteleeseen tulovuosi: 1885
Onko siinä lauluna mitään erikoista. Thuren oli opettajani aikoinaan teologiassa, ei käsittääkseni ole lesta.
Siis Jeesuksen ansio, on eriasia kun Jeesuksen ansion Jakaminen. Näitä kahta ei tule sekoittaa. Koko maailma on sovitettu, mutta tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta. Perisynti on edelleen Raamatussa, sillä "synnin palkka on kuolema". "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-" (Room.5:12). edelleen: "Olimme luonnostamme vihan lapsia, niin kuin muutkin" (Ef.2:3). Edelleen: Room.5:18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi". Tuossahan sanotaan, että Adamin lankeemuksen seurauksena, tuli kadotustuomio. Kyllä on hävytön Henki, jos ei perisyntiä usko.
Ihminen, joka on kastettu Jeesukseen ja samalla liitetty oksana Häneen, Jeesus Viinipuuhun on kokonaisuus.
Joh. 15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Tätä kokonaisuutta ei Teokraattiset seurakunnat/ Lahkot saa osakseen. Jumalaan ei ole mahdollista oksastaa itseään.
Siinä yhdistyy ansiot ja evankeliointityö, eli Ilon jakaminen.
Kirjoitat; Koko maailma on sovitettu, mutta tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta. *** Sovitettu on kyllä, mutta ratifiointi vaatii sen, että lähdetään seuraamaan Jeesusta. kertomalla (jakamalla) Hänen uhrityötään ja Kuninkuuttaan.
>>Perisynti on edelleen Raamatussa, sillä "synnin palkka on kuolema".** Näytätkö minulle paikka Kirjassa, missä se sijaitsee, sitä ei Raamattu tunne vaan on pakanallista panikointia.
Synti, joka silloin oli nimellä tottelemattomuus tuli todella Evan ja Adamin kautta ihmiskunnalle, Syntihän luetteloitiin vasta Eksoduksessa, Egytistä palaamisen yhteydessä Siinailla, ja syntilista on yhteensä 618 nimeltään olevaa syntiä.
Voit lukea ne Kirjasta 2 Moos 20> ja 5 Moos 33.
Kopioimasi -38 tekstin käännös on vieheellinen, emme ole vihan lapsia, vaan vihan ALAISIA
Ef 2;3 Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan ALAISIA niin kuin kaikki muutkin.
Ja tämähän koski kirjoittajaa, sekä Efesoa.
Jos vielä käydään läpi, oliko se Hedelmän syönti synti, ei vaan tottelemattomuutta, kuten Oonan tekokin.
Itse kirjoitat: Room.5:18 "Niinpä siis, samoin kuin YHDEN IHMISEN LANKEEMUS on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".
- 92 köönnös on selvempi.18 Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Kyllä siinä siihen suuntaan sanotaan, mutta kun on VL, niin Jeesuksen rooli jää jopa puhujien jalkojen alle, mutta minä kerron sen; niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Etsi Jeesus, niin kyseinen ongelma jakeen osalta muuttuu pelastuksen iloksi, vanhurskaudeksi.
Se voittaa jopa vilkuttelun.
Minä suskon perisynnin, heti kun se on Kirjaan kirjoitettu, mutta tiedän myös sen, ettei ihmiselle tule KOSKAAN kadotustuomiota toisen ihmisen tekemästä synnistä.
Huomioi se.
Minusta on hävytöntä kirjoittaa palstalle pakanallista liturgiaa asiasta josta ei mitään ymmärrä mutta jatkaa sen levittämistä lahkolaisella tavalla.
Usko Sinä perisyntiin, minä uskon Jeesukseen.
Siihen kristuspuuhun, jossa sinä olet kuivana oksan karahkana, ei kukaan halua.
Ei se siitä ole kiinni, vaan siitä, ettei Hän hyväksy pelkkiä risuja.
Älä lahkolainen höyryä.
Ef. 2:8
Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
Ensinnäkään en kuulu lahkoihin, kuten luterilaiset ja vielä lahkon lahkolaiset Wellut.
Mutta lueppa useampi jae, siinä kerrotaan keneen uskoa, teillähän objektia ei ole, mutta hokea pitää.
6 Jumala herätti meidät YHDESSÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSSA ja antoi meillekin paikan taivaassa
7OSOITTAAKSEEN KAIKILLE tuleville aikakausille, kuinka äärettömän runsas on hänen armonsa ja kuinka suuri hänen hyvyytensä, kun hän antoi meille Kristuksen Jeesuksen.
8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.
Jumalan armo on yksin Jeesus, ja perusta Hänen totisuuteen on Laki.
Yritä ymmärtää, että Jumala on kaiken takana. Pelastushistoria on Jumalan käsialaa, Jumala uhrasi Poikansa ihmisten syntien tähden.
Olen ymmärtänyt sen ja tuonut Palstalle esille aika päivää sitten.
Jumalan 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
"Vedestä ja Hengestä", on elävää vettä, eli kristillinen kaste" Kol.2:12: "...kasteessa teidät herätettiin eloon, uskon kautta, sillä voimallaan, jolla Jumala herätti Kristuksen kuolleista". Onko kaste tässä elävää vettä? Edelleen: apt.2:38-39. Synnintuntoisille sanottiin: ..."ottakoon kukin kasteen Jeesuksen nimeen, jotta teidän syntinne annettaisiin anteeksi, niin te saatte Pyhän hengen lahjan". Onko kaste elävää vettä? Oikein sanoo tunnustus: "pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa". Teillä on siis vääränlainen kaste.
Kukaan oikea Teologi ei kasta ihmistä, ennekuin suulla tunnustaa Jeesuksen kaikkivaltiaaksi Herraksi ja lupaa lähteä seuraamaan Häntä.
Siinä olet oikeassa, Ihminen saa Hengen, sekä myös syntinsä anteeksi, joten sekään kohta ei sovi vauvaan? Mikä synti Häntä vaivaa?
Veden tarkoitus, upottamalla, on Jeesuksen antama ohje, sen liiallinen toitottaminen kuului Johannes kastajan menetelmiin, joka toimi Liitojen välillä ja se oli nimenomaan kaste parannukseen.
Se uusittiin, sitten kun Ihminen alkoi seurata Jeesusta, se on batizoo, taas Johanneksen kaste enemmän pabtismaa, puhdistautumiskaste.
Eeva se oli joka lankes ensin.
Kasteasiassa sotkee luterilainen oppi, jossa väheksytään parannuksen tekoa ja hypätään suoraan kasteeseen, koska vauvathan eivät voi tehdä parannusta. He tulkitsevat kaikki Raamatunkohdat, jossa puhutaan vedestä, kasteeksi, vaikka usein Raamattu käyttää vesi-sanaa Jumalan sanan synonyyminä. UT:ssä aina ennen kastetta kuulijat tulivat uskoon tai tekivät parannuksen. ennen kastetta.
Näin kävi myös helluntaina:
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Pietarihan saarnasi selvästi: "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen...."
Eivät apostolit kastaneet "kaikkea kansaa" vaan ainoastaan niitä, jotka uskoivat.
Ei Pietari kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi, vaan kunkin oli itse tehtävä parannus ja otettava kaste.
Jeesuksen ohje oli selvä: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Siis sellainen, joka on kastettu epäuskoisena, tuomitaan kadotukseen.
Pyhän hengen lahja luvataan vain niille, jotka tekevät parannuksen, ottavat kasteen ja joita Jumala kutsuu. Kasteessa ei kukaan saa Pyhää henkeä vaan se on erillinen lahja uskoville.
Sitä ei pappi tai lapsen vanhemmat voi määrätä:
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."
Nuo vedessä pakkosynnytetyt luulevat tietävänsä.
Kasteessa kukaan ei saa syntejään anteeksi, vaan synnit saa anteeksi vain uskomalla Herraan Jeesukseen:
Ap 10
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Koska Raamattu ei tunne vauvakastetta, ovat luterilaiset keksineet sille kaikenlaisia ominaisuuksia ohi Jumalan sanan, mutta UT:n opetus kasteesta on selvä:
Ap 8
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. "
Vauvojen kastamisesta ei ole mitään mainintaa.
"No itse olen tullut uskoon, kun minut pienenä lapsena kastettiin."???
Raamattu vaan ei tunne tuollaista uskoontuloa, sillä "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen kristuksen sanan kautta."
Kasteessa kukaan ei tule uskoon. Siinä tulee vain kirkon jäseneksi.
Kaste kuuluu vain uskoontulleille joten et sinä ainakaan tullut uskoon Herraan Jeesukseen, vaan ainoastaan uskot luterilaisen kirkon oppiin.
Tuossa ei puhuta mitään kasteesta: ""Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan", vaan Jeesus puhuu siinä syntymisestä ylhäältä. Jumalan sanasta ja Pyhästä hengestä, eikä alhaalta vedestä.
Vesi ei tarkoita aina kastetta vaan myös Jumalan sanaa.
Jeesus opetti: "Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa, vaan se vesi tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Se on Pyhän hengen lähde.
Tuskin tekään juotte sitä kastevettä.
No kun tuntee ja kertoo sen selkeästi: Kol.2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista". Selitys: Kasteessa synti hengellisesti haudataan. Kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kasteessa Jumala vaikuttaa myös uskon. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa... Joh.3:5, puhutaan kasteen vedestä H2o. Lihasta, äidistä syntyneen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, niinkuin kohta kertoo. Sylivauvoja ei voi sulkea pois, koska hekin ovat lihasta ja äidistä syntyneitä. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin siis opettaa Raamattu kaikkialla kasteesta. Näin myös alkukirkko ja varhaiset kirkkoisät.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."
Nuo vedessä pakkosynnytetyt luulevat tietävänsä. ---Aivan niin, kasteessa kuulee sanan huminaa, veden myötä. Pyhä Henki halusta toimii sanan ja sakramenttien kautta:
Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.
yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?
Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.
s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”
s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.
Kirkkopostilla 3:
s.35:
Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.
Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellasiten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasteb valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.
Kun ajattelee, esim. ristinryöväriä ristillä, hän omisti armon, eikä ollut omaksunut mitään oppeja ja harhoja. Kastettakaan tuolloin ei vielä ollut olemassakaan, koska elettiin "murrosaikaa" eikä vielä uuttaliittoa. Samoin ajattelisin, että mm. uudelleenkatajien joukossa voi olla pelastuneita "Jotka eivät ole omaksuneet harhoja ja kastettakin pitävät luterilaisuuden opettamalla tavalla omassa uskossa". Aika harvinaista tuollainen saattaa olla. Kyllä itse näkee Uudelleenkastajien harhat siinä, ettei uskota mitä Raamatussa lukee, että kuinka kaste antaa (sanan kautta), synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Synergismi (Ihmisen ja Jumalan yhteistyö pelastuksesta näkyy mm. siinä. kuinka lapsikaste kielletään. Vauva ei osaa uskoa, kuten aikuinen osaa ja ymmärtää uskoa. He tekevät uskosta ja pelastuksesta ymmärryksen asian. Raamattu ja luterilaisuus opettaa kirkkaasti, että pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain tekoja, yksin Kristuksen tähden.
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. " Pätevät perusteet Raamatullisesta kasteesta ja pienten lasten kasteesta on toisaalla Raamatussa, kuten olen esille ottanut Joh.3. on erittäin selkeä kohta. Kukaan ei tietysti väheksy parannusta, vaan armo saatiin kasteessa apt.2:37-39 mukaan. Pelastus ja Pyhä Henki kuuluu myös pikkulapsille, ja se tulee kohdan mukaan kasteessa. Kasteen armo on kertakaikkinen (Aoristi) sakramentti, sana taas jatkuvasti uudistuva (Perfekti), paluuta kasteeseen. Ei edeltävä usko, vie kasteen kertakaikkisesta voimasta mitään, vaan se on aina paluuta sakramenttiin.
Lutherin opetusta tilaan uudestisyntynyt pääsemisestä:
"Hengestä syntymiseen ei kuulu muuta kuin vedellä kastaminen ja ottaminen vaarin huminasta, se on, Jumalan sanasta, sekä sen uskolla vastaanottaminen. Siten synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan, mutta ei millään muulla tavalla. Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse perkele on kuin onkin heidät ihan riivannut, ... " (Martti Luther: Huonepostilla, (SLEY, 1902), s. 478)
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. " Pätevät perusteet Raamatullisesta kasteesta ja pienten lasten kasteesta on toisaalla Raamatussa, kuten olen esille ottanut Joh.3. on erittäin selkeä kohta. Kukaan ei tietysti väheksy parannusta, vaan armo saatiin kasteessa apt.2:37-39 mukaan. Pelastus ja Pyhä Henki kuuluu myös pikkulapsille, ja se tulee kohdan mukaan kasteessa. Kasteen armo on kertakaikkinen (Aoristi) sakramentti, sana taas jatkuvasti uudistuva (Perfekti), paluuta kasteeseen. Ei edeltävä usko, vie kasteen kertakaikkisesta voimasta mitään, vaan se on aina paluuta sakramenttiin.
Lutherin opetusta tilaan uudestisyntynyt pääsemisestä:
"Hengestä syntymiseen ei kuulu muuta kuin vedellä kastaminen ja ottaminen vaarin huminasta, se on, Jumalan sanasta, sekä sen uskolla vastaanottaminen. Siten synnytään uudesti Jumalan valtakuntaan, mutta ei millään muulla tavalla. Missä ovat nyt nuo röyhkeät lahkolaiset ja haaveksijat, jotka eivät osaa muuta kuin hengestä kerskaten hokea? Paha henki, itse perkele on kuin onkin heidät ihan riivannut, ... " (Martti Luther: Huonepostilla, (SLEY, 1902), s. 478)
"Vedestä ja Hengestä", on elävää vettä, eli kristillinen kaste" Kol.2:12: "...kasteessa teidät herätettiin eloon, uskon kautta, sillä voimallaan, jolla Jumala herätti Kristuksen kuolleista". Onko kaste tässä elävää vettä? Edelleen: apt.2:38-39. Synnintuntoisille sanottiin: ..."ottakoon kukin kasteen Jeesuksen nimeen, jotta teidän syntinne annettaisiin anteeksi, niin te saatte Pyhän hengen lahjan". Onko kaste elävää vettä? Oikein sanoo tunnustus: "pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa". Teillä on siis vääränlainen kaste.
Joka ei synny vedestä ja hengestä ei pääse Jumalan valtakuntaan.
hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät Tit 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Joh.3:5
Kristinuskossa ihmisen arkkityyppejä ovat Aatami ja Kristus. Näistä tahoista syntyy kerran taivaallinen harmonia, mihin vl-liikekin ihmisineen on pyrkimässä
Synnin tulo maailmaan ei johdu Eevan ja Aatamin omenan syönnistä. Miksi olisikaan, koska siinähän ei ole järjen hiventäkään. Vähän samaa kuin Venäjällä jossa totuuden puhumisesta saa 8 vuotta vankeutta ja omenna syönnistä sai koko maailmankaikkeus hirmuistakin hirmuisemman tuomion. Pitää muistaa, että Jumala on itsevaltias tyranni, joka tuomitsee kovimman jälkeen. Aatami ja Eeva eivät olisi syöneet siitä elämänpuusta, ellei se olisi ollut Jumalan tarkoitus laittaa se synti sinne paratiisiin eli käärme asumaan. Mitä ihmettä varten saatana, jota käärmeeksi kutsuttiin, piti laittaa sinne paratiisiin. Sehän ei siis ollut mikään synnitön paikka ja luulettekos, että vaikka kuinka Aatami ja Eeva olisisivat kieltäytyneet, niin jossain maailmanhistorian vaiheessa käärme saatana olisi varmasti saanut ottamaan sen omenan. Kaikenlaista höpötystä sitä onkin keksitty, että muka käärme osasi puhua, jos se kerran sellaisessa muodossa oli, kuin kuvataan. Tämän perusteella kaikki muutkin eläimet ja jopa matelijat osasivat puhua ihmis kielellä. Tämmöistä satua meille uskotellaan, kaikkea sitä onkin.Joku tolkku se pitäisi olla raamatussakin, ettei siellä tarjottaisi kaikkea yliluonnollista, vaikka tiede ei todista koskaan olleen mitään yliluonnollista.
Mikä kumma saa ihmiset uskomaan, että Mooses, tavallinen kuolevainen tiesi kirjoittaa sanatarkasti muistiin maailman luomiset ja keskustelut paratiisissa, jopa Jumalan itsensä ajatukset 😁 Tiedän kyllä mitä joku vastaa: "pyhän hengen innoittamana eli Pyhä Henki saneli kaiken! Pyhä henki olento siis osaa puhua ilman suuta.
Raamatussa ei Jumala ole asettanut tai säätänyt missään upotuskastetta. Sellaista säädöstä tai vaatimusta ei vain ole. Jeesus asetti kasteen, jossa tehdään opetuslapsia: Matt.28:18 "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". ------------- Siis: Kastekäskyssä on Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan nimi. Ja Jeesuksen nimeen kastaminen tarkoittaa kastetta Jeesuksen asettamalla tavalla, Matt.28:18-20. Kastemuoto UT:ssa
Baptidzoo-sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo-sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista eikä mitään muuta. Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä paikkaansa. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.
Uuden testamentin sanonnat “hän nousi heti vedestä” (Matt. 3:16), “astuivat veteen”, “kun he olivat nousseet vedestä” (Apt. 8:38 s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta ‘upottamisesta’. Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisistä ja siitä nousemisista.
Kun apostolit kastoivat kuulijakuntaa, jolla ei tietysti ollut kastepukuja mukanaan (köyhillä ei ollut edes muuta vaatepartta kuin päällä oleva), oli pakko kastaa valelemalla, koska yleisön takia ei voitu esiintyä alastomanakaan. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset (kuten Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa oleva heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen syntynyt kuva) paljastavat, että valelu on ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.
Didakhe vuosien 50–100 vaiheilta mainitsee valelukasteen. Justinus Marttyyri (110–165 jKr.) mainitsee Apologiassaan epäjumalain pappien matkivan kristillistä kastetta pirskottaessaan itsensä vedellä. Tertullianus (145–220 jKr.) mainitsee kirjassaan De Baptismo, ettei ole väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa. Cyprianus (200–258 jKr.) sanoo kirjassaan Fidukselle, ettei kenenkään tule vaivaantua pirskottelemalla tai valelemalla suoritetusta kasteesta.
Kirkkohistoria kertoo upotuskasteitakin olleen, mutta Raamatussa ei ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.
On yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan vain kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Valeleminen sopii hyvin kuvaamaan ‘puhdistusta synneistä’ ja ‘elävän veden virtoja’. Vihmominen eli pirskottaminen kuvaa ‘puhdistusta’ ja ‘Jumalan armon siunausta’. Upottaminen kuvaa paitsi ‘puhdistusta synneistä’ myös ‘vanhan ihmisen kuolemaa’ ja ‘uuden ihmisen syntymistä’. Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä vaan laadusta: sen on oltava ‘Kristuksen veren punaamaa’! Näin ollen kasteen muoto on Jumalan sanan mukaan varsin vapaa, ja tämä on myös luterilaisen kirkon kanta.
Luterilainen joka ei hauku hurmahenkiä eikä lahkolaisia, ei ole oikea luterilainen.
Mitä valtavaa kasteen evankeliumia Pyhä Paavali puhuu: "Kääntykää ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te saatte synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu. Kasteen lupaus pelastuksesta on annettu, sekä aikuisille, että lapsille, ilman ikärajoitusta (Tekna). Kohdan mukaan silloisille aikuisille ja lapsille:"Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu", myös tuleville sukupolville.
Siis myös sikiöille ja siittiöille. Nekin voidaan kastaa seurakunnan jäseniksi.
Nimimerkki "luterilainen" osoittaa sokeutensa kun kopioi noita samoja Lutherin vanhoja kirjoituksia, jotka eivät saa tukea Raamatusta. Esim:""Kääntykää ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin te saatte synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän lapsille tämä lupaus on annettu"
Tuossahan alussa sanotaan se, kenelle kaste kuuluu: "KÄÄNTYKÄÄ"!
Miten vauva kääntyy.
Lupaus Pyhästä hengestä on vain niille, jotka kääntyvät eli tekevät parannuksen, ottavat kasteen ja joita Jumala kutsuu. Kirkko on tehnyt siitä automaatin, jossa kasteeseen niputetaan kaikki Jumalan lupaukset. Vedestä tehdään Jumalan korvike.
Lupaus Pyhästä hengestä on täysin eri asia kuin kaste. Sehän toteutui alkuseurakunnan aikana helluntaina, mutta "luterilainen" ei ehkä ole sitä tajunnut.
"Luterilainen" siteeraa vanhimpia ja luotettavimpia kirjoituksia, Didakheeta ja Justinus Marttyyrin Apelegiaa, joissa annetaan tarkat ohjeet siitä, miten kaste tulee suorittaa.
Hän ei taaskaan tajunnut, että niissä kummassakaan ei puhuta vauvojen kastamisesta eikä kummeista mitään. Päin vastoin. Ne KUMOAVAT vauvakasteen, sillä niissä sanotaan, että kastettavan tulee paastota ja rukoilla ja tutkia Jumalan sanaa muutama päivä ennen kastetilaisuutta.
Mitenkähän sellainen onnistuu vauvalta? Järki hoi!
"Luterilainen " yrittää tehdä tyhjäksi UT:n mallin kastekäytännöstä:
"Uuden testamentin sanonnat “hän nousi heti vedestä” (Matt. 3:16), “astuivat veteen”, “kun he olivat nousseet vedestä” (Apt. 8:38 s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta ‘upottamisesta’."
Kyllä sisältävät mutta kastelasit silmillä sitä ei huomaa. Luterilainen aivopesu on ollut niin tehokasta, että selvätkään vihjaukset kastetavasta eivät läpäise tuota ennakkoasenteitten panssaria.
Lutherkin puolustaa aluksi upostuskastetta Iso Katekismuksessa:
" Kasteessa tehdään eli menetellään näin: meidät upotetaan veteen niin, että se peittää meidät kokonaan, ja sitten meidät nostetaan sieltä ylös.25 Nämä kaksi tilaa, veden alle uppoaminen ja sieltä ylösnouseminen, osoittavat, mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen."
Eipä kyennyt "Luterilainenkaan" osoittamaan yhtään kohtaa Raamatusta missä olisi kastettu vauvoja tai edes viitattu siihen. Pelkkiä olettamuksia ja kirkkoisien silityksiä ja siihen asti, kun Raamatusta löytyy selvä kohta, jossa kastetaan vauvoja, tämä väittely jatkuu.
Kastettiinkohan tuossakin vauvoja, Ap 8
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"
"Luterilainen " sotkee pahasti kirkon opetuksen, joka väittää vauvoja syntisiksi ja perkeleen lapsiksi Raamatun selvään opetukseen, jossa lapset ovat tukevasti Jumalan sylissä ja Jeesuksen ristintyön tähden autuaita:
"Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan."???
Kirkkoko heidät päästää?
Mutta luterilainen kirkko tahtoo, että pienet lapset suljetaan pois Jeesuksen sylistä ja heistä tehdään syntisiä. Tuollainen julma oppi pitäisi kieltää lailla. Jeesus siunasi pieniä KASTAMATTOMIA lapsia eikä edes vaatinut heitä kastettavaksi, mutta kirkko vaatii.
Raa,atun selvä ilmoitus on, että lapset ovat Jumalan lahja eikä JUmala anna syntiä lahjaksi
Ps 22
"Sinähän vedit minut äitini kohdusta,
sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
sinun huomaasi minä olen jätetty
syntymästäni saakka,
sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
Miksihän luterilaiset eivät halua olla Jumalan omia lapsesta asti?
"Tuossahan alussa sanotaan se, kenelle kaste kuuluu: "KÄÄNTYKÄÄ"!"
Ei sanota!!! Kaste kuului juuri noilla jotka kyselivät mitä pitää tehdä. Lupaus Pyhästä Hengestä liittyy kasteeseen.
Didakheen ohje ei kumoa lasten kastamista! Ohje on uskoon kääntyneille
"Kyllä sisältävät "
Eivät sisällä. Uudestikastaja lukevat Ramaatusta sellaista mitä siellä ei ole
Tuo typerä märisijä kyselee koko ajan kohtia joissa lapsia kastetaan mutta niitä ei tarvita kun meillä on käsky
Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä
Helluntailaiset haluavat että lapset jäävät seurakunnan ulkopuolella ja ulos Kristuksen sovitustyön piiristä
Lapset ovat syntisä. Puolisokin on Jumaln lahja mutta ei puoliso ole synntön
Keksi paremina argumentteja!
Lestadiolaisuus ei ole vapaa suunta,vaan vanhoillisluterilaisuutta. Aitoluterilaiset eli pietistit olivat myös luterilaisia jotka toimivat Lutherin kuoleman jälkeen, mutta jostain syystä te tunnustukselliset luterilaiset haluatte unohtaa heidän olemassa olon kokonaan ja keskittyä vain ortoluterilaisuuteen,joka toisin sanoin on kuin kirjanoppineet Raamatussa. Otatte uskonne tunnustuskirjoista, eikä teillä siten ole elävää uskoa sydämellä. Lestadiolaisuus taas periytyy aitoluterilaisuudesta.
Ei edes vanhoillislestadiolaiset tunnusta mm. ihan apostolista uskontunnusta: "Uskomme yhden kasteen syntien anteeksisaamiseksi". Vertaus Apt.22:16, Synnintuntoiselle Saulille sanottiin: "Mitäs viivyttelet, anna kastaa itsesi, pestä syntisi pois". Uudestikastajilla on siis kokonaan väärä kaste. Vanhoillislestadiolaiset myös eivät tunnusta kasteen merkitystä.
Kun ajattelee, esim. ristinryöväriä ristillä, hän omisti armon, eikä ollut omaksunut mitään oppeja ja harhoja. Kastettakaan tuolloin ei vielä ollut olemassakaan, koska elettiin "murrosaikaa" eikä vielä uuttaliittoa. Samoin ajattelisin, että mm. uudelleenkatajien joukossa voi olla pelastuneita "Jotka eivät ole omaksuneet harhoja ja kastettakin pitävät luterilaisuuden opettamalla tavalla omassa uskossa". Aika harvinaista tuollainen saattaa olla. Kyllä itse näkee Uudelleenkastajien harhat siinä, ettei uskota mitä Raamatussa lukee, että kuinka kaste antaa (sanan kautta), synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Synergismi (Ihmisen ja Jumalan yhteistyö pelastuksesta näkyy mm. siinä. kuinka lapsikaste kielletään. Vauva ei osaa uskoa, kuten aikuinen osaa ja ymmärtää uskoa. He tekevät uskosta ja pelastuksesta ymmärryksen asian. Raamattu ja luterilaisuus opettaa kirkkaasti, että pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain tekoja, yksin Kristuksen tähden.
Kaste on uskon merkki. Kun Saul uskoi, piti hänet myös heti sen jälkeen kastaa. Ei pelkkä kaste tee autuaaksi, vaan pitää olla myös usko. Uudestikastajat ovat kyllä hylänneet kasteen armoliiton, jonka Jumala teki. Kaste tehdään vain kerran elämässä ja se on aina uskon merkki.
Usko omistaa kasteessa saadun armon. Kaste on myös sakramentti, eli ruumiillinen yhteys Kristukseen. Ari Siira, Olen lukenut Lutherin elämänkerran ja ms. Ei Lutheri ole ketään lakihenkisiä juutalaisia ja uudestikastajia ole kehottanut tappamaa. Kirja "juutalaisista ja heidän valheistaan" on lahkolaisten taholta väärin ymmärretty. Luther kertoi ainoastaan epäuskoisille juutalaisille, heidän omaa lakiaan, miten heille käy sen mukaan. siihen aikaan oli, että kenen maa, sen kanssa. Juutalaiset joutivat hyvin omaan maahansa harjoittamaan seremonia laki uskoaan, sen ajan katsomuksen ja lain mukaisesti. Tuskinpa minullakaan olisi tuolloin ollut tuota ajatusta vastaan mitään.
Epäuskoiset juutalaiset olivat siis, käyttäytymisellään saaneet kaiken aikaan. Jeesus itse sanoo lihallisia juutalaisia, saatanan synagogaksi: Ilm.2:9. "Minä tiedän sinun ahdinkosi ja köyhyytesi - sinun, joka kuitenkin olet rikas. Minä tiedän, miten sinua herjaavat nuo, jotka sanovat itseään juutalaisiksi vaikka eivät ole - Saatanan synagogaa he ovat!
Jeesus siis toteaa epäuskoisista juutalaisista, että he sanovat olevansa juutalaisia, vaikka eivät olekaan. Oikeita juutalaisia ovat Kristukseen uskovat. Messiaan vastaanottaneet:
Room.2:28. Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. 29. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. uudessa liitossa on olemassa hengellinen Israel, johon kuuluvat kaikki uskovaiset: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä kasteesta sanotaan: Gal.3:27: "Sillä Kaikki te jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
Luther oli Jumalan käyttämä uskonpuhdistaja. Niin se on asia tänäänkin, että juutalaiskysymys on Raamattukysymys, ei ajan kysymys. Juutalaisethan elivät itse lakiliitossa, eikä he olleet Jumalan lapsia. Olen lukenut, että maailmanliiton nimiluterilaisten herätysliikejohtajien anteeksipyynnöt ovat pelkkää potaskaa ja kuinka kirja on todella väärin ymmärretty.
Pitäydyn täysin tuohon kirjaan, mitä se opettaa lihallisista juutalaisista. Tosin liikkeellä on käännöksiä joita lahkolaiset ovat peukaloineet, mutta, koska Jumalan miehiä ei olisi pilkattu. Jokaisesta turhasta sanasta saa palkan.
Kastajana lisään, ettei kukaan kasta ihmistä, joka ei suulla tunnusta Jeesusta luvatuksi Messiaaksi ja lupaa lähteä seuraamaan Häntä.
Sen verran tulee ainakin tietää, ennen kuin ottaa babtizoon, upotuksen.
Missä mielestäsi Jumala teki kasteen, se on Jeesuksen hommia.
Kasteen armoliitoa ei Kirja tunne, ainoastaan seonneet pakanat, ja se ei ole kasteen merkki, vaan sen merkki, että Hän uskoo Jeesukseen.
Mistä löydät Kirjasta ko kasteen merkin, koska usko tulee tulla ensin, sillä JUURI KASTEESSA IHMINEN OKSASTETAAN USKOVANA JEESUS VIINIPUUHUN.
On hieman arvot sekaisin.
Vaatii tarkennusta.
On niin päin, että kaste on Kristus- uskon suurin merkki, ei toisinpäin. Kukaan Kristitty ei kasta epäuskoisia.
Jumala on vain yksi Armo ja se on Poika, Jeesus Kristus.
Vieläkin Israel (jonka toinen heimo juutalaisuus on saman maan nimen sisässä) on pääsäätöisesti Teokratteja, kuten Sinäkin, ja kerron Sinulle syyn miksi; Peitteen vuoksi jonka Jumalan pani kansansa päälle, kun He eivät lähteneet seuraamaan Jeesusta.
2. Kor. 3:14 Heidän mielensä paatuivat. Sama peite pysyy edelleenkin paikoillaan, kun he lukevat vanhan liiton kirjoituksia, sillä vasta Kristus sen poistaa.
Siksi peite, ettei heille tule mieleen epäjumalia, ja vain Adonai riittää. Kokemuksena kerron, että heitä on turha maibuloida, mikään ei auta, mutta peite otetaan lopulta pois, jolloin koko Israel on pelastuva,
2. Kor. 3:16 Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran puoleen, peite otetaan pois.
Tiedän sen sukulaistani, turha mikä turha. Eräskin serkkuni sanoo aina nähdessämme, - tuletko varmasti minun viereen, kun kysyn Jeesukselta, tuletko nyt ensimmäistä vain toista kertaa.
Elän tuon kysymyksen sisällä ja tiedän Jeesuksen tulevan toisen kerran ja tempaa omansa yläilmoihin.
Tänne jää muut sitten tuskissaan odottamaan tuomiota.1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Mitä luulet, oletko mukana, olisi hyvä tavata.
Luther ei ole joukossa, sillä Hänen tuomio kirjoitettiin jo Gen 12;1 Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
2 Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi.
3 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
Huomioi; Minä KIROAN NE, JOTKA SINUA KIROAVAT, eli Israelin kansaa.
On lyhytnäköistä kovin turvautua tuon juopon oppeihin, joka sanoi meistä; Menkää ja tappakaa kaikki juutalaiset ja mustalaiset?
Mustalaisethan ovat Joosefin ja Egyptiläisen pojan Manassen jälkeläisiä.
Tämän sanomiset jälkeen Jumala lopetti Hänen jutut, kuoli muutama viikko saarnansa jälkeen ja Hitler teki Hänestä oppi- Isänsä.
Naurattaa ja tympii tuo teologinen Ihmis- uskon termi " uudestikastajia" sitä ei Kirja tunne, joten pelkkää puron lorinaa.
Mutta yhden terveen teon Hän lopulta ennen kuolemaa myönsi, - kaste kuuluu olla upotus uskoon tulleelle ihmiselle.
Kyllä sokeakin kana jyvän löytää.
Juutalaiset eivät olleet epäsuloisia, vaan Jumala uskovia, kuten alussakin, kun Hän teki Israelista oman kansansa, eli silmäteränsä, mutta eivät ottaneet vastaan Jeesusta, jota mm SRK on vielä vailla ja hukassa. Vanha Liitto ei pelasta enää.
Muista aina, peite on Kansani päällä, mutta minä olen Jeesuksen oma ja seuraaja, vien Hänen opetustaan sekulaareille.
Jeesus toteaa asian niin kuin se on, He eivät ottaneet Häntä vastaan Messiaana, jäivät ensimmäisen liiton alle, siksihän Peite pantiin päälle. Joh. 17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi.
Mutta sitten; Hän tuli omaan maailmaansa, mutta HÄNEN OMANSA eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. (Joh: 1:11–12)
Tuo Paven teksti oikeista juutalaisista liittyy kontekstina Rooman seurakuntaan, jonne tunkeutui roomalaisia sikisi, ettei joutunut Rooman armeijaan, niille jota leikkivät pakanoina juutalaista olemusta. Mutta kaikilla Pyhillä kristityillä on sydän ympärileikattu, ei pippeli.
Asia on niin yksikertainen.
Miten jo eläessään tuomittu, Kirjan mukaan leikki Jumalan kanssa. Jumala ei ole koskaan puhunut sanaakaan pakanoille, Jeesus on ainut puhuja, Henki toiminnallisen puolen hoitaja.
Minun ei tarvitse huolehtia etnisestä taustastani, se on OK, eikä myös Sinun, ota kaste Jeesuskaan jolloin Sinut liitetään oksana Jeesus Viinipuun runkoon, niin elämäsi saa Pyhän suunnan.
Hienoa vastata noin paljon etsivälle ja aika pitkälle päässeelle Ihmiselle.
Luvallasi sanon, yksi Sinulta uupuu??? Tiedät kyllä mikä, niin olet samalla viivalla Pyhien kanssa.
En ole lukenut kokonaan tätä keskustelua, mutta haluan lohduttaa heitä, joilla lapsi on kuollut kohtuun tai muuten ehtinyt kuolla ennen kastamista: Lapsi on Jumalan huomassa. En voi kuin ihmetellä joidenkin kovaa asennetta pientä, viatonta lasta kohtaan.
Aamen!
Jos Jumala tai Jeesus tuomitsee epäuskoisetkin tekojen mukaan, niin eiköhän pienet vauvat pelastu ilman kastettakin. Eihän pienet osaa vielä pahaa tehdä, ja Jeesus asetti heidät uskon esikuvaksi. Joskus näiden kiivailijoiden keskusteluista unohtuu maalaisjärki. Uskon kokemukset tai teologiat menee sydämen uskon edelle, tai liekö heillä sellaista olekaan..
Jumala ei tuomitse ketään.
Joh. 5:22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle,
Pieni lapsi, aina siihen ikään, kun Hän erottaa oikean väärästä, eli bar ja bad ikään 12-13 vuotiaaksi asia on Jumalan itsensä suojelema ja huolehtima.
Sen jälkeen siirrytään Jeesuksen parannuksen kautta ja otetaan kaste, batizoo.
Silloin ihmisellä on kolmiyhteinen Jumala.
Kristinoppi: Apostolisena aikana Jumala vahvisti ihmeillä ja merkeillä (Raamatun) Sanansa.
Mark. 16:20: Mutta he(Apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
2 Kor. 12:12: Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla.
Kun Jumala on jo vahvistanut (Raamatun Sanansa, meidän ei tule vaatia uusia merkkejä voidaksemme uskoa, vaan meidän tulee uskoa ja pitäytyä apostoliseen Raamatun sanaan ja sen mukaiseen saarnaan ristiinnaulitusta Herrasta Kristuksesta. Erityiset merkit ja ihmeet eivät ole siis oikean kirkon tuntomerkki, vaan oikean kirkon ainoat pettämättömät tuntomerkit ovat puhdas Jumalan sanan saarna ja oikein jaetut sakramentit.
1 Kor. 1:21-23: Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus.
Luuk. 16:29-31: Mutta Aabraham sanoi: "Heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä." Niin hän (rikas mies) sanoi: "Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen." Mutta Aabraham sanoi hänelle: "Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös."
En usko että Jumalan sana oikein ymmärrettynä on ristiriidassa itsensä kanssa.
Uudestidyntyikö ristin ryöväri "ylhäältä" veden ja Hengen kautta? (Tottakai)
Profeetta Jeremialla oli Pyhä Henki jo äidin kohdussa. Oliko sulla ja kaikilla maailmaan dyntyneillä? (Tottakai)
Ristinryövärin aikana kun ei kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan. Oli kysymyksessä ns. murrosaika, ei uusiliitto. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen uudenliiton kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Ennen tuota Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kaste kuului juutalaisille (Apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste (apt.19:1-6).
Vaikuttaa että olet vellu luterilainen, sinulla on paljon tietoa, mutta jokin mättää.
Kuolema onAadamin ja Eevan synnin seurausta, mutta en nimittäisi sitä perisynniksi,-vaan kiroukseksi -viholliseksi.
"Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema"
Raamattu kertoo että opetuslapset kastoi. Turhaanko? Ei ei ei! Nooan ja Aabrahamin uskolla on läpi historian pelastuttu.
"Luterilainen" jauhaa noita samoja epäraamatullisia fraaseja vauvakasteen autuaaksitekevästä voimasta, ja hänelle kaste on epäjumala joka antaa syntejä anteeksi ym roskaa. Hän on epäjumalanpalvoja. Vesitippa otsalle ja kaikki taivaan lahjat tulevat:
", ettei uskota mitä Raamatussa lukee, että kuinka kaste antaa (sanan kautta), synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan." ?????
Hah hah "kaste antaa...."???
Raamatussa vain Jumala antaa ja vuodattaa Pyhän hengen uskovien päälle, eikä veteen.
Lut kirkko on niputtanut Jumalan lupaukset kasteeseen, koska heidän keskuudessaan ei ilmene Pyhän hengen toimintaa. Ei Pyhä henki tule kirkon päätöksillä ja seremonioilla.
Kaste ei anna mitään syntejä anteeksi vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen:
Ap 26
"; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi,...Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi"
Kasteesta ei ole halaistua sanaa, joten "luterilainen" valehtelee.
Kristillinen kaste alkoi Jeesuksen kasteessa, kun läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä henki. Näin ei ollut Johanneksen kasteessa, joka kuului vielä Vanhaan liittoon.
"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti".
Jeesus on Uuden liiton alkaja ja täyttäjä.
"Luterilainen" tekee tyhjäksi Jeesuksen kasteen ja näin ollen hän pilkkkaa Jeesusta saadakseen tukea omalle harhaopilleen. Hän on jumalankieltäjä.
Jeesushan kastoi itsekin ennen ristinkuolemaa, Joh 2.
Ei edes Jeesuksen esimerkki ja toiminta kelpaa "luterilaiselle" vaan vanhojen höperöiden kirkkoisien keksimät tarinat ja selitykset ovat hänelle tärkeämpiä kuin Jumalan sana.
Missähän viipyy edes se yksi raamatunkohta jossa kastetaan vauvoja??? Onko liian vaikeaa löytää?
Jeesus ei kastanut itse ketään.
"Luterilainen " on täysin sokaistunut tuohon luterilaisten keksimään harhaoppiin, että Jeesus olisi tarkoittanut tuossa kastetta puhuessaan "vedestä syntymisestä".
Siinähän Jeesus puhuu syntymisestä YLHÄÄLTÄ, eikä alhaalta vedestä. Eihän Jeesus edes kastanut Nikodeemusta.
Tuossa kohdassa "vesi" tarkoittaa Jumalan sanaa, joka on se elämän vesi, jota Jeesus käskee juomaan: "Joka juo sitä vettä jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa..."
Jumalan sana on se "vesi," Joka uudestisynnyttää ihmisen, kun hän uskoo siihen.
Kasteenpalvojat tekevät kasteesta itselleen epäjumalan, joten he ovat epäjumalanpalvojia. Muissa pakanauskonnoissa turvaudutaan puuhun tai kiveen. Myös hindut uskovat veden pelastavan.
Jumalan armoa ei anneta kasteen eikä minkään muunkaan materian välityksellä, vaan
se annetaan jokaiselle, joka uskoo, olipa kastettu vai ei. Vauvakate on suurta armottomuutta, kun vauvan pelastuminen riippuu vanhempien teoista. UT:n mukaan armo on otettava vastaan henkilökohtaisesti, muutoin sillä ei ole mitään merkitystä, kuten vauvakasteella:
2. Kor 6
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi"
Vauvakasteessa luvattu armo onkin ihmisten pettämistä. Lut kirkkoko määrää, milloin Jumalan armo ilmestyy ja ottaa ihmisiä Jumalan armoon???
" Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon."????
Tuollainen oppi on Jumalan Pyhän hengen työn halveksimista ja kirkon monopiliaseman korostamista. Sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan armon kanssa.
Hienoa.
Kukaan ei mene toisten tekemien syntien vuoksi kadotukseen.
U-k-i-e nr jauhaa samoja mantrojaam ,mutta ei pysty todistamaan mitään. Hän on epäjumalanpalvoja ja pitää Jeesusta epäjumala! Kaste antaa synnit anteeksi li Jumala antaa ne kasteen kautta. Kaste pesee synnit pois uskon kautta Jeesukseen.
Kristillinen kaste alkoi Jeesuken käskystä. Sitä ei ollut sitä ennen
Raamatun opetuksen ja kaste KRistuksen kuolemaan ei kelpaa tuolla riehuvalle pellellä vaan hän luottaa sokeasti Ameriakan setien selitykseiin
Vedestä ja Hengestä syntyminen viittaa veteen ja Hengeen eli kasteesen. U-k-i-e nr on sokea eikä usko Jeesuta. Alhaata syntymisestä ei ole kukaan muu puhunut. Tuo tuskaansa kitisevä Satanisninoita ei usko Jeesusta. Armo välutetään kasteen kautta koska meidät kastetaan Kristuksen kuolemaan.
Kaste ei ole vanhempien teko vaan Jumalan t eko.
Lut kirkko luottaa Jumalan lupauksiin toisin kuin tuo riehuva U-k-i-e nr
Uudestikaste on ihmisten pettämistä ja kaste pelkää vettä. Tuollainen on Sanan ja Jeesuksen heleksimmista ja armon lyttäämistä ja sitä tuo noita tekee
Jokaisen ihmispolon on omakohtaisesti tultava kasvokkain Pyhän Hengen kanssa ja sitä kautta uudestisynnyttävä elävään toivoon.
mikään toisen ihmisen suorittama rituaali tai teko ei merkitse mitään eikä kukaan voi käskyttää Jumalaa että pelasta nyt tämä pieni vauva kun kerran olemme sitä tässä lutterin mukaan vaatimassa!
tyhjää työtä mikään ei muutu sen vaavin sydämessä, ne vesitipat otsassa kuivuu ja se oli siinä eikä mitään tapahtunut, sama suomalainen pikkupakana siin makaa vaunuissaan tietämättä mistään tapahtuneesta höykäsen pöläystä.
"Jeesus ei kastanut itse ketään." ??
Tuo ei pidä paikkaansa.
Tuollaisella kommentilla pyritään mitätöimään Jesuksen kaste sekä mitätöimään Jeesuksen toiminta. UT kertoo selvästi, että Jeesus kastoi aluksi itse ja sen jälkeen opetuslapset jatkoivat samaa käytäntöä:
Joh 3
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
Opetuslapset kastoivat vain niitä, jotka olivat tulleet uskoon. Vauvoja tai uskomattomia hekään eivät kastaneet Joh 4
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Miksihän sama käytäntö ei kelpaa luterilaisille?
Niinpä. Jeesus ei kastanut.
Joh,4:
1 Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -- [Joh. 3:26]
2 tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.
lahkot unohtaa sen, että Alkuseurakunnan aikaan , HEILLÄ oli jo ennen kastetta
Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen liitto, joka VAIHTUI Uuden liiton kasteeseen Kristukseen.
ympärileikkauksen liitto:
"ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi"
1 Moos: 17: 13
siis, ennen ennekuin kastetta Jeesukseen ollutkaan, niin alkuseurakunnan aikaan kansa oli joka tapauksessa JO "Jumalan LIITOSSA" > 1 Moos: 17: 13
Taas tuo pelle yrittää kumota omaa oppiaan:
""ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi"
1 Moos: 17: 13
"
Ja sitten hän väittää, että tuo iankaikkinen liitto vaihtuikin kasteeseen??? Eikös se ollutkaan iankaikkinen? Epätoivoinen yritys saada vauvakastetta sopimaan Raamattuun.
Juutalaiset toimivat myös uskoontultuaan tuon Jumalan määräyksen kanssa ja ympärileikkaavat poikavauvansa. Eivät he kasta vauvoja!!!!eivätkä vaihda ympärileikkausta kasteeseen.
kyllä se ympärileikkauksen liitto on:
"ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi"
1 Moos: 17: 13
UUSI liitto alkoi Kristuksessa nykyisen ajanlaskun alussa,
Vanha ympärileikkauksen liitto VAIHTUI kasteeseen KRISTUKSEEN siis jo 2000 sitten,
"Jos nyt joku ympärileikkauttaa itsensä, niin KRISTUS ei ole oleva heille miksikään
hyödyksi"
Ja minä todistan jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, niin hän on
velvollinen täyttään kaiken lain" Gal: 5: 2-3
Vanha lakiliitto VAIHTUI Uuteen liittoon Kristuksessa > Kristukseen.
edelliseen: siis oli mahdollista jatkaa myös Vanhan liiton ympärileikkauksen liitossa, vaan sellaiselta vaaditaan sitten koko Vanhan liiton lakisäädökset noudattaa täydellisesti.
Sitkeästi tuo pelle yrittää muuttaa Jumalan sanaa: "Vanha ympärileikkauksen liitto VAIHTUI kasteeseen KRISTUKSEEN siis jo 2000 sitten".
Sitä vaihdettu kasteeseen missään vaiheessa.!!!Se on ikuinen käsky juutalaisille, joten lopeta jo tuo valehteleminen.
. Ympärileikkauksen liitto koskee VAIN JUUTALAISIA ja juutalaiset noudattavat tänä päivänäkin tuota käskyä. Uskoontulleet juutalaisetkin ympärileikkaavat poikavauvansa eivätkä kasta näitä.
Missähän pimeässä tuo aloittaja elää?
Uudessa liitossa on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS hengessä eikä siihen tarvita vettä.
Sillä ei ole kasteen kanssa mitään tekemistä vaan se on juuri sitä "uudestisyntymistä ylhäältä", mistä Jeesus puhuu Nikodeemukselle.
"juutalaiset . . ."
"Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon JOKAINEN poikalapsi teidän
keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija, kuin
MUUKALAISELTA, KENELTÄ TAHANSA, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi"
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi, ja niin minun liittoni
merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi" 1 Moos: 17: 12-13
"Minä todistan jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on
velvollinen täyttään KAIKEN LAIN" Gal: 5: 3
jos joku siis tahtoo lain kautta vanhurskautta, > "täytettävä kaiken lain"
olihan siellä alkuseurakunnassa vielä niitä, jotka ei uskoneet kasteeseen,
vaan tahtoivat edelleenkin uskoa Vanhan liiton ympärileikkauksen liittoon.
Paavali kyllä siitä opettaa kirjeisssään.
Alkuseurakunnassa ei ollut ketään, joka uskoi kasteeseen! He uskoivat Herraan Jeesukseen, myös ne farisealaiseen lahkoon kuuluneet, jotka vaativat ympärileikkausta, heidätkin oli kastettu uskoon tultuaan. Ap 15
Kirjoitta sekoittaa nyt pahasti ympärileikkauksen, joka on IKUINEN säädös juutalaisille ja heidän keskuudessaan eläville, ja joka ei pelasta ketään,
ja kasteen, joka kuuluu uskoontulleille sekä juutalaisille että pakanoille.
Ap 15
"Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla." ( ei kasteella)
Alkuseurakunnan jäsenet olivat tulleet uskoon (sekä juutalaiset että pakanat) ja heidän sydämensä puhdistui uskolla eikä kasteella. Koska lain avulla (ympärileikkauksella) ei kukaan voinut puhdistua synneistä, niin Jumala teki Uuden liiton, joka pohjautuu uskoon, eli sydämen ympärileikkaukseen. Siihen ei tarvita kastetta.
sydämen uskoa seuraa AINA kaste Kristukseen.
kastetta ja uskoa ei kristitty ei aseta erilleen,
"Sillä kolme on jotka todistavat: "Henki JA vesi JA veri ja ne kolme yhtä pitävät"
1 Joh: 5:
Just noin, ei kukaan Raamatussa laita kastetta ja uskoa vastakkain. Kasteeseen uskominen tarkoittaa Jeesuksen sovitustyhön uskomista
Oli. Vl aikana oli proselyytti kaste, jolla kastettiin pakana Israelin kansaan.
Ympärileikkaus oli kuitenkin Liiton merkki, maasta ja kansasta, kasteen esikuva.
Uskolla ei mikään puhdistu, vaan uskon kohteella Jeesuksen sovitustyössä. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä (Room.6:3).
Nyt näyttää siltä että sama riehuva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa on tullut tännekin. Samt argumentit joita se on jaellut pari kymmenti vuotta
Tässä veli-doorroosin todistus hänestä:
Voin sanoa kokemuksesta, että näin nämä keskustelut tuon Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa -miekkalähetystrollin kanssa aina menevät. Hän ohittaa selvät Raamatun kohdat, ei vastaa kysymyksiin ja itse kyselee samoja asioita kuin 10 vuotta sitten. Hän kopioi aina uudelleen ja uudelleen kanssakeskustelijan kirjottaman sitaatin, joka miellyttää häntä suuresti. Sitten perään tulee aina kommentti "pysytään tässä". Hänelle epämiellyttäviä kohta mies ei siteeraa. Kun joku tekee kirjoitusvirheen, niin hän vaihtaa nimimerkkinsä kyseiseksi väärin kirjoitetuksi sanaksi ivaten näin vastapuolta. Jos joku tekee kirjoitusvirheen, mistä saa keskustelun "sivuraiteille", niin hän takertuu tuohon väärin kirjoitettuun sanaan, jotta saisi huomion pois Raamatusta, joka kristityillä on opista keskusteltaessa huomion keskipiste.
Kun puhutaan kasteesta ja eri näkemyksistä, niin ratkaisevaa tämän kannalta on kohdat Paavalin ja Pietarin kirjeissä sekä Jeesuksen opetukset evankeliumeissa, sekä kaikkein tärkeimpänä Jeesuksen antama kaste- ja lähetyskäsky. Nämä kohdat Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa haluaa unohtaa ja sivuuttaa ja ottaa tilalle Apostolien tekojen ne kohdat, joissa kerrotaan uskoon tulleiden ihmisten kastamisista.
Joka ainoa keskustelu päätyy siihen että hän kehottaa kanssakeskustelijaa menemään lääkäriin tai hoitoon. Hän syyttää aina muita valehtelijoiksi, mutta ei näe että sitä miten itse vääristelee sekä Raamattua että luterilaista oppia. Keskustelun viemiseksi "sivuraiteille" hän monesti tokaisee nuo samat asiat kuten "eihän kirkko kasta muita kuin jäsentensä vauvoja -> julmaa ja valikoimaa armoa", "miksei vauvoja opeteta?", "kirkko on keksinyt liukuhihnapelastuksen ja kasteen", "kirkon kaste on marttyyrien verellä punattu", jne. Kovasti häneltä saavat huomiota se, mitä Jeesus tai Pietari ei käske tekemään (”Jeesus ei käske kastamaan vauvoja väkisin” tai ”Pietari ei käske tuomaan vauvoja kastettavaksi”). Lisäksi tuo pilkkamielessä vääristelty kuvaus Jeesuksesta vesipullo kädessä on hänen vakiomantrojaan.
Samat täysin onnettomat perustelut ja kysymykset se esittää joka ainoassa keskustelussa silloin, kun vastapuoli tukeutuu Raamattuun, eikä ole valmis tinkimään Raamatun Sanasta; silloin kun vastapuoli muistuttaa, että Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, tai Jeesus sanoi uudestisyntymisen tapahtuvan vedestä ja Hengestä jne.
Kyseinen Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on kymmenen vuoden täällä mesuamisen jälkeen näyttänyt kaikille olevansa hyvin katkeroitunut keskustelija, jolla ei ole mitään kunnioitusta sen paremmin, Raamattua, alkuseurakunnan suullista ja kirjallista traditiota, kuin kristittyjäkään kohtaan. Hänen ainoa missionsa on estää vauvoilta kaste, mikä sinänsä on jo huolestuttavaa, jos kyse olisi uskovasta kristitystä. Hän suoraan sanottuna vihaa tätä tapaa ja sitä harjoittavia ihmisiä. Vertauksen vuoksi täytyy sanoa, etten ikinä vihaisi eri tapoja harjoittavia ihmisiä tai käyttäisi 10 vuotta elämästäni siihen, että saarnaisin katolisille kiirastulta tai paaviutta vastaan tai ortodokseille pyhien rukoilemista vastaan. Kristus on häneltä täysin kateissa!
Hyvä analysointi harpastori pessi julikasta.
Tuo kasteenpalvoja riehuu eri palstoilla ja yrittää saada Raamatulle vierasta vauvakasteoppiaan sopimaan Raamattuun. Ilmeisesti hänellä on huono omatunto kun hän joutuu valehtelemaan ja muuttamaan Jumalan sanaa katolisen kirkon keksimän harhaopin mukaiseksi.
Miksihän hän ei esitä yhtään raamatunkohtaa, jossa kastettaisiin vauvoja. Onko liian ylivoimaista? Väittelyhän loppuisi siihen.
Kun minä esitän kymmeniä kohtia, missä kastetaan uskoontulleita, niin hän leimaa ne harhaopiksi. Mutta Jumalan sanaa ei tarvitse muuttaa kirkkoisien ristiriitaisten tulkintojen mukaan, vaan Raamattu osoittaa, että Jumalan sanasta ei katoa pieninkään piirto.
Esim ap 8
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. "
Onko tuo harhaoppia sen tähden, että siinäkään ei kastettu vauvoja?
1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus (vertaus: Room.6:3,5).
Eipä tuo kasteenpalvoja taaskaan viitsi ajatella mitä tuossa sanotaan:
"Tuon esikuvan mukaan pelastaa teidät nyt kaste...."
Keitä tuo "esikuva " pelasti? Kaikki kansatko? Vauvatko? Kirkon jäsenetkö?
Se pelasti vain ne, jotka olivat uskoneet Nooan saarnan ja menneet itse arkkiin. Ne, jotka luottivat veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy tänä päivänä sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan.
Raamatun selvä ilmoitus on: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun perhekuntasi." Ap 16 . Kaste ei pelasta ketään, varsinkaan uskomattoman aikuisen tai vauvan kaste.
Taas tuo perkeleellinen saaatananpalvoja on täällä. Tuo pedo ei pysty puhumaan mistään ilman vauvoja. Kai uo atistipaska on paniikissa kun sen oppi on Raamatussa kumottu Se, ketä kastetaan, ei ole kasteopin ydin vaan se mitä kasteessa saadaan. Mistään symbolikasteesta Raamattu ei puhu mutta se puhuu Kristuksen kuolemaan liitävästä kastesa jossa synnit pestään. pois.
Kun on Jeesuksen selvä käsky niin jokaiseen tapauksen ei tarvita esimerkki tapausta Raamatussa. Väittely loppuisi siihen jos tuonoita uskoisi mitä Jeesus sanoo
Eikö tuo saatananpalvoja ymmärrä lukemaansa? Esikuva ei pelasta ketään, vaan kaste pelastaa, kuten Pieatari sanoi. Se pelastaa jokaisen joka uskoo. Misään veden pelastavasta voimasta ei Raamattu puhu, se o tuon satanistin oma keksintö. Joka luottaa kasteeseen eli siihen mitä Jeesus ritillä teki, pelastuu
"Ne, jotka luottivat veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy tänä päivänä sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan."
Eli uudestikastajien mukaan Jeesuksen turvaavat hukkuvat!
" Kaste ei pelasta ketään, varsinkaan uskomattoman aikuisen tai vauvan kaste."
Mutta Pietari sanoi selvästi: "teidät PELASTAA NYT KATE"
Ja sanohaan Paavalikin: "Jumala pelastu teidät kasteen ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"
>>>>>"vaan kaste pelastaa"<<<<<
"niinhän raamatussa kirjoitettukin,
"Tämän esikuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa - KASTEENA"
1 Piet: 3: 21
Hei lutherilainen! Ei oo oikia palsta tälle sinänsä hyvälle aiheelle.
Tuollainen kielenkäyttö todistaa, miten kaste "pelastaa"
"Taas tuo perkeleellinen saaatananpalvoja on täällä. Tuo pedo ei pysty puhumaan mistään ilman vauvoja. Kai uo atistipaska on paniikissa kun sen oppi on Raamatussa kumottu"!!!!
Siinä hieno malli veden pelastavasta voimasta ja sen tunnustamisesta.
Raamatussa kylläkin tuo tunnustaminen oli toisenlaista:
Room 10
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään"
eikös Paavali opeta tuossa , seurakuntaa, ja seurakuntaan on "alku-aamenista"
kuuluneet ainoastaan kasteen saaneet ,> ne , jotka uskoivat, ottivat kasteen",
eihän seurakuntaan ole koskaan kuuluneet kuin kristillisen kasteen saaneet ja niin on vielä nykyäänkin.
Siin keilenkäyttösk kertoo että olet hävinyt keskustelut.
Kaste Raamatussa pelastaa
Luterilainen haluaisi varmaan että vapaiden suuntien uskovat karkotettaisiin maasta kuten suomessa tehtiin aikanaan, useita kymmeniä laitettiin syysmerelle pikku paatilla ilman paluuoikeutta !
Ihmiset ne kirkkoihmiset rannalta huutelivat ja olivat onnellisia kun noistakin päästiin eroon jotka ei kasta vauvojaan !
sellaista raamatuntulkintaa ne kirkkojen isät ovat harrastaneet valovoimaisissa päänupeissaan.
Ei vaan uudestikastajat haluaisivat karkottaa kaikkui luterilaiset... ukastajat näistä karkottamisista koko ajan puhuu.
Sellaista opn näiden tappohullujen mielessä
Vauva kaste on kun koiran kaulapanta, pelkkä veromerkki.
Mikä on uudesti kastaja?
siis suomalaiset kastetut luterilaiset ovat rohkein mielin siirtyneet tekemään kaikkea mahdollista jumalattomuutta, koska kastehan se heidät pelastaa, ei mitään hätää eikä mitään tarvitse tehdä asian suhteen.
uskoo vaan kasteeseensa, sitähän se luterilaisten uskominen tarkoittaa arkielossa.
Jumala on se, joka aidon sydämen uskon vaikuttaa,
"Niin siis HÄN armahtaa kenen tahtoo, ja paaduttaa kenet tahtoo"
Room: 9: 18
"Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh: 6: 29
Totta:
Niin siis HÄN armahtaa kenen tahtoo, ja paaduttaa kenet tahtoo"
Jumala tahtoo kaikkien pelastuvan:
1. Tess 2
"joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden"
Se on ihmisen omasta tahdosta kiinni eikä vanhempien tai kummien tahdosta.
Niin siis "TOTUUDEN"
kaikenmaailman uskonnon puoskareita, eksyttäjiä on myös, ja niistä Jeesus varoittaa:
"Kavahtakaa vääriä profeettoja , jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa , mutta
sisältä ovat raatelevaisia susia" Matt: 7: 15
kristillinen kaste on "kaikki kansat", ja ALKU-seurakunnan aikaan HE tutkivat Vanhan
liiton kirjoituksia kastekäskyn jälkeen: "oliko asia niin" Apt: 17: 11
ALKU-seurakunnallahan ei mitään Uutta testamenttia edes ollut, vaan he tutkivat "kirjoituksista" > "oliko asia niin" Apt: 17: 11
kasteen tutkiminen on on sekä Vanha, että Uusi testamentti rinnakkain.
Vanhan liiton ympärileikkaus on uuden liiton kasteen "esikuva".
"Tämän esikuvan mukaan vesi nyt TEIDÄTKIN pelastaa - kasteena" 1 Piet: 3: 21
Alkuseurakunnassa tutkittiin kirjoituksia ja Jeesuksen opetuksia. Siksi siellä kastettiin vain niitä, jotka uskoivat:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Asia oli niin.
Kyllä, uskovat perhekuntineen kastettiin.
Nii se on.
Totta. Uskoontulleet perhekunnat kastettiin:
Ap 18
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin."
Näinhän se on nytkin.
Pari viikkoa sitten seurakunnassamme, kastettiin 4 ihmistä Jeesukseen.
Uudestikastajat tekee noin.
Mikä uudelleen kastaja?
Lapsi ei tarvitse kastetta, eikä yhtään lapsikastetta ole Raamatussa.
Kasteelle tullaan omin jaloin, sen jälkeen kun on löytänyt Jeesuksen ja uskaltaa tunnustaa Hänet luvatuksi Messiaaksi.
Tuo koirapanta vauvakaste on vain veromerkki.
Kerrotko missä Kirjassa vauva kastetaan?
Se on pahaa Jumalan pilkkaa, veromerkki vauvan kaulaan, kuten koiranpennulla.
Mutta ei lapsia, jos näin, niin kerro missä se ilmenee, lapsiahan ei hyväksytty edes väestöluetteloon.
Perhekunta oli Isä ja äiti, sekä esivanhemmat. kuten Gorneluksen tapauksessa, joka on hyvä esimerkki siitä, kuinka jopa Pyhä Henki johti Pietarin sinne puhumaan ja sitten kastamaan.
Miksi olet katkera. Vihapuhe ja pilkkminen , siitäkö nautit?
En nauti sen enempää, kun tuon lahkoihin TOTUUTTA, en suosi Jumalan pilkkaa myöskään ripottelussa.
Raamattu ei opeta tuollaista. Kaikki tarvitsevat kasteen ja uskon
Miksi pitäisi olla erikseen vauva ja vanhus ja sokea ja vasenkätinen? Jeesus antoi yleisen kaikkia koskevan käskyn
Jos lapsis ei olisi kastettu, niin Raamatt sen kertoisi
Samoin kertoisi kasteelle ikärajan
Kunpa tajuaisit olevasi lahkolainen. Totuudesta sinulla on ohut käsitys, kun sydämesi on rakkaudeton. Pursuat harhaa ja pahaa.
Olet yhtä uskottava kuin putin. mutta olethan sinä venäjällä loisinutkin.
Jos on Jeesuksen seuraaja, Häneen kastettu ei saa väsyä seuraavaa neuvoa mitenkään, vaikka osa on selkeitä räkänokkia; Matt 28; 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 JA OPETTAKAA HEITÄ NOUDATTAMAAN KAIKKIA, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Jossain vaiheessa Sinäkin varmaan väsyt pakanalliseen ihmisoppiin. Kymmeniä VL;iä on seurannut minua ja löytäneet Pyhän seurakunnan, ottaneet kasteen ja sitä ennen Jeesuksen.
Älä kerro omasta harhastasi ja pahuudesta, se vain seuraa Sinua, ilman Jeesusta ja kastetta.
Mutta kun Raamattu on totuus, ja siellä ei ole kastettu yhtään vauvaa.
Kastetta ei voi suorittaa, ennen Bar/ Bad Mizvan ikää.
Siksi, koska kukaan ei kasta muuta kun ihmistä, joka tunnustaa Jeesuksen luvatuksi Messiaaksi ja lupaa lähteä seuraamaan Häntä.
Aina pitää olla todistajat.
Mitä se opettaa, joten laita kohdat Raamatusta, jossa kaste kohtaa mm vauvan, ja samalla, mitä upotus edellyttää.
Juttu on nyt niin, että et tajua , miten tollo olet kirjoituksiesi perusteella. Olet niin "jeesuksessa", että ällöttää. Raukka luulee taas, että joku vl kommentoi. Se , että vl ovat seuranneet sinua, on sama asia kuin seuraisi saatanaa. Sinä ja sinun vasemman puolen reppanat.
Oliko Jussi paikalla, kun Jeesus lausui nuo sanat. Sinut on lähettänyt maailman ruhtinas saalistamaan itselleen.
Saalemin vihapuhetta.
Eikä yhtään vanhusta. Pitääkö nyt vanhuksetkin jättää kastamatta?
"Kastetta ei voi suorittaa, ennen Bar/ Bad Mizvan ikää."
Raamattu ei opeta moista
VAuvat kuuluvat "kaikkiin kansoihin" joita Jeesus käski kastaa ja opettaa.
Upottamisesta Raamattu ei puhu mitään.
Miten se opettaa, jo se näin.
Oletko katkera, tympiikö kun rivit rakoilevat, ja koko Lahko on kohta Vankeudessa, alkaen Tahkoloista.
Pelle, Raamattu on ikuinen, siellä on se Jumalan sanoma Jeesuksessa.
Niitä saa jo muutamalla kympilläkin.
Muuten, minä en tee sinunkauppoja pellejen kanssa, pidä se mielessäsi.
Älä laita kaikkia juopottelusi syyksi.
Olipa fiksu lause
Ainakin minun kanssa sinulla onkin vielä haastetta. Mielummin uskon vaikka keijukaisiin, kuin tuollaiseen epämääräiseen saagaan
Mikä se saaga on, johon et usko?
Kaikkitietävän Herra Sebaotin täytyi tietää jo ennen Lusiferin luomista tästä tulevan hänen vastustajansa ja ihmistä luodessaan tämän tulevan lankeamaan saatanaksi muuttuneen Lusiferin houkutuksiin, ja siitä huolimatta Herra Sebaot teki näistä juuri sellaisia, vajavaisia, vaikka kaikkivaltiaana olisi muuhunkin kyennyt. Miksi?
Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei ole oikea vastaus, sillä kaikkitietävä Herra Sebaot tiesi jo ennen yhdenkään ihmisen tuloa maailmaan jokaisen heistä/meistä ajatuksen ja teon, pienimmästä suurimpaan.
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
2 Kor: 5: 19
"siitä todistuksena meillä on Kristuksen ylösnousemus.
"KAIKKI te, jotka olette Kristukseen KASTETUT olette KRISTUKSEN päällenne pukenee"
Asiaan; Missä se, "että Jumala TIESI Luchiveruksen kapinan?
Laita paikka näkyviin Kirjasta.
Muista se, että kenen näkemystä käsittelet.
Niinpä. Aikamoista leikittelyä on luoda vajavainen olento, ihminen, tehdä sille hyvin epämääräiset säännöt hyvin epämääräiseen opukseen ja sanoa, että tällä ainoastaan pelastut. Ettei homma olisi niin helppo vajavaiselle ihmiselle, sääntökirjassa on kaksi osiota: VT ja UT. Ne ovat sisällöltään hyvin erilaiset. Mutta sisältävät molemmat tolkullisia ja tolkuttomia juttuja. Ja kakuksi mansikan alle: kaiken tämän luoja teki pojan ja siirsi itsensä tähän poikaan, tai jotain sinnepäin. Vaikuttaa siltä, että olemme aikamoisen leikittelyn uhreja.
Ei tuossa ole kyllä mitään tolkkua.
On tietenkin erilaiset.
VT on Israelin kansalle, Ut on Jeesuksen seuraajille, jopa pakanneillekin.
Ketkä ovat pakanneet ja mitä?
Suonet anteeksi, näppäilyvirhe, kyse oli pakanoista.
On se sitkeässä tuo usko kasteen taikaan:
"Eikä yhtään vanhusta. Pitääkö nyt vanhuksetkin jättää kastamatta?"
Tuollaisilla typerillä verukkeilla pyritään hämäämään Raamatun ilmoitus kasteesta ja siitä keitä saa kastaa. Kyllähän yleisenä periatteena oli toivomus, että kaikki ihmiset ottaisivat evankeliumin sanan vastaan ja uskoisivat Jeesukseen ja antaisivat kastaa itsensä, mutta niinhän ei ole käynyt. Ja nyt kirkot yrittävät pakkotoimenpiteillä toteuttaa Lähetyskäskyä.
Mutta kirkkolaitokset jatkavat sitkeästi "kaikkien kansojen" kastamista, vaikka nämä eivät uskoisikaan ja kastavat jopa ateisteja saadakseen uusia jäseniä kirkkoihinsa. Kasteesta on tehty mysteeri joka pelastaa.
Vauvojen kastaminen kuuluu samaan kategoriaan. koska he eivät kykene uskomaan.
"Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen"
Raamatun selvä ilmoitus on, että VAIN USKOVIA SAA KASTAA, olipa hän vanhus, aikuinen tai lapsi tai kuka tahansa, joka uskoo Herraan Jeesukseen.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Mutta vaikeaahan on luopua vanhojen kirkkoisien keksimistä rituaaleista ja tunnustihan Lutherkin että "vanhurskautumisopin hän sai Jumalalta, mutta kasteen paavilta."
Sitkeästtä on sinun uskosi taikaan. Kukaan muu ei siihen usko.
Tuo ei pidä paikkaansa: "Raamatun selvä ilmoitus on, että VAIN USKOVIA SAA KASTAA" Mitään tuollaista ei Raamatusa ole. Raamattu tekee kasteesa asin joka pelastaa. Mutta uudestikastajat ovat hylänneet tämän.
Toinen valhe: "Vauvojen kastaminen kuuluu samaan kategoriaan. koska he eivät kykene uskomaan." Raamattuahn ei opeta mitään tuollaista. Noiden valheioden avulla uudestikastajat ratsastavat ja he yritävät tehdä Raamatun opetuksista kirkkoisien keksintöä. Heidän on vaikea luopua Parhaminsa symboliopeista. Luther sai kasteen Raamatusta.
Eikö uudestikastata osaa vastata, mitäälö nyt jättää vanhukset kastamatta kun Raamtussa niitä ei kasteta? Pitääkö suomalaiset jättää kastamatta kun niitäkään ei kasteta?
Raamattu ei opeta missään että vain uskovia saa kastaa. Tähän on selvä syy: kukaan ihminen ei näe toisen sydämen tilaa,
Taas väärin:
" "Raamatun selvä ilmoitus on, että VAIN USKOVIA SAA KASTAA" Mitään tuollaista ei Raamatusa ole. Raamattu tekee kasteesta asin joka pelastaa. "?????
Kaste sinällään ei pelasta ketään. Mutta usko, joka on ennen kastetta, pelastaa.
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi." Ap 16
Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Jeesukseen. Siksi uskomattoman aikuisen tai lapsen kastaminen on turhaa.
Kasteenpalvojat ovat tehneet kasteesta itselleen epäjumalan ja unohtavat sen kaikkein tärkeämmän, USKON HERRAAN JEESUKSEEN."
He ovat epäjumalanpalvojia.
On todella vauvakastajilla, eli veromerkki ripottajilla vitsit vähissä.
Vanhin kastamani oli n 65 vuotias ja riemuitsi sekä ylisti Jeesusta kun rippikoulu ikäinen, kertoen ilolla, elämänsä mahtavimmasta päätöksestään.
Olet oikeassa, että Kirkoilla, jotka eivät toteuta Raamatun mukaista kastetta, on myös vitsit vähissä, kun uupuu Jeesuksen antama, ehkä tärkein toimenpide, jossa ihminen syntyy uudesti, ja saa ikäänkuin uutta virtaa itselleen.
Siihen todellakin liittyy myös ihmisukon sekaisia mysteeriöitä, jolla saadaan suut tukkoon.
Tuo vahausten kastaminen on nyt putkahtanut usein esteellisenä esille, joten saatana on huomannut sen yhdeksi pykäläkseen, lyden rajoitteita Jeesuksen itsensä ilosanomaan.
Lapsikastehan tuli pakoksi Konsiinissa, Rooman hävetessä siellä muissa uskon faktoissa, oli pakko kastaa vauvoja, joten heille tuli veropakko, ja Katolinen Kirkko vaurastui.
Luther muuten tunnusti viikkoja ennen kuolemaansa, että ns. uskovien kaste olisi ollut perusteltua.
ENSIMMÄISET, jotka HYLKÄSIVÄT lapsien kasteen on vasta 1100 -luvulla Ranaskassa.
Miten selität tämän; Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Näin usko ja kaste (alkukielellä babtizoo, upottaminen nesteeseen) pelastaa.
Taas usko Jeesukseen on tullut jo aiemmin, kaste on sinetti.
Miksi palvoa kastetta, me palvomme kaikkivaltiasta Jeesusta. Tee Sinäkin samoin ja tottele Hänen kastekäskyään ja kunnioita Hänen ottamaansa kastetta esimerkkinä.
Miten kastettu voi palvoa muita jumalia, kun Jeesusta, joka on kaikkivaltias.
ALKU-seurakunta oli elänyt Vanhan liiton säädösissä,
siis kaksituhatta vuotta sitten Vanha lakiliitto päättyi ja Uusi liitto alkoi KRISTUKSESSA.
MEIDÄN sukupolviemme aikaan, ei kukaan ole elänyt eikä edes voi uskoa Vanhan liiton ympärileikkaukseen / Mooseksen lain pelastavaan uskoon, ja HEIDÄN piti muuttaa mielensä ja uskoa ainoastaan Kristukseen.
Meidän aikanamme on ainoastaan "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" Ef: 4: 5
Raamattu ei opeta että vain uskovia saa kastaa. Muutenhan tuo symbolinpalvoja olisi näyttänyt kohdan missä niin opetetaan. Sellaista ei ole. Ja Raamattu sanoo suoraan että kaste pelastaa. Vain Kristuksessa on pelastus ja Kristuksen meidät kastetaan. Tuo epäjuamalanpalvojanoita on puhuu uskosta mutta jättää Jeesuken pois! Hän on epäjumalanpalvoja
Noin on, lapsia kastettiin alusta lähtien. Siinä ei uudestikastajien vauvajankkaus auta. Eikä ne tajua kasteen merkityksestä mitään
Ei tämä uudestikastajainttäjäeksyttäjä osaa selittää tuota. SEn mielestä kaste on vapaaehtoinen lisä uskoon eikä se pelasta vaikka Jeesus sanoo ihan toista. Kuulemma Jeesus olisi voinut sanoa myös "joka uskoo ja lukee Raamattua pelastuu" eli että toinen osa on pelastuksen kannalta merkityksetön. Epätoivosita selittelyä!
Usko ja kaste todellakin pelastaa, ei siis jompikumpi vaan molemmat
Tuo inttäjäeksyttäjä tosian palvoo kastetta mutta ei Jeesusta johon kastetaan.
Hän on epäjumalanpalvoja
Sanot, että Jeesus sanoo kasteesta ihan toista.
Olisiko viisasta tutkia asiassa Raamattua ja vasta sitten ottaa kantaa Jeesuksen sanomisesta.
Hieman kontekstia Makus 16 lukuun.; 14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.'
Hän nimenomaan sanoi kasteen pelastuksen fokuksen.
Onko Jeesus mielestäsi epäjumalan palvoja? Minulle ei ole; Joh. 14:6 lyhennettynä; Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä.
Lopeta jo harhauttelu, minuun se ei mene, mutta joku saattaa siitä ottaa oppia ja menee pieleen, ja sinä olet syyllinen.
Laki päättyi Johannekseen, joka oli Liittojen välisen ajan profeetta, viimeinen sellainen.
Seurakunta tuli Hänen jälkeensä Jeesuksen opetusten kautta.
Sekoitat Israelin kansan seurakuntaan.
Ilmeisesti vain muotoilusi oli hieman sekava.
Jos mietitään ympärileikkausta, se kuului Israelilaisille, merkkinä Heidän ja Jumalan välisestä Liitosta, joka ei lopu koskaan, toinen seikka oli Hän lupaamansa maa, Kaanaan maa ja siitä oli merkkinä myöskin ympärileikkaus.
Tähän perustuu vieläkin kansan keskuudessa ympärileikkaus ja mm Isäni oli leikattu.
Taas kristityn tien valinnut tuli ottaa vastaan Jeesus Jumalan lähettämä Messiaana ja ottaa kaste Häneen, josta Jeesus itse antoi esimerkin; Matt 3;16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Näin Jumala vahvisti Jeesuksen tehtävän maan päällä.
Hyvä kannanotto.
Jeesus ei ole epäjumalanpalvoja vaan tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raaatussa, joka palvoo kastetta eikä usko Jeesuken sanoja. Jeesus on ainoa tie taivaaseen.
Uudestikastajat palvovat kastettaan unohtaen Jumalan.
Kol. 2:12
Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista. [Room. 6:3,4; Ef. 2:6
Missä tämä teidän salaseura toimii? Kyllä 65-vuotiaskin voi nauttia sirkuksesta.
Miksihän Raamatussa ei ole ainuttakaan tapausta, jossa olisi kastettu vauvoja.
Kaikki n sata kastetapausta kertovat uskovien kasteesta.
Mutta Raamatussa on selvä kaste- ja lähetyskäsky.
Ei Raamatusa ole yhtään tapausta jossa uuden liiton seurakunta siunaa vauvoja. Kumma kun et niiden tapausten perään kysele
Eikä Raamatussa ole yhtään tapausta, jossa siunataan vainajia tai kirkkorakennuksia.
Miksihän lut kirkko tekee niin?
Parempi myöhään kun milloinkaan.
Niin on, ainoa tie Taivaaseen, kukaan muu sinne ei ole mennytkään.
Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika
Tässäkin asiassa Lestat ovat surkeita valehtelijoita.
Samoin, kun kaikki muutkin, lahoavat Tuonelassa odottamassa Tuomiota, kun Jeesus panee heidät vasempaan jonoon; Matt. 7:23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!
Aika hyvin tunnen vl opin. Mitä me mielestäsi väärin ajattelemme taivaaseen menosta?
Onko Raamatussa selkeää kuvausta tuonpuolisesta odotushuoneesta? Aabrahamin helmassa vanhurskasten levossa odotetaan tuomiopäivää.
P.s
Eikö Eenok ja Elia mennyt taivaaseen?
Kannattaako tuollaisesta yksittäisestä jakeesta (Joh 3:13) kokonaista oppirakennelmaa kehitellä. Ousko parempi nostaa hattua
Älä sekoita Israelia lestadiolaisiin.
Hanok ja Elia olivat Jeesuksen kanssa mäellä, ja Heidän paikka, missä he olit sen 1500 vuoden ajan, ei Raamattu avaa.
Mutta yhtään lestadiolaista sinne ei ole mennyt, vaan kaikki on odottamassa tuomiota Tuonelassa.
Tuo Vl vainajan hautaamisessa pelataan härskiä peliä, jotta saataisiin Lahko ja vainaja paremmaksi mitä muut?
Ei pelaa, eikä toimi.
Kuten sanoin aikakäsite on vaikea. Kun kerjääjä Latsarus kuoli hän siirtyi ikuisuuteen, eli "Jumalan aikaan". Jumala on läsnä koko meidän ajassa. Hän on yhtäaikaisesti menneisyydessä ja tulevaisuudessa. Joka paikassa ja hetkessä.
Mitäpä väliä sillä on jos sanoo uskovansa että kristitty vainaja on päässyt taivaaseen, vaikka meidän ajassa se ei ole tapahtunut vielä.
Koska on annettu käsky siunata
Hyvä kommentti, mutta pieni tarkennus.
Ilmestys kertoo siitä useassa kohdassa, ettei UT;n aikana kukaan ole mennyt eikä menekään Taivaaseen, vaikka Wellut niin julki saarnaavat, sillä siellä ei lopun ajalla ole ketään.
Katsotaampa Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Näin tulee käymään, Jumala tulee takaisin maan päälle, kuten oli luvannut, muodostaen uuden Paratiisin, Jumalan Valtakunnan, uuden Jerusalemin.
Sinne pääsee vain Jeesuksen omat, Palkkatuomionsa turvin, joita on Ilmestyksen mukaan noin kolmannes maan asukkaista.
Taivaassa on kuitenkin yksi pakka, gehenna, helvetti johon loppu porukkaa kuuluu.
Tästä Luuk. 16:26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
Kannattaa lukea koko luku -92 käännöksestä.
"Ihmisen niin sanottu vapaa tahto ei ole oikea vastaus,"
Oikeassa olet.
Varsinkaan täysin fanaatikko kristityt ei hyväksy pätkän vertaa että vapaata tahtoa voisi mitenkään kyseen alaistaa näissä asioissa.
Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen.
Pimeässä vaeltaja ei koskaan tiedä, mikä on Jeesuksen Valo ja Vapaus.
Ei ole mitään perisyntiä. Syntiä on idelismi ja uskominen sekä elämän kieltäminen.
jos joku kieltää kuolevansa tässä ajallisessa elämässä, niin sitten ei . . .
"Niinkuin yhden ihmisen kautta, synti tuli maailmaan, ja synnin kautta KUOLEMA, niin kuolema
on tullut KAIKKIEN osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" Room: 5: 12
"kaikki ovat syntiä tehneet" niin kirjoitettu RAAMATUSSA.
Järkeäkin kannattaa käyttää silloin kun selittää Raamattua.
Vauvat eivät ole vielä tehneet mitään, ei hyvää eikä pahaa, joten he eivät ole voineet tehdä syntiäkään. Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, Ilm 26.
He ovat vielä viattomuuden tilassa, kuten Aadam ja Eeva ennen lankeemustaan.
Siksi he eivät tarvitse kastetta.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", sanoi Jeesus.
Eivät ole tehneet mutta Raamattu sanoo että kaikki ovat syntiä tehneet.
Raamattu ei tunne mitään viattomuuden tilaa, vaan "kaikki ovat samassa asemassa"
Pelastukseen tarvitaan usko ja kaste
"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas !
Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä."
Job: 15: 14-15
Niin kirjoitettu Raamatussa.
ihmisen ymmärryksellä kaikki syntyvät varmasti on puhtaita, mutta Jumala ilmoittaa
toisin.
kumpi on luotettavampaa Jumalan edessä, ihmisen ymmärrys vai Raamattu, Jumalan
ilmoitus.
<<< ihmisen ymmärryksellä kaikki syntyvät varmasti on puhtaita, mutta Jumala ilmoittaa
toisin
Erittäin hyvin sanottu! Se on jokaisen asia luottaako omiin tunteisiin ja haluihin vai Jumalan ilmoitukseen
Taas yritetään langenneen ihmisen ajatuksilla puolustaa perisyntiä. Jumalan kumosi tuon Jobin valituksen, Job 38
"Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla
pimennät minun aivoitukseni?
Vyötä nyt kupeesi kuin mies;
minä kysyn sinulta, opeta sinä minua."
Miksihän luterilaiset haluavat, että heidän vauvansa ovat syntisä, vaikka Jumalan sana osoittaa, että he ovat viattomia ja autuaita? Puolustavatkohan sillä omaa jumalattomuuttaan?
Kyllä perisyntiä puolustetaan ihan Uuden Testamentin kirjoituksilla.
Kaikki ovat syntisiä, halusi sitä tai ei. Vain Jeesus oli synnitön. Autuaita ollaan vain Kristuksessa, ei ilman häntä.
Miksihän uudestikastajille on niin vaikeaa myöntää olevansa syntisiä? Pelkäävätkö he sitä kun heillä ei ole Jeesusta turvana ollenkaan?
Jeesus sanoo: "Mikä lihasta on syntynyt ON liha", älkää ihmetelkö, että minä sanon teille, "teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä" Joh: 3:
p.s ei se keneltään toiselta ihmiseltä pois ole, vaikka ette ikinä tunnustais mitään syntiä.
Kukaan ei ole vastuussa toisten tekemistä synneistä, eikä se lisää syntitaakkaa mitenkään.
Mutta kun on kastettu aikuisena Kristukseen, liitetty oksana Häneen, Viinipuun runkoon, on Jeesuksen sovitustyön vuoksi Pyhä ja pelastumiskelpoinen.
Kaste ja suun tunnustus on ehdottomia.
Sekoilet.
Jobi oli Vanhaa Testamenttia ja Israelin kansalle ja siksi piti valuttaa jokaisesta synnistä erikseen viattoman eläimen veri.
Etsi Jeesus, Hän on viimeinen uhrikarista ja Uuden Testamentin kaikkivaltias Jumala.
UT;ssa Jumala ei ilmoittele mitään, mutta Poika kylläkin sen tekee.
Jumalalla on Uuteen Testamenttiin VAIN yksi ilmoitus, - Jeesus on luvattu Messias.
Se on helppoa, kun on Jeesukseen oksastettu, mutta naurettava mantrasi "olevansa syntisiä" naurattaa ja paheksuttaa, koska vain Jeesuksen omilla on Vanhurskaus, ei muiden omilla.
Minä teidän, että sinunlaisellasi pelko on aiheellinen, ei Pyhillä.
"Kaste ja suun tunnustus on ehdottomia."
Näin Raamatun mukaan
"UT;ssa Jumala ei ilmoittele mitään, mutta Poika kylläkin sen tekee"
Eikös Poika ole Jumala?
Silloin kun kommentoidaan Vanhaa Testamenttia, Israelin Tooraa, oli vian Jumala, Jeesus ei ollut vielä tullut alas, eikä myös Pyhä Henki.
Nyt on Kaikkivaltiaana Jeesus, VT;ssä Jumala, Adonai.
Jeesushan sanoo, Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä." Alkutekstissä, YKSI.
Kaikki kolme ovat meille kuitenkin Jumal- olentoja, olemuksia.
>>>>"kaikki kolme"<<<<
"Kolme on, jotka todistavat: "Henki ja vesi ja veri, ja ne KOLME YHDESSÄ ovat"
1 Joh: 5:
"yhdessä" > "yksi kaste" Ed: 4: 5 > "Henki ja vesi ja veri"
Nämähän tapahtui Helluntain jälkeen, eli aika kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Ei ne syntejä ole vaan tyhmyyttä sekä orjuutta.
Putin on kastettu ja oikeassa uskossa.
😄😄😄😄😄
Vladimir Vladimirovitsh Putin on saatanan kirkon jäsen.
Kylläpä noista voi kinastella loputtomiin, jos jaksaa. Eräät tuntuvat jopa nauttivan siitä. Such weird! Mie en jaksa.
"Kyllä perisyntiä puolustetaan ihan Uuden Testamentin kirjoituksilla."
Niin tehdään, mutta unohdetaan se, että Jeesus on sovittanut synnin ja siinä meni myös perisynti. Maailman synti ON SOVITETTU!. Taipumus syntiin ei ole synti.
Luterilaiset yrittävät sovittaa sitä uudestaan veden avulla:
Room 3
"ja kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ENNEN tehdyt synnit jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
"sovittanut" >, niin siis KASTEESSA Kristukseen on syntien anteeksisaaminen,
kasteessa myös perisynnin anteeksianto.
Noinhan ne kasteenpalvojat valitettavasti uskovat. Et siis tajunnut vieläkään mitä edellä kirjoitettiin:
" jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ENNEN tehdyt synnit jumalallisessa"
Kasteella ei ole mitään tekemistä sovituksen kanssa, vaan Kristuksen maahan vuotanut veri pesee meidät kaikesta synnistä.
Hebr 9
"Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista"
" ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista. "
Taasko tuo symbolipalvopja kitisee täällä mitä sattuu. Sovitus, kaste ja usko kuuluvat yhteen. Kasteen ja uskon kautta pääsemme sovituksesta osalliseksi
"joka uskoo JA kastetaan pelastuu"
"tehkää parannus JA ottakaa kaste"
Kaste on kaste Kristuksen kuolemaan eli hänen verensä osalilsuuteen.
Sovitusta ei tehdä veedn avulla vaan sovitus tehtiin ristilä. Kasteen ja uskon kautta meille tämä pelastuksen lahja annetaan. Sovitusta eivät sa osakseen ne jotka eivät usko
"Kasteella ei ole mitään tekemistä sovituksen kanssa,"
Saman logiikan mukaan uskolla ei ole mitään tekemistä sovituksen kanssa.
Taas nuo vedenpalvojat riehuvat vesiteoriansa puolesta. Pakanoilla kun pitää olla aina näkyvää materiaa uskonsa tueksi.
Jeesuksen sovitus otetaan vastaan USKOLLA, siihen ei tarvita vettä. Koko UT:n oppi perustuu uskoon:
Hebr 11
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen."
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät."
Kasteenpalvojat saavat kastetodistuksen, jolla he yrittävät taivaaseen.
Taas tuo saatananpalvojanoita kitisee tuskaansa.. se alkaa aina puhumaan vedenpalnooasta kun sen oppi on kumottu.
Ei kukaan kiellä sitä ettei Jeesusta oteta vastan uskolla. Jeesuksen kuolemasta päästään osalliseksi kasteessa! Sekin perustuu uskoon.
Saatananapalvojapedo inisee jostakin kastetodistuksista kun Raamatun ilmoitus ei sille kelpaa:
"joka uskoo JA kastetaan pelastuu"
"tehkää parannus JA ottakaa kaste"
Miksei tuo vedenpalvonnan lumoissa oleva uudestikastajainttäjäeksyttäjä osaa erottaa Jeesusken sovitustyötä ja sen meille tuovia välineitä?
Pakanlilla eli ei-juutalaisilla todella on näkyvää materiaa uskonsa tueksi. Uskolla Jeesus otetaan vastaan ja Jeesukseen ja hänen kuolemaansa kastetaan. Niin selvää Raamatun opetusta ei tuo riehuva satanistinoita voi kumota vaikka kuinka palvoo omia vesiään.
Totta
Ehkä erittäin voimakkaat "alias erroooor" -huudot voisi muuttaa noita Raamatun kohtia, jos sen huutaa kimeällä noitaäänellä, hehe
<<< Taas nuo vedenpalvojat riehuvat vesiteoriansa puolesta.
Niin sinä tunnut tekevä vähän joka foorumilla, inttäen "siihen ei tarvita vettä". Tuo on oma vesiteoriasi! Eipä täällä kukaan muu vedestä niin puhukaan kuin sinä. Muut puhuvat uskosta ja kasteesta, joiden kautta Jeesuksen hankkima pelastus meille annetaan.
Onko sinulla kivaa sen veden kanssa? Mahtaa olla kiva polskia syvällä, varsinkaan kun upoksiin menemisellä ei ole sinun mukaasi mitään tekemistä Jeesuksen kanssa vaan se on vain vettä...
Outoa, että nuo kasteenpalvojat riehuvat lestadiolaisuuspalstalla, kun lestat eivät opeta tuollaista taikavesioppia. Heillehän on omat pelastuskeinot, "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi."
Se on raamatullinen keino julistaa katuvalle syntiselle anteeksiantoa, eikä siinä tarvita vettä.
Usko Herraan Jeesukseen riittää.
Mutta kasteenpalvojat kun eivät näe mitään muuta kuin kasteen ja siihen he ovat ympänneet kaikki taivaan lahjat ja sitäharhaoppia he ovat tunkemassa joka rakoon.
No, tuo riehuminen osoittaa, että vesi ei tuonutkaan heille rauhaa ja puhdasta omaatuntoa.
Outoa ettö tuo saatananpalvoja tulee lestojen palstalle levittämään harhaoppiaan ja taikavettä. Lestat opettaa kuten muutkin kristityt että kaste pelastaa, mikä kismittää tuota ateistipaskaa. Jeesuken veressä on syntien anteeksianto ja Jeesuksen kuolemaan liitytään kasteessa. Parannnusta on julistettava ettei armo jä turhaksi.
Usko ja kaste Jeesukseen riittää kuten Raamattu opettaa. Mutta kun tuo sääittävä symbolinpalvoja ei näe muuta kuin veden ja uskon ja niiden perusteella hän oppinsa luo. Häneltä unohtuu kokonaan uskon kohde, Jeesus Kristus joka ihmisen pelastaa
Tuo hänen kitinänsä osoittaa sen ettei usko Jeesuksen tuonut hänelle rauhaa kun hän huoma miten Raamatun opetukset ovat täysin ristiriidassa häneen harhojensa kanssa.
Tuo on totta! Todesian tuo satanisti että "ketään ei kasteta Kristukseen vaan Kristuksessa ollaan jo ennen kastetta"
Paavali puhui nimenomaan Kristuksen ja hänen kuolemaansa kastetuista...
No, ei tuo noita Raamattua usko
Miskihän se hyvä omatunto tulee kasteessa jos se on pelkkä symboli? Jos ennen kastetta ollaan jo pelastuttu niin eikö silloin pitäisi jo olla hyvä omatunto??? Raamattu kuitenkin sanoo että kaste on hyvänomantunnon pyytämistä...
Noin kaunista tekstiä se väkisinsuoritettu otsan kasteleminen saa aikaiseksi. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu."
Saatanaa pitää huutaa avuksi, kun muuten tuo riehuminen ei tehoa.
Minkäs sille voi että olet saatananpalvoja joka vihaa uskovia.
Koita huutaa sitä avuksi niin ikävät Raamatun kohdat muuppuvat kivoiksi, hehe
Saatanan vallassa olevan tunnistaa siitä että se yrittää kumota Raamatulla Raamattua: siis kumota yhden kohden toisella kohdella
Mutta kristitty uskoo Raamatun jokaisen kohdan eilä laita niitä vastakkain. Kristitty usko että usko Jeesukseen pelastaa. Ja kristitty uskoo että Kristukseen kastetaan. Ei ole mitään rissiriitaa
Totta
Eikä varsinkaan ristiriitaa
Mutta eihän noidat usko mitä Raamattu kasteesta opettaa.
Noilla kasteenpalvojilla tuntuu olevan asiat loppu, kun eivät enää keksi puolustusta tuolla vesiopilleen muuten kun saatanalla peloitteleminen?
Kaikki kynnellekykenevät kasteenpalvojat huutavat noitia ja saatanoita avukseen oikein sydämen kyllyydestä.
Noin tuolla saatananpalvolla ei riitä enää muuta puin pelotella isännällään, Raamattuun kun ei usko. Statanistinoita kitsiee aamuyöllä kuten aina vesiteoriaansa. Iljettävä tapaus!
Ehkei ne erittäin voimakkaat "alias erroooor" -huudot unohtui huutaa. Hänen vihansa kasteeesta Kristukseen puhuvia uskovia kohtaan on kyllä valtavaa
Ehkä se ei huutanut tarpeeksi lujaa... Tai ei muistanut ettei huutamiseen tarvita vettä 😅😂
Onkohan tuo vedenpalvoja seonnut lopullisesti?
Olisikohan papin pitänyt kastella takaraivoa, niin että tuo raivokas saatanan kanssa pelaaminen loppuisi?
Hehee, saatananpalvoja kitsee tuskaansa! Se e voi enäs eota kun on sekaisin kun on palvonut isäntäänsä
Joo ehkä huuto ei ollut tarpeeksi kova. Olisiko sedän pitänyt pitää häntä uppksissa pidempään, niin tuo vettä palvova satanisti olisi palvonut saatanan sijaan Jeesusta?
Tai sitten altaassa ei ollut tarpeeksi niitä vesitipopoja...
Olipa taas syvällistä opetusta vauvakasteesta.
Ei ole ihme, että ihmiset eroavat kirkosta.
Tuo typerä vauvoja haluava pelle kirjoitti muutamaa minuuttia aikaisemmin sama asian kaste-foorumille
Ei ihme että väki eroaa helluntaikirkosta.
Ei ollut,vesitippoja liian vähän. Kyllä karvakorva kiittää
Mutta kannattaisi vain huutaa lujempaa. Ja kimeällä äänellä.
Onko jonglööri lestadiolainen?
Vai miksi hän tulee tännekin tunkemaan sitä vesiteoriaansa?
Välillä hän riehuu helluntailaisuuspalstalla ja välillä luterilaisuus palstalla. Rauhaton tyyppi.
Mutta hän innostuu aina, kun puhutan vauvoista. Se kertoo jotakin.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tulee aona luterilaisten palstoille vaikka ei oel luterilainen. Yleensä se riehuu kaste-palstalla kun on käynyt täällä
Mies puhuu aina vauvoista koska on pedofiili
Joo ei varmaan tuo huuto sitten auttanut tai sitten tuo satanisstipedo unohti huutaa. Hän kaupittelee vesiteoriaansa "siihen ei tarvita vettä, siihen ei tarvita että" jokaisella foorumilla. Erikoista että tuo jonglöörejä rakastava homppeli liikkkuu enemmän luterilaisten sivuilla kuin oman puljunsa palstoilla
Johtuuko siitä vihasta mikä sillä on kaikkia luterilaisia kohtaan?
Tokihan Raamatun Sanassa pysyminen aiheuttaa ateisteissa vihaa. Tuokin hellari raivostuu aina kun tiettyjä Raamatun kohtia täällä jaetaan.
Viha, sanoitpa hyvin !
Varmaan tuo "kasteenpalvoja" nimitys on juuri siitä vihasta johtuva !
Se vihaa niitä jotka palvoo Jeesusta !
No nyt tuo kasteenpalvoja on keksinyt uuden termin , jolla hän ajaa tuota vesiteoriaansa- hän heittäytyy marttyyriksi ja kokee vihaa!!!!
Ja samalla kehuu omaa viestiään-tyypillistä jonglöörille.
Hah, hah Auttaisikohan se ihmevesi myös tuohon vihaongelmaan? Vesitippa otsalle niin viha poistuu.
Helareilla on joku ihmevesi
Enpä ole noilta Jeesuksesta mitään kuullut
Kyllä jonglöörille nyt varmaan taivaanportit aukeavat, kun hän on marttyyri, kaikkien vihaama ja ihmeveden puhdistama. Taitaa olla pyhimys. Noin kauniisti hän puhuu Jeesuksesta.
Kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa varmaan pääsee taivaaseen ihmevedelläään ja sillä että vihaa uskovia. Jeesustahan hän ei tarvitse.
Onkohan jonglööri tehnyt parannuksen, kun ei nyt tavoilleen uskollisena haukukkaan toisia saatanapalvojiksi?
Mutta tuo viha on ennallaan.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei ole tehnyt parannusta vaan hän vihaa uskovia edelleen. Nyt hän ei kuitenkaan haukkunut kuten yleensä
Kukaan niistä/ meistä ei mene Taivaaseen, sillä menemme ainoina Jumalan tuomaan Uuteen Jerusalemiin, todelliseen Jumalan valtauntaan.
Muuten, Taivaaseen ei pääse yksikään lesta, sen Raamattu kieltää voimakkaasti.
Joh; 3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Miksi Wellut valehtelee tässäkin opetuksessasi.
"...Eisaa olla ilkeä -Sodanvälttöseksi=antautuminen
Kyllä on tullut taas pitkää kääkylää.
Simmottist oon miettiny, jotta osasikohan se Aatami yhtyä Eevaansa siellä paradiisissa uskovaiselle soveliaalla tavalla? Jottta jos hään tuikkas Eevaa ensin vahingossa ns. tuhkaluukkuun.
Ei ollu paradiisissa seksioppaita, eikä kukaan viisaampi ollu neuvomassa.
Tämä kysymys meinaa tulla ihan uskomisen esteeksi.
Niin että jos joku aljettu-uskovainen vois vastata.
"Ja Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt , olet kuoleman oma" 1 Moos: 2: 15-17
"Niin kuolema on saavuttanut kaikki ihmiset"
"Niinkuin yhden ihmisen kautta , synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, niin kuolema
on tullut KAIKKIEN osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" Room: 5: 12
"kuolema" > kaikkia ihmisiä kohtaava kuolema > Aadamin ja Eevan synnin seuraus ,>perisynti.
Totta, mutta Jeesuksen uhrikuolema on sovittanut ihmiskunnan synnin, eikä vanhanliiton syntejä enää muisteta. Siksi perisyntiä ei ole:
Room 5
"lä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja kaikki saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ENNEN TEHDYT synnit jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Vain usko Jeesukseen vanhurskauttaa. Siihen ei tarvita kastetta.
Vain uskolla Jeesuksen sovitus otetaan vastaan joten epäuskoisia ei sovitus hyödytä.
Usko vanhurskauttaa Kristukseen kastetun ihmisen
jeesus on sovittanut ihmiskunnan synnit, mutta TV-syntiä, ehkäisysyntiä, kirkkokuorosyntiä, käteenvetosyntiä, demareiden äänestämissyntiä, meikkaussyntiä, tanssisyntiä, harmonikansoittosytiä ja muutamaa muuta kuolemansyntiä jeesus ei sovittanut. Niitä on syytä pyydellä erikseen anteeksi. Ne kamalat synnit täytyy sovittaa VL-taustaisen ihmisen kanssa.
Korjaus:
Usko Herraan Jeesukseen vanhurskauttaa ihmisen, vaikka häntä ei ole kastettu. Myös nuo kasteenpalvojat, vaikka he luulevat tarvitsevansa vettä Jeesuksen sovitustyön täydentämiseksi, vanhurskautuvat vain uskomalla Jeesukseen.
"Aabraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."!
Abrahamin aikana ei ollut mitään kastetta
Uudessa liitossa uskova kastettu pelastuu. Sitä ei saatananpalvoja voi kumota
Ihmetyttää miten sokea pitää olla kun puhuu Jeesuksen sovitustyön täydentämisestä
Kaste ja usko eivät täydennä sitä (sillä se on jo täydellinen) vaan antavat sen meille henkilökohtaisesti. Jeesus mainitsi mark evankeliumin lähetyskäskyssään kaksi ryhmää: uskovat kastetut ja epäuskoiset
... entäs epäuskoiset kastetut.
Sitkeässä on noiden kasteenpalvojien usko veden taikavoimaan. He eivät edes uskalla ajatella sitä mahdollisuutta, että usko Herraan Jeesukseen pelastaa ilman kastettakin.Romahtaisikohan heidän uskonsa, jos he uskoisivat Jumalan sanaa?
Ap 19 kertoo uskovista, joita ei oltu kastettu mutta he uskoivat Jeesukseen. Vasta kun Paavali kysyi heiltä Pyhästä hengestä, he ottivat kasteen:
" Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat".
Uskoontulo, kaste ja Pyhän hengen saaminen ovat eri asioita, vaikka kasteenpalvojat niputtavatkin ne yhdeksi.
Sitkeästi tuo saatananpalvoja puhuu veden tainavoimasta, kuten noidilla on tapana. Hän ei usko Jeesusta eikä apostoleja. Raamatussa on kadtettuja uskovia, kukaan uuden liiton uskova ei ollut kastamaton.
Uskoontulo, kaste ja pyhän hengen saaminen ovat eri asioita mutta liittyvät toisiinsa. Uudestisyntyminen ei ole sama kuin usko vaikka tuo symbolinpalvoja niputtaa ne yhdeksi
Juuri noin! Meidät on kastettu Jeesuksen kuolemaan eli hänen sovitustyöhönsä jonka otamme uskolla vastaan. Selvääkin selvempää
Jonglööri se joutuu turvautumaan ystäväänsä saatanaan, kun ei muutoin saa tukea vesiteorialleen. Joko hän on niin tyhmä tai muuten vaan itsepäinen, että ei tajua mitä Ap 19:ssä kirjoitetaan.
Siinä oli Jeesukseen uskovia ihmisiä joita ei oltu kastettu kristillisellä kasteella.
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" He siis olivat uskovia ja heidät kastettiin myöhemmin:
" Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.".
Ei tuo totuus inttämällä ja saatanaan turvautumalla muutu miksikään.
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä on saatananpalvoja jolla on omat vesiteoriat.
Nuokin ihmiset kastettiin kristillisellä kasteella Kristuksen kuolemaan ja he pääsivät siitä osalliseksi. Asia ei kitisemällä muutu.
Kyllä. Heidät kastettiin siihen, mihin olivat tulleet uskovaksi, eli Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Paavali kertoo kirjeessään Titukselle, miten meidät kastetaan Kristuksen kuolemaan.
Kun Paavali kirjoittaa miten olemme hänen kuolemaansa kastetut, ei hän varsinaiseti siinä selitä kasteasiaa. Vain sitä että meidän vanha ihmisemme on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa, sinne on ristiiinaulittu myös lain orjuus ja hän sanoo että kun olemme Hänen kuolemaansa kastetu, niin olemme osallisia ylösnousemuksesta. Kyse on vanhan syntisen ihmisen ristiinaulitsemisesta. Siten vaellamme uudessa tilassa, emme lihan vanhassa, joka on lain orja, vaan Hengen tilassa. Se liitto ei ole kirjoitettu savitauluihin, vaan Hengellä sydämeen.
Paavalin jutut olivat vähän eri kuin jotkut vähämieliset kasteinttämiset.
Nimenomaan osallisuudesta siinä on kysymys
"Kyllä. Heidät kastettiin siihen, mihin olivat tulleet uskovaksi, "
Totta. He olivat tulleet uskoon ja sen jälkeen heidät kastettiin, "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu."
Kerrotko lisää siitä lentävästä såagettihirviöstä, johon uskot?
"Ja Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt , olet kuoleman oma" 1 Moos: 2: 15-17"
Tämän kun oikeen ymmärtää Herra ite määräs sen päivän kun Adam ja Eeva söivät.
Herra ei sanonut "jos"siitä syöt vaan.jona päivänä siitä syöt olet kuoleman oma.
Niin ja kun tuon oikein ymmärtää, niin Jumala antoi ihmiselle vapaan mahdollisuuden valita.
Siinä kumoutui sidottu ratkaisuvalta.
"Saat VAPAASTI" valita...
Raamattu ei kerro, että Jumala olisi koskaan ottanut tuota valinnan vapautta pois.
Mieti asia vähä tarkemmin.
Ei ole ollut muuta valinnan vapautta kun väärä valinta.
Herra ei sanonut"jos"siitä syöt vaan sanoi suoraa että he syövät.Ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin syödä kiellettyä hedelmää.
Olet väärässä!
Herra sanoi: Saat VAPAASTI valita kaikista muista puista..."
Kaikki muut puut olivat heidän valittavinaan. Ei Jumala pakottanut heitä syömään siitä väärästä puusta.
Eihän se ole mitään vapaata valintaa, jos sai valita vain väärästä!
"Eihän se ole mitään vapaata valintaa, jos sai valita vain väärästä!"
Ei ole.Mutta suora viite on olemassa tähän asiaan.
Ihmisille kun laitetaan tarjolle kiellettyjä hedelmiä ja sen lisäksi kavala käärme houkutteleen niin ei sielä loppujen lopuksi kukaan olisi loputtomiin voinut välttyä lankeemukselta.
Mutta kun tuota "sidottua ratkaisuvaltaa" käytetään sen verukkeeksi, että ihminen ei saisi valita edes sitä, haluaako seurata Jeesusta, haluaako tehdä parannuksen, niin on menty harhaan.
Eräät jopa kieltävät sellaisen valinnan , että valitsee Jeesuksen seuraamisen. Se on heidän mielestään omavanhurskautta. Olivatkohan apostolit omavanhurskaita?
Kyllä sielä Raamatussa on semmoinen kohta missä Jeesus sanoo,Ette te valinneet minua,Vaan minä valitsin teidät.
Sinun kannattaisi hiukan myös miettiä, kenelle Jeesus tuon sanoi ja miksi.
Siinähän ei ollut kysymys pelastumisesta vaan siitä, että Jeesus itse oli valinnut opetuslapsensa ja nämä tekivät ratkaisun ja lähtivät seuraamaan häntä.
Eikös pelastuneet ole Jeesuksen opetuslapsia?
Lue Raamattua.
Totta kai ovat, mutta jotta heistä olisi tullut todellisia opetuslapsia, heidän oli uskottava Jeesusuksen työhön.
Eivät kaikki "opetuslapset" ole uskovia, kuten esim Juudas tai noita Siimon.
Siimon kyllä uskoi, kuten Raamattu sanoi. Eikö hän ollut opetuslapsi??
Ei, koska hän luopui uskostaan.
Eikö hän ollut opetuslapsi jos uskoi???
Luopio ei ole opetuslapsi. Siinä ei auta kasteet tai muutkaan seremoniat.
Siksi Pietari sanoi:"
Ap 8
Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen,
Mutta Simonhan uskoi! Eikö hän silloin ollut opetuslapsi?
Oletko noin typerä?
Simon luopui uskostaan, koska Pietari sanoi lopuksi:
"Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa — jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
Niin luopui mutta sitä ennen hän oli uskossa, eli eikö hän silloin ollut opetuslapsi?
Oletpas sitkeä inttäjä.
Noita Siimon OLI opetuslapsi, mutta ei ollut enää!
Helpottaako väittelyhaluasi?
Niin oli! Ja sitten luopui uskosta. Oliko hän silloin "opetuslapsi"?
Kysy lisää!
Eli et osaa vastata
Mihin sinä et osaa vastata?
Hän ei osaa vastata siihen oliko Siimon opetuslapsi vai ei
Ei helluntaipelle osaa vastata mihinkään
Etkö osaa itse lukea Raamattua?
No ei näköjään
Eikä kasteenpalvoja osaa itse lukea Raamattua. Hän tarvitsee siihen Katekismusta.
Siinä tuo saatananpalvoja todistaa itsestään:
"Eikä kasteenpalvoja osaa itse lukea Raamattua."
No mutt siinä syy miksei tuo vaikuva homppelihellari osaa vastata kysymyksiin! Se ei lue Raamattua!
Totta
Se määkii ja määkii mutta ei pääse mihinkään vaan ylistää karvakorvaa
Ehkä se lukee sitten mustaa raamattua?
"Raamattu ei kerro, että Jumala olisi koskaan ottanut tuota valinnan vapautta pois."
Mitään todisteita ei ole valinnan vapaudesta löydetty.
Etkö tajua Jumalan lupausta:
"Syö VAPAASTI kaikista muista puista,......"
No tyhmähän ei sitä tajua.
Ei valitettavasti todista yhtään mitään.
Jos ite olisit vaikka päässyt ensimmäiseksi ihmiseksi paratiisiin.Niin olisitko omasta mielestä ehdottomasti voinut toimia jotenki toisin?Olisiko kielletyt hedelmät jäänyt ottamatta?
*celeanol celenist *
Olen ns. "Tunnustuksellinen Luterilainen"
Minä en ole ollut pitkään aikaan,koska kirkko ei anna kuin veroja.
Papit ei puhu Rakkaudesta vaan helvetistä.
Ja pelkoa ojaavat monet joka on myös,että en halua kuulua pakko uskontoon joka ohjattiin Saksasta Suomeen.
En kyllä kannata mitään lahkoa,en koska he ovat vastakin sairaita peloitteluissaan,perkeleen puhujat ja pitää olla orja pelkuri vaikka elämää pitäisi elää,sillä kun se on annettu.
(mutta elää hyvin pitää).
En usko kirkkoihin en suuntaa,sillä jos näin on niin kertokaa Kristuksen tahto?
Hän syntyi Juutalaiseksi mutta vastusti sitä.
Minun Isäni on Luoja ja Rakaukkatta täynnä,kun katson ympärileni metsään,eläimiä ja kaikkia luotuja(mutta ei kaikkia valitetavasti).
Maailama on saastainen paska ihmisten takia monin osin mutta on hyviä.
Elämme helvetissä,kun katsot ihmisten tekoja !
Ainoa pelastaja on Jeesus. YKSIN JEESUS riittää.
Kaikki rituaalit sakramentit on ylhäältä annettu uskon vahvistukseksi.
Ilman uskoa ei saa edes kastaa eikä nauttia ehtoollista.
Usko on ensisijalla, vain usko johtaa kääntymykseen,
Mutta jos Jeesus avaa sydämen kasteen kautta, siitä vaan, älkää pistäkö Jeesukselle esteitä, sitä saatana haluaa kaikin keinoin. Jeesu on kaikessa A&O. Aamen!
>>>usko on ensisijalla"<<<
kyllä Jeesus Kristus on ensisijalla, ja sitten vasta ihminen , > ihmisen usko.
kunhan te uskoisitte täydellisesti Jeesukseen kristukseen ,
"unohtaen ITSENSÄ"
"Minä olen A ja O, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen" Ilm: 22: 13
>>>usko on ensisijalla"<<<
Niin Usko JEESUKSEEN JA JEESUSTA on etusijalla, Sillä kaiken hyvän sisältö on JEESUS. Tämä täytyy sisäistää henkilökohtaisesti että JEESUS toimii ja tuottaa hedelmää.
Minkälaista hedelmää se tuottaa? Miksi vapikset ei muuta tee kuin kiistelee jos se hedelmä on hyvää? Vai onko sittenkään?
Lestat on laittanut saatanalle Suomen valtion itsenäisyyttä puolustaneiden lapsia Jeesuksen uskoisia tehän tiedätte ne laittajat on jo saanut myllynkiviven kaulaansa kuollessaan kiitos Jeesus kaikkien Suomen heimoisten kristittyjen maanpuolustajien puolesta nämä saa oman tuomionsa millä ovat muita tuominneet.
Omena on syntinen hedelmä. Siksi me uskovaiset emme tahdo syödä omenoita.
Emme myöskään tahdo juoda omenamehua.
no, "voi hyvää päivää" !!!
Me uskovaiset emme myöskään tahdo pitää käärmeitä lemmikkeinä, sillä emme tahdo että lemmikkimme alkaisivat kuiskuttelemaan korviimme kiusauksiin johtavia asioita.
Omena + käärme= varma synti
Olisi sangen kamalaa, jos se lemmikkikäärme johdattaisi meidät vaikkapa TV:n katselusyntiin tahi ehkäisysyntiin.
Se käärmes kuiskuttelisi korviimme, jotta "voit ihan hyvin käyttää kondomia" tai "voit ihan hyvin katsoa TV:stä pikkukakkosta".
Ja kun ihmismieli on tunnetusti heikko, niin syntiinhän sitä sitten sortuisi.
Siksi uskovaiseen kotiin ei käärmeet sovi!
Ei ole uskovaisen soveliasta ottaa kun lammas.
Käärme yrittää uskotella että "ette te mitään syntisiä ole"...
Totta.
Käärme uskottelee ihmisille, että kun teidät on vauvana kastettu, niin ette te enää mitään syntisiä ole. Saatte elää miten tahdotte ja tuo kaste takaa taivaaseen pääsyn.
Kyllä ja uskottlekee myös että te ja teidän lapsenne ovat synnittömiä ja pelastuvat ilman uskoa
Vauvat ovat synnittömiä ja tukevasti Jumalan hoidossa. Ette te saa heistä syntisiä, vaikka vänkäisitte maailman tappiin asti käärmeidenne kanssa.
Ps 22
"Sinähän vedit minut äitini kohdusta,
sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
sinun huomaasi minä olen jätetty
syntymästäni saakka,
sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
Niinhnen se saaatana yrittää uskotella että olette synnittömiä ja että see ihmisestä syntitä
Mutta me emme tuollaista usko. Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä
Niin se yrittää väittää ihmistä synnittömäksi ja että "pelkkä siunaus riittää" ja yhdellä Psalmin kohdalla yrittää kumota sen mit koko Raamattu opettaa vedoten Jumalan hoidosa olemiseen, mikä hänellä on joku syntisyyden vastakohta
Tuota käärmettä emme usko vaikka hän kuinka marmattaa
Kiva satu, kiva tarina
Totta
Ja saduksi jää
Sitkeitä nuo käärmeet kun yrittävät väkisin tehdä vauvoista syntisiä. Tuntuvat olevan aika myrkyllisiä.
Sitkeästi käärme yritää tehdä ihisestä synnitöntä. Mutta ei onnistu
ei ole minulle syntynyt yhtään syntistä vauvaa, tiedoksi sinne jonne niitä syntyy.
jokin raja sentään hullutteluissakin.
Jeesus oli ainoa synnitön, kaikki muut ovat syntisiä
Ei ole minulle syntynyt yhtään vauvaa jossa ei olisi turmelus
Niin, eihän luterilaisille sellaisia synnykään.
Mutta muut vauvat ovat viattomia, eivätkä peri mitään syntiä.
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."
Taipumus syntiin, eli turmelus ei vielä ole mikään synti, jota pitäisi veden avulla puhdistaa.
Turmelus säilyy ihmisessä vaikka hänet kastettaisiin sata kerta.
uskokaa nyt, että Jumalan Poika, Jeesus Kristus on AINOA synnittömänä syntynyt.
"Maria synnytti Jeesuksen.
Mariasta tui Jumalan äiti.
Ihmisen järki ei ymmärrä,
miten Jumala tuli ihmiseksi.
Se on ihme.
Jumalan Pyhä Henki sai sen aikaan."
Jeesus on ainoa synnittömänä syntynyt, vauvat "siinnyt lihasta"" ja "vauvat syntyy
lihasta"
"Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka naisesta syntynyt olla vanhurskas !
Katso pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä."
Job: 15: 14-15
"Taipumus syntiin, eli turmelus ei vielä ole mikään synti,"
Se nimenomaan on synti
" Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu"
Veden avulla ei puhdisteta mitään vaan Kristuksen kautta.
ei pelkän veden , vaan "kasteessa", kaste Kristukseen ei ole pelkkää vettä:
"Sillä kolme on jotka todistavat: "Henki JA vesi JA veri, ja ne kolme yhdessä ovat"
1 Joh: 5:
"yhdessä ovat", > "yksi kaste" Ef: 4: 5
Taas tuo pelle kopioi Jobia, eikä mieti yhtään, missä tilanteessa Job lausui nuo sanat: ""Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka naisesta syntynyt olla vanhurskas !
Katso pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä."
Job: 15: 14-15
Katkeroitunut Job etsi syytä vastoinkäymisilleen ja yritti panna syyn syntymäänsä.
Kuitenkin Jumala itse kumoaa Jobin purkauksen ja sanoo Jobia mielettömäksi:
Job 38
"Silloin Herra vastasi Jobille. Myrskyn keskeltä hän puhui:
Kuka on tämä, joka peittää minun tarkoitukseni
mielettömillä puheillaan?
Vyötä itsesi, puolustaudu kuin mies!"
Yhtä mielettömiä ovat nuo kasteenpalvojien selitykset.
Oh hoh:
"Se nimenomaan on synti?
Miksihän tuo taipumus ei poistunutkaan siinä kasteessa, vaan sama "synti" vaivaa ihmistä hautaan saakka. Joten turhaan meni tuo veden käyttö.
Miksihän luterilaiset haluavat väkisin olla syntisiä?
Taas tuo pelle kitisee Jobin sanoja vastaan. Mieletön on tuon saatananpalvoja selitys
Koska taipumus ei poistu tämän elämän aikaka. Kaste ei poista syntejä kuten ei uskokaan vaan näiden avulla synnit saa anteeksi.
Miksihän uudestikastajat eivät tajua noin selvä asiaa? Kitisee vain vedestä eikä ajua mistään mitään!!
Ihmeen pihalla on helluntailainen Raamatun perusasioista
Hänen logiikkansa mukaan uskoontulo on turha koska uskovakin tekee vielä syntiä. "Joten turhaan meni uskoontulo", hän sanoisi
Oletko noin tietämätön Raamatun opetuksesta.
Uskoontullessa saadaan synnit anteeksi, mutta jos uskova luopuu uskostaan, niin menettää tuon viattomuutensa.
"Joka syntiä tekee, on synnin orja."
Siksi Raamattu kehoittaa meitä valvomaan elämäämme.
Uskon ja kasteen kautta synnit saadaan anteeksi.
Jos uskosta luovutaan niin katoaa myös syntien anteeksianto.
Kehoitan sinua valvomaan ettet lauo noin typeriä kommentteja
"katoaa syntien anteeksianto . . .
"jos me olemme uskottomat, on hän uskollinen, sillä itseänsä kieltää hän ei saata"
2 Tim: 2: 13
Hienoa, että tajuat edes tuon: "Jos uskosta luovutaan niin katoaa myös syntien anteeksianto."
Kasteella ei ole mitään tekemistä syntien anteeksisaamiseen, joten sinunkin olisi jo aika tulla Raamatun linjoille:
Ap 10
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Raamattu on vain ihan eri mieltä:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"
Siinä on asia selvästi sanottu
>>>"Hänen nimensä kautta"<<<
kaste annetaan: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 19
Kyllä, Kristuksessa on syntien anteeksianto. Ja Kristukseen meidät kastetaan ja uskolla otamme hänet vastaan. Aamen!
hyvinkö vaavi ottaa vastaan...vai aiheuttaako jotain ähinä?
Vaavit taas mielessä
koita tumputtaa jos se auttaa
jeesus sortui mm. itsesaastututuksen ja viininjuonnin synteihin.
Eli ei ollu se jeesus synnitön!
Kiivauden syntiinkin hän sortui
suomen luterilainen ns kristikansa on taas vappuna ympäripäissään ja tekee kaikenlaista josta mediat sitten toitottaa kaikelle kansalle!
että sellaista se on muotojumalinen kansa jolla sydän on kaukana kristityn sydämen olotilasta.
kasteen armossa kuulemma lepäävät.
Helluntailaiset on ympäripäissään ja kaljasta ne täälläkin puhuu
Ja muotojumalinen sodomiitti tottakai ensimmäisenä umpituiterissa
uudestikastee armossa toki,
onneksemme olet vasta rippikouluun menossa eli siinä valossa tuo tekstisi menettelee !
toivossa on tosi hyvä elää,.... niinhän se lapamatokin aikanaan totesi.
tekstisi täyttää kaikki jumalattoman mielen tuntomerkit hengellisellä tasolla, ja ajallisella tasolle siitä löytyy laittomuuden ja yksinkertaisuuden palikat !
oi sodomiittiä joka on vasta fifteenleirille menossa, ei mitää tolkkua sen teksteissä
vaari on ateisti, hehe
Materialistit tarvitsevat vettä voidakseen pelastua. Uskovalle riittää usko Herraan Jeesukseen:
Ap 10
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Materialisti puhuu vedestä koko ajan kuten sinä teet
Uskovat tarvitsevat uskon ja kasteen.
Jännä että Raamatussa yhdellekään uskovalle "pelkkä usko" ei riittäyt vaan kaikki kastettiin. useimmiten heti ensi tilassa.
Jeesus yhdisti pelastukseen kasteen ja uskon, molemmat
Totta
Eli kaikki UT: uskovat olivat siis uudestikastajien mielestä materialisteja
Materialistit puhuu vedestä, kristityt kasteesta
Siinä ero!
Tuo kiivailija puolustaa huomaamattaan raamatullista uskovien kastetta:
"Jännä että Raamatussa yhdellekään uskovalle "pelkkä usko" ei riittäyt vaan kaikki kastettiin. useimmiten heti ensi tilassa."
Siis vain uskovat kastettiin, kuten tuo kirjoittakin tajuaa. Joten sekin todistaa, että vauvoja ei kastettu. Eikä myöskään uskomattomia aikuisia.
Tuo kiivailija ei tajua sitä ettei Raamattu tunne mitään uskovien kastetta vaan se tuntee kasteen.
Raamatussa pelkkä usko ei riittänyt vaan uskovat tarvitsivat myös kasteen. Uskovat perhekuntinen kastettiin
Täh? Perutko heti aikaisemman kirjoituksen: ""Jännä että Raamatussa yhdellekään uskovalle "pelkkä usko" ei riittäyt vaan kaikki kastettiin. useimmiten heti ensi tilassa."
Raamatussa pelkkä usko riittää. Niin kävi ristin ryövärillekin- "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut."
Mutta voit vapaasti jatkaa inttämistä.
Raamatusa pelkkä usko ei riittänyt kun piti vielä kastaakaan. Kukaanhan ei jäänyt kastamattomaksi, koska kaste oli tarpeellinen
Ristinryöväri eli aikaa enne Jeesuken kuolemaa, eikä silloin ollut kastetta Kristuksen kuolelaan.
Älä intä
Kyllä se inttää, kertoohan sen nimikin jo että kyseessä on inttäjä. Se ei usko että kaste on tarpeen Jeesus itse sanoi niin
Taas väärin:"Raamatusa pelkkä usko ei riittänyt kun piti vielä kastaakaan".
Pelkkä usko riittää taivaaseenpääsyyn, mutta seurakunnan jäsenyyteen tarvitaan kaste.
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut" Ap 16
Ristinryöväri pelastui uskonsa kautta, samoin kuin Aabraham. Usko ei ole riippuvainen siitä, milloin Jeesus kuoli ristillä:
"Uskon kautta me ymmärrämme...."
"Pelkkä usko riittää taivaaseenpääsyyn, mutta seurakunnan jäsenyyteen tarvitaan kaste"
Jeesus taas sanoi: "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" Eihän kukaan joka ei ole Kristuksessa (kastetty häneen) ole pelastuksen alla. Uskon kautta pelastus otetaan vastaan.
>>>"ristinryöväri"<<<
Jeesus oli "maan päällä" kun ristinryövärin armahti,
"Mutta tietääksenne , että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi"
Luuk: 5: 24
"Ihmisen Poika", ei ole enää "maan päällä", Jeesus antoi kastekäskyn
ylösnousemuksensa jälkeen, jossa on syntien anteeksianto,
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Apt: 22:
Miksi et kopioinut koko jaetta:
"Jeesus taas sanoi: "joka uskoo ja kastetaan pelastuu" ????
Sehän jatkuu: "Mutta, joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Siis sellainen joka kastetaan ilman, että on uskossa, tuomitaan kadotukseen.
Siis sellainen kuin sinä!
>>>"joka ei usko"<<<
toinen ihminenhän ei koskaan voi nähdä toisen ihmisen sisimpään,
"Jumala näkee sydämen , ihminen ulkokuoren"
"Siis sellainen joka kastetaan ilman, että on uskossa, tuomitaan kadotukseen"
Ei se sitä sano vaan se sanoo että epäuskoinen menee kadotukseen. Uskova kastettu taas pelastuu. Etkö osaa lukea?
Nyt höpiset palturia. Ei tuossa niin sanota.
Vaan: "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Epäuskoinen joutuu kadotukseen vaikka olisi kastettu!
Kyllä, epäuskoinen joutuu kadotukseen. Uskova kastettu pelastuu.
Jeesukseen uskova pelastuu vaikka ei olisi kastettukaan.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut; samoin kuin sinun perhekuntasi."
Epäuskoinen ei usko tuota Jumalan sanaa, vaan tarvitsee vettä avuksi.
Luterilaiset eivät usko Jeesuksen sovitukseen:
"Jes 53
". Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."
Luterilaiet uskovat mutta helluntailasiet eivät usko
He puhuvat Jeesuksesta vainajana, joka siis ei ole noussut kuolleista
"Jeesukseen uskova pelastuu vaikka ei olisi kastettukaan"
Jeesus oli toista mieltä. Hän liitti pelastukseen sekä kasteen että uskon
Mutta epäuskoinen puhu koko ajan vedestä kun uskovat puhuvat kasteesta.
Jeesuskin oli sitä mieltä, että usko Häneen pelastaa ilman kastettakin.
Syntiselle naiselle Hän sanoi: "Mene, sinun uskosi on sinut pelastanut."
Ristinryövärille Hän sanoi: Tänä päivänä sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa."
Epäuskoinen vedenpalvojahan ei usko edes Jeesusta, vaan luottaa veden taikavoimaan.
Sekä ristinryövärin tapaus että syntisen naisen tapaus oli ennen kuin Jeesus asetti uuden liton kasteen Kristukseen
Tätä epäuskoinen vettä palvova satanisti ei tajua. Hän uskoo veden taikavoimiin
>>>>"ristinryöväri"<<<<
Jeesus oli "MAAN PÄÄLLÄ" kun ristinryövärin armahti,
"Mutta tietääksenne , että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi"
Luuk: 5: 24
Jeesus Kristus , > "Ihmisen Poika on YLÖSNOUSSUT, ei siis "maan päällä",
Jeesus antoi kastekäskyn vasta ylösnousemuksensa jälkeen:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 19
Totta, tuo hellari alkaa puhumaan veden taikavoimista haukkuen muita "kasteenpalvojiksi" ja "vedenpalvojiksi"
Mutta Raamatussa pysyvät Jeesuksen omat joutuvat kokemaan ateistien raivoa ja herjaa, kuten hänestä nähdään
Kertookohan se valtavasta paniikista, mikä noilla kasteenpalvojilla on, kun alkavat heti haukkumaan saatanapalvojaksi, kun heidän taikauskoon perustuva oppinsa kumotaan?
Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, eikä Hän muuttanut missään vaiheessa uskovien kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi, jonka katolinen kirkko keksi vasta 200-luvulla.
Kasteenpalvojathan eivät sitä usko.
Kertoohan se valtavasti paniikista tuon saatananpalvojan sisällä on kun se ei vaan saa tahtoaan läpi ja Raamattu puhuu sitä vastaan.
Tuo satanistinoita ei ymärrä sitä etä Jeesuksen kuolema vata sovitti synnit ja uuden liiton kaste asetettii sen jälkeen. Mitään uskovien kastetta ei Jeesus asettanut eikä Raamattu tai alkukristillisyys puhu moisesta vaan koko termi on uudestikastajanoitien keksimä. Katolinen kirkko ei ole kastetta keksinyt vaan uudestikastajat ovat keksinet symbolikasteen joka ei ole kaste Kristukseen vaan pelkkä symboli
Sitähän saatananpalvojat eivät usko
Joo, ateistien ja tuon yhden ateistihellarin raivo on aivan slimitöntä :(
Kovastippas nuo vedenpalvoja mainostavat sitä saatanaansa. Pian joka toinen sana on saatana. Tietysti ystävästäänhän hän puhuu.
Kappas, pikkulastenraiskaaja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka palvoo saatanaa ja vihaa Jeesuksen omia
Ei ole uskoa ilman kadotusta.
Ei ole tiiliä ilman savia.
perisynti voi hyvin kastetuissa luterilaisissa, sen todistaa jälleen tämänkin vapun tapahtumat.
heidän uskostaan ei jää muuta kuin roskat jälelle jota jumalattomat lehtien kirjoittajatkin ihmettelevät.
missä on Jeesuksen seuraaminen ja kristillinen elämä kaiken kastamisen jälkeen !?
perisynti voi hyvin sodomiittikäkätyksessä joka roskaa ja nuuskaa
missä on sen kristillinen elämä? Ei sitä ole
Siinä taas hyvä esimerkki perisyntisestä vedenpalvojasta, joka kirjoittaa itsestään:
"Saatananpalvoja ei usko sitä että uskomalla voi pelastua vaan hänen mukaansa voi pelastua ilman uskoakin"
Tuo vedenpalvoja tarvitsee kastetta pelastuakseen.
Siinä taas hyvä esimerkki kitisevässtä saatananpalvasta joka ei uskoo että ilman uskoakin pelastustaan. Me kristityt taas uskomme etä tarvitsemme uskon ja kasteen Kristukseen kuten Raamattu opettaa. Tuo tuskaansa märisevä sataniste ei sitä usko
Totta, antaa tuon vedenpalvojapedon märistä omia oppejaan. Tässä esimrekki hänen teksteistään:
"Tuo työtävieroksuva pelle ei tajua vielä sitä, että maapallo on pyöreä ja jossakin paikassa on vielä ilta, kun tuo noita vetelee vielä hirsiä tai katselee pornoa vauvoista, joihin hänellä on kauhea hinku."
Ja tässä toinen, kristittyjen foormi on pitkään seurannut tuota satanistia:
"saatko joninlaiset orgasmin kun ajttelet vauvoja helvetin tulessa"
Kieltämättä hyvin häiriintyneet ihimisen tekstiä tuollainen
Ai jonglöörikö se siellä taas kopioi noita vanhoja muistiinpanojaan. Niitähän ei ole vähään aikaan nähtykään.
Seuraavaksi hän ottaa esille pedofilian ja saatanapalvonnan. Se on hänen tapansa vastata aina silloin, kun häneltä loppuvat argumentit.
Raamatusta hän ei osaa sanoa mitään.
Ei se perisynti olekkaan näköjään poistunut hänestä veden avulla. Olikohan vesi ollut likaista?
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa häpeää noita tekstejään. Hänontta esille vedenpalvonnan ja pedofilian kun hänen keinonsa loppuvat kesken. Niin kävi jäälleen kerran
Ilmeisesti synti ei ole poistunut hänestä edes suuren vesimäärän avulla? Outoa...
On kyllä. Siitä täällä ollaan yksimielisiä. Ehkä hänen pitäisi kiinnittaa otsaansa jotain ja kentien uida altaassa vähän kauemmin.
Tai sitte liittyä endaumenttiseremoniaan, optella siellä käsiliikkeitä ja katsoa elokuvaa siellä syntiinlankeemusesta joka ei sitten ollutkaan syntiinlankeemus. heheheheh
Ompas taas syvällistä vauvakasteopetusta.
Onkohan nuo pellet lukeneet koskaan Raamattua?
Onko tuo "Hänontta" se kuuluisa otsaferissi, joka on niin rakas jonglöörille?
Onko taas pellellä vaavit mielessä
Sinä et ole lukenut Raamattua
Sinulle otsat ovat rakkaita
Koita mennä endaumenttiin jos se helpottaa
Mikä tuo endaumentti on? Liittykö se otsan kastelemiseen?
Sinne voit mennä otsafetissin kanssa.
Eiköhän se selviä
Onko vauvoilla sellainen?
Eikö se äidin tissi riitä?
Ai sinulla on myös vauvafetissi
Saattaa se endaumdentti autttaa siihenkin. Tosin tuskin sieltä tissiä saat
ssakastissa on näkäjään evankeljumin harjoitukset menossa!
kyllä noilla puheilla taas muutama tuhat kirkon maksajaa ottaa ritolat ohi puuäijän.
äijää itkettää kun jää yksin.
Miksihän luterilaiset eivät usko, että Jeesus on sovittanut maailman synnin. Siinä meni perisyntikin:
2. Kor 5
"Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. "
EIKÄ LUKENUT HEILLE HEIDÄN RIKKOMUKSIAAN!!!!
Tuo koskee niitä jotka uskovat
Tarkoitko, että "maailman synnin" ei koske koko maailmaa?
Mistä se perisynti tuli Aadamiin?
Se on harha väite että synti tuli maailmaan Adamin kautta.
Se tuli Luciferista joka alotti kapinan henkimaailmasta joka syöstiin tänne alas.
Ei mistään, koska koko Lut kirkon höpötys on vailla Raamatun sanaa, se ei esiinny siellä.
»»Me ymmärrämme Raamatusta, että Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä?
Aika ihmeellistä, tuossa tekstissä kaste on babtizoo alkutekstillä, eikä Paavali kastanut yhtään lasta, ainoastaan aikuisia upottamalla, jotka lähtivät seuraamaan Jeesusta.
Kaste lut. kirkossa on siihen kirkkoon, ja Raamatun kaste Isän, Pojan ja PH;N nimeen Jeesukseen.
Lut ripottelu on vain veromerkki vauvalle, ikään kuin varkain.
Jeesus ei ole pakastuksen hankkija, vaan ihminen, joka kastetaan on itse Hankkija, ja Jeesus on Sovittaja.
Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Miten vauva voi kääntyä ja saada synnit anteeksi, koska hänellä niitä ei ole.
Uskoon tulevaa kastetta ei Raamattu tunne, eikä UT;ssa ole ”kastettu” yhtään vauvaa.
Mainitsemasi kohdilla ei ole mitään reaalista yhteyttä lasten ripotteluun, kannattaisi tarkistaa linja, jos tuohon alkaa lapsesi uskoa, tulos ei ole pelastus.
Taas apostolien tunnustus on Rooman kirkon pakanallista proosaa, siinä ei ole Raamatun tekstiä mitään.
Taas tuo Matteuksen kaksi viimeistä lausetta, puhuu vain baptisoosta, eli upottamisesta, jonka He kaikki olivat ottaneet, kuten Jeesuskin.
Vaikka kuinka lapsi ”viivyttelee”, ei Hän pelastu ilman kastetta, ja sitä Lut kirkko ei anna, sitoo vain veron maksuun toimenpiteellään, joka on heille sakramentti??? Joka on suomeksi mysteerio, näin yritetään peittää vääryydet.
»". Vauvakin kuolee, eli hän on syntiinlankeemuksesta osallinen. ** Ole huoleti, jos vauvasi kuolee, Hän ei kuole muiden synneistä ja omia ei ole, joten Iankaikkisuudessa, Uudessa Jerusalemissa nähdään.
Tämäkin oppi on Kirkon hirttosilmukka, ettei uskalla jättää sitä.
Toisaalta, mihin Adam lankesi? Toisaalta jos perisynnin sidos on kovaa, olet harhateillä, pakanallisessa elämässä, Raamattu ei tunne perisyntiä.
On kuitenkin sanottava, olet nöyrä. Joten pitkä matka ei ole Jeesukseen, etsi Hänet.
Pinna.
Paavalin ei kerrota kastaneen ketään upottamalla
Apostolinen tunnustus kokoaan hyvin Raamatun tärkeimmät asiat yhteen.
Matteuksen viimeiset lauseet eivät mainitse upottamista
Sinun oppisi synnittömistä ihmisistä on hirttosilmukka johon pitää uskoa. Raamattu tuntee perisynnin eli turmeltuneen ihmisen. Jeesus oli aionansynnitön
Etsi Jeesusta ja armoa Hänessä!
Ensiksi, olen ottanut kasteen Jeesukseen, jossa Sanin Hengen, sekä Uudestisynnyin erikseen.
Etkö arvosta näitä, mikä on oma tilanteesi.
Taas Paavalin kastamisesta ihmisiä Jeesukseen, ei ole näyttöä, mutta Hän seurakunnan vanhimpana käski huomioida kasteen; Ef 4;5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Silloin oli vain yksi kaste, se oli uskoon tulleiden kaste, apostolinen tunnustushan on selkeä pakanallinen Rooman porttokirkon jäseniään sitova loru.
Se syntyi toisella vuosisadalla Rooman seurakunnassa, ennen konsiinia , ja se muotoiltiin kirjalliseen muotoon gnostilaisuutta vastaan. Se on ollut lännen kirkolle, Rooman patriarkaatin valtapiirille aina tärkeä, mutta itäisessä kirkossa sitä ei ole omaksuttu, eikä juuri Uudessa maailmassakaan.
Eikö Matteuksen loppu mainitse kastetta.
Matt 28; 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Kontekstissa on myös Mark. 13:10, 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2
Missä olen niin sanonut, että on synnittömiä, en todellakaan ole sitä sanonut, mutta on kastettuja Pyhiä, sekä vasemman jonon täytteitä.
Mä en ole ikään tykännyt ihmisistä.
Mä en ole ikään tykännyt ihmisistä,mutta ne eivät tiedä sitä.