Joulukuusi on Jahven vaimon symboli

Ei kasvanut, mutta alttarin viereen ei saanut pystyttää mitään muutakaan puuta:
https://www.google.com/search?q=alttari joulukuusi&tbm=isch&ved=2ahUKEwiSoPH654z8AhXIBhAIHZfKCDAQ2-cCegQIABAA&oq=alttari joulukuusi&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoGCAAQBxAeUK8MWN0eYO4laABwAHgAgAExiAHjApIBATmYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=6RWkY9KHJ8iNwPAPl5WjgAM&bih=1100&biw=1880

"Ashera on taas sukua nimeään myöten kreikkalaisten rakkauden juma Heralle."

Muuten samaa mieltä kommentista, mutta Astarte on hellenisoitu muinaisen Lähi-idän jumalatar Asera.

https://en.wikipedia.org/wiki/Astarte

Jännä miten hänet on hävitetty melkein kokonaan VT:stä, mutta vielä nykyaikana symbolit ovat näkyvillä. Yksi symboli on kyyhkynen, sama kuin Pyhällä Hengellä. Ettei vaan Asera hävitetty Jahven vaimona, mutta jäi häilymään Pyhänä Henkenä. Toinen symboli on elämän puu, jonka tyylitelty versio on juutalaisuuden tunnus Menora. Kolmas hyvin yleisesti häneen liitetty symboli on leijona(t), joka sekin on Juudean symboli ja arvokkain heraldinen eläin.

https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/daily-life-and-practice/the-enduring-symbolism-of-doves/

”Tanakhissa on kerrottu avoimesti Israelin kuninkaiden ja kansan uskottomuus Jahvea kohtaan.”

Israelin alkuperäiset jumalat olivat, El, Asera ja heidän 70 poikaa. Miten he olisivat uskottomia palvellessaan isiensä jumalia, joista korkein El antoi nimensä koko Israelille?

”Aseraa siis palvottiin Jahven ohella luopuneiden joukossa…”

Mistä he olivat luopuneet? He palvelivat alkuperäisiä jumalia. Jahve oli tuossa porukassa tuontijumala, jonka papit sepittivät mielikuvitustarinoita muinaisesta Israelin ja Juudean yhdistyneestä kuningaskunnasta, joiden kuninkaita olivat Daavid ja Salomo ja jossa palvottiin Jahvea. Tämä oli täyttä keksittyä historiaa, jotta israelilaiset hylkäisivät isiensä uskon ja alkaisivat palvoa pelkästään Jahvea.


Tässä VT:n kohdassa Elyon ja Jahve ovat erillisiä jumalia. Jahve on Elyonin poika, jolle Elyon antaa Israelin.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Tanakhissa on kerrottu avoimesti Israelin kuninkaiden ja kansan uskottomuus Jahvea kohtaan.”

Israelin alkuperäiset jumalat olivat, El, Asera ja heidän 70 poikaa. Miten he olisivat uskottomia palvellessaan isiensä jumalia, joista korkein El antoi nimensä koko Israelille?

”Aseraa siis palvottiin Jahven ohella luopuneiden joukossa…”

Mistä he olivat luopuneet? He palvelivat alkuperäisiä jumalia. Jahve oli tuossa porukassa tuontijumala, jonka papit sepittivät mielikuvitustarinoita muinaisesta Israelin ja Juudean yhdistyneestä kuningaskunnasta, joiden kuninkaita olivat Daavid ja Salomo ja jossa palvottiin Jahvea. Tämä oli täyttä keksittyä historiaa, jotta israelilaiset hylkäisivät isiensä uskon ja alkaisivat palvoa pelkästään Jahvea.


Tässä VT:n kohdassa Elyon ja Jahve ovat erillisiä jumalia. Jahve on Elyonin poika, jolle Elyon antaa Israelin.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

”Jahve on Elyonin poika, jolle Elyon antaa Israelin.”

Tanakiin on jäänyt paljon tällaisia viitteitä israelilaisten polyteismista. Monoteistinen Jahven palvonta VT:ssa oli Jahven pappien tavoitetila, joka ei koskaan toteutunut vaan taistelua käytiin Jerusalemiin keskitetyn Jahvismin (keskittynyt valta ja verotulot) ja maaseudulla elävän polyteismin välillä (uhrilahjat jäi maaseudulle eikä hyödyttänyt Jahven pappeja).

Anonyymi kirjoitti:

”Jahve on Elyonin poika, jolle Elyon antaa Israelin.”

Tanakiin on jäänyt paljon tällaisia viitteitä israelilaisten polyteismista. Monoteistinen Jahven palvonta VT:ssa oli Jahven pappien tavoitetila, joka ei koskaan toteutunut vaan taistelua käytiin Jerusalemiin keskitetyn Jahvismin (keskittynyt valta ja verotulot) ja maaseudulla elävän polyteismin välillä (uhrilahjat jäi maaseudulle eikä hyödyttänyt Jahven pappeja).

Lue lisää

Nykymuotoinen juutalaisuus ei ole erityisen vanha uskonto. Keksitty historia vie sen juuret jonnekkin kauas pronssikaudelle, mutta oikeasti juutalaiset tekstit on kijoitettu joskus 600 eaa jälkeen ja Tanak on koottu (siihen valitut kirjoitukset kanonisoitu) vasta ensimmäisellä vuosisadalla jälkeen ajanlaskun alun. Ns. Daavidin tähti on tullut juutalaisuuden tunnukseksi vasta keskiajalla jolloin juutalaisuuden harjoittaminen muutenkin vakiintui.

Anonyymi kirjoitti:

Nykymuotoinen juutalaisuus ei ole erityisen vanha uskonto. Keksitty historia vie sen juuret jonnekkin kauas pronssikaudelle, mutta oikeasti juutalaiset tekstit on kijoitettu joskus 600 eaa jälkeen ja Tanak on koottu (siihen valitut kirjoitukset kanonisoitu) vasta ensimmäisellä vuosisadalla jälkeen ajanlaskun alun. Ns. Daavidin tähti on tullut juutalaisuuden tunnukseksi vasta keskiajalla jolloin juutalaisuuden harjoittaminen muutenkin vakiintui.

Lue lisää

"...vasta ensimmäisellä vuosisadalla jälkeen ajanlaskun alun. Ns. Daavidin tähti on tullut juutalaisuuden tunnukseksi vasta keskiajalla jolloin juutalaisuuden harjoittaminen muutenkin vakiintui."

Mitä mieltä olet Israelin vaakunassa olevasta vanhemmasta juutalaisuuden symbolista, menorasta, voisiko se olla keskustelun aiheena oleva Aseran puu? Ellei peräti hyvän ja pahan tiedon puu?

Ainakin tässä tieteellisessä paperissa pohditaan, oliko Aseran pylväs elävä, leikattu mantelipuu, jonka tyylitelty versio menora olisi.

"The shape of the Temple menorah, which appeared like a cut and pruned almond tree, may have been based on the form of an asherah, perhaps one associated in particular with Bethel."

https://www.semanticscholar.org/paper/The-Asherah,-the-Menorah-and-the-Sacred-Tree-Taylor/122f8cefb40d6db04ac8365b344fcb9e416c1878

Jännästi elämän puu/tiedon puu/mantelipuu tulee esille 4. Mooseksen kirjassa kun Jahven valitun, Aaronin sauva puhkeaa lehteen ja siinä on kypsiä manteleita.

23 Kun hän seuraavana päivänä meni sinne, Leevin sukukuntaa edustava Aaronin sauva oli puhjennut lehteen ja siinä oli lehtien lisäksi kukkia ja kypsäksi ehtineitä manteleita.

Toisessa luomiskertomuksessa Tiedon puun hedelmän syönti aiheuttaa Paratiisista karkotuksen. Oliko se sepitetty tuomitsemaan puiden palvonta? Ainakin Hoosean kirjassa Jahve suhtautuu hyvin nuivasti noihin pyhiin tiedon puihin.

12 He kysyvät neuvoa pyhiltä puiltaan, arvat antavat heille vastauksia. Huoruuden henki eksyttää heidät, he kääntyvät uskottomina pois Jumalansa luota.

Pidän uskottavana, että nuo menorat ja Aaronin sauvat olivat alunperin israelilaisten alkuperäisen polyteistissen uskon kulttiesineitä, joille VT:ssä sepitettiin uusi Jahvistinen tarina.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Tanakhissa on kerrottu avoimesti Israelin kuninkaiden ja kansan uskottomuus Jahvea kohtaan.”

Israelin alkuperäiset jumalat olivat, El, Asera ja heidän 70 poikaa. Miten he olisivat uskottomia palvellessaan isiensä jumalia, joista korkein El antoi nimensä koko Israelille?

”Aseraa siis palvottiin Jahven ohella luopuneiden joukossa…”

Mistä he olivat luopuneet? He palvelivat alkuperäisiä jumalia. Jahve oli tuossa porukassa tuontijumala, jonka papit sepittivät mielikuvitustarinoita muinaisesta Israelin ja Juudean yhdistyneestä kuningaskunnasta, joiden kuninkaita olivat Daavid ja Salomo ja jossa palvottiin Jahvea. Tämä oli täyttä keksittyä historiaa, jotta israelilaiset hylkäisivät isiensä uskon ja alkaisivat palvoa pelkästään Jahvea.


Tässä VT:n kohdassa Elyon ja Jahve ovat erillisiä jumalia. Jahve on Elyonin poika, jolle Elyon antaa Israelin.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

Höpö höpö. Yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään tanakhissa monia eri nimiä, mutta silti kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, ei monesta sellaisesta.

Näitä nimiä ovat esimerkiksi Eel (shaddai: jumala kaikkivaltias/ -riittävä), Eloah, Elah, Jah, Elohim, Elyon, Jahuwah (Jehova, Jahve, JHVH/ YHWH/ tetragrammaton - alkuperäistä ääntämistapaa ei tunneta varmuudella: merkitys on "hän on joka hän on ollut, on ja on oleva"), adonaj, ehjee (minä olen), ehjee asher ehjee (minä olen se, joka minä olen), Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

Lisää tietoa ja perusteluja Jumalan nimestä ja ykseydestä on tuolla:

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2020/06/12/jumalaa-tarkoittavat-sanat-hepreankielessa/

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/11/26/mika-on-jumalan-nimi/

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/hakemisto/#jumala

Trinitaarit ja ateistit yrittävät saada Raamatun Jumalan näyttämään joltakin muulta kuin yhdeltä ainoalta isältä, mutta Raamatun kirjoitusten mukaan hän tosiaan on vain yksi ainoa isä ja Jeesus kristus on hänen poikansa, ihminen ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä.

Näin siis Raamatun kirjoitusten mukaan.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Tanakhissa on kerrottu avoimesti Israelin kuninkaiden ja kansan uskottomuus Jahvea kohtaan.”

Israelin alkuperäiset jumalat olivat, El, Asera ja heidän 70 poikaa. Miten he olisivat uskottomia palvellessaan isiensä jumalia, joista korkein El antoi nimensä koko Israelille?

”Aseraa siis palvottiin Jahven ohella luopuneiden joukossa…”

Mistä he olivat luopuneet? He palvelivat alkuperäisiä jumalia. Jahve oli tuossa porukassa tuontijumala, jonka papit sepittivät mielikuvitustarinoita muinaisesta Israelin ja Juudean yhdistyneestä kuningaskunnasta, joiden kuninkaita olivat Daavid ja Salomo ja jossa palvottiin Jahvea. Tämä oli täyttä keksittyä historiaa, jotta israelilaiset hylkäisivät isiensä uskon ja alkaisivat palvoa pelkästään Jahvea.


Tässä VT:n kohdassa Elyon ja Jahve ovat erillisiä jumalia. Jahve on Elyonin poika, jolle Elyon antaa Israelin.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

"Israelin alkuperäiset jumalat olivat, El, Asera ja heidän 70 poikaa."

Raamatun mukaan näin ei ole. On tosin monia, jotka ovat palvoneet epäjumalia Israelin kansan joukossa, mutta Raamatun mukaan on vain yksi Jumala, josta käytetään monia eri nimiä Tanakhissa ja Uudessa testamentissa.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään tanakhissa monia eri nimiä, mutta silti kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, ei monesta sellaisesta.

Näitä nimiä ovat esimerkiksi Eel (shaddai: jumala kaikkivaltias/ -riittävä), Eloah, Elah, Jah, Elohim, Elyon, Jahuwah (Jehova, Jahve, JHVH/ YHWH/ tetragrammaton - alkuperäistä ääntämistapaa ei tunneta varmuudella: merkitys on "hän on joka hän on ollut, on ja on oleva"), adonaj, ehjee (minä olen), ehjee asher ehjee (minä olen se, joka minä olen), Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala.

Lisää tietoa ja perusteluja Jumalan nimestä ja ykseydestä on tuolla:

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2020/06/12/jumalaa-tarkoittavat-sanat-hepreankielessa/

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/11/26/mika-on-jumalan-nimi/

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/hakemisto/#jumala

Trinitaarit ja ateistit yrittävät saada Raamatun Jumalan näyttämään joltakin muulta kuin yhdeltä ainoalta isältä, mutta Raamatun kirjoitusten mukaan hän tosiaan on vain yksi ainoa isä ja Jeesus kristus on hänen poikansa, ihminen ja välimies Jumalan ja ihmisten välillä.

Näin siis Raamatun kirjoitusten mukaan.

Lue lisää

"Höpö höpö. Yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään tanakhissa monia eri nimiä, mutta silti kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, ei monesta sellaisesta."

Mutta Mooseksen laulussa puhutaan Korkeimmasta (Elyon) ja häne pojistaan, joista yksi on Jahve. Miksi ihmeessä Jahve jakaisi maitaan itselleen ja kahden jakeen välillä hänen nimensä muuttu Elyonista Jahveksi? Ainoa looginen selitys on kaksi eri jumalaa (Elyon ja Jahve).

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Anonyymi kirjoitti:

"Israelin alkuperäiset jumalat olivat, El, Asera ja heidän 70 poikaa."

Raamatun mukaan näin ei ole. On tosin monia, jotka ovat palvoneet epäjumalia Israelin kansan joukossa, mutta Raamatun mukaan on vain yksi Jumala, josta käytetään monia eri nimiä Tanakhissa ja Uudessa testamentissa.

Lue lisää

"Raamatun mukaan näin ei ole."

No älä nyt vittu jauha paskaa. Mooseksen laulussa Korkein jakaa maat poikiensa luvun mukaan. Ja kun luet tarkasti Kansojen taulun (Genesis 10) niin noita kansoja eli Nooan poikia on juurikin sama määrä kuin Jumalan poikia eli 70.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Höpö höpö. Yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään tanakhissa monia eri nimiä, mutta silti kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, ei monesta sellaisesta."

Mutta Mooseksen laulussa puhutaan Korkeimmasta (Elyon) ja häne pojistaan, joista yksi on Jahve. Miksi ihmeessä Jahve jakaisi maitaan itselleen ja kahden jakeen välillä hänen nimensä muuttu Elyonista Jahveksi? Ainoa looginen selitys on kaksi eri jumalaa (Elyon ja Jahve).

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

Elyon ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Höpö höpö. Yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään tanakhissa monia eri nimiä, mutta silti kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, ei monesta sellaisesta."

Mutta Mooseksen laulussa puhutaan Korkeimmasta (Elyon) ja häne pojistaan, joista yksi on Jahve. Miksi ihmeessä Jahve jakaisi maitaan itselleen ja kahden jakeen välillä hänen nimensä muuttu Elyonista Jahveksi? Ainoa looginen selitys on kaksi eri jumalaa (Elyon ja Jahve).

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

Kirjoitin, että Korkein ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti, mutta toki voidaan ajatella tässä käytetyn Messias-kuninkaasta Korkeimman poikana sanaa Jahve, sillä niin sitä on käytetty lukuisissa muissakin kohdissa.

Messiaan osuus on tosiaan oleva hänen kansansa Israel, sillä hän on oleva sen herra ja kuningas, mutta tämä ei hänelle riitä, vaan on oleva myös pakanain valo ja hallitseva heitä rautaisella valtikalla tulemuksensa jälkeen.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Raamatun mukaan näin ei ole."

No älä nyt vittu jauha paskaa. Mooseksen laulussa Korkein jakaa maat poikiensa luvun mukaan. Ja kun luet tarkasti Kansojen taulun (Genesis 10) niin noita kansoja eli Nooan poikia on juurikin sama määrä kuin Jumalan poikia eli 70.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

Luku 70 on kiistelty, mutta en takerru siihen. Sinä olet lyönyt lukkoon kantasi etkä sitä ikipäivänä muuta, vaikka ateistit tutkijat väittäisivät muuta.

https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/nations-seventy

Kiistanalainen on myös käännös, jonka mukaan Jumala olisi määrännyt kansojen asuinsijat "Jumalan poikien" luvun mukaan. Tässä muutama muu käännös:

5.Mooseksen kirja:
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

New International Version
When the Most High gave the nations their inheritance, when he divided all mankind, he set up boundaries for the peoples according to the number of the sons of Israel.

American King James Version
When the Most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.

American Standard Version
When the Most High gave to the nations their inheritance, When he separated the children of men, He set the bounds of the peoples According to the number of the children of Israel.

Näissä nojaudutaan eri käsikirjoitukseen, jossa lukee "Israelin lasten/ poikien luvun mukaan."

Vaikka käytettäisiin versiota, jossa on puhuttu Jumalan pojista monikossa, niin tämä voidaan tulkita siten, että Israel on Jumalan esikoispoika ja Raamatun mukaan Israelin lapset ja uudessa liitossa Jumalan lapset ovat ihmisiä, eivät enkeleitä tai taivaallisia jumalolentoja (jumalia, Jumalan Poikia).

Luku 70 tulee siitä, että Raamatun mukaan Egyptiin meni 70 Jaakobin suvun miespuolista henkilöä Jaakob eli Israel mukaan luettuna. Kas näin:

1.Mooseksen kirja:
46:27 Ja Josephin pojat, jotka hänelle olivat syntyneet Egyptissä, olivat kaksi henkeä. Niin että kaikki henget Jakobin huoneesta, jotka tulivat Egyptiin olivat seitsemänkymmentä.

Ja näistä on sitten syntynyt Raamatun mukaan Israelin kansa, ja tälle kansalle on Herra antanut "luvatun maan" eli Raamatun määrittelemän alueen, ja muille kansoille sitten sen ulkopuoliset alueet.

Ja sitten on vielä tämä asiayhteys todistus: siinä kohdassa puhutaan nimenomaan Herran ja Israelin välisestä suhteesta eikä taivaallisista Jumalan pojista. Ja tämä Herra (Jahve), joka valitsi Israelin on kauttaaltaan Raamatussa sama "jumala" kuin Korkein, Herra Kaikkivaltias, Eel, Elohim, Jah, Elah, Eloah, Adonaj, jne., mitä nimeä hänestä nyt milloinkin käytetään. Mutta ethän sinä voi tätä ikinä tunnustaa... :)

32:5 Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa, vaan häpeäpilkku - tuo nurja ja kiero sukupolvi!
32:6 Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti.
32:7 Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat.
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
32:10 Erämaasta hän löysi hänet, autiosta, ulvovasta korvesta; hän otti hänet suojaansa ja hoitoonsa, varjeli häntä kuin silmäteräänsä.
32:11 Niinkuin kotka kiihoittaa pesuettaan lentoon ja liitelee poikastensa suojana, niin hän levitti siipensä, otti hänet ja kantoi häntä sulillansa. >> Jakeen lisätiedot
32:12 Herra yksin johdatti häntä, eikä hänen kanssansa ollut ketään vierasta jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitin, että Korkein ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti, mutta toki voidaan ajatella tässä käytetyn Messias-kuninkaasta Korkeimman poikana sanaa Jahve, sillä niin sitä on käytetty lukuisissa muissakin kohdissa.

Messiaan osuus on tosiaan oleva hänen kansansa Israel, sillä hän on oleva sen herra ja kuningas, mutta tämä ei hänelle riitä, vaan on oleva myös pakanain valo ja hallitseva heitä rautaisella valtikalla tulemuksensa jälkeen.

Lue lisää

Toisaalta asiayhteys ei puolla tuota Messias-tulkintaa muiden kuin trinitaarien mielestä. Asiayhteyden todistus on se, että kyse on yhdestä ja samasta Jumalasta, jota kutsutaan nimillä Elyon (Korkein) ja Jahve (Herra). Tästä kirjoitin erillisen viestin äskettäin.

Anonyymi kirjoitti:

Luku 70 on kiistelty, mutta en takerru siihen. Sinä olet lyönyt lukkoon kantasi etkä sitä ikipäivänä muuta, vaikka ateistit tutkijat väittäisivät muuta.

https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/nations-seventy

Kiistanalainen on myös käännös, jonka mukaan Jumala olisi määrännyt kansojen asuinsijat "Jumalan poikien" luvun mukaan. Tässä muutama muu käännös:

5.Mooseksen kirja:
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

New International Version
When the Most High gave the nations their inheritance, when he divided all mankind, he set up boundaries for the peoples according to the number of the sons of Israel.

American King James Version
When the Most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.

American Standard Version
When the Most High gave to the nations their inheritance, When he separated the children of men, He set the bounds of the peoples According to the number of the children of Israel.

Näissä nojaudutaan eri käsikirjoitukseen, jossa lukee "Israelin lasten/ poikien luvun mukaan."

Vaikka käytettäisiin versiota, jossa on puhuttu Jumalan pojista monikossa, niin tämä voidaan tulkita siten, että Israel on Jumalan esikoispoika ja Raamatun mukaan Israelin lapset ja uudessa liitossa Jumalan lapset ovat ihmisiä, eivät enkeleitä tai taivaallisia jumalolentoja (jumalia, Jumalan Poikia).

Luku 70 tulee siitä, että Raamatun mukaan Egyptiin meni 70 Jaakobin suvun miespuolista henkilöä Jaakob eli Israel mukaan luettuna. Kas näin:

1.Mooseksen kirja:
46:27 Ja Josephin pojat, jotka hänelle olivat syntyneet Egyptissä, olivat kaksi henkeä. Niin että kaikki henget Jakobin huoneesta, jotka tulivat Egyptiin olivat seitsemänkymmentä.

Ja näistä on sitten syntynyt Raamatun mukaan Israelin kansa, ja tälle kansalle on Herra antanut "luvatun maan" eli Raamatun määrittelemän alueen, ja muille kansoille sitten sen ulkopuoliset alueet.

Ja sitten on vielä tämä asiayhteys todistus: siinä kohdassa puhutaan nimenomaan Herran ja Israelin välisestä suhteesta eikä taivaallisista Jumalan pojista. Ja tämä Herra (Jahve), joka valitsi Israelin on kauttaaltaan Raamatussa sama "jumala" kuin Korkein, Herra Kaikkivaltias, Eel, Elohim, Jah, Elah, Eloah, Adonaj, jne., mitä nimeä hänestä nyt milloinkin käytetään. Mutta ethän sinä voi tätä ikinä tunnustaa... :)

32:5 Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa, vaan häpeäpilkku - tuo nurja ja kiero sukupolvi!
32:6 Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti.
32:7 Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat.
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
32:10 Erämaasta hän löysi hänet, autiosta, ulvovasta korvesta; hän otti hänet suojaansa ja hoitoonsa, varjeli häntä kuin silmäteräänsä.
32:11 Niinkuin kotka kiihoittaa pesuettaan lentoon ja liitelee poikastensa suojana, niin hän levitti siipensä, otti hänet ja kantoi häntä sulillansa. >> Jakeen lisätiedot
32:12 Herra yksin johdatti häntä, eikä hänen kanssansa ollut ketään vierasta jumalaa.

Lue lisää

Tässä on sanan yiś·rā·’êl esiintyminen muissa Raamatun kohdissa. Jostakin kumman syystä aina puhutaan Israelista sen sijaan, että puhuttaisiin Jumalan pojista.

https://biblehub.com/hebrew/yisrael_3478.htm

Ja tuolla on sanasta sanaan interlineaari jakeesta Deu 32:8

https://biblehub.com/interlinear/deuteronomy/32-8.htm

Niin, sana yiś·rā·’êl on itse asiassa sanayhdistelmä, jossa on toisena osana Jumalaa tarkoittava yleisnimi Eel ja toisena osana sana, joka tarkoittaa (Jumalan) voimaa, ja Jaakob sai nimen Israel, koska "voitti Jumalan" painiottelussa (kyse oli tosin Herran enkelistä Hoosean kirjan ja Israelin perimätiedon mukaan). (1Mos 32:28)

https://www.blueletterbible.org/lexicon/h3478/kjv/wlc/0-1/

yiśrā'ēl

Israel = "God prevails"

the second name for Jacob given to him by God after his wrestling with the angel at Peniel

the name of the descendants and the nation of the descendants of Jacob

the name of the nation until the death of Solomon and the split

the name used and given to the northern kingdom consisting of the 10 tribes under Jeroboam; the southern kingdom was known as Judah

the name of the nation after the return from exile

Joten näin, juurikin näin, ja tosiaan: olet taas väärässä. ;)

Anonyymi kirjoitti:

Elyon ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti. :)

"Elyon ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti. :)"

Elyon jakoi maat ja kansat pojilleen ja antoi itselleen Isaraelin? Nimikin muuttui vielä kahden jakeen välillä? Kyllä te hihut osaatte 😂😂😂 Minä kun olen ateisti enkä usko Elyoniin tai Jahveen niin voin rehellisesti sanoa, että eri entiteettejä ovat ja Raamattu on polyteistinen.

Anonyymi kirjoitti:

Luku 70 on kiistelty, mutta en takerru siihen. Sinä olet lyönyt lukkoon kantasi etkä sitä ikipäivänä muuta, vaikka ateistit tutkijat väittäisivät muuta.

https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/nations-seventy

Kiistanalainen on myös käännös, jonka mukaan Jumala olisi määrännyt kansojen asuinsijat "Jumalan poikien" luvun mukaan. Tässä muutama muu käännös:

5.Mooseksen kirja:
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

New International Version
When the Most High gave the nations their inheritance, when he divided all mankind, he set up boundaries for the peoples according to the number of the sons of Israel.

American King James Version
When the Most High divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.

American Standard Version
When the Most High gave to the nations their inheritance, When he separated the children of men, He set the bounds of the peoples According to the number of the children of Israel.

Näissä nojaudutaan eri käsikirjoitukseen, jossa lukee "Israelin lasten/ poikien luvun mukaan."

Vaikka käytettäisiin versiota, jossa on puhuttu Jumalan pojista monikossa, niin tämä voidaan tulkita siten, että Israel on Jumalan esikoispoika ja Raamatun mukaan Israelin lapset ja uudessa liitossa Jumalan lapset ovat ihmisiä, eivät enkeleitä tai taivaallisia jumalolentoja (jumalia, Jumalan Poikia).

Luku 70 tulee siitä, että Raamatun mukaan Egyptiin meni 70 Jaakobin suvun miespuolista henkilöä Jaakob eli Israel mukaan luettuna. Kas näin:

1.Mooseksen kirja:
46:27 Ja Josephin pojat, jotka hänelle olivat syntyneet Egyptissä, olivat kaksi henkeä. Niin että kaikki henget Jakobin huoneesta, jotka tulivat Egyptiin olivat seitsemänkymmentä.

Ja näistä on sitten syntynyt Raamatun mukaan Israelin kansa, ja tälle kansalle on Herra antanut "luvatun maan" eli Raamatun määrittelemän alueen, ja muille kansoille sitten sen ulkopuoliset alueet.

Ja sitten on vielä tämä asiayhteys todistus: siinä kohdassa puhutaan nimenomaan Herran ja Israelin välisestä suhteesta eikä taivaallisista Jumalan pojista. Ja tämä Herra (Jahve), joka valitsi Israelin on kauttaaltaan Raamatussa sama "jumala" kuin Korkein, Herra Kaikkivaltias, Eel, Elohim, Jah, Elah, Eloah, Adonaj, jne., mitä nimeä hänestä nyt milloinkin käytetään. Mutta ethän sinä voi tätä ikinä tunnustaa... :)

32:5 Heidän menonsa oli paha häntä kohtaan, he eivät olleet hänen lapsiansa, vaan häpeäpilkku - tuo nurja ja kiero sukupolvi!
32:6 Niinkö sinä maksat Herralle, sinä houkka ja tyhmä kansa? Eikö hän ole sinun isäsi, joka sinut loi? Hän sinut teki ja valmisti.
32:7 Muistele muinaisia päiviä, ajattele menneiden sukupolvien vuosia. Kysy isältäsi, niin hän sen sinulle ilmoittaa, vanhimmiltasi, niin he sen sinulle sanovat.
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.
32:10 Erämaasta hän löysi hänet, autiosta, ulvovasta korvesta; hän otti hänet suojaansa ja hoitoonsa, varjeli häntä kuin silmäteräänsä.
32:11 Niinkuin kotka kiihoittaa pesuettaan lentoon ja liitelee poikastensa suojana, niin hän levitti siipensä, otti hänet ja kantoi häntä sulillansa. >> Jakeen lisätiedot
32:12 Herra yksin johdatti häntä, eikä hänen kanssansa ollut ketään vierasta jumalaa.

Lue lisää

"Luku 70 on kiistelty, mutta en takerru siihen."

Takerruit silti. Minä ateistina voin rehellisesti myöntää ilmiselvän faktan. 70 Jumalanpoikaa tulee kaananilaisesta jumalperheestä, jossa Elyonilla ja Aseralla oli 70 poikaa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Elyon ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti. :)"

Elyon jakoi maat ja kansat pojilleen ja antoi itselleen Isaraelin? Nimikin muuttui vielä kahden jakeen välillä? Kyllä te hihut osaatte 😂😂😂 Minä kun olen ateisti enkä usko Elyoniin tai Jahveen niin voin rehellisesti sanoa, että eri entiteettejä ovat ja Raamattu on polyteistinen.

Lue lisää

5.Mooseksen kirja:
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

Ei tässä sanota, että Korkein jakoi muut kansat pojilleen, jotka ovat jumalia. Jumala jakaa tässä maat Israelin ulkopuolisille kansoille Israelin rajojen ulkopuolella, mutta Israelin kansa eli Jaakobin heimo on Herran omaisuuskansa. Raamatun mukaan. :)

Anonyymi kirjoitti:

5.Mooseksen kirja:
32:8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
32:9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa.

Ei tässä sanota, että Korkein jakoi muut kansat pojilleen, jotka ovat jumalia. Jumala jakaa tässä maat Israelin ulkopuolisille kansoille Israelin rajojen ulkopuolella, mutta Israelin kansa eli Jaakobin heimo on Herran omaisuuskansa. Raamatun mukaan. :)

Lue lisää

Qumranin tekstien mukaan Korkein jakoi kansat Jumalan poikien luvun mukaan. Sitäpaitsi tuossa Korkein ja Herra ovat kaksi erillistä jumalaa. Mitä ihmeen järkeä on kirjoittaa jakavansa maita itselleen ja vielä kaiken lisäksi muuttaa omaa nimeään kahden jakeen välillä?

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Elyon ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti. :)"

Elyon jakoi maat ja kansat pojilleen ja antoi itselleen Isaraelin? Nimikin muuttui vielä kahden jakeen välillä? Kyllä te hihut osaatte 😂😂😂 Minä kun olen ateisti enkä usko Elyoniin tai Jahveen niin voin rehellisesti sanoa, että eri entiteettejä ovat ja Raamattu on polyteistinen.

Lue lisää

Jumalan nimi voi "muuttua" jopa kolme kertaa tai useamminkin (en tosin tiedä kuin kolme) samassa asiayhteydessä muutaman jakeen sisällä. Katsotaanpa. :)

Tässä yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään kolmea eri nimeä samassa jakeessa!

4:31 Sillä Herra (JHVH), sinun Jumalasi (Elohim), on laupias Jumala (Eel). Hän ei jätä sinua eikä hukuta sinua; hän ei unhota sinun isiesi kanssa tekemäänsä liittoa, jonka hän on heille valalla vahvistanut.

Sinun kaltaistesi tulkinnan mukaan Jahve ja Eel ovat eri jumalia, mutta tässä sanotaan ihan selvästi (ja asiayhteydessä laajemmin), että kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, jossa käytetään yhdessä ainoassa jakeessa nimiä Jahve, Eel ja Elohim. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Luku 70 on kiistelty, mutta en takerru siihen."

Takerruit silti. Minä ateistina voin rehellisesti myöntää ilmiselvän faktan. 70 Jumalanpoikaa tulee kaananilaisesta jumalperheestä, jossa Elyonilla ja Aseralla oli 70 poikaa.

Lue lisää

Jos mainitsen sen, että asia on kiistelty, mutta en kommentoi sitä enempää, niin en takerru siihen.

On sinulla umpiluupää otsa. :)

Anonyymi kirjoitti:

Jos mainitsen sen, että asia on kiistelty, mutta en kommentoi sitä enempää, niin en takerru siihen.

On sinulla umpiluupää otsa. :)

Elsewhere in the Ugarit corpus it is suggested that the bn ilm were the 70 sons of Asherah and El, who were the titulary deities of the people of the known world, and their "hieros gamos" marriage with the daughters of men gave rise to their rulers. There is evidence in 2 Samuel 7 that this may have been the case also in Israel.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Höpö höpö. Yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään tanakhissa monia eri nimiä, mutta silti kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, ei monesta sellaisesta."

Mutta Mooseksen laulussa puhutaan Korkeimmasta (Elyon) ja häne pojistaan, joista yksi on Jahve. Miksi ihmeessä Jahve jakaisi maitaan itselleen ja kahden jakeen välillä hänen nimensä muuttu Elyonista Jahveksi? Ainoa looginen selitys on kaksi eri jumalaa (Elyon ja Jahve).

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Lue lisää

Katsotaanpa vielä kohtia, joissa Elyon (Korkein) ja Jahve (Herra) ovat yksi ja sama Jumala samassa asiayhteydessä tai jakeessa. Sinun mielestäsi nämä ovat kaksi eri jumalaa: isä Jumala (Korkein) ja hänen poikansa Jahve (Herra), joka on vain yksi 70 muusta Jumalan pojasta, jotka siis kaikki ovat tätä Korkeinta (isää) alempia jumalia.

1.Mooseksen kirja:
14:22 Mutta Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: "Minä nostan käteni Herran (Jahve), Jumalan (Eel), Korkeimman (Elyon), taivaan ja maan luojan, puoleen ja vannon:

Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel).

4.Mooseksen kirja:
24:16 Näin puhuu hän, joka kuulee Jumalan (Eel) puheen ja saa tietonsa Korkeimmalta (Elyon), joka näkee Kaikkivaltiaan (shaddai) näkyjä, joka lankeaa loveen ja jonka silmät avataan:

Tässä ei mainita erikseen Jahvea (Herraa), mutta otin tämän esille, koska tässä Eel, Elyon ja Shaddai ovat yksi ja sama Jumala. Eli yhdestä Jumalasta käytetään samassa jakeessa kolmea eri nimeä - jälleen kerran. :)

2.Samuelin kirja:
22:14 Herra (Jahve) jylisi taivaasta, Korkein (Elyon) antoi äänensä kaikua.

Ei tässä ole kahta eri jumalaa - isä ja poika - vaikka niin sinun pitäisi olla, jos olisit oikeassa. :)

Psalmit:
7:18 Minä kiitän Herraa (JHVH) hänen vanhurskaudestansa ja veisaan Herran (JHVH), Korkeimman (Elyon), nimen kiitosta.

Niinpä niin: Jahve on Elyon sen sijaan, että olisi hänen poikansa, mutta ethän sinä surkea narsisti ja patologinen valehtelija voi ikinä tunnustaa olleesi väärässä. Et koskaan. :)

On lisäksi syytä huomata se, että sanoja Elyon, Jah ja Eel on käytetty myös ihmisistä (ja enkeleistä ja Elyon myös asioista kuten vesilähde, portti ja talo), jotka eivät ole jumalia. Samoin samaa JHVH on käytetty enkelistä, joka on JAHVEn sanansaattaja ja lähettiläs puhuen ja toimien hänen nimessään ja hänen antamallaan arvovallalla sekä voimalla. Mutta tuskin tätäkään tiesit, kun et Raamattua tunne?

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Elyon ja Jahve ovat tuossa yksi ja sama entiteetti. :)"

Elyon jakoi maat ja kansat pojilleen ja antoi itselleen Isaraelin? Nimikin muuttui vielä kahden jakeen välillä? Kyllä te hihut osaatte 😂😂😂 Minä kun olen ateisti enkä usko Elyoniin tai Jahveen niin voin rehellisesti sanoa, että eri entiteettejä ovat ja Raamattu on polyteistinen.

Lue lisää

Ei missään kohdassa Raamatussa sanota, että Jumala olisi jakanut maat pojilleen. :)

Sen sijaan sanotaan, että Jumala määräsi pakanakansoille heidän asumisensa rajat ja ne kulkivat luonnollisesti Jumalan oman kansan eli Israelin rajojen ulkopuolella, sillä Jumala antoi lupauksensa mukaan "luvatun maan" kansalleen Israelille, Jaakobin heimolle. :)

Ai niin - olen ateisti, vaikka puhunkin näin, sillä mukailen Raamatun oppineita selittäessäni sitä totuudenmukaisesti, sen sijaan, että valehtelisin ja vääristelisin asioita niin kuin sinä jatkuvasti teet. Olet häpeäksi meille oppineille ja yliopistotason ateisteille. :)

Anonyymi kirjoitti:

Katsotaanpa vielä kohtia, joissa Elyon (Korkein) ja Jahve (Herra) ovat yksi ja sama Jumala samassa asiayhteydessä tai jakeessa. Sinun mielestäsi nämä ovat kaksi eri jumalaa: isä Jumala (Korkein) ja hänen poikansa Jahve (Herra), joka on vain yksi 70 muusta Jumalan pojasta, jotka siis kaikki ovat tätä Korkeinta (isää) alempia jumalia.

1.Mooseksen kirja:
14:22 Mutta Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: "Minä nostan käteni Herran (Jahve), Jumalan (Eel), Korkeimman (Elyon), taivaan ja maan luojan, puoleen ja vannon:

Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel).

4.Mooseksen kirja:
24:16 Näin puhuu hän, joka kuulee Jumalan (Eel) puheen ja saa tietonsa Korkeimmalta (Elyon), joka näkee Kaikkivaltiaan (shaddai) näkyjä, joka lankeaa loveen ja jonka silmät avataan:

Tässä ei mainita erikseen Jahvea (Herraa), mutta otin tämän esille, koska tässä Eel, Elyon ja Shaddai ovat yksi ja sama Jumala. Eli yhdestä Jumalasta käytetään samassa jakeessa kolmea eri nimeä - jälleen kerran. :)

2.Samuelin kirja:
22:14 Herra (Jahve) jylisi taivaasta, Korkein (Elyon) antoi äänensä kaikua.

Ei tässä ole kahta eri jumalaa - isä ja poika - vaikka niin sinun pitäisi olla, jos olisit oikeassa. :)

Psalmit:
7:18 Minä kiitän Herraa (JHVH) hänen vanhurskaudestansa ja veisaan Herran (JHVH), Korkeimman (Elyon), nimen kiitosta.

Niinpä niin: Jahve on Elyon sen sijaan, että olisi hänen poikansa, mutta ethän sinä surkea narsisti ja patologinen valehtelija voi ikinä tunnustaa olleesi väärässä. Et koskaan. :)

On lisäksi syytä huomata se, että sanoja Elyon, Jah ja Eel on käytetty myös ihmisistä (ja enkeleistä ja Elyon myös asioista kuten vesilähde, portti ja talo), jotka eivät ole jumalia. Samoin samaa JHVH on käytetty enkelistä, joka on JAHVEn sanansaattaja ja lähettiläs puhuen ja toimien hänen nimessään ja hänen antamallaan arvovallalla sekä voimalla. Mutta tuskin tätäkään tiesit, kun et Raamattua tunne?

Lue lisää

"Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel)."

Lopeta jo tuo itsesi häpäisy tällaisella tietämättömyyden osoituksella. Tuossa ei ole kolmea jumalan nimeä vaan kaksi: Herra [Jahve] ja Korkein Jumala [El Elyon]. Huomaa, ettei Korkeimman ja Jumalan välissä ole pilkkua. Voit tarkistaa asian myös alkuperäistekstistä.

22 Silloin Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: »Minä nostan käteni Herran, Korkeimman Jumalan, puoleen, joka on luonut taivaan ja maan, ja vannon:

http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/14.html

Sitäpaitsi tuossa mainittu Jahve on jahvistisen kirjurin jälkeenpäin tekemä lisäys. Muutenhan Herra olisi valehtelija kun tässä kohdassa kertoo, ettei Aabraham tuntenut hänen nimeään Jahve. Tämä kohta on muuten konkreettisesti se hetki kun Jahve ottaa Elyonin paikan korkeimpana jumalana. Mooseksen laulussahan Jahve oli vielä Elyonin poika.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Anonyymi kirjoitti:

Ei missään kohdassa Raamatussa sanota, että Jumala olisi jakanut maat pojilleen. :)

Sen sijaan sanotaan, että Jumala määräsi pakanakansoille heidän asumisensa rajat ja ne kulkivat luonnollisesti Jumalan oman kansan eli Israelin rajojen ulkopuolella, sillä Jumala antoi lupauksensa mukaan "luvatun maan" kansalleen Israelille, Jaakobin heimolle. :)

Ai niin - olen ateisti, vaikka puhunkin näin, sillä mukailen Raamatun oppineita selittäessäni sitä totuudenmukaisesti, sen sijaan, että valehtelisin ja vääristelisin asioita niin kuin sinä jatkuvasti teet. Olet häpeäksi meille oppineille ja yliopistotason ateisteille. :)

Lue lisää

”Ei missään kohdassa Raamatussa sanota, että Jumala olisi jakanut maat pojilleen. :)”

No juurikin tuossa Mooseksen laulussa se mainitaan. Se perustuu vanhimpiin teksteihin eli Qumranin teksteihin…ai niin ja sanotaanhan se Ugaritin teksteissäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei missään kohdassa Raamatussa sanota, että Jumala olisi jakanut maat pojilleen. :)

Sen sijaan sanotaan, että Jumala määräsi pakanakansoille heidän asumisensa rajat ja ne kulkivat luonnollisesti Jumalan oman kansan eli Israelin rajojen ulkopuolella, sillä Jumala antoi lupauksensa mukaan "luvatun maan" kansalleen Israelille, Jaakobin heimolle. :)

Ai niin - olen ateisti, vaikka puhunkin näin, sillä mukailen Raamatun oppineita selittäessäni sitä totuudenmukaisesti, sen sijaan, että valehtelisin ja vääristelisin asioita niin kuin sinä jatkuvasti teet. Olet häpeäksi meille oppineille ja yliopistotason ateisteille. :)

Lue lisää

Palatakseni keskustelun aiheeseen, miten teillä hellareilla on joulu? Vietättekö joulua ja pystytättekö joulupuun, vaikka Jahve sen kieltää?

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel)."

Lopeta jo tuo itsesi häpäisy tällaisella tietämättömyyden osoituksella. Tuossa ei ole kolmea jumalan nimeä vaan kaksi: Herra [Jahve] ja Korkein Jumala [El Elyon]. Huomaa, ettei Korkeimman ja Jumalan välissä ole pilkkua. Voit tarkistaa asian myös alkuperäistekstistä.

22 Silloin Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: »Minä nostan käteni Herran, Korkeimman Jumalan, puoleen, joka on luonut taivaan ja maan, ja vannon:

http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/14.html

Sitäpaitsi tuossa mainittu Jahve on jahvistisen kirjurin jälkeenpäin tekemä lisäys. Muutenhan Herra olisi valehtelija kun tässä kohdassa kertoo, ettei Aabraham tuntenut hänen nimeään Jahve. Tämä kohta on muuten konkreettisesti se hetki kun Jahve ottaa Elyonin paikan korkeimpana jumalana. Mooseksen laulussahan Jahve oli vielä Elyonin poika.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Lue lisää

Tollo. Käsikirjoituksissa eli alkuperäistekstissä ei ole välimerkkejä kuten pilkkuja.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel)."

Lopeta jo tuo itsesi häpäisy tällaisella tietämättömyyden osoituksella. Tuossa ei ole kolmea jumalan nimeä vaan kaksi: Herra [Jahve] ja Korkein Jumala [El Elyon]. Huomaa, ettei Korkeimman ja Jumalan välissä ole pilkkua. Voit tarkistaa asian myös alkuperäistekstistä.

22 Silloin Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: »Minä nostan käteni Herran, Korkeimman Jumalan, puoleen, joka on luonut taivaan ja maan, ja vannon:

http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/14.html

Sitäpaitsi tuossa mainittu Jahve on jahvistisen kirjurin jälkeenpäin tekemä lisäys. Muutenhan Herra olisi valehtelija kun tässä kohdassa kertoo, ettei Aabraham tuntenut hänen nimeään Jahve. Tämä kohta on muuten konkreettisesti se hetki kun Jahve ottaa Elyonin paikan korkeimpana jumalana. Mooseksen laulussahan Jahve oli vielä Elyonin poika.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Lue lisää

Se, että Jumala ei ole ilmestynyt nimellä Jahve ennen Moosesta, mutta hänet tunnetaan silti sitä aiemmin nimellä Jahve, selittyy sillä, että kirjurit ovat käyttäneet hänestä nimeä Jahve myös historiassa varhaisempaan aikaan kuvaavissa kertomuksissa.

Tällä seikalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Raamatussa Jumala yksi vai onko siellä monta Jumalaa, jolla olisi 70 poikaa niin kuin sinä umpiluupää tollo väität. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel)."

Lopeta jo tuo itsesi häpäisy tällaisella tietämättömyyden osoituksella. Tuossa ei ole kolmea jumalan nimeä vaan kaksi: Herra [Jahve] ja Korkein Jumala [El Elyon]. Huomaa, ettei Korkeimman ja Jumalan välissä ole pilkkua. Voit tarkistaa asian myös alkuperäistekstistä.

22 Silloin Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: »Minä nostan käteni Herran, Korkeimman Jumalan, puoleen, joka on luonut taivaan ja maan, ja vannon:

http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/14.html

Sitäpaitsi tuossa mainittu Jahve on jahvistisen kirjurin jälkeenpäin tekemä lisäys. Muutenhan Herra olisi valehtelija kun tässä kohdassa kertoo, ettei Aabraham tuntenut hänen nimeään Jahve. Tämä kohta on muuten konkreettisesti se hetki kun Jahve ottaa Elyonin paikan korkeimpana jumalana. Mooseksen laulussahan Jahve oli vielä Elyonin poika.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Lue lisää

Kyllä. Mooseksen kirjojen kirjoittajia on monia. Tuon 2Moos 6:3 kirjoittaja ei tiennyt sitä, että joku toinen käytti nimeä Jahve jo ennen tätä... tai jos tiesi, niin ei välittänyt ristiriidasta.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Palatakseni keskustelun aiheeseen, miten teillä hellareilla on joulu? Vietättekö joulua ja pystytättekö joulupuun, vaikka Jahve sen kieltää?

Hellareilla?

Olen syntymästäni asti ateisti toisin kuin sinä, lestapiru. :)

P.S. En vietä joulua.

Anonyymi kirjoitti:

Tollo. Käsikirjoituksissa eli alkuperäistekstissä ei ole välimerkkejä kuten pilkkuja.

”Käsikirjoituksissa eli alkuperäistekstissä ei ole välimerkkejä kuten pilkkuja.”

Mutta Raamatun käännöksessä 1992 ja KJV:ssä on pilkut. Korkein Jumala, El Elyon on yksi entiteetti.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel)."

Lopeta jo tuo itsesi häpäisy tällaisella tietämättömyyden osoituksella. Tuossa ei ole kolmea jumalan nimeä vaan kaksi: Herra [Jahve] ja Korkein Jumala [El Elyon]. Huomaa, ettei Korkeimman ja Jumalan välissä ole pilkkua. Voit tarkistaa asian myös alkuperäistekstistä.

22 Silloin Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: »Minä nostan käteni Herran, Korkeimman Jumalan, puoleen, joka on luonut taivaan ja maan, ja vannon:

http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/14.html

Sitäpaitsi tuossa mainittu Jahve on jahvistisen kirjurin jälkeenpäin tekemä lisäys. Muutenhan Herra olisi valehtelija kun tässä kohdassa kertoo, ettei Aabraham tuntenut hänen nimeään Jahve. Tämä kohta on muuten konkreettisesti se hetki kun Jahve ottaa Elyonin paikan korkeimpana jumalana. Mooseksen laulussahan Jahve oli vielä Elyonin poika.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Lue lisää

Jep. Kas kun alkutekstissä ei ole välimerkkejä ja kaltaisesi idiootit ateistit ovat väittäneet, että Eel ja Jahve ovat eri jumalia ja miksei myös Elyon, kun ette parat tajua mitään Raamatusta. Kappas kun nyt on kyse siitä, millaisia nimityksiä Jumalasta käytetään ja niitä on monia: Jahve, Jah, Elyon. Eel, Elah, Eloah, Elohim, Adonaj, ehjee, ehjee asher ehjee, jne.

Ja näitä käytetään rinnakkain samassa asiayhteydessä tarkoittamassa yhtä ja samaa Jumalaa, aivan niin kuin olen osoittanut. Kas kun et kommentoinut sitä viestiä? ;)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Ei missään kohdassa Raamatussa sanota, että Jumala olisi jakanut maat pojilleen. :)”

No juurikin tuossa Mooseksen laulussa se mainitaan. Se perustuu vanhimpiin teksteihin eli Qumranin teksteihin…ai niin ja sanotaanhan se Ugaritin teksteissäkin.

Lue lisää

Argumenttisi perustuu kyseenalaiseen käännökseen ja ilmeisen virheelliseen ennakko-oletukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Se, että Jumala ei ole ilmestynyt nimellä Jahve ennen Moosesta, mutta hänet tunnetaan silti sitä aiemmin nimellä Jahve, selittyy sillä, että kirjurit ovat käyttäneet hänestä nimeä Jahve myös historiassa varhaisempaan aikaan kuvaavissa kertomuksissa.

Tällä seikalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko Raamatussa Jumala yksi vai onko siellä monta Jumalaa, jolla olisi 70 poikaa niin kuin sinä umpiluupää tollo väität. :)

Lue lisää

”…kirjurit ovat käyttäneet hänestä nimeä Jahve myös historiassa varhaisempaan aikaan kuvaavissa kertomuksissa.”

Jep, ovat lisäilleet vanhempaan Elohistiseen tekstiin Jahvea. Toki tuossa on ristiriita kun Jahve väittää, ettei ole paljastanut Jahve -nimeään Aabrahamille, mutta Genesiksessä on siitä huolimatta suoria lainauksia, joissa hän itse sanoo olevansa Jahve.

7 Herra sanoi Abramille: »Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan.»

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Tämähän paljastaa varsin suorasti, että Raamattu on vuohipaimenten sepitelmiä. Miksi ihmeessä puolustelet näkemyksiä, jotka ovat objektiivisten tutkimustulosten vastaisia?

The early Israelites were polytheistic and worshipped Yahweh alongside a variety of Canaanite gods and goddesses, including El, Asherah and Baal. In later centuries, El and Yahweh became conflated and El-linked epithets such as El Shaddai came to be applied to Yahweh alone, and other gods and goddesses such as Baal and Asherah were absorbed into Yahwist religion.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yahweh

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Käsikirjoituksissa eli alkuperäistekstissä ei ole välimerkkejä kuten pilkkuja.”

Mutta Raamatun käännöksessä 1992 ja KJV:ssä on pilkut. Korkein Jumala, El Elyon on yksi entiteetti.

Lue lisää

LOL LOL LOL LOL LOL LOL

Anonyymi kirjoitti:

LOL LOL LOL LOL LOL LOL

Säälittävää argumentointia 😂😂😂

The compound name ʼĒl ʻElyōn 'God Most High' occurs in Genesis 14:18–20 as the God whose priest was Melchizedek, king of Salem. The form appears again almost immediately in verse 22, used by Abraham in an oath to the king of Sodom. In this verse the name of God also occurs in apposition to ʼĒl ʻElyōn in the Masoretic Text but is absent in the Samaritan version, in the Septuagint translation, and in Symmachus.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elyon

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Palatakseni keskustelun aiheeseen, miten teillä hellareilla on joulu? Vietättekö joulua ja pystytättekö joulupuun, vaikka Jahve sen kieltää?

Ihmisen omat rajalliset tulkinnat Jahvesta ja hänen säännöistään voivat estää elämästä minkäänlaista siedettävää elämää, joka olisi kuin pakkopaidassa koko elämän kulkemista.

Kaikki olevainen, koko universumi Jumalan kehossa, vähän kuin meidänkin kehossa on paljon bakteerielämää, jota emme ole, mutta joka on silti tärkeä osa meitä, joten tietyllä tavalla Jumala on kaikki ja kaikki osa Jumalaa.

Muunmuassa tohtori Wayne Dyer ajattelee, että me kaikki olisimme eräällä tavalla Jumalia ja että Raamatussakin sanotaan, että Jeesus olisi sanonut, kun ihmiset meinasivat häntä kivittää Jumalan pilkasta, kun oli kutsunut itseään Jumalan pojaksi, että kirjoituksissa on sanottu, että te olette Jumalia.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Säälittävää argumentointia 😂😂😂

The compound name ʼĒl ʻElyōn 'God Most High' occurs in Genesis 14:18–20 as the God whose priest was Melchizedek, king of Salem. The form appears again almost immediately in verse 22, used by Abraham in an oath to the king of Sodom. In this verse the name of God also occurs in apposition to ʼĒl ʻElyōn in the Masoretic Text but is absent in the Samaritan version, in the Septuagint translation, and in Symmachus.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elyon

Lue lisää

Taas vedettiin uskontofilosofi ja hellarisaarnaaja kölin ali. Luulee tuntevansa Raaamatun, mutta yksinkertainen Jumalan nimikin tuottaa vaikeuksia. Ei reppana hoksannut, että yhdistelmänimi El Elyon esiintyy Raamatussa, mutta vain kahdessa kohdassa.

Anonyymi kirjoitti:

Taas vedettiin uskontofilosofi ja hellarisaarnaaja kölin ali. Luulee tuntevansa Raaamatun, mutta yksinkertainen Jumalan nimikin tuottaa vaikeuksia. Ei reppana hoksannut, että yhdistelmänimi El Elyon esiintyy Raamatussa, mutta vain kahdessa kohdassa.

Lue lisää

Höpsistä. Uskontofilosofi ei edes kirjoita täällä, joten mitä oikein ruikutat? Ja se toinen on ihan oikeassa. Tuntee Raamatun paremmin kuin Moses omat taskunsa. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”…kirjurit ovat käyttäneet hänestä nimeä Jahve myös historiassa varhaisempaan aikaan kuvaavissa kertomuksissa.”

Jep, ovat lisäilleet vanhempaan Elohistiseen tekstiin Jahvea. Toki tuossa on ristiriita kun Jahve väittää, ettei ole paljastanut Jahve -nimeään Aabrahamille, mutta Genesiksessä on siitä huolimatta suoria lainauksia, joissa hän itse sanoo olevansa Jahve.

7 Herra sanoi Abramille: »Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan.»

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Tämähän paljastaa varsin suorasti, että Raamattu on vuohipaimenten sepitelmiä. Miksi ihmeessä puolustelet näkemyksiä, jotka ovat objektiivisten tutkimustulosten vastaisia?

The early Israelites were polytheistic and worshipped Yahweh alongside a variety of Canaanite gods and goddesses, including El, Asherah and Baal. In later centuries, El and Yahweh became conflated and El-linked epithets such as El Shaddai came to be applied to Yahweh alone, and other gods and goddesses such as Baal and Asherah were absorbed into Yahwist religion.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yahweh

Lue lisää

Toki. Raamatun kirjoituksia on muokattu ja Pentateukin takana on vähintään neljä eri lähdettä (kirjoittajaa), joten tällaiset seikat selittyvät vallan mainiosti täten.

Ja tosiaan, sana JHVH on lisätty Genesikseen myöhempien "toimittajien" toimesta. Siitä ristiriita. Selvää kuin pässin liha, mutta mitäpä sinä lestapiru siitä tietäisit? :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Käsikirjoituksissa eli alkuperäistekstissä ei ole välimerkkejä kuten pilkkuja.”

Mutta Raamatun käännöksessä 1992 ja KJV:ssä on pilkut. Korkein Jumala, El Elyon on yksi entiteetti.

Lue lisää

Mistä lähtien käännökset ovat parempia kuin alkuteksti? :)

G-4-G kirjoitti:

Höpsistä. Uskontofilosofi ei edes kirjoita täällä, joten mitä oikein ruikutat? Ja se toinen on ihan oikeassa. Tuntee Raamatun paremmin kuin Moses omat taskunsa. :)

” Ja se toinen on ihan oikeassa.”

No ei tajunnut, että El Elyon on yksi entiteetti. Hyvä, että kaivoi esille juuri tämän kaananilaisen nimen, joka osoittaa avaukseni pointin oikeaksi.

It has been suggested that the reference to "ʼĒl ʻElyōn, maker of heaven and earth" in Genesis 14:19 and 22 reflects a Canaanite background. The phrasing in Genesis resembles a retelling of Canaanite religious traditions in Philo of Byblos's account of Phoenician history, in which ʻElyōn was the progenitor of Ouranos ("Sky") and Gaia ("Earth"). Genesis 14:18–20

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elyon

PS. Miksi puhut uskontofilosofista ja siitä toisesta kolmannessa persoonassa? Sano ihan reilusti, että ovat sinun kanssa sama entiteetti.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Palatakseni keskustelun aiheeseen, miten teillä hellareilla on joulu? Vietättekö joulua ja pystytättekö joulupuun, vaikka Jahve sen kieltää?

Jos tarkkoja ollaan, niin Jhvh EI kiellä joulukuusta, kun ei sitä tuntenut. Aseran palvonnan ja puiden palvonnan toki kieltää, mutta kuka täällä palvoo joulukuusta tai Aseraa?

Höpönassu olet. Älä syö enempää sieniä, että et mene pahemmin sekaisin. L) Ja ota lääkkeet ajallaan. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel)."

Lopeta jo tuo itsesi häpäisy tällaisella tietämättömyyden osoituksella. Tuossa ei ole kolmea jumalan nimeä vaan kaksi: Herra [Jahve] ja Korkein Jumala [El Elyon]. Huomaa, ettei Korkeimman ja Jumalan välissä ole pilkkua. Voit tarkistaa asian myös alkuperäistekstistä.

22 Silloin Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: »Minä nostan käteni Herran, Korkeimman Jumalan, puoleen, joka on luonut taivaan ja maan, ja vannon:

http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/14.html

Sitäpaitsi tuossa mainittu Jahve on jahvistisen kirjurin jälkeenpäin tekemä lisäys. Muutenhan Herra olisi valehtelija kun tässä kohdassa kertoo, ettei Aabraham tuntenut hänen nimeään Jahve. Tämä kohta on muuten konkreettisesti se hetki kun Jahve ottaa Elyonin paikan korkeimpana jumalana. Mooseksen laulussahan Jahve oli vielä Elyonin poika.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Lue lisää

Olet nolo tapaus etkä osaa hävetä. Poloinen. :)

Anonyymi kirjoitti:

Katsotaanpa vielä kohtia, joissa Elyon (Korkein) ja Jahve (Herra) ovat yksi ja sama Jumala samassa asiayhteydessä tai jakeessa. Sinun mielestäsi nämä ovat kaksi eri jumalaa: isä Jumala (Korkein) ja hänen poikansa Jahve (Herra), joka on vain yksi 70 muusta Jumalan pojasta, jotka siis kaikki ovat tätä Korkeinta (isää) alempia jumalia.

1.Mooseksen kirja:
14:22 Mutta Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: "Minä nostan käteni Herran (Jahve), Jumalan (Eel), Korkeimman (Elyon), taivaan ja maan luojan, puoleen ja vannon:

Ei ole epäilystäkään siitä, että tässä jakeessa kaikki nämä kolme ovat yksi ja sama Jumala sen sijaan, että Jahve olisi Korkeimman Jumalan (Eel?) poika. Jahve itse on tämän jakeen perusteella Korkein (Elyon) ja Jumala (Eel).

4.Mooseksen kirja:
24:16 Näin puhuu hän, joka kuulee Jumalan (Eel) puheen ja saa tietonsa Korkeimmalta (Elyon), joka näkee Kaikkivaltiaan (shaddai) näkyjä, joka lankeaa loveen ja jonka silmät avataan:

Tässä ei mainita erikseen Jahvea (Herraa), mutta otin tämän esille, koska tässä Eel, Elyon ja Shaddai ovat yksi ja sama Jumala. Eli yhdestä Jumalasta käytetään samassa jakeessa kolmea eri nimeä - jälleen kerran. :)

2.Samuelin kirja:
22:14 Herra (Jahve) jylisi taivaasta, Korkein (Elyon) antoi äänensä kaikua.

Ei tässä ole kahta eri jumalaa - isä ja poika - vaikka niin sinun pitäisi olla, jos olisit oikeassa. :)

Psalmit:
7:18 Minä kiitän Herraa (JHVH) hänen vanhurskaudestansa ja veisaan Herran (JHVH), Korkeimman (Elyon), nimen kiitosta.

Niinpä niin: Jahve on Elyon sen sijaan, että olisi hänen poikansa, mutta ethän sinä surkea narsisti ja patologinen valehtelija voi ikinä tunnustaa olleesi väärässä. Et koskaan. :)

On lisäksi syytä huomata se, että sanoja Elyon, Jah ja Eel on käytetty myös ihmisistä (ja enkeleistä ja Elyon myös asioista kuten vesilähde, portti ja talo), jotka eivät ole jumalia. Samoin samaa JHVH on käytetty enkelistä, joka on JAHVEn sanansaattaja ja lähettiläs puhuen ja toimien hänen nimessään ja hänen antamallaan arvovallalla sekä voimalla. Mutta tuskin tätäkään tiesit, kun et Raamattua tunne?

Lue lisää

Hienosti selitit. Totuudessa. :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Elsewhere in the Ugarit corpus it is suggested that the bn ilm were the 70 sons of Asherah and El, who were the titulary deities of the people of the known world, and their "hieros gamos" marriage with the daughters of men gave rise to their rulers. There is evidence in 2 Samuel 7 that this may have been the case also in Israel.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God

Lue lisää

Pääsi on kiveä.

G-4-G kirjoitti:

Mistä lähtien käännökset ovat parempia kuin alkuteksti? :)

No kyllä kai käännöksessä on perusasiat kunnossa eli esimerkiksi käännöksessä ei tehdä yhdestä kahta (El Elyonista El’ä ja Elyonia). Ja kun näin ei ole tehty niin siinä käännöksessä ei ole pilkkua noiden välissä.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan nimi voi "muuttua" jopa kolme kertaa tai useamminkin (en tosin tiedä kuin kolme) samassa asiayhteydessä muutaman jakeen sisällä. Katsotaanpa. :)

Tässä yhdestä ja samasta Jumalasta käytetään kolmea eri nimeä samassa jakeessa!

4:31 Sillä Herra (JHVH), sinun Jumalasi (Elohim), on laupias Jumala (Eel). Hän ei jätä sinua eikä hukuta sinua; hän ei unhota sinun isiesi kanssa tekemäänsä liittoa, jonka hän on heille valalla vahvistanut.

Sinun kaltaistesi tulkinnan mukaan Jahve ja Eel ovat eri jumalia, mutta tässä sanotaan ihan selvästi (ja asiayhteydessä laajemmin), että kyse on yhdestä ainoasta Jumalasta, jossa käytetään yhdessä ainoassa jakeessa nimiä Jahve, Eel ja Elohim. :)

Lue lisää

Jawohl mein lieb Herr! :)

G-4-G kirjoitti:

Jos tarkkoja ollaan, niin Jhvh EI kiellä joulukuusta, kun ei sitä tuntenut. Aseran palvonnan ja puiden palvonnan toki kieltää, mutta kuka täällä palvoo joulukuusta tai Aseraa?

Höpönassu olet. Älä syö enempää sieniä, että et mene pahemmin sekaisin. L) Ja ota lääkkeet ajallaan. :)

Lue lisää

” Jos tarkkoja ollaan, niin Jhvh EI kiellä joulukuusta, kun ei sitä tuntenut.”

Herran alttarin (seimi kai voidaan tulkita myös tällaiseksi) viereen ei saanut pystyttää mitään muutakaan puuta. Toki jos olet sitä mieltä, ettei kuusi ole puu, niin olet oikeassa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

” Ja se toinen on ihan oikeassa.”

No ei tajunnut, että El Elyon on yksi entiteetti. Hyvä, että kaivoi esille juuri tämän kaananilaisen nimen, joka osoittaa avaukseni pointin oikeaksi.

It has been suggested that the reference to "ʼĒl ʻElyōn, maker of heaven and earth" in Genesis 14:19 and 22 reflects a Canaanite background. The phrasing in Genesis resembles a retelling of Canaanite religious traditions in Philo of Byblos's account of Phoenician history, in which ʻElyōn was the progenitor of Ouranos ("Sky") and Gaia ("Earth"). Genesis 14:18–20

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elyon

PS. Miksi puhut uskontofilosofista ja siitä toisesta kolmannessa persoonassa? Sano ihan reilusti, että ovat sinun kanssa sama entiteetti.

Lue lisää

En ole kolmiyhteinen, joten erehdyit jälleen kerran tosi pahasti.

Miltä tuntuu olla taas väärässä? :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

No kyllä kai käännöksessä on perusasiat kunnossa eli esimerkiksi käännöksessä ei tehdä yhdestä kahta (El Elyonista El’ä ja Elyonia). Ja kun näin ei ole tehty niin siinä käännöksessä ei ole pilkkua noiden välissä.

Lue lisää

Onko joku muu kuin typerät ateistit väittänyt, että Eel ja Elyon ovat kaksi eri jumalaa? :)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

” Jos tarkkoja ollaan, niin Jhvh EI kiellä joulukuusta, kun ei sitä tuntenut.”

Herran alttarin (seimi kai voidaan tulkita myös tällaiseksi) viereen ei saanut pystyttää mitään muutakaan puuta. Toki jos olet sitä mieltä, ettei kuusi ole puu, niin olet oikeassa.

Lue lisää

Höpsistä. Uudessa liitossa ei ole alttareita eikä seimejä. Ne ovat kirkollista hölynpölyä, eivät Raamatun kirjoitusten ohje uuden liiton Jumalan seurakunnalle (unitaareille). :)

Anonyymi kirjoitti:

Onko joku muu kuin typerät ateistit väittänyt, että Eel ja Elyon ovat kaksi eri jumalaa? :)

No korjataan sen verran, että väitit ko. kohdassa El’n ja Elyonin olevan eri nimiä vaikka ne ovat yksi yhdistelmänimi El Elyon.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

No korjataan sen verran, että väitit ko. kohdassa El’n ja Elyonin olevan eri nimiä vaikka ne ovat yksi yhdistelmänimi El Elyon.

Ne ovat eri sanoja ja eri nimiä ja ne esiintyvät tanakhissa yhdessä tai erikseen, joten totta Mooses ne ovat eri nimiä.

Etkö vitun vajakki ymmärrä tämän vertaa? :)

Anonyymi kirjoitti:

Ne ovat eri sanoja ja eri nimiä ja ne esiintyvät tanakhissa yhdessä tai erikseen, joten totta Mooses ne ovat eri nimiä.

Etkö vitun vajakki ymmärrä tämän vertaa? :)

Lue lisää

”Ne ovat eri sanoja ja eri nimiä…”

El Elyon on yksi nimi. Ja kun tuohon kohtaan on jahvistinen kirjuri lisännyt jälkeenpäin Jahven nimen niin alkuperäisessä tekstissä on tosiaan vain yksi Jumalan nimi, kaananilainen El Elyon, jonka pappi Melkizedek oli Salemissa. Tiesitkö muuten, että Jerusalem on saanut nimensä kaananilaisesta Jumalan pojasta Shalimista? Yryshalem eli Shalimin perustama kaupunki.

Israelilaiset olivat kaananilaisia. Jahvistit tekivät klassisen vallankumoustempun eli tuomitsivat ja häpäisivät oman menneisyytensä…ihan niin kuin bolsevikit häpäisivät taantumuksellisen, ennen vallankumousta olleen yhteiskunnan.

”…niiden tutkiminen voi olla hauskaa mutta niiden todenmukaisuuden ja loogisuuden analysointi on täydellistä ajan hukkaa.”

Niiden analysointi on erittäin järkevää koska analyysin perusteella päädytään siihen, ettei ne ole jumalan sanaa. Tämä vie teksteiltä pois sen legitimiteetin.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”…niiden tutkiminen voi olla hauskaa mutta niiden todenmukaisuuden ja loogisuuden analysointi on täydellistä ajan hukkaa.”

Niiden analysointi on erittäin järkevää koska analyysin perusteella päädytään siihen, ettei ne ole jumalan sanaa. Tämä vie teksteiltä pois sen legitimiteetin.

Lue lisää

Mikä sitten on Jumalan sanaa ja eikö Raamattukin, vaikka ihmisten kirjoittama, niin ollut kuitenkin pyhän hengen, eli yhden Jumalan kolminaisuudesta inspiroima, eli siinä mielessä Jumalan sanaa?

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”…niiden tutkiminen voi olla hauskaa mutta niiden todenmukaisuuden ja loogisuuden analysointi on täydellistä ajan hukkaa.”

Niiden analysointi on erittäin järkevää koska analyysin perusteella päädytään siihen, ettei ne ole jumalan sanaa. Tämä vie teksteiltä pois sen legitimiteetin.

Lue lisää

"Niiden analysointi on erittäin järkevää koska analyysin perusteella päädytään siihen, ettei ne ole jumalan sanaa. Tämä vie teksteiltä pois sen legitimiteetin"

Tätä analysointia on tehty iät ajat. On jo täysin selvää, että raamatun jumala ja muut jumalat ovat ihmisen mielikuvituksen tuotetta. Siksi on turhaa väitellä pilkun paikasta, koska sillä ei ole mitään merkitystä, olematon ei muutu todelliseksi vaikka kuinka todisteltaisi. Aikansa voi käyttää järkevämminkin.

Anonyymi kirjoitti:

"Niiden analysointi on erittäin järkevää koska analyysin perusteella päädytään siihen, ettei ne ole jumalan sanaa. Tämä vie teksteiltä pois sen legitimiteetin"

Tätä analysointia on tehty iät ajat. On jo täysin selvää, että raamatun jumala ja muut jumalat ovat ihmisen mielikuvituksen tuotetta. Siksi on turhaa väitellä pilkun paikasta, koska sillä ei ole mitään merkitystä, olematon ei muutu todelliseksi vaikka kuinka todisteltaisi. Aikansa voi käyttää järkevämminkin.

Lue lisää

” Tätä analysointia on tehty iät ajat.”

Höpsistä. Teologiassa sitä ei tehdä vieläkään.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

” Tätä analysointia on tehty iät ajat.”

Höpsistä. Teologiassa sitä ei tehdä vieläkään.

No, eihän sokean uskon vallassa oleva näe mitään ristiriitaa Raamatun kirjoituksissa, Se "sokea usko" ei näe tosiasioita. Mutta muiden tutkijoiden raamattu yms.tutkimuksissa ei sitä jumalaa ole löytynyt, vain tarinoita osin sidottuna "oikeaan" historiaan.

Anonyymi kirjoitti:

No, eihän sokean uskon vallassa oleva näe mitään ristiriitaa Raamatun kirjoituksissa, Se "sokea usko" ei näe tosiasioita. Mutta muiden tutkijoiden raamattu yms.tutkimuksissa ei sitä jumalaa ole löytynyt, vain tarinoita osin sidottuna "oikeaan" historiaan.

Lue lisää

” Mutta muiden tutkijoiden raamattu yms.tutkimuksissa ei sitä jumalaa ole löytynyt, vain tarinoita osin sidottuna "oikeaan" historiaan.”

Mutta onhan kulttuuriaan ja menneisyyttään hyvä tuntea. Raamattua on pidetty ainutlaatuisena ja ympäröivästä kulttuurista erillisenä Jumalan sanana. Tätä on suojeltu hävittämällä sen lähteet ja kytkennät ympäröivään kulttuuriin. Niitä on löydetty vasta viime aikoina ja nämä löydöt valottavat mielenkiintoisella tavalla tuota kulttuurihistoriaa. Esimerkkeinä löydöistä vaikkapa Ras Shamra 1928 ja Qumran 1948.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

” Tätä analysointia on tehty iät ajat.”

Höpsistä. Teologiassa sitä ei tehdä vieläkään.

"Höpsistä. Teologiassa sitä ei tehdä vieläkään."

Eihän teologissa tietenkään pystytä tekemään mitään analyysiä, joka murentaisi uskovaisten "varman" tiedon jumalasta. Raamattua luetaan niin kuin halutaan, tulkitaan oman edun mukaisesti jne. Ristiriidat selitetään mitä ihmeellisimmillä selityksillä esim. pitää ymmärtää kokonaisuus, jumalan suuri suunnitelma, uusi liitto, raamattu pitää lukea pyhän hengen vallassa jne.

Siksi on aivan yhdentekevää, mitä raamatun tarinoihin on kirjoitettu ja miten päin, ne ovat vain tarinoita, eivät totta, mutta sitä ei uskovaiset tule ikinä myöntämään.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

” Mutta muiden tutkijoiden raamattu yms.tutkimuksissa ei sitä jumalaa ole löytynyt, vain tarinoita osin sidottuna "oikeaan" historiaan.”

Mutta onhan kulttuuriaan ja menneisyyttään hyvä tuntea. Raamattua on pidetty ainutlaatuisena ja ympäröivästä kulttuurista erillisenä Jumalan sanana. Tätä on suojeltu hävittämällä sen lähteet ja kytkennät ympäröivään kulttuuriin. Niitä on löydetty vasta viime aikoina ja nämä löydöt valottavat mielenkiintoisella tavalla tuota kulttuurihistoriaa. Esimerkkeinä löydöistä vaikkapa Ras Shamra 1928 ja Qumran 1948.

Lue lisää

Olet oikeassa, että kulttuurin ja historian tuntemus ja tutkimus on hyvä asia. Mutta uskovaisten tarkoitus on vain sen oman jumalansa olemassaolon "todistelu" vaikka mitään todisteita ei ole. Raamatusta väännetään ja on väännetty väkisin todisteeksi Jumalasta. Eihän uskovainen voi myöntää uskonsa perustan olevan harhaa ja keksittyä. Ja vaikka maailma olisi parempi paikka ilman uskomuksia ja ideologioita, ei niistä valitettavasti päästä eroon.

Anonyymi kirjoitti:

"Höpsistä. Teologiassa sitä ei tehdä vieläkään."

Eihän teologissa tietenkään pystytä tekemään mitään analyysiä, joka murentaisi uskovaisten "varman" tiedon jumalasta. Raamattua luetaan niin kuin halutaan, tulkitaan oman edun mukaisesti jne. Ristiriidat selitetään mitä ihmeellisimmillä selityksillä esim. pitää ymmärtää kokonaisuus, jumalan suuri suunnitelma, uusi liitto, raamattu pitää lukea pyhän hengen vallassa jne.

Siksi on aivan yhdentekevää, mitä raamatun tarinoihin on kirjoitettu ja miten päin, ne ovat vain tarinoita, eivät totta, mutta sitä ei uskovaiset tule ikinä myöntämään.

Lue lisää

"Siksi on aivan yhdentekevää, mitä raamatun tarinoihin on kirjoitettu ja miten päin, ne ovat vain tarinoita, eivät totta, mutta sitä ei uskovaiset tule ikinä myöntämään."

No onhan se hyvä ymmärtää mitä ja miksi sinne on kirjoitettu kun se vaikuttaa vieläkin jopa nykypäivään. On esimerkiksi hyvä ymmärtää, että VT on kokonaisuutena teokraattista politiikkaa ja siinä määritellään miten valta tulisi keskittää Juudeassa ja Israelin jäljelle jääneissä osissa ja mikä on ihmisten ja eri luokkien paikka tuossa yhteiskunnassa. Tuohon aikaan vallankäytön perustelu haettiin jumalilta.

MIten tämä vaikuttaa nykyaikaan? Vasta noin 100 vuotta sitten hylättiin länsimaissa lain rooli Raamatullisena moraalinvartijana. Mielenkiintoinen kysymys on myös se, miksi Raamatun ihmiskuva on niin negatiivinen? Eräät tukija väittävät tämän juontuvan Mesopotamian maantieteestä. Sisäisesti siellä taisteltiin maasta ja vesivaroista (siksi VT:ssa ja Hammurabin laissa käsitellään niin tarkasti mm. maan omistussuhteita ja vesivarantojen, kuten kaivojen hallintaa). Ulkoisesti Mesopotamian valtioilla ei ollut luonnollisia rajoja, joten ympäröivät barbaariheimot pystyivät vaivatta tekemään ryöstöretkiä. Tähän perustui ankarat lait ja raakaan voimaan nojaaminen. Oliko tämä sitten hyvä asia Euroopan kehitykselle? Saattoi olla, mutta nykyään tämä ihmiskuva murenee nopeasti.

En edelleenkään ymmärrä pointtiasi siitä, miksi yrität vaientaa keskustelua Raamatusta. Päämääräsi on ihan sama kuin hihhuleilla, vaientaa kiusallinen keskustelu ristiriidoista ja siitä, että kirjoittajat olivat tavallisia ihmisiä ja kirjoitusten tarkoituksena politiikka.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Siksi on aivan yhdentekevää, mitä raamatun tarinoihin on kirjoitettu ja miten päin, ne ovat vain tarinoita, eivät totta, mutta sitä ei uskovaiset tule ikinä myöntämään."

No onhan se hyvä ymmärtää mitä ja miksi sinne on kirjoitettu kun se vaikuttaa vieläkin jopa nykypäivään. On esimerkiksi hyvä ymmärtää, että VT on kokonaisuutena teokraattista politiikkaa ja siinä määritellään miten valta tulisi keskittää Juudeassa ja Israelin jäljelle jääneissä osissa ja mikä on ihmisten ja eri luokkien paikka tuossa yhteiskunnassa. Tuohon aikaan vallankäytön perustelu haettiin jumalilta.

MIten tämä vaikuttaa nykyaikaan? Vasta noin 100 vuotta sitten hylättiin länsimaissa lain rooli Raamatullisena moraalinvartijana. Mielenkiintoinen kysymys on myös se, miksi Raamatun ihmiskuva on niin negatiivinen? Eräät tukija väittävät tämän juontuvan Mesopotamian maantieteestä. Sisäisesti siellä taisteltiin maasta ja vesivaroista (siksi VT:ssa ja Hammurabin laissa käsitellään niin tarkasti mm. maan omistussuhteita ja vesivarantojen, kuten kaivojen hallintaa). Ulkoisesti Mesopotamian valtioilla ei ollut luonnollisia rajoja, joten ympäröivät barbaariheimot pystyivät vaivatta tekemään ryöstöretkiä. Tähän perustui ankarat lait ja raakaan voimaan nojaaminen. Oliko tämä sitten hyvä asia Euroopan kehitykselle? Saattoi olla, mutta nykyään tämä ihmiskuva murenee nopeasti.

En edelleenkään ymmärrä pointtiasi siitä, miksi yrität vaientaa keskustelua Raamatusta. Päämääräsi on ihan sama kuin hihhuleilla, vaientaa kiusallinen keskustelu ristiriidoista ja siitä, että kirjoittajat olivat tavallisia ihmisiä ja kirjoitusten tarkoituksena politiikka.

Lue lisää

"En edelleenkään ymmärrä pointtiasi siitä, miksi yrität vaientaa keskustelua Raamatusta. Päämääräsi on ihan sama kuin hihhuleilla, vaientaa kiusallinen keskustelu ristiriidoista ja siitä, että kirjoittajat olivat tavallisia ihmisiä ja kirjoitusten tarkoituksena politiikka"

Tottakai Raamatusta voi keskustella. Pointti on siinä, että vaikka Raamatun ristiriidat ja muut epäjohdonmukaisuudet ovat jo tiedossa, ei uskovaiset halua/pysty niitä myöntämään (=turhaa vääntämistä heidän kanssa). Uskovaisten usko ja jumala ovat käytännössä raamattu. Jos heiltä otetaan Raamattu pois, mitä heille jää jäljelle jumalastaan? Ei mitään.

Eli, uskovaiset olkoon itseään täynnä jumalineen kunhan eivät vaadi kaikkia uskomaan jumaliinsa. Ei (tosi) uskovaa voi vakuuttaa järkisyillä tai tutkimuksen avulla jumalansa olemattomuudesta.
Valitettavasti uskomukset ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat edelleen yhteiskunnassa ja onhan jumalusko kulttuuriakin. Suunta ainakin Suomessa on parempaan, pois uskomuksista. Koko maailman tilannetta en tiedä.

Asera, jota puu symboloi taas oli Jahven spermanielu ja panopuu.

Panopuu, mistä sekin termi lienee tullut. Varmaan joskus joku mies jynssännyt puun koloa, joka muistuttanut naisen sukuelintä ja siitä kai tullut se termi.

Panopuu taas viittaisi esineeseen, eli kohteen, jota panee esineellistämiseen ja panemiseen lähinnä oman tyydytyksen vuoksi, eli toisen kehon käyttämistä niin ikäänkuin keinovaginana.

Anonyymi kirjoitti:

Panopuu, mistä sekin termi lienee tullut. Varmaan joskus joku mies jynssännyt puun koloa, joka muistuttanut naisen sukuelintä ja siitä kai tullut se termi.

Panopuu taas viittaisi esineeseen, eli kohteen, jota panee esineellistämiseen ja panemiseen lähinnä oman tyydytyksen vuoksi, eli toisen kehon käyttämistä niin ikäänkuin keinovaginana.

Lue lisää

Ja seksileluna ilman, että henkilöön välttämättä liittyisi sen suurempia kiintymyksen ja rakkauden tunteita.

"Ei siihen mitään ateistista teologiaa tarvita asiaa todistamaan."

No eihän ateisteilla ole mitään teologiaa vaan Raamatun Jahven teologia kieltää pystyttämästä minkäänlaisia puita Jahven alttarin viereen. Siksi kysyin, että voiko uskovaiset pystyttää kuusta joulukotiinsa.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Ei siihen mitään ateistista teologiaa tarvita asiaa todistamaan."

No eihän ateisteilla ole mitään teologiaa vaan Raamatun Jahven teologia kieltää pystyttämästä minkäänlaisia puita Jahven alttarin viereen. Siksi kysyin, että voiko uskovaiset pystyttää kuusta joulukotiinsa.

Lue lisää

Vaikuttaa siltä, että ihmiset jotka ovat kirkollisissa (tarkoittaen terminologiaa tuntemattomalle erilaisia uskonnollisia yhteisöjä) tms. piireissä pystyttelevät kuusia koteihinsa. Ilmeisesti on niin, että mm. Luther on reformoinut myös kuusen. Ja antanut sille uusia merkityksiä, jos sillä joskus on ollut joitain muita.
Ja sitten on niitä lahkoja tai isoja uskonnollisia suuntauksia, joissa kuusipuuta ei saa tai ei rakenneta.
Uskovaisista en oikein tiedä, kun en oikein tiedä mikä se käsite on. Se ilmeisesti on jokin kulttuurinen käsite, joistakin tai ehkä kaikista ihmistä, jotka kulkevat ns. uskontojen lähipiireissä tai omaavat jotkin käytöstavat em. perustuen? Olettaisin niin.
Mutta piireissä pyörimisen motivaatiot voivat ilmeisesti olla myös moninaiset?