Vahvuudet ja heikkoudet sekä loppupäätelmä

Anonyymi-ap

Vahvuudet;
1.Sosiaaliturvalla eläville rahan jakaminen(sos demit keksi alunperin sossuturvan)
2.Kansainvälisyys
3.Pohjoismaiset arvot
4.Talousosaaminen on tarpeeksi hyvää (joskaan ei ole erinomaista tasoa)
5.Verojen kerääminen(jos täällä ois minimitason verotus niin hyvinvointivaltio murenisi)

Heikkoudet;
1.Liian sinisilmäinen maahanmuutto&pakolaislinja(tää ei päde kaikkiin demareihin ja viime aikoina myös demarit on sitoutumassa hieman tiukentaviin maahanmuutto&pakolaistoimiin eli pyrkiä estämään vaarallisten ihmisten tulon suomeen ja poistaa maasta häiriköt)
2.Talouden sopeuttamiskeinot ei ole demarien suurin vahvuus
3.meinaa osa demareista lähteä liian kunnianhimoisiin vihreän siirtymän tavoitteisiin

Loppuyhteenvetona esitän hypoteesin väittämällä että vahvuudet on niin vahvat että muutama heikkous ei niin paljoa paina vaakakupissa.

28

165

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sosiaaliturva on hyvästä mutta jaetaan väärin, sen pitää kuulua sairaille ka vajaakykyisille vakituisena mutta terveelle työikäiselle vain lyhyenä jaksona koska työn pitää elättää!

      Mihin viittaat tuolla kansainvälisyydellä? Siihenkö, että velkarahaa jaetaan ympäri maailman?

      Pohjoismaiset arvot ovat hyvästä, kunhan ne jokainen työikäinen itse itselleen ansaitsee!

      Nykyisellä SS hallituksella ei ole lainkaan talous osaamista, sillä he eivät ole millään muotoa muuttaneet talouden rakenteita suuntaan, jossa saisimme lisää verotuloja ja tarvitsisimme niitä vähemmän, jotta velat saataisiin jo maksuun.

      • Anonyymi

        Otappa huomioon ne työttömät jotka on työttömyyskortistossa mutta jotka ovat vajaatyökykyisiä muttei heitä ole syystä tai toisesta siirretty sairaseläkkeelle niin ootko sitä mieltä että niiden olisi pakko mennä töihin??????

        Kansainvälisyydellä tarkoitin enemmänkin sitä että emme ummista silmiämme ulkomaailmalta vaan teemme ulkomaankauppaa eri valtioiden kanssa. Tuo missä viittasit velkarahaan kun on autettu toisia EU-maita niin tuo on kieltämättä hankala juttu joka voi pahimmassa tapauksessa kaataa koko EU;n koska se voi kaatua rahavaikeuksiin. Onneksi kuitenki Suomi on liittymässä Natoon!

        SDP;n leikkauslista ei ole riittävä mutta kepulla ja kokoomuksella on hyvä leikkauslista mutta persujen leikkauslista on hieman liian kovanpuoleinen.


      • Anonyymi

        Luin jostakin että suomessa velkatilanne on se että 82 prosentin kohdalla olemme eli vielä on matkaa 18 prosenttia siihen jolloin valtio menisi konkurssiin eli jos nykyisellä tahdilla ottaisimme velkaa jatkossakin niin siinä menisi about noin 15 vuotta ennenkuin suomi olisi konkurssitilassa mikä tarkottaa periaatteessa sitä että voimme ottaakin velkaa ettei ole mitään hirveän suurta hätää vielä mutta kyllä kepu ja kokoomus on ihan oikeassa siinä että varovainen pitää olla koska 100% lähestyessä pitää olla koko ajan tarkkana, muttei vielä nyt ole hirveä kriisi&vaara.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Otappa huomioon ne työttömät jotka on työttömyyskortistossa mutta jotka ovat vajaatyökykyisiä muttei heitä ole syystä tai toisesta siirretty sairaseläkkeelle niin ootko sitä mieltä että niiden olisi pakko mennä töihin??????

        Kansainvälisyydellä tarkoitin enemmänkin sitä että emme ummista silmiämme ulkomaailmalta vaan teemme ulkomaankauppaa eri valtioiden kanssa. Tuo missä viittasit velkarahaan kun on autettu toisia EU-maita niin tuo on kieltämättä hankala juttu joka voi pahimmassa tapauksessa kaataa koko EU;n koska se voi kaatua rahavaikeuksiin. Onneksi kuitenki Suomi on liittymässä Natoon!

        SDP;n leikkauslista ei ole riittävä mutta kepulla ja kokoomuksella on hyvä leikkauslista mutta persujen leikkauslista on hieman liian kovanpuoleinen.

        Jos työttömien kortistoissa on vajaatyökykyisiä niin niin vika on hallinnossa. Kyllä vajaatyökykyiset pitää rekisteröidä muualle ja pyrkiä sovittamaan heitä toimiin joissa he tulevat vajaallakin kyvyllä toimeen, lähes vitsinä tulee mieleen nykyisestä hallituksesta jotta olisikohan heistä ministereiksi?

        Vajaatyökykyinenkin on suhteellista. Olin aikoinaan yrityksessä joka toimi eräällä varsin spesifillä instrumentti alalla ja meistä yksi oli niin vajaakykyinen jotta ei kyennyt nostamaan litran pulloa, joka oli täynnä eikä käymään vessassa ilman avustajaa. Silti hänelle oli räätälöity osa projekti valmistuksessa, jonka hän hoiti moitteetta. Samoin voitaneen toimia monen muunkin vajaatyökykyisen kanssa.

        Tuskin tulemme saamaan yhden puolueen hallitusrintamaa, joten lopulliset päätökset lienevät kuten ennenkin kompromisseja osallistujien listoista noissa leikkaushommissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luin jostakin että suomessa velkatilanne on se että 82 prosentin kohdalla olemme eli vielä on matkaa 18 prosenttia siihen jolloin valtio menisi konkurssiin eli jos nykyisellä tahdilla ottaisimme velkaa jatkossakin niin siinä menisi about noin 15 vuotta ennenkuin suomi olisi konkurssitilassa mikä tarkottaa periaatteessa sitä että voimme ottaakin velkaa ettei ole mitään hirveän suurta hätää vielä mutta kyllä kepu ja kokoomus on ihan oikeassa siinä että varovainen pitää olla koska 100% lähestyessä pitää olla koko ajan tarkkana, muttei vielä nyt ole hirveä kriisi&vaara.

        Saat pitää prosenttisi mutta jokainen velka euro on liikaa. Viisas tulee toimeen omilla rahoillaan!


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Saat pitää prosenttisi mutta jokainen velka euro on liikaa. Viisas tulee toimeen omilla rahoillaan!

        Käytännössä on mahdotonta olla ottamatta velkaa eli aina oli kyseessä mikä tahansa hallitus, niin väkisinkin joudutaan polttamaan rahaa aina joku määrä varmuudella ja jos mietimme sitä suhdannemäärää niin kautta aikain se on menny yleensä aina niin (siis painotan kautta aikain) että on jouduttu ottamaan velkaa hieman enemmän suhteessa säästölinjaan(mutta korjausliikkeitä ovat tehneet yleensä oikeistohallitus eli vähentäneet velkaprosenttimäärää tai pitäneet sen ennallaan eikä ainakaan kasvattaneet tai jos ovat kasvattaneet sitä niin eivät yhtä paljon kasvattaneet velkaa kuin vasemmistohallitus ja varmaan tiedät sen että ennen tätä vasemmistokeskustavihreä hallitusta oli sipilän porvarihallitus joka otti myös velkaa vaikka ne puhui että velka ja säästö suhdannemäärä pitäisi olla sama eli ne pyrki siihen mutta siinähän kävi kuitenki niin että niilläkin velan puolelle meni joskaan ei niin paljon kuin tällä hallituksella), mutta nykyään velkamäärät on kasvaneet (sen tietää jokainen) eli ei voi olettaa että rahahanat lyötäisiin kiinni että yhteiskunta lopettaisi elvyttämisen eli jos tehtäisiin pelkkiä leikkauksia ja invenstoinnit jäädytettäisiin eikä juuri enää yhtään elvytettäisin/panostettaisi mihinkään niin se on ihan itsestäänselvä asia että se johtaisi vaikeuksiin eli yhteiskunta/kunnat ja kaupungit lakkaisi toimimasta eli on käytännössä pakko aina myös panostaa asioihin eli kunnostaa esim tiettyjä juttuja kuten vaikkapa perhepäiväkodin remontti, uusia palokuntaan jotakin uutta kalustoa , uimahallin peruskorjaus jne jne ja sitä rahaa ja hankala tilanne kun itänaapuri riehuu niin valitettava kyllä se meinaa myös sitä että joudumme ostamaan armeijaan kalustoa ja joudumme polttamaan rahaa myös poliisien toimintaan ja hoitajiin. Meillä on poliiseja ja hoitajia liian vähän ja esim hoitajien pieni määrä on koko ajan pienentymässä ja tilanne hankaloituu koko ajan. Eikös ne palkkatasoa nostaneet , siis hoitajien, mutta eipä niitä oikein näy silti töissä?? Tai no se varmaanki johtuu siitä että jhoitajia on sairastuneena koronan takia.

        Ei kaikki vajaatyökykyiset pysty tekeen työtä jos on esim niin pahasti sairastuneet pääkopasta ettei sosiaalisesti enää pysty toimimaan yhteisössä. Ja joidenkin työkyky voi mennä ihan kokonaan ja silti niitä pidetään työttömyyskortistossa. Ne pitäs automaattisesti siirtää työkyvyttömyyseläkkeelle. Minä itse olen muuten takuueläkeläinen eli mulle myönnettiin takuueläke eri henkisen ongelmien ja synnynnäisten ongelmien seurauksesta. En ole elämäni aikana tehnyt juuri koskaan työtä eli olen näitä ihmisiä joita yleensä moni ihminen katsoo kieroon kadulla ja se johtuu siitä kun suomalainen luterilainen kulttuuri mittaa ihmisarvon työnteon kautta.


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Saat pitää prosenttisi mutta jokainen velka euro on liikaa. Viisas tulee toimeen omilla rahoillaan!

        minä olen muuten tarkka rahoistani. Tuli mieleen kertoa se kun mainitsit että viisas tulee toimeen omilla rahoillaan. En minä nyt kovin nuukakaan ole, mut sanoisin näin että takuueläkeläiseksi en ole koskaan ollu rahavaikeuksissa josta pitää olla kiitollinen suomen valtiolle kun on auttaneet minua rahallisesti eli ihan kaikki hallitukset aina auttaneet minua elämäni aikana. 2000 luvulla olin aina käytännössä työttömyyskortistossa ja muistan hyvin kun vuonna 2006 jokseenkin silloinen kepun mari kiviniemi nosti työttömyyspäivärahan määrää työttömille. Ennen eläkettäni olin kuntoutustuella ja silloin hallitus nosti sen kuntoutustuen rahasummamäärää. Jos suomessa ei autettaisi juuri ollenkaan työttömiä ja eläkeläisiä niin suomalainen hyvinvointiyhteiskunta romahtaisi ja voisi käydä myös niin että pian myös oikeusvaltio saattaisi hajota, mut se riippuisi toki ihan siitä miten kovia tyyppejä sinne valtaan sitten nousisi. Esim venäjällä kautta aikain on ollut semmonen hallitus kuin diktatuuri eli yksinvalta muttei venäjä ole ainoa ongelmallinen valtio sillä myös paljonkehuttu yhdysvallat on jossakim määrin ongelmallinen koska siellä hyvinvointivaltiosta ei ole tietoakaan tai no riippuu miten sen määrittelee sillä jos vertaa suomeen niin yhdysvallat ei pääse samalle tasolle koska suomi kuitenki auttaa heikompia jotka elää sosiaalituilla ja riippuvaisia niistä mutta yhdysvalloissa sosiaalituilla elävillä on huomattavan suuria vaikeuksia elää ja se johtuu muun muassa kahdesta syystä eli jatkuvasta leikkauslinjasta ja siitä että verotaso on minimitasolla joka meinaa sitä että valtion kassaan tulee vajetta jolloin yhdysvallat ei pysty rahoittamaan juuri ollenkaan julkisia palveluja kuten sairaanhoito ja sossuturva joten jos haikailet tuollaisen valtion&systeemin perään niin silloin näyttäisit keskisormea työttömille ja sairaille&eläkeläisille.

        Palaan vielä siihen kun sanoin ettei mulla ole ollut rahavaikeuksia niin saatat ehkä olettaa että olen rikkaan perheen lapsi?? Näin ei ole. Eikä mun kukkaroon ole tullut rahaa juuri ollenkaan työn teon kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käytännössä on mahdotonta olla ottamatta velkaa eli aina oli kyseessä mikä tahansa hallitus, niin väkisinkin joudutaan polttamaan rahaa aina joku määrä varmuudella ja jos mietimme sitä suhdannemäärää niin kautta aikain se on menny yleensä aina niin (siis painotan kautta aikain) että on jouduttu ottamaan velkaa hieman enemmän suhteessa säästölinjaan(mutta korjausliikkeitä ovat tehneet yleensä oikeistohallitus eli vähentäneet velkaprosenttimäärää tai pitäneet sen ennallaan eikä ainakaan kasvattaneet tai jos ovat kasvattaneet sitä niin eivät yhtä paljon kasvattaneet velkaa kuin vasemmistohallitus ja varmaan tiedät sen että ennen tätä vasemmistokeskustavihreä hallitusta oli sipilän porvarihallitus joka otti myös velkaa vaikka ne puhui että velka ja säästö suhdannemäärä pitäisi olla sama eli ne pyrki siihen mutta siinähän kävi kuitenki niin että niilläkin velan puolelle meni joskaan ei niin paljon kuin tällä hallituksella), mutta nykyään velkamäärät on kasvaneet (sen tietää jokainen) eli ei voi olettaa että rahahanat lyötäisiin kiinni että yhteiskunta lopettaisi elvyttämisen eli jos tehtäisiin pelkkiä leikkauksia ja invenstoinnit jäädytettäisiin eikä juuri enää yhtään elvytettäisin/panostettaisi mihinkään niin se on ihan itsestäänselvä asia että se johtaisi vaikeuksiin eli yhteiskunta/kunnat ja kaupungit lakkaisi toimimasta eli on käytännössä pakko aina myös panostaa asioihin eli kunnostaa esim tiettyjä juttuja kuten vaikkapa perhepäiväkodin remontti, uusia palokuntaan jotakin uutta kalustoa , uimahallin peruskorjaus jne jne ja sitä rahaa ja hankala tilanne kun itänaapuri riehuu niin valitettava kyllä se meinaa myös sitä että joudumme ostamaan armeijaan kalustoa ja joudumme polttamaan rahaa myös poliisien toimintaan ja hoitajiin. Meillä on poliiseja ja hoitajia liian vähän ja esim hoitajien pieni määrä on koko ajan pienentymässä ja tilanne hankaloituu koko ajan. Eikös ne palkkatasoa nostaneet , siis hoitajien, mutta eipä niitä oikein näy silti töissä?? Tai no se varmaanki johtuu siitä että jhoitajia on sairastuneena koronan takia.

        Ei kaikki vajaatyökykyiset pysty tekeen työtä jos on esim niin pahasti sairastuneet pääkopasta ettei sosiaalisesti enää pysty toimimaan yhteisössä. Ja joidenkin työkyky voi mennä ihan kokonaan ja silti niitä pidetään työttömyyskortistossa. Ne pitäs automaattisesti siirtää työkyvyttömyyseläkkeelle. Minä itse olen muuten takuueläkeläinen eli mulle myönnettiin takuueläke eri henkisen ongelmien ja synnynnäisten ongelmien seurauksesta. En ole elämäni aikana tehnyt juuri koskaan työtä eli olen näitä ihmisiä joita yleensä moni ihminen katsoo kieroon kadulla ja se johtuu siitä kun suomalainen luterilainen kulttuuri mittaa ihmisarvon työnteon kautta.

        Oikeisto hallitukset ovat AINA ottaneet velkaa. Lipposen (SDP) hallitus on AINOA, joka on lyhentänyt velkaa.


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Saat pitää prosenttisi mutta jokainen velka euro on liikaa. Viisas tulee toimeen omilla rahoillaan!

        Viisas ihminen tulee toimeen omilla rahoillaan, mutta Extyökkäri elää yhteiskunnan tuella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Käytännössä on mahdotonta olla ottamatta velkaa eli aina oli kyseessä mikä tahansa hallitus, niin väkisinkin joudutaan polttamaan rahaa aina joku määrä varmuudella ja jos mietimme sitä suhdannemäärää niin kautta aikain se on menny yleensä aina niin (siis painotan kautta aikain) että on jouduttu ottamaan velkaa hieman enemmän suhteessa säästölinjaan(mutta korjausliikkeitä ovat tehneet yleensä oikeistohallitus eli vähentäneet velkaprosenttimäärää tai pitäneet sen ennallaan eikä ainakaan kasvattaneet tai jos ovat kasvattaneet sitä niin eivät yhtä paljon kasvattaneet velkaa kuin vasemmistohallitus ja varmaan tiedät sen että ennen tätä vasemmistokeskustavihreä hallitusta oli sipilän porvarihallitus joka otti myös velkaa vaikka ne puhui että velka ja säästö suhdannemäärä pitäisi olla sama eli ne pyrki siihen mutta siinähän kävi kuitenki niin että niilläkin velan puolelle meni joskaan ei niin paljon kuin tällä hallituksella), mutta nykyään velkamäärät on kasvaneet (sen tietää jokainen) eli ei voi olettaa että rahahanat lyötäisiin kiinni että yhteiskunta lopettaisi elvyttämisen eli jos tehtäisiin pelkkiä leikkauksia ja invenstoinnit jäädytettäisiin eikä juuri enää yhtään elvytettäisin/panostettaisi mihinkään niin se on ihan itsestäänselvä asia että se johtaisi vaikeuksiin eli yhteiskunta/kunnat ja kaupungit lakkaisi toimimasta eli on käytännössä pakko aina myös panostaa asioihin eli kunnostaa esim tiettyjä juttuja kuten vaikkapa perhepäiväkodin remontti, uusia palokuntaan jotakin uutta kalustoa , uimahallin peruskorjaus jne jne ja sitä rahaa ja hankala tilanne kun itänaapuri riehuu niin valitettava kyllä se meinaa myös sitä että joudumme ostamaan armeijaan kalustoa ja joudumme polttamaan rahaa myös poliisien toimintaan ja hoitajiin. Meillä on poliiseja ja hoitajia liian vähän ja esim hoitajien pieni määrä on koko ajan pienentymässä ja tilanne hankaloituu koko ajan. Eikös ne palkkatasoa nostaneet , siis hoitajien, mutta eipä niitä oikein näy silti töissä?? Tai no se varmaanki johtuu siitä että jhoitajia on sairastuneena koronan takia.

        Ei kaikki vajaatyökykyiset pysty tekeen työtä jos on esim niin pahasti sairastuneet pääkopasta ettei sosiaalisesti enää pysty toimimaan yhteisössä. Ja joidenkin työkyky voi mennä ihan kokonaan ja silti niitä pidetään työttömyyskortistossa. Ne pitäs automaattisesti siirtää työkyvyttömyyseläkkeelle. Minä itse olen muuten takuueläkeläinen eli mulle myönnettiin takuueläke eri henkisen ongelmien ja synnynnäisten ongelmien seurauksesta. En ole elämäni aikana tehnyt juuri koskaan työtä eli olen näitä ihmisiä joita yleensä moni ihminen katsoo kieroon kadulla ja se johtuu siitä kun suomalainen luterilainen kulttuuri mittaa ihmisarvon työnteon kautta.

        Miksi ja kuka on vaatinut niin suuria menoja jotta eivät verorahat riitä?

        Veikkaan niiden menevän vasuripolitiikan kuluihin, siellä kun halutaan saada elää leveästi käymättä tuottavassa työssä!

        Jos minä ilman ay mafiaa kykenin olemaan töissä vuosikymmeniä vain vajaan 3 viikon työttömyydellä niin oikein asiaan suhtautuen siihen kykenee kuka vaan. Kyse on vain työhön suhtautumisessa, johon jo vuosikymmeniä on tullut harhoja vasureiden ja ay mafian taholta!


      • Anonyymi kirjoitti:

        minä olen muuten tarkka rahoistani. Tuli mieleen kertoa se kun mainitsit että viisas tulee toimeen omilla rahoillaan. En minä nyt kovin nuukakaan ole, mut sanoisin näin että takuueläkeläiseksi en ole koskaan ollu rahavaikeuksissa josta pitää olla kiitollinen suomen valtiolle kun on auttaneet minua rahallisesti eli ihan kaikki hallitukset aina auttaneet minua elämäni aikana. 2000 luvulla olin aina käytännössä työttömyyskortistossa ja muistan hyvin kun vuonna 2006 jokseenkin silloinen kepun mari kiviniemi nosti työttömyyspäivärahan määrää työttömille. Ennen eläkettäni olin kuntoutustuella ja silloin hallitus nosti sen kuntoutustuen rahasummamäärää. Jos suomessa ei autettaisi juuri ollenkaan työttömiä ja eläkeläisiä niin suomalainen hyvinvointiyhteiskunta romahtaisi ja voisi käydä myös niin että pian myös oikeusvaltio saattaisi hajota, mut se riippuisi toki ihan siitä miten kovia tyyppejä sinne valtaan sitten nousisi. Esim venäjällä kautta aikain on ollut semmonen hallitus kuin diktatuuri eli yksinvalta muttei venäjä ole ainoa ongelmallinen valtio sillä myös paljonkehuttu yhdysvallat on jossakim määrin ongelmallinen koska siellä hyvinvointivaltiosta ei ole tietoakaan tai no riippuu miten sen määrittelee sillä jos vertaa suomeen niin yhdysvallat ei pääse samalle tasolle koska suomi kuitenki auttaa heikompia jotka elää sosiaalituilla ja riippuvaisia niistä mutta yhdysvalloissa sosiaalituilla elävillä on huomattavan suuria vaikeuksia elää ja se johtuu muun muassa kahdesta syystä eli jatkuvasta leikkauslinjasta ja siitä että verotaso on minimitasolla joka meinaa sitä että valtion kassaan tulee vajetta jolloin yhdysvallat ei pysty rahoittamaan juuri ollenkaan julkisia palveluja kuten sairaanhoito ja sossuturva joten jos haikailet tuollaisen valtion&systeemin perään niin silloin näyttäisit keskisormea työttömille ja sairaille&eläkeläisille.

        Palaan vielä siihen kun sanoin ettei mulla ole ollut rahavaikeuksia niin saatat ehkä olettaa että olen rikkaan perheen lapsi?? Näin ei ole. Eikä mun kukkaroon ole tullut rahaa juuri ollenkaan työn teon kautta.

        Parasta on kun ansaitsee kunnon työeläkkeen työeläkevakuutusyhtiöltä. Se ei rasita edes yhteiskuntaa, vaan vakuutusyhtiö hoitaa homman!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oikeisto hallitukset ovat AINA ottaneet velkaa. Lipposen (SDP) hallitus on AINOA, joka on lyhentänyt velkaa.

        Näin teki myös Sipilä/Orpo yhdistelmä!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viisas ihminen tulee toimeen omilla rahoillaan, mutta Extyökkäri elää yhteiskunnan tuella.

        Olet tyhmä Lyyli joka ei elä oikeassa maailmassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otappa huomioon ne työttömät jotka on työttömyyskortistossa mutta jotka ovat vajaatyökykyisiä muttei heitä ole syystä tai toisesta siirretty sairaseläkkeelle niin ootko sitä mieltä että niiden olisi pakko mennä töihin??????

        Kansainvälisyydellä tarkoitin enemmänkin sitä että emme ummista silmiämme ulkomaailmalta vaan teemme ulkomaankauppaa eri valtioiden kanssa. Tuo missä viittasit velkarahaan kun on autettu toisia EU-maita niin tuo on kieltämättä hankala juttu joka voi pahimmassa tapauksessa kaataa koko EU;n koska se voi kaatua rahavaikeuksiin. Onneksi kuitenki Suomi on liittymässä Natoon!

        SDP;n leikkauslista ei ole riittävä mutta kepulla ja kokoomuksella on hyvä leikkauslista mutta persujen leikkauslista on hieman liian kovanpuoleinen.

        Ainahan se on.


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Saat pitää prosenttisi mutta jokainen velka euro on liikaa. Viisas tulee toimeen omilla rahoillaan!

        Omillako maksoit koulut ja hoidot ,ja kaiken.


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Näin teki myös Sipilä/Orpo yhdistelmä!

        Lyhensi uudella velalla. Että silleen.


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Parasta on kun ansaitsee kunnon työeläkkeen työeläkevakuutusyhtiöltä. Se ei rasita edes yhteiskuntaa, vaan vakuutusyhtiö hoitaa homman!

        Suomessa paljon haukuttu oikeistopuolue kokoomus ei ole koskaan romuttanut suomen sosiaaliturvaa mutta epäilen että pari puoluetta voisi tehdä sen eli ne voisi romuttaa pohjoismaisen hyvinvointimallin eli purkaa pieniksi paloiksi sosiaaliturvan jonka muuten keksivät juuri sos demit. Väitän että täällä ois asiat paljon pahemmin jos ei olisi keksitty vahvaa sosiaaliturvaa. Laitappa omalle kohdallesi eli jos sulla on esimerkiksi sairas lapsi tai sisko niin silloin kyllä tiedät miten kurjaa se heidän elämä voisi olla silloin. Yleensä kun sinä ja muut kritisoitte sosiaaliturvaa niin moni teistä sanoo että kritisoitte nimenomaan työttömiä mutta kyllä mä vähän luulen että osa teistä myös valittaa sitä kun henkisesti sairaat saa valtiota rahaa ja osa teistä on ihan sitä mieltä että henkisesti sairas joka potee esim masennusta niin teijän mielestä masennus ei ole sairaus, mutten toki nyt sinuun viittaa koska en tunne sinua, mutta hieman kummallinen oli tuo heittosi kun sanoit että "parasta on kun ansaitsee kunnon työeläkkeen työeläkevakuutusyhtiöltä" niin annoit tuolla kommentillasi ymmärtää juuri sen mitä vähän tuossa ylempänä kirjoitin eli tuosta tekstistäsi kumpuaa semmonen kova asenne muita eläkeläisiä kohtaan. Jos haluat suomesta lähinnä jenkkilän niin silloin kannattaa sun äänestää persuja tai liike nyt puoluetta. Äänestämällä keskustaa tai kokoomusta et onnistu tavoitteessasi, en usko, sillä nämä kaksi puoluetta vaikka ovatkin oikeistopuolueita, niin tajuavat kuitenkin hyvin ihmisten ongelmat joten eivät ne ole romuttamassa nykyistä sossujärjestelmää&hyvinvointivaltiota mutta toki on epäilyksiä ollut että kokoomus voisi lähteä persujen, kristillisten ja liike nyt puolueiden kelkkaan mukaan, mutta en usko enkä välttämättä jaksa uskoa että kristillisetkään romuttaisi hyvinvointivaltiota. Enemmistö suomen hallituksessa ei suostu romuttamaan hyvinvointivaltiota joten aika rauhaisasti saamme kaikki sairaat sun muut työtätekemättömät nukkua kaikki yöt mutta toki on aina olemassa vaara että kaikki voi muuttua hetkessä sillä ei tarvi kuin vaikkapa vallankaappauksen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Omillako maksoit koulut ja hoidot ,ja kaiken.

        Vain 4 vuotta kansakoulua oli "ilmaista" eli ei erikseen maksettu vaan isä sen veroillaan maksoi. Sen jälkeenhän yhteiskoulu oli maksullinen niin koulun kuin tarpeidenkin suhteen! Muukin jälkeen tapahtunut opiskelu on ollut maksullista. Se on vain tänään kun opiskelu on pilattu ilmaisuudella jolloin sitä ei arvosteta samoin kuin aiemmin. Kuka sitä nyt ilmaista osaa arvostaa, eihän se ole minkään arvoista kun sen saa ilmaiseksi!

        Ne vähät hoitoni olen moninkertaisesti veroillani maksanut ja maksan edelleenkin!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lyhensi uudella velalla. Että silleen.

        Menepä tutkimaan valtionvelan kehitystä eri hallitusten ja vuosien mittaan niin voit oppia jotain. Orpon kassanvartian aikana sekä vähennettiin uuden velan ottoa puoleen entisestään, että jopa maksettiin vanhoja pois, johon ei SS ole syyllistynyt!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lyhensi uudella velalla. Että silleen.

        Tutkipa tarkemmin asiaa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa paljon haukuttu oikeistopuolue kokoomus ei ole koskaan romuttanut suomen sosiaaliturvaa mutta epäilen että pari puoluetta voisi tehdä sen eli ne voisi romuttaa pohjoismaisen hyvinvointimallin eli purkaa pieniksi paloiksi sosiaaliturvan jonka muuten keksivät juuri sos demit. Väitän että täällä ois asiat paljon pahemmin jos ei olisi keksitty vahvaa sosiaaliturvaa. Laitappa omalle kohdallesi eli jos sulla on esimerkiksi sairas lapsi tai sisko niin silloin kyllä tiedät miten kurjaa se heidän elämä voisi olla silloin. Yleensä kun sinä ja muut kritisoitte sosiaaliturvaa niin moni teistä sanoo että kritisoitte nimenomaan työttömiä mutta kyllä mä vähän luulen että osa teistä myös valittaa sitä kun henkisesti sairaat saa valtiota rahaa ja osa teistä on ihan sitä mieltä että henkisesti sairas joka potee esim masennusta niin teijän mielestä masennus ei ole sairaus, mutten toki nyt sinuun viittaa koska en tunne sinua, mutta hieman kummallinen oli tuo heittosi kun sanoit että "parasta on kun ansaitsee kunnon työeläkkeen työeläkevakuutusyhtiöltä" niin annoit tuolla kommentillasi ymmärtää juuri sen mitä vähän tuossa ylempänä kirjoitin eli tuosta tekstistäsi kumpuaa semmonen kova asenne muita eläkeläisiä kohtaan. Jos haluat suomesta lähinnä jenkkilän niin silloin kannattaa sun äänestää persuja tai liike nyt puoluetta. Äänestämällä keskustaa tai kokoomusta et onnistu tavoitteessasi, en usko, sillä nämä kaksi puoluetta vaikka ovatkin oikeistopuolueita, niin tajuavat kuitenkin hyvin ihmisten ongelmat joten eivät ne ole romuttamassa nykyistä sossujärjestelmää&hyvinvointivaltiota mutta toki on epäilyksiä ollut että kokoomus voisi lähteä persujen, kristillisten ja liike nyt puolueiden kelkkaan mukaan, mutta en usko enkä välttämättä jaksa uskoa että kristillisetkään romuttaisi hyvinvointivaltiota. Enemmistö suomen hallituksessa ei suostu romuttamaan hyvinvointivaltiota joten aika rauhaisasti saamme kaikki sairaat sun muut työtätekemättömät nukkua kaikki yöt mutta toki on aina olemassa vaara että kaikki voi muuttua hetkessä sillä ei tarvi kuin vaikkapa vallankaappauksen.

        Voisit hieman opetella jakamaan tuota pötköä kappaleisiin, jolloin sen lukeminen asia kerrallaan helpottuisi! Voisit myös mietiskellä noita ylipitkiä lauseitasi!

        Olen jo pitkään tainnut kirjoittaa siitä, että kunnon sosiaaliturva kuuluu vain sairaille ja vajaakykyisille ja muut töihin, ansaitsemaan ainakin osa elannostaan, jos kokonaan eivät kykene!

        Jos emme kykene itse kokonaan rahoittamaan hyvinvointiamme kuten tänään on, niin siihen on saatava korjausta. On joko kyettävä tuottamaan enemmän tai kutistettava hyvinvoinnin kustannuksia. Muita ratkaisuja ei ole käytännön maailmassa!


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Voisit hieman opetella jakamaan tuota pötköä kappaleisiin, jolloin sen lukeminen asia kerrallaan helpottuisi! Voisit myös mietiskellä noita ylipitkiä lauseitasi!

        Olen jo pitkään tainnut kirjoittaa siitä, että kunnon sosiaaliturva kuuluu vain sairaille ja vajaakykyisille ja muut töihin, ansaitsemaan ainakin osa elannostaan, jos kokonaan eivät kykene!

        Jos emme kykene itse kokonaan rahoittamaan hyvinvointiamme kuten tänään on, niin siihen on saatava korjausta. On joko kyettävä tuottamaan enemmän tai kutistettava hyvinvoinnin kustannuksia. Muita ratkaisuja ei ole käytännön maailmassa!

        Mulla on keskittymisongelmia jonka takia en jaksa panostaa kirjoittamiseen 100% pieteetillä mutta oon iloinen siitä kun kerroit että hyväksyt sairaat ja vajaakykyiset ihmiset. Mutta mitä mieltä olet niistä työttömistä jotka yrittää kovasti hakea työtä muttei aina saa sitä ja joutuu näin ollen olemaan tukien varassa eli ottaisitko pois tuet myös heiltä? Kai silti ymmärrät että se olisi aika vaikeaa ottaa pois tukia työttömiltä koska joukossa on myös paljon työttömiä jotka pystyy tekeen duunia eli monille voi käydä esim siten että ne tekee paljon duunia mut firma joutuu irtisanomaan hankalan taloustilanteen takia työntekiijöitä jotka joutuu sosiaaliturvan varaan , osa lyhyemmäksi aikaa ja osa pitemmäksi aikaa niin eikös se ole aika hankalaa ruveta niiltä ottamaan tukia pois ja miten voidaan luoda järjestelmä jossa otettaisiin tuet pois niiltä työttömiltä jotka ei halua tehdä työtä koska miten ylipäänsä semmosen systeemin voisi luoda koska olisi aika haastavaa luoda ja miten voi tietää tarkalleen kuka haluaa ja kuka ei halua tehdä duunia.

        Sun mielestä kuitenkin pitäs tehdä siten että pitäs leikata paljon enemmän, mutta siinä piilee myös riskitekijät. Miten paljon leikata sitten? Mikä on sitten liikaa? Siinä piilee semmnen riski , että se voi ajaa tulevasuudessa päätöksen teon siihe, ettei kukaan uskalla enää elvyttää (koska elvyttäminen on normaalia että sitä pitää jokatapauksessa tehdä, mutta oot oikeassa että liian isolla numeraalisella määrällä kasvava velkataakka on riskijuttu).

        Okei en kirjottele enempiä tästä aiheesta sillä mun osalta meijän välinen keskustelu on ohi elikkäs oon sanonu kaiken varmaankin.

        Tein muuten kerran poliittisen testin joka kertoi sen, että olen hyvin paljon keskellä poliittisesti, mutta hyvin niukasta vasemmalla puolella.


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Voisit hieman opetella jakamaan tuota pötköä kappaleisiin, jolloin sen lukeminen asia kerrallaan helpottuisi! Voisit myös mietiskellä noita ylipitkiä lauseitasi!

        Olen jo pitkään tainnut kirjoittaa siitä, että kunnon sosiaaliturva kuuluu vain sairaille ja vajaakykyisille ja muut töihin, ansaitsemaan ainakin osa elannostaan, jos kokonaan eivät kykene!

        Jos emme kykene itse kokonaan rahoittamaan hyvinvointiamme kuten tänään on, niin siihen on saatava korjausta. On joko kyettävä tuottamaan enemmän tai kutistettava hyvinvoinnin kustannuksia. Muita ratkaisuja ei ole käytännön maailmassa!

        Pahus unohdin yhden jutun kirjottaa äsken eli siis kun sanoin että oon samaa mieltä että liian iso numeraalinen velkamäärän kasvu ei ole hyvä asia, niin jossakin viestissä sanoin että tällä hetkellä ollaan 82% luvussa kun 100% on se luku jolloin valtio joutuisi konkurssiin ja tällä tahdilla siinä menisi noin 15 vuotta jolloin suomi menisi konkurssiin niin ei ihan vielä olla missään hirveässä kriisitilanteessa mutta että oon sitä mieltä että tällainen jatkuva liian iso velkamäärän kasvu ei voi tietenkään jatkua loputtomiin sillä sitten tulee konkka eli periaatteessa jos sitä velkaa nyt paisutettaisiin vaikkapa 5-10 vuoden aikajaksolla noin 91% tasolle niin aina tullaan kuitenkin lähemmäs sitä 100%;ia. Olisi siis varmasti hyvä että 1-5 vuoden aikana tässä tehtäisiin enemmän leikkauksia kuin nyt eli ei ainakaan kasvatettaisi velkaa eli jos mietimme nyt vaikkapa ensi vuotta ja kun tällä hetkellä se numeraalinen luku on 82% kohdalla niin jos ensi vuonna velka ei nousisi ollenkaan niin silloin ensi vuonna tuo velkaluku olisi 82%, mutta toki voi käydä niin että velkaa otetaan lisää vaikka porvarihallitus tulee koska johtuen maailman tilanteesta kun putin riehuu mikä aiheuttaa ongelmia, mutta ei putin ole ainoa syypää esim kasvaneisiin hintoihin sillä ennen putinin sotaa on myös hinnat olleet kasvussa, esim maanviljelijöiden lannoitteet ja eräs akateemikko jonka kanssa juttelin, niin hän sanoi että suomessa olisi isoilla firmoilla mahdollisuus pienentää hintoja, esim kauppojen, mutta nyt tuo putinin riehuminen on aiheuttanut väistämättä isot ongelmat joten kaupoissa on väkisinkin hinnat korkeammat, mutta kautta aikain suomi on ollut euroopan kalleimpia maita eli täällä kaikki on ollut aina kallista mistä voi sen mun nettikaverin mukaan syyttää eniten isoja firmoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mulla on keskittymisongelmia jonka takia en jaksa panostaa kirjoittamiseen 100% pieteetillä mutta oon iloinen siitä kun kerroit että hyväksyt sairaat ja vajaakykyiset ihmiset. Mutta mitä mieltä olet niistä työttömistä jotka yrittää kovasti hakea työtä muttei aina saa sitä ja joutuu näin ollen olemaan tukien varassa eli ottaisitko pois tuet myös heiltä? Kai silti ymmärrät että se olisi aika vaikeaa ottaa pois tukia työttömiltä koska joukossa on myös paljon työttömiä jotka pystyy tekeen duunia eli monille voi käydä esim siten että ne tekee paljon duunia mut firma joutuu irtisanomaan hankalan taloustilanteen takia työntekiijöitä jotka joutuu sosiaaliturvan varaan , osa lyhyemmäksi aikaa ja osa pitemmäksi aikaa niin eikös se ole aika hankalaa ruveta niiltä ottamaan tukia pois ja miten voidaan luoda järjestelmä jossa otettaisiin tuet pois niiltä työttömiltä jotka ei halua tehdä työtä koska miten ylipäänsä semmosen systeemin voisi luoda koska olisi aika haastavaa luoda ja miten voi tietää tarkalleen kuka haluaa ja kuka ei halua tehdä duunia.

        Sun mielestä kuitenkin pitäs tehdä siten että pitäs leikata paljon enemmän, mutta siinä piilee myös riskitekijät. Miten paljon leikata sitten? Mikä on sitten liikaa? Siinä piilee semmnen riski , että se voi ajaa tulevasuudessa päätöksen teon siihe, ettei kukaan uskalla enää elvyttää (koska elvyttäminen on normaalia että sitä pitää jokatapauksessa tehdä, mutta oot oikeassa että liian isolla numeraalisella määrällä kasvava velkataakka on riskijuttu).

        Okei en kirjottele enempiä tästä aiheesta sillä mun osalta meijän välinen keskustelu on ohi elikkäs oon sanonu kaiken varmaankin.

        Tein muuten kerran poliittisen testin joka kertoi sen, että olen hyvin paljon keskellä poliittisesti, mutta hyvin niukasta vasemmalla puolella.

        Taisin tuossa edellä kirjoittaa: "... muut töihin, ansaitsemaan ainakin osa elannostaan, jos kokonaan eivät kykene!" Pitää siis osata suhtautua työhön menoon oikein jos ei kunnolla tärppää tai on puutetta nykyaikana vaadittuihin taitoihin.

        Siinä kannattaa unohtaa ay mafian protokollat ja pyrkiä kehittämään omaa kykyään ansaita palkkansa. Noin toimin aikoinaan ja olin vuosikymmenten myötä työtön vain vajaat 3 viikkoa kun sanoin itseni irti edellisestä Lontoossa ja kesti hetken ennen kuin pääsin uutta täällä kotomaassa hakemaan.

        Yrityshän ei voi pitää kuin sen työntekijä määrän jonka kulloinenkin kaupan volyymi edellyttää, yritys kun ei voi esittää sosiaalitoimistoa. palkkojen pitäisikin olla joustavampia sillä jos jossain ei ansaitse tarpeeksi ja katsoo kykenevänsä enempään niin ainahan voi vaihtaa työnantajaa, niin minäkin aikoinaan tein moneen kertaan.

        Maantaloushan on saatava kuntoon jossa verot riittävät, jossa verotus ei ole liian korkeaa jotta se vähentää yritysintoa ja että joka vuosi jää yhteiskunnan kassaan osa verotuloista huonojen päivien varalle, kuten meille pitää palkastakin jäädä, jos osaamme hoitaa talouttamme!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pahus unohdin yhden jutun kirjottaa äsken eli siis kun sanoin että oon samaa mieltä että liian iso numeraalinen velkamäärän kasvu ei ole hyvä asia, niin jossakin viestissä sanoin että tällä hetkellä ollaan 82% luvussa kun 100% on se luku jolloin valtio joutuisi konkurssiin ja tällä tahdilla siinä menisi noin 15 vuotta jolloin suomi menisi konkurssiin niin ei ihan vielä olla missään hirveässä kriisitilanteessa mutta että oon sitä mieltä että tällainen jatkuva liian iso velkamäärän kasvu ei voi tietenkään jatkua loputtomiin sillä sitten tulee konkka eli periaatteessa jos sitä velkaa nyt paisutettaisiin vaikkapa 5-10 vuoden aikajaksolla noin 91% tasolle niin aina tullaan kuitenkin lähemmäs sitä 100%;ia. Olisi siis varmasti hyvä että 1-5 vuoden aikana tässä tehtäisiin enemmän leikkauksia kuin nyt eli ei ainakaan kasvatettaisi velkaa eli jos mietimme nyt vaikkapa ensi vuotta ja kun tällä hetkellä se numeraalinen luku on 82% kohdalla niin jos ensi vuonna velka ei nousisi ollenkaan niin silloin ensi vuonna tuo velkaluku olisi 82%, mutta toki voi käydä niin että velkaa otetaan lisää vaikka porvarihallitus tulee koska johtuen maailman tilanteesta kun putin riehuu mikä aiheuttaa ongelmia, mutta ei putin ole ainoa syypää esim kasvaneisiin hintoihin sillä ennen putinin sotaa on myös hinnat olleet kasvussa, esim maanviljelijöiden lannoitteet ja eräs akateemikko jonka kanssa juttelin, niin hän sanoi että suomessa olisi isoilla firmoilla mahdollisuus pienentää hintoja, esim kauppojen, mutta nyt tuo putinin riehuminen on aiheuttanut väistämättä isot ongelmat joten kaupoissa on väkisinkin hinnat korkeammat, mutta kautta aikain suomi on ollut euroopan kalleimpia maita eli täällä kaikki on ollut aina kallista mistä voi sen mun nettikaverin mukaan syyttää eniten isoja firmoja.

        Uusi hallitus on aina pitkään entisten armoilla, koska suuri osa yhteiskunnan menoista on edellisten hallitusten aikaansaamia. Menoja pitää siis alkaa sovittamaan yhteiskunnan tuloihin mutta niiden yht'äkkinen muutos ei ole helppoa, joten hommaa tullaan hoitamaan vaalikauden tai vaalikausien myötä.

        Esim noissa maatalouden lisäkuluissahan on taas potti, joka jakautuu piimän ja pullan hintoihin vähitellen, maatalouden kun on kannatettava itsensä, jotta ruokaturvallisuus säilyy. Toinen juttu on sitten se, miten leivän ja porkkanan kokonaishinta jakautuu eri portaisiin.

        Olen aika paljon kierrellyt Eurooppaa viime vuosikymmeninä vapaa-aikoinani ja eläkevuosinani. Kun pääosin vain syön omassa piirissä ostaen kaupoista raaka-aineita niin eipä se nyt se ero ole silmiin pistänyt edes Norjassa, jota niin kalliiksi mainitaan. Suomessa kuitenkin saa parempaa pizzaa kuin mitä ne norjalaiset joita olen syönyt ovat olleet!


      • Anonyymi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Näin teki myös Sipilä/Orpo yhdistelmä!

        Sipilä/Orpo EI lyhentänyt velkaa. Ainoastaan vähensi velanottoa. Edelleen Lipposen SDP hallitus on ainoa, joka on LYHENTÄNYT velkaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sipilä/Orpo EI lyhentänyt velkaa. Ainoastaan vähensi velanottoa. Edelleen Lipposen SDP hallitus on ainoa, joka on LYHENTÄNYT velkaa.

        Katsoppa velan määriä:
        2016 102 352 47,0 %
        2017 105 773 46,7 %
        2018 104 973 45,0 %
        2019 106 368 44,3 %

        2017 - 2018 valtion velka hieman laski eli olin oikeassa ja sinä väärässä!


    • Anonyymi

      Oikeiston populismi olettaa, että kunta-ja valtiontalous olisivat tyystin erillään yksityistaloudesta.
      Oikeiston häikäilemätön leikkauspolitiikka tuhoaa armotta ihmisten hyvinvoinnin, joka sitten romuttaa kaikkiaan yhteiskunnantoiminnan.
      Silloin oikeisto lisää kurjuutta jolloin leikataan taloudesta vielä enemmän, kauppiaitten myynnistä, eli ihmisten ostovoimasta.
      Sitten hyytyy teollisuus ja palvelualat ja taantuma kolkuttaa hyvinvoinnin ovea, jotta karmit rytisee.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan Emma gaala.

      Luuleeko Martina olevansa koko Emmagaalan pääjehu vai mikä on? Monta päivää jo laittanut itseään gaalaa varten,ja tottakai, pois kotoa hotelliin pakko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      280
      2109
    2. Ilman heijastinta ?

      Kauhavalla lenkkeilijä menehtyi auton törmättyä päin. Kyllä se heijastin on halpa henkivakuutus pimeällä, toki ei ole tietoa että onko heijastinta käy
      Kauhava
      13
      1650
    3. Olen tajunnut että tein virheen

      Kun meidän yhteys katkesi. Olisit ollut se oikea nainen mulle, miten enää voisin asian korjata? Olen pahoillani.
      Ikävä
      110
      1392
    4. Pilaa sun tunteista

      Sitähän minä vaan teen täällä. Ootko tajunnut?
      Ikävä
      268
      1213
    5. Sofia lähti taas matkalle

      sinä ja minä emme....
      Kotimaiset julkkisjuorut
      136
      1122
    6. Erika Vikman Emmagaalassa

      Luulin nähneeni tuolta harakalta kaiken, mutta erehdyin. Mikä hiton riepu sillä on päällä? Hirveä ilmestys!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      126
      1086
    7. Kerro itsestäsi jotain, joka tulisi todennäköisesti yllätyksenä kaivatullesi

      Hyvässä tai pahassa. (Mutta mieluummin tietysti olisi kiva kuulla niitä hyviä asioita!)
      Ikävä
      88
      1056
    8. Martina, uusi hirviö Jocelyn Wildenstein

      Emma gaalan matolla Martinan esiintyi tänään, naama muuttuneena hirviön kaltaiseksi, kuten överi kauneusleikkauksia itselleen tehnyt Jocelyn Wildenste
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      958
    9. Miehen malli ja rooli tässä yhteiskunnassa

      Eli olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että miehen rooli on ollut murroksessa jo vuosikymmenien ajan ja yhä edelleen se on vähän hakusessaan. En ole
      Sinkut
      230
      909
    10. 82 prosenttia kannattaa Natoa!!!

      SUOMALAISTEN Nato-jäsenyyden kannatus on koko ajan vahvistunut ja vankistunut. IS:n Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 82 prosenttia on sit
      NATO
      172
      704
    Aihe