Meitä huijataan sähkön hinnassa

Anonyymi-ap

Meille kerrotaan, että sähkön hinta on noussut, koska Ukrainan sota ja kaasun hinta. No, on sekin vähän totta, mutta todellisuudessa sähköyhtiöt nostattavat sähkön hintaa sähköpörssissä keinotekoisesti. Sähkön tuotantokustannukset Suomessa ei ole noussut. EU antoi hätätila-asetuksen 1854/2022 juuri tästä syystä. Sähköyhtiöiden tuottoja rajoitetaan kyseisellä asetuksella. Sähköpörssi ei toimi poikkeustilanteessa. Sähkön tuottajat käyttävät tilannetta häikäilemättömästi hyväksi.

26

382

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Näin on. Oikea sähkön hinta on 1-2centin kieppeillä. Loput on voittoa ja keinotekoista veroa punikkisannalta.

      • Anonyymi

        Tuolla hinnalla ei edes vesivoima ole oikein kannattavaa. Sähkön oli vähän aikaa sitten noin 4. s/kWk hintaista jja tämä oli kaikille osapuolille aika sopiva. Todennäköisesti noin 5-6 s/kWh keskihinta on lähellä oikeaa.

        Kaikkien yhtiöitten tulee tehdä voittoa, jotta toimintaa pystytään jatkamaan. Sannakaan ei ole veroa nostanut vain päinvastoin pudottanut veron puoleen.


      • Anonyymi

        Ookeietolinrn kokoomuslainen kapitalisti saa vapaasti määritellä myymänsä sähkön, bensan ja fuuan hoinnan. Ja päälle yritytuet ja vetoedut
        Täytyyhän yrittäjää tukea.

        Jos tekee tiukkaa maksaa sähkölaskua ionni kuussa ehkä et olekkaan keskitulo e vaan pienituloinen.

        Et kokoomuslainen loinen vaan sdp n duunari


    • Anonyymi

      Tyhjistä tynnyreistä lähtee kovin ääni.

      Tilanne on kuin Neuvostoliitossa taannoin. Leipä, autot yms ovat halpoja, mutta kaupoissa hyllyt tyhjinä. Halvalla saisi, jos ostaa voisi. Tosin oli sitten myös mustanpörssin hinnat erikseen... tätä ihanuutta komukit tietenkin kaipaavat.

      Suomessa ei vaan ole lähellekään tarpeeksi omaa tuotantokapasiteettia. Etenkään halpaa tuotantoa. Kun kulutus nousee selvästi päälle 10 GW, niin meillä ei ole tarpeeksi tuotantoa, vaikka sattuisi tuulemaan (eli tuulivoimalat toiminnassa) ja poljettaisiin kaikki voimalat, myös käyttökustannuksiltaan kalleimmat, käyntiin.

      Sähköä on pakko ostaa näissä tilanteissa parin gigawatin teholla Ruotsista ja Norjasta. No, komukkien ratkaisu ongelmaan on

      - pakotetaan käyttökuluiltaa kalliit voimalaitokset myymään sähköä tappiolla.... sehän varmista, että laitokset pidetään kunnossa (ei siis missään vaiheessa tule yllättävää vikaa ;-) ja näitä rakennetaan lisää...

      - kansallistetaan voimalaitokset.... tarkoittaen, että hyökkäämme Ruotsiin saadaksemmen sikäläiset ydinvoimalat omaan käyttöö, ja sen jälkeen pitää vielä valloittaa Norja, jotta saamme vesivoimalat omaan käyttöön

      No, on tässä kyllä tullut myös selväksi, että komunismin aatteen palo toimii 100 % alkoholin voimin. Ei näin nerokkaita ideoita selvin päin synny.

      • Anonyymi

        No sanoppa miksei kulutusta rajoiteta.. Esim katuvalot hiljaisilla tieosuuksilla, jne.. On lukematon määrä sähköä jota voidaan rajoittaa...monenkohan perse nytkin lämpenee paljussa


      • Anonyymi

        Suomen sähköntuotanto vuonna 2021 oli 69,3 terawattituntia. Ja kulutus 86,8 terawattituntia. 17,5 terawattia ostettiin siis muualta. Meillä on lakisääteinen tehoreservi, jota voitaisiin käyttää, jos oma sähkö loppuu, mutta niin ei tehdä. Venäjältä tuotiin viime vuonna 9,1 terawattituntia.

        Sähköä on tänä vuonna myös säästetty ainakin kotitalouden toimesta merkittävä määrä ja sääolot viime vuoteen nähden ovat olleet suotuisat. Joten tuontitarve ei ole ollut läheskään viime vuoden tasolla.

        Suomi tuottaa sähköstään n 90% uusiutuvilla, ydinvoimalla tai kivihiilellä, jotka ovat kaikki edullisia tuotantomenetelmiä. Eli väitteesi kalliista tuotantokustannuksista ei pidä paikkaansa.

        Sähköpörssin toimimattomuus tässä poikkeustilanteessa ei liity terveeseen kilpailuun mitenkään vaan on omiaan vääristämään markkinoita.

        Kommunismin ja kansalaisten perustarpeiden turvaamisen käsitteiden sekoittaminen osoittaa, että asiasta et mitään ymmärrä, mutta muuten vaan länkytät täällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen sähköntuotanto vuonna 2021 oli 69,3 terawattituntia. Ja kulutus 86,8 terawattituntia. 17,5 terawattia ostettiin siis muualta. Meillä on lakisääteinen tehoreservi, jota voitaisiin käyttää, jos oma sähkö loppuu, mutta niin ei tehdä. Venäjältä tuotiin viime vuonna 9,1 terawattituntia.

        Sähköä on tänä vuonna myös säästetty ainakin kotitalouden toimesta merkittävä määrä ja sääolot viime vuoteen nähden ovat olleet suotuisat. Joten tuontitarve ei ole ollut läheskään viime vuoden tasolla.

        Suomi tuottaa sähköstään n 90% uusiutuvilla, ydinvoimalla tai kivihiilellä, jotka ovat kaikki edullisia tuotantomenetelmiä. Eli väitteesi kalliista tuotantokustannuksista ei pidä paikkaansa.

        Sähköpörssin toimimattomuus tässä poikkeustilanteessa ei liity terveeseen kilpailuun mitenkään vaan on omiaan vääristämään markkinoita.

        Kommunismin ja kansalaisten perustarpeiden turvaamisen käsitteiden sekoittaminen osoittaa, että asiasta et mitään ymmärrä, mutta muuten vaan länkytät täällä.

        > Meillä on lakisääteinen tehoreservi, jota voitaisiin käyttää, jos oma sähkö loppuu, mutta niin ei tehdä. Venäjältä tuotiin viime vuonna 9,1 terawattituntia.

        Sitä lakisääteistä tehoreserviä on huimat 0,6 GW. 2021 muuta tuotantokapasiteettia oli 10,7 GW ja huippukuulutus on ollutt 15 GW.. Vajausta 4,3 GW.. Paljon enemmäkin, jos tyyni sää eikä tuulimyllyt tuota mitään.

        Nyt on vähän parempi tilanne, etenkin JOS OL3 sattuu toimimaan. Mutta siihen ei kannata luottaa - koekäytöt jatkuvat ainakin maaliskuulle, jos ei ihan vaihteeksi tule taas jotain ylläripylläri viivästystä.


        Ja koita nyt vitunb idiootti ymmärtää, että shköverkossa pitää tuotannon ja kulutuksen olla tasapainossa joka hetki. Koko vuoden energiamäärien vertailu harhaanjohtavaa. Kesällä kulutus on pienempää ja silloin pystytään niin haluttaessa tuottamaan itse kaikki sähkö. Mutta kylmällä säällä oma tuotato voikin jäädä jonnekin 9-10 GW tasolle (aika tyypillistä joulukuussa) ja kulutus samaan aikaan 10-12 GW.

        Vajakki paikkaa vajeen pyörittämällä tilapäiseen käyttöö tarkoitettua reserviä keskellä kesää, niin saa tilit tasan koko vuoden yli?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sanoppa miksei kulutusta rajoiteta.. Esim katuvalot hiljaisilla tieosuuksilla, jne.. On lukematon määrä sähköä jota voidaan rajoittaa...monenkohan perse nytkin lämpenee paljussa

        Katuvalaistus vie aika marginaalisen osan sähköstä, joten siitä ei paljoa säästettäisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen sähköntuotanto vuonna 2021 oli 69,3 terawattituntia. Ja kulutus 86,8 terawattituntia. 17,5 terawattia ostettiin siis muualta. Meillä on lakisääteinen tehoreservi, jota voitaisiin käyttää, jos oma sähkö loppuu, mutta niin ei tehdä. Venäjältä tuotiin viime vuonna 9,1 terawattituntia.

        Sähköä on tänä vuonna myös säästetty ainakin kotitalouden toimesta merkittävä määrä ja sääolot viime vuoteen nähden ovat olleet suotuisat. Joten tuontitarve ei ole ollut läheskään viime vuoden tasolla.

        Suomi tuottaa sähköstään n 90% uusiutuvilla, ydinvoimalla tai kivihiilellä, jotka ovat kaikki edullisia tuotantomenetelmiä. Eli väitteesi kalliista tuotantokustannuksista ei pidä paikkaansa.

        Sähköpörssin toimimattomuus tässä poikkeustilanteessa ei liity terveeseen kilpailuun mitenkään vaan on omiaan vääristämään markkinoita.

        Kommunismin ja kansalaisten perustarpeiden turvaamisen käsitteiden sekoittaminen osoittaa, että asiasta et mitään ymmärrä, mutta muuten vaan länkytät täällä.

        Tehoreservi on nykyään pyöreä nolla.


      • Anonyymi

        Venäjällä ollut vuosikymmeniä oikeistodiktstuuri Jos. Et. Sattunut huomssmaan.
        Rikkaat sssneet kaikki valtion rahat ja Köyhät heidän orjiasn.
        Samaa yrittää urpo ja kokoomus Suomeen kovaa vauhtia saada. Siksiseksi
        Ookeietolinrn kokoomuslainen kapitalisti saa vapaasti määritellä myymänsä sähkön, bensan ja fuuan hoinnan. Ja päälle yritytuet ja vetoedut
        Täytyyhän yrittäjää tukea.

        Jos tekee tiukkaa maksaa sähkölaskua ionni kuussa ehkä et olekkaan keskitulo e vaan pienituloinen.

        Et kokoomuslainen loinen vaan sdp n duunari


        Äänestä sdp

        Kokoomus poistaa kesälomasi


    • Anonyymi

      Kohta alkaa aurinkovoimalat ja vesi tuottaan sähköä sekä olkiluoto 3...tästä voi vetää yhtälön että keväällö hinta on 1-4 centtiö kwh... Kaasuakin on tarpeeki ja sitä kuluu keväällä vähempi niin sekään ei voi vaikuttaa hintaa ylöspäin..siinäpä on taas jollekkin selittelimistä ja tekosyitä jos hinta on keväällä korkeampi..vai onko niin että saksassa kun on kaasupula niin täälä nostellaan sähkön hintaa.mistä näitä sähköosakkeita voi ostaa kun näkyy olevan niin ettei ne tuota tappiota kun valtio tulee aina hätiin verokirstullaan.

      • Anonyymi

        Aurinkovoiman tuotto on niin marginaalista, ettei sillä koskaan tule olemaan Suomessa suurta merkitystä. Vesisähköä sen sijaan saadaan koko ajan, mutta sitä on järkevintä käyttää säätösähkönä korvaamaan edes osan tuulettomien päivien tuulisähköstä. Tuulisähkö on paha markkinahäirikkö, joka tekee markkinoista epävakaat ja ennalta arvaamattomat.


    • Anonyymi

      Pari asiaa mitä suurin osa kansasta ei ymmärrä, ei myöskään mediat:

      1) Mahdollinen sähköpula on tehopula (kW, MW, GW), ei energiapula (kWh, MWh, GWh). Eli jokainen sekuntti tuotantotehon on oltava vähintään yhtä suuri kuin kulutustehon, muutoin sähköverkko on vaarassa romahtaa ja kulutusta täytyy rajoittaa katkaisemalla sähköt osalta kuluttajia. Sähköenergiaa Suomessa pystytään tuottamaan vuosittain enemmän sähköenergiaa kuin mitä on tuon energian kulutusta, mutta huippukulutuksen hetkinä voi iskeä tuo tehopula! Koska Suomessa ei tarpeeksi ole tuotantotehoa kattamaan kulutuksen huipputehoa.

      2) On osittain väärää informaatiota, että sähkön huippuhinnan määräisi kallein tuotantomuoto (kaasu, hiili, n. 40c/kWh). Sähköpulan uhatessa hinnan raketoinnin tuon yli aiheuttavat sähkön ostajat, joiden on ostettava sähköä hintaan mihin hyvänsä. Esim. sähkön myyntiyhtiöt, joiden on toimitettava sopimusten mukaisesti sähköä asiakkailleen. Tuolloin hinta nousee siihen asti, millä hinnalla joku kuluttaja (yleensä teollisuus) suostuu lopettamaan oman sähkön käyttönsä (kulutusjousto). Ja tuo hintataso voi olla jopa päälle 1€/kWh!

      Eli paras HETI vaikuttava ratkaisu sähkön hinnan nousun ehkäisyyn on, että KAIKKI kuluttajat välttävät suuritehoisten sähkölaitteiden käyttöä (pörssi)sähkön huippukulutusaikoina sähkön hinnan noustessa lähelle tai yli 40c/kWh. Kotitalouksissa tämä tarkoittaa esim. sähkösaunaa, auton lämmitystä, sähköauton latausta, mukavuus-lattialämmitystä, uunin käyttöä, jne.

      • Anonyymi

        Homma vaan ei toimi.. Rikkaat paskat välittää sähkön kumutuksesta ja kaupungit. Samoitetn tehtaat saa melkein ilmaiseksi sähköt.. Katulamput palaa roiskottaa jokapaikassa. Palajonko olisis säästöä jos kaikki maamme katulamput olisi 4 tuntia pois päältä.. Sehän tässä onkin ihmeelmistä että köyhät värjöttää kylmissään ja rikkaat porruttaa sähköjä täysyillä... Pitäisi olla kiinteistökohtainen kulutuskatto, sitten homma toimisi.. Mutt kun kyse on pörssistä niin yhtälö on mahdoton että säästetään sähkössä... Ei tule muuten tulospalkkioita johtajille..


    • Anonyymi

      Miksihän kesänaikana on tuotanto pientä. Vaikka aurinko ja vesivoima astuu lisäksi kuvioon tuottaan sähköä.... Pihistelläänkö tutotantoa tahallaan..

      • Anonyymi

        Yhteistuotanto ei tuota sähköä koska sähkö on lämmityksen sivutuote. Ydinvoimalat ja muut ajoittavat huollot kesälle kun kysyntä on vähäisempi.


      • Anonyymi

        Kesäaikana tuotanto on hyvin tasapainossa eikä se ole pientä.
        Aurinko ei kesälläkään auta sähköntuotannossa kuin hyttysen pierun verran.
        Mistä oikein olet saanut päähäsi, että vesivoimaa saa kesällä? Kyllä vesivoimaa saadaan vuoden ympäri.


      • Anonyymi

        Tässä hyvä Fingrigin sivu, josta tietämättömät voiat seurata kuinka Suomessa tuotetaan sähköä ja tehotasapainoa pidetään yllä.
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
        On myös hyvä tiedostaa, että toimiva sähköverkko vaatii massiivisia generaattoreita, joiden suuri pyörivä massa tasaa verkon toimintaa. Millään tuuli- tai aurinkovoimalla ei ole tätä tasaavaa vaikutusta vaan esim. suurilla höyry- tai vesiturbiineilla. Eli ilman massiivisia voimaloita ei koko maan kattava sähköverkko pysy vakaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kesäaikana tuotanto on hyvin tasapainossa eikä se ole pientä.
        Aurinko ei kesälläkään auta sähköntuotannossa kuin hyttysen pierun verran.
        Mistä oikein olet saanut päähäsi, että vesivoimaa saa kesällä? Kyllä vesivoimaa saadaan vuoden ympäri.

        Jos hintaa seuraa niin ei kyllä ole tasapainossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä hyvä Fingrigin sivu, josta tietämättömät voiat seurata kuinka Suomessa tuotetaan sähköä ja tehotasapainoa pidetään yllä.
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/
        On myös hyvä tiedostaa, että toimiva sähköverkko vaatii massiivisia generaattoreita, joiden suuri pyörivä massa tasaa verkon toimintaa. Millään tuuli- tai aurinkovoimalla ei ole tätä tasaavaa vaikutusta vaan esim. suurilla höyry- tai vesiturbiineilla. Eli ilman massiivisia voimaloita ei koko maan kattava sähköverkko pysy vakaana.

        Niitä säänöstellään tahallan et hinta pysyy korkealla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niitä säänöstellään tahallan et hinta pysyy korkealla.

        Sähkön kova hinta ei niinkään johdu säännöstelystä vaan siitä, että sähköpörssi on sekaisin. Sähköpörssin kaupankäyntiä ei toimi tämän kaltaisessa poikkeusolossa. Johdannaiskappa näytti aivan käsittämättömän korkeita lukuja, jotka ovat nyt madaltuneet huomattavasti ja tulevat alaspäin koko ajan. Toinen mikä nostaa sähkön hintaa on myyjien takausvastuu eli joutuvat takaamaan pystyvänsä toimittamaan myymänsä sähkön kaikissa oloissa. Tämä takuusumman siirtely ei ole halpaa ja tehdään lainarahalla. Kaiken lisäksi Suomesta purettiin pari vuotta sitten pois hiilivoimaa kannattamattomana eikä kukaan huolehtinut huoltovarmuudesta. Ruotsista on myös lopetettu ydinvoimaa eikä siirtokapasiteetia ole poisjois ruotsista etelään, joten tämäkin nostaa meillä hintaa.

        Voisit esittää yhdenkin tosiasian, joka tukee väitettäsi "sähkön säännöstelystä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähkön kova hinta ei niinkään johdu säännöstelystä vaan siitä, että sähköpörssi on sekaisin. Sähköpörssin kaupankäyntiä ei toimi tämän kaltaisessa poikkeusolossa. Johdannaiskappa näytti aivan käsittämättömän korkeita lukuja, jotka ovat nyt madaltuneet huomattavasti ja tulevat alaspäin koko ajan. Toinen mikä nostaa sähkön hintaa on myyjien takausvastuu eli joutuvat takaamaan pystyvänsä toimittamaan myymänsä sähkön kaikissa oloissa. Tämä takuusumman siirtely ei ole halpaa ja tehdään lainarahalla. Kaiken lisäksi Suomesta purettiin pari vuotta sitten pois hiilivoimaa kannattamattomana eikä kukaan huolehtinut huoltovarmuudesta. Ruotsista on myös lopetettu ydinvoimaa eikä siirtokapasiteetia ole poisjois ruotsista etelään, joten tämäkin nostaa meillä hintaa.

        Voisit esittää yhdenkin tosiasian, joka tukee väitettäsi "sähkön säännöstelystä".

        Vesivoimaa kyllä säännöstellään eli vähennetään aina, kun tuulivoimaa tulee tarpeeksi kattaen sen hetkisen kulutuksen. Ehdottoman järkevää koska näin säästetään altaissa/yläjuoksulla olevaa vettä pakkaspäivien kulutushuippujen varalle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vesivoimaa kyllä säännöstellään eli vähennetään aina, kun tuulivoimaa tulee tarpeeksi kattaen sen hetkisen kulutuksen. Ehdottoman järkevää koska näin säästetään altaissa/yläjuoksulla olevaa vettä pakkaspäivien kulutushuippujen varalle!

        Johtuuko sähkön kova hinta vesivoiman käytöstä tuulisähkön säätövoimana? No ei johdu. Tässä puhuttiin sähkön säännöstelystä, jotta hinta olisi korkea ja tuulivoiman tapauksessa hinta on aivan päinvastainen.
        Se luetun ymmärtäminen....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtuuko sähkön kova hinta vesivoiman käytöstä tuulisähkön säätövoimana? No ei johdu. Tässä puhuttiin sähkön säännöstelystä, jotta hinta olisi korkea ja tuulivoiman tapauksessa hinta on aivan päinvastainen.
        Se luetun ymmärtäminen....

        piru vaan tietää kuka niitä voimaloita säännöstelee....se on kuitenkin varma ettei 20 centin sähkön hintaa ykistyistaloudet kestä...palkkaerot on suomessa niin valtavat....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johtuuko sähkön kova hinta vesivoiman käytöstä tuulisähkön säätövoimana? No ei johdu. Tässä puhuttiin sähkön säännöstelystä, jotta hinta olisi korkea ja tuulivoiman tapauksessa hinta on aivan päinvastainen.
        Se luetun ymmärtäminen....

        Ahneet kauppiaat haluaa rahsdi
        Kokoomus


    • Anonyymi

      Ei ole YLE kertonut, että maakaasu on virrannut Venäjältä Keski-Eurooppaan Joulukuusta asti. Samalla sen hinta on tippunut 48% marraskuun tasoon verrattuna.
      https://t.me/StinchfieldGrant1776/233
      Kohdasta 14 min. eteenpäin. Sitä ennen asiaa mm. Ukrainan tilanteesta ja Kiinasta.
      Suomi ei varmasti helpota energian tuontia Venäjältä, koska meidän politikot haluavat seurata Klausin ohjeita kirjaimellisesti ja tuhota maan talouden ja pakottaa keskiluokan kansalaiset polvilleen.
      90-luvun pankkikriisi toistetaan nyt energiakriisin varjolla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan Emma gaala.

      Luuleeko Martina olevansa koko Emmagaalan pääjehu vai mikä on? Monta päivää jo laittanut itseään gaalaa varten,ja tottakai, pois kotoa hotelliin pakko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      337
      2917
    2. Erika Vikman Emmagaalassa

      Luulin nähneeni tuolta harakalta kaiken, mutta erehdyin. Mikä hiton riepu sillä on päällä? Hirveä ilmestys!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      235
      2126
    3. Ilman heijastinta ?

      Kauhavalla lenkkeilijä menehtyi auton törmättyä päin. Kyllä se heijastin on halpa henkivakuutus pimeällä, toki ei ole tietoa että onko heijastinta käy
      Kauhava
      14
      2006
    4. Olen tajunnut että tein virheen

      Kun meidän yhteys katkesi. Olisit ollut se oikea nainen mulle, miten enää voisin asian korjata? Olen pahoillani.
      Ikävä
      120
      1769
    5. Pilaa sun tunteista

      Sitähän minä vaan teen täällä. Ootko tajunnut?
      Ikävä
      352
      1642
    6. Sofia lähti taas matkalle

      sinä ja minä emme....
      Kotimaiset julkkisjuorut
      149
      1379
    7. Kerro itsestäsi jotain, joka tulisi todennäköisesti yllätyksenä kaivatullesi

      Hyvässä tai pahassa. (Mutta mieluummin tietysti olisi kiva kuulla niitä hyviä asioita!)
      Ikävä
      119
      1319
    8. Martina, uusi hirviö Jocelyn Wildenstein

      Emma gaalan matolla Martinan esiintyi tänään, naama muuttuneena hirviön kaltaiseksi, kuten överi kauneusleikkauksia itselleen tehnyt Jocelyn Wildenste
      Kotimaiset julkkisjuorut
      272
      1262
    9. Miehen malli ja rooli tässä yhteiskunnassa

      Eli olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että miehen rooli on ollut murroksessa jo vuosikymmenien ajan ja yhä edelleen se on vähän hakusessaan. En ole
      Sinkut
      236
      1041
    10. 82 prosenttia kannattaa Natoa!!!

      SUOMALAISTEN Nato-jäsenyyden kannatus on koko ajan vahvistunut ja vankistunut. IS:n Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 82 prosenttia on sit
      NATO
      249
      946
    Aihe