Lähes kaikki keskustelut käydään siitä, miksi juuri vl:t uskovat, että heillä on ainoa oikea oppi. Ja että miten on mahdollista, että Suomessa ja vain pieni joukko sielläkin, on Kristuksen valittu kansa.
Monessa kohtaa Raamatussa on tämä asia(kin) sanottu. Jo Vanhan Testamentin profeetat puhuivat, miten viimeisinä aikoina evankeliumi lepää pohjoisessa maassa. Ja Apostolien Tekojen aika alkupuolella kuvataan, kun Jeesus lähetti apostolit saarnaamaan ja että sana päätyy viimein pohjoiseen. Tämän tarkemmin en Raamatun paikkoja muista, ehkä joku tietää ne tarkemmin?
Joskus olen kuullut selitettävän, että evankeliumi on jo kiertänyt kaiken maailman ja että se tosiaan on pohjan perillä viimeiset ajat ennen Jeesuksen toista tulemista. Tältä kantilta ajatellen on aivan todennnäköistä, että jossain päin maailmaa on pieniä ryhmiä, joilla on vielä Pyhä Henki, mutta että tämä pohjoisen maan pieni uskovaisten joukko on se viimeinen, missä vielä saarnataan evankeliumia uskosta uskoon.
Monessa kohtaa Raamatussa on tämä asia(kin) sanottu. Jo Vanhan Testamentin profeetat puhuivat, miten viimeisinä aikoina evankeliumi lepää pohjoisessa maassa. Ja Apostolien Tekojen aika alkupuolella kuvataan, kun Jeesus lähetti apostolit saarnaamaan ja että sana päätyy viimein pohjoiseen. Tämän tarkemmin en Raamatun paikkoja muista, ehkä joku tietää ne tarkemmin?
Joskus olen kuullut selitettävän, että evankeliumi on jo kiertänyt kaiken maailman ja että se tosiaan on pohjan perillä viimeiset ajat ennen Jeesuksen toista tulemista. Tältä kantilta ajatellen on aivan todennnäköistä, että jossain päin maailmaa on pieniä ryhmiä, joilla on vielä Pyhä Henki, mutta että tämä pohjoisen maan pieni uskovaisten joukko on se viimeinen, missä vielä saarnataan evankeliumia uskosta uskoon.
Vastaukset 39
Vanhimmat
miten Raamatun mukaan uskovien joukko pienenä käy. Kuin hakomaja yrttitarhassa....
Lainausta viestistä:
"Ei Rauhanyhdistys ole hakomajan näköinen, ennemminkin suuri rikas kaupunki! Me erotetut olemme paremminkin hakomajan ja hävitetyn kaupungin näköisiä! Kyllä minä uskon , että Ry on nykyään kuvaamasi kaltainen. Te myös aivan varmasti rakastatte toisianne."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007677332
Siionin vuori on korkeampi kaikkia muita, tämä on Raamatussa
takaisin Israelin maahan. Arvelin vain, että kasvaako se Siionin vuori Raamatun mukaan lopulta muita vuoria korkeammaksi pohjoismaalaisista rauhanyhdistykseläisistä?
"Monessa kohtaa Raamatussa on tämä asia(kin) sanottu. Jo Vanhan Testamentin profeetat puhuivat, miten viimeisinä aikoina evankeliumi lepää pohjoisessa maassa."
Tämä kohta on Sakarian kirjan 6. luvusta. Minusta kyseinen tulkinta vaikuttaa erittäin kaukaa haetulta. Siinä ei puhuta evankeliumista mitään eikä myöskään viimeisistä ajoista.
"Ja Apostolien Tekojen aika alkupuolella kuvataan, kun Jeesus lähetti apostolit saarnaamaan ja että sana päätyy viimein pohjoiseen."
Tähän kaipaisin tarkempaa kohtaa. Ap.t. kuvaa kyllä evankeliumin leviämistä Jerusalemista, mutta kirja keskittyy tapahtuneisiin asioihin eikä ennustamiseen.
että viimeisinä aikoina Herran Henki lepää pohjoisten maitten yllä ja niinhän se on, että täällä saadaan kuulla vapaasti runsasta Jumalan sanaa, jota Jeesuskin opetuslapsineen opetti, mutta pieni tarkennus, että kristittyjä ja elävää uskoa se tarkoittaa, luuletko, että tämä koskisi erityisesti teitä vanhoillislestadiolaisia? Ei, ei vaan kaikkia Jumalan lapsia täällä pohjolanmailla, joilla on elävä usko. Se on se yksi usko, samankaltainen usko, joka on kaikilla valituilla.
Kun Jeesus tulee takaisin, löytäneekö Hän uskoa maanpäältä, sanotaan raamatussa. Uskonlahkoja on todella paljon tänä aikana ja lisää tulee. Mutta Jeesusta niistä ei löydy, sillä Jeesushan itse varoitti, ettei Hän ole siellä ja täällä, älkää eksykö. Niin, että elävää uskoa Jeesus etsii meistä. Että uskonlamput palaisivat kirkkaasti yössä.
Olkaamme sentakia siskot ja veljet valvomassa!
haettua. Ensinnäkin mistä päättelet, että juuri vanhoillisia? Miksi ei muita pohjoisella pallonpuoliskolla olevia yhteisöjä? Toinen asia on se, että kirjoitukset on kirjoitettu aikana, jolloin pohjoisuus tarkoitti jotain aivan muuta kuin Skandinaviaa. Joku Suomikin oli niin kaukana ettei siitä yksinkertaisesti tiedetty mitään! Esim. Ranska tai Britannia olivat jo todella pohjoista seutua! Kirjoitukset eivät siis millään voi kuvata sitä seutua, jolla lestadiolaisuus on tällä hetkellä.
On todella uskaliasta väittää, että Raamatun kirjoitukset kertoisivat teistä. Minä en moisia väitteitä uskaltaisi esittää.
Jos yhtään tuntee historiaa, niin en heittäisi väitteitä, että on " aivan todennäköistä...mutta että tämä pohjoisen maan pieni uskovaisten joukko on se viimeinen, missä vielä saarnataan evankeliumia uskosta uskoon. Tuo väite on esitetty niin (!) monta kertaa erilaisten liikkeiden yhteydessä, että maku alkaa mennä. Aina tilanne on muuttunut. Mielestäni tuollaiset väitteet osoittavat maailmankatsomuksen minimaalisuutta.
Kysyisin vielä, miten se että vaikka Raamattu puhuisi evankeliumin lepäävän pohjoisessa kertoo tai todistaa teillä olevan oikein opin? Pohjoisessa on muitakin yhteisöjä, joita periaattessa saman logiikan mukaan Raamattu voisi tarkoittaa. Miten teidän oppi olisi oikea, ja miten sen nuo kohdat selittävät?
VL.t eivät ole kuitenkaan ainoa ryhmä joka tulkitsee tuon itselleen! Esim. äärikarismaatikoissa pohjoismaissa tällä hetkellä löytyy kokonaisia fanaatikkojen laumoja jotka ovat vuorenvarmoja tämän koskevan juuri heidän joukkoaan... :-0
Nämä kohdat kyllä puhuvat juutalaisten ja Vanhan ja Uuden testamentin historiaan liittyvistä asioista eikä niillä ole mitään tekemistä lestadiolaisten tai pohjoismaitten kanssa. Tuollaisten haihattelu on kyllä mielestäni melkoista yltiöpäisyyttä!
Täällä on vastaillut tähän ketjuun ilmeisesti joitain vapaittenkin suuntien edustajia ja yhtä kateissa on heilläkin Raamatun ymmärtämys eikä jalat paljon maata koskettele hiuksia nostattavia lopunajallisia visioita kuvitellessa...
Luther oli oikeassa ja se pätee vielä tänä päivänäkin, ettei oikeastaan missään muussa hengellisyydessä kuin luterilaisuudessa osata selittää Raamattua oikein ja maltillisesti. Hurmahenkisyys vaivaa kuin jäytävä tauti...
Mitä joukko mahtaa oikeasti tarkoittaa. Itse olen suomalainen tullut ehkä eri ilman suunnista. Mieheni tuli suoraan arabian maasta pohjoiseen levittämään Jumalan sanaa.
>>
Monessa kohtaa Raamatussa on tämä asia(kin) sanottu. Jo Vanhan Testamentin profeetat puhuivat, miten viimeisinä aikoina evankeliumi lepää pohjoisessa maassa. Ja Apostolien Tekojen aika alkupuolella kuvataan, kun Jeesus lähetti apostolit saarnaamaan ja että sana päätyy viimein pohjoiseen. Tämän tarkemmin en Raamatun paikkoja muista, ehkä joku tietää ne tarkemmin?
>>
Et siis itse lue Raamattua, vaan kerrot, mitä sulle on kerrottu?
Tulkintaa ja mielikuvia: 'evankeliumi lepää pohjoisessa maassa'. Jonkun selityksen mukaan se tarkoittaa varsinaista 'Pohjanmaata', siis jotain Reisjärven perukkaa!
Ymmärtääkseni kaikki, mikä on Jerusalemista pohjoiseen on 'pohjoista maata', sitä sen tarkemmin määrittelemättä Reisjärven perukaksi!
luen kyllä. Minun vahvin puoleni siinä ei ole se, että muistaisin selkeästi, missä luvussa ja jakeessa mikäkin asia on. Minä jään aina sanojen ja "juonen" vangiksi lukiessani. Siksipä ajattelin, että täällä on monia, jotka tietävät tismalleen missä mitäkin lukee...jos tulisi tämäkin asia.
Raamatun lukemisesta muuten: Apostolien teot esim. etenevät niin, että menee monta lukua yhteen menoon kun aloittaa. Ja Raamatun kielen kauneus jaksaa aina ihastuttaa.
Raamatun kielen kauneutta ylistät. Olisi kiintoisaa tietää mitä suomennosta tarkemmin sanoen tarkoitat.
Ensimmäisen suomennoksen laati M. Agricola kuten tiedetään, hyödyntäen alkukielistä ja saksannosta. Uusinta nykyistä kirkkoraamatun suomennosta laatimassa oli työryhmä.
Vai luetko alkukielistä eli hepreankielisiä tekstejä?
Jer. 46:10
"Tämä päivä on Herran, Herran Sebaotin, päivä, koston päivä, jona hän kostaa vihollisillensa; miekka syö ja tulee kylläiseksi, juopuu heidän verestänsä, kun Herralla, Herralla Sebaotilla, on uhriteurastus pohjoisessa maassa, Eufrat-virran varrella."
Mutta emmehän me asu Eufrat-virran varrella - tietääkseni. ;)
Kemijoessa ole kaksi haaraa, eli todella Kaksoisvirranmaa on ollut siellä, nyt odotetaan vain teologisen tutkimuksen selventävän asiaa, kun ensimmäinen väitöskirja saadaan valmiiksi
ennakkotietojen mukaan Kaanaan maa osoittautuu lopulta Kainuuksi, mitä se on alunperin tarkoittanut.
niin ei se sitä välttämättä tarkoita, että kyse olisi aina samasta alueesta.
Sitäpaitsi Eufrat-virta on monesti Raamatussa esikuvallinen Ja tarkoittaa hengellisen Baabelin virtaa, josta nousee pahoja henkiä ja kauheuksia.
Eikös suomessakin ole niitä Hengellisen Baabelin kauheuksia aivan valtion kirkossammekin, jonka ikäänkuin varrella oikea Kristillisyys on. Baabel on sen hengellisen valtakunnan vertauskuva, johon rakennetaan ekumeenista hengellisen Baabelin tornia.
Jumala kostaa vihollisillensa eufrat-virran varrella, jossa oikea kristillisyys ja Jumalan Henki vaikuttavat.
Siellä missä on oikea ja Pyhästä Hengestä elävä kristillisyys, siellä on myös hengellinen sota ja Juamalan sanan miekka(laki ja evankeliumi). Viimeisinä aikoina Pyhä Henki ja oikea kristillisyys(so. Jumalan valtakunta) saavat vaikuttaa pohjoisessa maassa ulkonaisessa rauhassa, mutta sotivat ja kostavat taivaan avaruuksien pahoille henkivalloille vuodattamalla heidän verensä Jumalan evankeliumilla. Kristus tehtiin meidän edestämme synniksi ja käärmeeksi(mooses ylensi käärmeen korvessa) ja hänet ylennettiin ristin puulle. Ristin puulla siis tavallaan vuosi käärmeen veri, siis Jumalan päävihollisen ja kaikkien vihollisten veri. Tämä vihollisen verenvuodatus toistetaan aina silloin, kun käytetään Jumalan sanan kaksiteräisen miekan Jeesuksen evankeliumin puolista terää Jumalan vihollista, eli syntiä ja pahoja henkiä vastaan.
P. PAAVALIN EPISTOLA EPHESILÄISILLE
Luku 6
"11. Pukekaat päällenne kaikki Jumalan sota-aseet, että te perkeleen kavalia päällekarkaamisia voisitte seisoa vastaan.
12. Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla * .
13. Sentähden ottakaat kaikki Jumalan sota-aseet, että te voisitte pahana päivänä seisoa vastaan ja kaikissa asioissa pysyväiset olisitte.
14. Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia.
16. Mutta kaikissa ottakaat uskon kilpi, jolla te voitte sammuttaa kaikki ruman tuliset nuolet.
17. Ja ottakaat päähänne autuuden rautalakki, ja hengen miekka, joka on Jumalan sana,"
Evankeliumi Matteuksen mukaan
Luku 10
"34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
että mitä kyseinen Raamatun kohta(sak. 6) ennustaa, vaan se että minä ja mahdollisimman moni ihmisistä saisimme lähteä ajasta ikuisuuteen Jumalan valtakunnan asukkaina Hengen öljyä astioissamme.
Mutta varmasti tuo Raamatun kohta ei ole turha, vaan se varmaan johonkin ihmiseen vaikuttaa vähän mutta ratkaisevasti, löytämään Jumalan valtakunnan täältä maan päältä.
>>
Jo Vanhan Testamentin profeetat puhuivat, miten viimeisinä aikoina evankeliumi lepää pohjoisessa maassa.
>>
Kun katsoo karttaa, niin aika moni maa on pohjoisempana kuin Israel;)
Toinen kysymys on sitten tämä määritelmä 'lopun aika'. Milloin se on? Viimeiset 2000 vuotta on jo eletty näitä 'lopun aikoja'. Paavalikin uskoi elävänsä lopun aikoja, eikä tiennyt Suomesta mitään;)
On myös hyvä muistaa että tuohon aikaan nykyinen Israel oli jaettu kahteen valtioon. Oli eteläinen Juuda ja pohjoinen Israel. Eli tarkoitettiinko "hengen lepäämisellä" tuota pohjoista Israelia, vaiko kenties hieman pohjoisempaa Irakia, jossa eufratkin virtaa;)
Suomen rajoissa totuus?
"miksi juuri vl:t uskovat, että heillä on ainoa oikea oppi. Ja että miten on mahdollista, että Suomessa ja vain pieni joukko sielläkin, on Kristuksen valittu kansa...
... Monessa kohtaa Raamatussa on tämä asia(kin) sanottu. Jo Vanhan Testamentin profeetat puhuivat, miten viimeisinä aikoina evankeliumi lepää pohjoisessa maassa..."
=> Minä olenkin joskus ihmetellyt että mistä ihmeestä vl:t ovat tällaisen tulkinnan keksineet?
Nyt sekin sitten selvisi! Tuo on kyllä aika kaukaa haettua! En jaksa uskoa että yksikään vanhoillislestadiolainen pappi lähtisi julkisessa keskustelussa puolustamaan ko. tulkintaa jos täytyisi omalla nimellään esiintyä. Käsitys edustaa lienee vain joidenkin liikkeeseen kuuluvien yksityis-ajattelun tuloksia... (?)
ei kylläkään ole mainittu, että olisi kyseessä juuri "viimeinen aika". Mutta henki "lepää"; pysähtyy joksikin aikaa.
Mahdollisesti elämme aikaa, että elävän uskon kynttilänjalka on jo siirtymässä pois "pohjoisesta maasta", pohjoiselta pallonpuoliskolta.
...tätä ongelmaa ruvetaan miettimään, niin että täytyy ihmissilmin tehtävin havainnoinnein päätellä, missä "Jumalan Henki tällä hetkellä enimmältään lepää" niin se on kyllä Afrikan manner!
Aluksi kristillisyys levisi idästä ja siellä valtauskonnoiksi tuli Islam, juutalaisuus ja Budhalaisuus yms. ja kristillisyys menetti jalansijaa merkittävästi.
Sitten kristinusko levisi länsimaihin ja voidaan kai ajatella että länsimaista on tehty lähetystyötä ns. kolmanteen maailmaan mm. afrikan mantereelle menestyksekkäästi jo vuosisatoja. !500-luvun uskonpuhdistuksen jälkeen länsimaat olivat ehkäpä juuri se paikka jossa Jumalan sanaa enimmälti saarnattiin ja uskottiin, mutta nyt on valtikka siirtymässä jo pois näistä Israelista katsottuna "pohjoisista maista" ja tällä hetkellä Afrikassa löytyy vakavimmin otettavat kristilliset luterilaiset seurakunnat josta ehkäpä jo hyvinkin pian tehdään lähetystyötä entisiin kristinuskon valtamaihin; "pohjoisiin maihin", joten suuri lehti kirkon historian jatkumossa näyttää pikkuhiljaa olevan kääntymässä.
Mutta parempi olisi kun tällaiset turhat pohtimiset jätettäisiin kokonaan pois ja asetettaisiin jalat tukevasti kotimaan kamaralle!
Luther kirjoittaa, että elävä usko on kuin kuuropilvi. Se sataa hetken yhdessä paikassa ja siirtyy sitten uuteen paikkaan.
Torfinnille ja aiemmin asiaa kysyneelle: Aiheesta löytyy ainakin seuraavassa Pentikäinen, Veikko 1988. Ihmeelliset saattomiehet.Annan henkeni levätä pohjanmaalla. 88-89. SRK.Gummeruksen kirjapaino. Jyväskylä. 1988.
Sakarja on puhunut asiasta monessa kohti. Myös Jeremia ainakin luvut 16,23,29,31. Asia mainitaan profeetoissa, kun kerrotaan, miten Herra kokoaa kansansa rippeet.Apostolien teot 1. luku, kun Jeesus lähettää opetuslapsensa saarnaamaan evankeliumia..."... ne saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa".
että tällainen totaalisen marginaalinen ilmaus Raamatussa on nostettu niin suureen arvoon vl-opissa. Tämä asia jaksaa sekä huvittaa että ihmetyttää minua.
Jää sellainen olo, että kyllä on kova tarve yrittää löytää perusteluja oman yhteisön oikeellisuuden tueksi, kun tätä yksittäistä Vanhan testamentin kohtaa jaksetaan näin pitää esillä.
Palestiinan valtakuntahan jakautui (900-l eKr.) pohjoisen Israeliin ja eteläiseen Juudaan. On katsottu, että tuo maininta "Jumalan henki lepää pohjoisen yllä" tarkoittaa VT:ssä nimenomaan ISRAELIA.
Toki Jumalan henki voi levätä (ja varmaan lepääkin) ihan pohjoisen pallonpuoliskon yllä, ja jopa Suomen yllä, mutta aika paljon saa käyttää mielikuvitusta ja omaperäistä raamatuntulkintaa, jos tuo raamatunkohta halutaan taivuttaa vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen vain me -opin tueksi.
Lukekaapa viides jae tarkemmin. Tästä selviää, ettei Raamatunkohdassa voida tarkoittaa pelkästään Israelin pohjoisosia, vaan "kaiken maan" suhteen pohjoista maata.
Israelin pohjoisosia se voi kyllä myös tarkoittaa mahdollisen päällekkäis-ennustuksen vuoksi(ennustetaanhan myös Israelille uutta etsikkoaikaa aikojen lopulla), mutta silloinkin vain toissijaisesti.
"
Sak. 6:1 Minä nostin jälleen silmäni ja näin, katso, neljät vaunut, jotka lähtivät liikkeelle kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskivuoria.
Sak. 6:2 Ensimmäisten vaunujen edessä oli punaisenruskeat hevoset, toisten vaunujen edessä oli mustat hevoset,
Sak. 6:3 kolmansien vaunujen edessä oli valkeat hevoset, ja neljänsien vaunujen edessä oli täplikkäät, väkevät hevoset.
Sak. 6:4 Minä lausuin ja sanoin enkelille, joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat, Herra?"
Sak. 6:5 Enkeli vastasi ja sanoi minulle: "Ne ovat neljä taivaan tuulta, jotka lähtevät liikkeelle seisottuansa kaiken maan Herran edessä.
Sak. 6:6 Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
Sak. 6:7 Ne väkevät lähtevät, ja menevät halusta, kuljeksimaan maata." Ja hän sanoi: "Menkää, kuljeksikaa maata." Ja ne kuljeksivat maata.
Sak. 6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
"
"
1. Ja minä taas nostin silmäni ja näin: ja katso, siellä olivat neljät rattaat, jotka lähtivät kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskiset vuoret.
2. Ensimäisten ratasten edessä olivat ruskiat orhiit, ja toisten ratasten edessä mustat orhiit;
3. Mutta kolmanten ratasten edessä valkiat orhiit, ja neljänten ratasten edessä kirjavat, väkevät orhiit.
4. Ja minä vastasin ja sanoin enkelille, joka minun kanssani puhui: minun herrani, mitä nämät ovat?
5. Ja enkeli vastasi ja sanoi minulle: ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen.
6. Jossa ne mustat orhiit, ne menivät pohjaa päin, ja valkiat noudattivat niitä; mutta kirjavat menivät etelää päin.
7. Ja ne väkevät läksivät ja menivät ympärinsä, niin että he kaikki maat vaelsivat. Ja hän sanoi: menkäät ja vaeltakaat maata ympäri; ja he vaelsivat maan lävitse.
8. Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
"
Huomaan että ymmärrät kyllä mistä on kysymys.
Vanhoillislestadiolaisille on tärkeintä se että VAIN HE pelastuvat. Kaikki mikä millään tavalla tukee tätä näkemystä on arvokasta.
Olin kiirastorstain ehtoollisjp:ssa
Pohjois-Pohjanmaalaisessa kirkossa sillä maineikkaalla 70-luvulla.Saarnan pitänyt vl-puhuja luki mainitun
Sakarja 6:8 omintakeisesti näin:
...saattavat minun Henkeni lepäämään POHJANMAALLA.
Israelissa vaikuttanut jo edesmennyt
K.O.Syväntö on tehnyt kirjasen Vanhan Testamentin
käänösvirheistä.Siinä hän ottaa esille mainitun
Sak.6:8. Lainaan vihkosta seuraavassa:
Kun puhutaan pohjoisesta maasta, sillä tarkoitetaan JERUSALEMISTA pohjoiseen sijaitsevaa
maata.
Pyhän Hengen vertauskuva EI OLE Raamatussa koskaan sotaratsu.Ratsut ovat aina Jumalan vihan symboleja. Näin on selvästi esim. Ilmestyskirjassa. Pyhän Hengen vertauskuvia ovat
kyyhkynen, tuuli, vesi, tuli ja öljy.
Oikea käännös kyseisestä jakeesta kuuluu:
"Ne (ratsut) jotka tulevat lähtemään pohjoiseen maahan , tulevat tyydyttämään minun vihani pohjoisessa maassa.
Ruotsalaiseen Raamattuun (v:lta 1917) onkin käännetty ihan oikein:
"Skall släcka min vrede i Nordlandet."
Näin hepreaa taitanut Syväntö.
The Amplified Bible kääntääkin näin:
"...these that go toward the north country
have quieted My Spirit (of wrath)
and have caused it to rest in the north country."
Kyseenalaisena
voinee pitää Syvännön näkemystä siitä,
että pohjoinen maa tarkoittaisi Venäjää, vaikka
Moskova Jerusalemin pohjoispuolella onkin.
Varmoja voinemme kuitenkin olla siitä,
ettei se ainakaan tarkoita Pohjanmaata,
mikä parempi onkin, kun kyse näyttäisi olevan Jumalan vihasta.
vihan viimeisinä aikoina pohjoisella maalla Pyhän Hengen viran kautta. Mustien hevosten vetämät vaunut saattavat Pyhän Hengen lepäämään pohjoiseen maahan, jossa se saa Jumalan valtakunnan kautta vaikuttaa(so. tyydyttää Jeesuksen verellä Jumalan vihaa)ulkonaisessa rauhassa.
Ja ne Mustat hevoset eivät ole Pyhä Henki tai oikea kristillisyys, mutta ne saattavat Pyhän Hengen ja oikean kristillisyyden pohjoiseen maahan. Ne mustat hevoset ovat katolinen kirkko, jonka oppi ja teot ovat pimeät ja mustat.
Mustat hevoset siis tyydyttävät Jumalan vihan pohjoisella maalla saattamalla sinne Jumalan Hengen ja oikean kristillisyyden.
ja ilmeisesti myös taikauskoa on teidän uskontonne!
Miten elämä voi olla taikauskoa. Oletko sinäkin?
Pohjoisen yllä
Näin uskon: Sakarian kirjan ko. kohdan sijoittaminen Suomeen ja Pohjanmaalle on enemmän
kuin kyseenalaista. Raamatun kirjoittajat olivat omaan aikaansa sidoksissa
ja sillä tarkoitettiin yksinkertaisesti Israelin pohjoisia alueita.
Pyhä Henki ”lepää” kaikkien uskovaisten sydämissä kaikkialla, missä he
ovatkin. Ja Pyhä Henki voi toimia missä, milloin ja miten Hän haluaa
kysymättä meiltä.
Vanhurskauttamiseen tarvitaan Pyhän Hengen eläväksitekemää evankeliumia,
jota Kristuksen lähettiläät julistavat Herransa käskystä. Näin Kristuksen
työ jatkuu maan päällä ”Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan”, kuten
vanhassa kristinopissa sanottiin.
Entäs ne teikäläiset siellä Equadorissa??
Ihmettelen tätä keskustelua. Minulle on aina pyhäkoulusta lähtien selitetty ja seuroissa saarnattu että tämä VT:n ilmaus tarkoittaa nimenomaan Suomen valtion pohjoisia osia. Oikea usko siirtyi tänne ja sillä selvä. Tällä on ennustettu se että Jumalanlasten pieni joukko taivaltaa viimeisinä aikoina täällä. Sydän iloitsee että on saanut syntyä maahan jossa on vielä elävää uskoa.
Se on tuntunut minusta aina itse asiassa kovin ihmeelliseltä, suoranaiselta Jumalan ihmeeltä. Kävin äskettäin Japanissa, ja sielläkin tuli tämä mieleeni. Että juuri minä saan uskoa ja pääsen taivaaseen, kun nuo kaikki 27 miljoonaa tokiolaista joutuvat tuomittuina helvettiin viimeisenä päivänä. Tämä on tosiasia ja Raamatussa jo aikojen alussa ennustettu.
se tosiaan onkin, olisi hyvin kiinnostavaa tietää, mistä ihmeestä lestadiolaiset ovat omaksuneet oppiinsa noin epäkristillisiä ajatuksia?
Eikö ole mitään rajaa arvostelukyvyn puutteella?
Miten ihmiset suostuvat tuollaista hölmöä soopaa ottamaan vastaan? Saako Raamatun kirjoituksia tulkita ihan miten hyvänsä joutumatta vastuuseen julkisesti?
Onhan Tokiossa sentään aika paljon myös lapsiakin ja kehitysvammaisia ja pääsevät taivaaseen jos kuolevat ennen kuin alkavat järkeillä liikaa.
Ja saattaahan siellä joku/joitakin aikuisiakin elävässä uskossa olevia olla.
Älkäämme tuomitko oikeilta tuntuvia asioita.
Tämä ketju osoittaa millä tasolla veeälpöllöt elävät ja millaista roskaa he kuvittelevat uskovansa!!
ja sitten oma lukunsa on tämä että vastaillaan yli kymmen vuotta vanhaan aloitukseen sekin kertoo jotain!
Raamatussa pohjoinen maa tarkoittaa Babylonia=Baabelia. Tokihan Raamattua voidaan soveltaa sillä tavalla että oma oppi tuntuu uskottavalta. Ehkäpä vl-liike on tuudittanut tässäkin kuulijansa harhaan väittämällä että pohjoinen maa olisi Suomi, ja Herran henki lepää ainostaan ja vain vl-liikkeessä.
Sak.2.
6 Voi, voi, paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra! Sillä minä olen hajottanut teidät neljään taivaan tuuleen, sanoo Herra.
7 Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!