Molemminpuolinen hyöty tuo koko Karjalalle arvoisensa aseman osana EU-aluetta yhteistoiminnassa venäläisten kanssa
Kimmokkeen kirjoitukselle antoi mielipiteellinen HS-lukijapalsta:
~ https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009307706.html - otsikoituna näin:
"Itäisen Suomen tulevaisuuden suunnittelussa tarvitaan uutta ajattelua
Tulevaisuuden Itä-Suomessa voi hyvinkin olla vain yksi maakunta ja vain yksi hyvinvointialue."
--
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri
Pietari sai muun muassa 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Vanha Suomi ja kartta A -
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_Suomi -
Wiki-ote: " .. Turun rauhan jälkeen Viipurin, Käkisalmen ja Kyminkartanon provinsseista muodostettiin yksi hallinnollinen kokonaisuus Viipurin kuvernementti. Vuosina 1784–1796 kuvernementin alue muodosti Viipurin käskynhaltijakunnan.[1] Vuodesta 1803 kuvernementti tunnettiin Suomen kuvernementtina,[2] jonka Venäjän keisari yhdisti Suomen suuriruhtinaskuntaan eli ”Uuteen Suomeen” vuoden 1812 alussa .. "
..
Tänä armon vuonna 2023 tulee 79 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä kohdaltamme. Presidentti Urho Kekkonen oli aikoinaan hyvin lähellä Karjalan kysymyksen ratkaisua.
Nykypäivänä meidän ei tarvitse puhua palauttamisesta,
.. vaan järjestelyistä, joilla kokonaisvaltainen Karjala liittyy osaksi EU-aluetta - Venäjän kanssa voidaan aina käydä kauppaa, jos vain meiltä löytyy osaamista tilassa, jossa nykyinen valtiojohto on yksinkertaisesti pilannut kaikki suhteet Venäjälle.. ..
--
Karjala ja sen saattaminen arvoiseensa asemaan vaatii suuria ponnistuksia ja tämän venäläiset tietävät
Venäläiset tietävät, että Karjalan asema Pietarin hankinta-alueena voisi olla merkittävä, ja kehittävän alueen hyvinvointia sekä kilpailukykyä. Presidentti Vladimir Putin voisi järjestää koko Pietarin alueelle erityisaseman kuten suomalaiset tekisivät Karjalalle. Näin yhteistyö synkronisoituisi työnjaon ja tuotannon kuin kysynnän osalta.
Karjalaa tulee tarkastella kahdella tavalla; oikeudenmukaisuuden ja talouden nimissä
Oikeudenmukaisuus tarkoittaa vanhojen omistuksien palauttamista ja taloudellisuus sitä, kuinka operaatio maksetaan. Uusi Karjalan alue tulisi olemaan merkittävä osa suomalaista tuotantoa suuntautuneena Venäjälle. Yritystoiminta-alueella voisi olla yhteisyrityksiä venäläisten kanssa. Markkinointi ja myynti erikoistuisi venäläisten tarpeisiin; kauppaa tehtäisiin myös venäläisten raaka-aineiden ja puolijalosteiden osalta.
Kokonaisuudessaan Venäjän raaka-ainevarat ovat ehdottomia koko EU:lle
Presidentti Putin tietää Venäjän ja kotikaupunkinsa Pietarin tarpeet. Leningradin alueella asuu tuplasti ihmisiä verrattuna Suomeen ja heidän kulutuksensa nousee koko ajan.
Putin voisi olla tyytyväinen, jos Karjala nousisi yhdeksi Pietarin alueen tuotantokeskittymäksi. Takavuosina Suomen kautta kulki Venäjälle muun muassa enemmän uusia autoja kuin Suomessa myydään. Pietarin kulutuskysyntä tulee nousemaan niin suureksi, että sen "ruokkiminen" työllistää lähes koko Karjalan alueen.
Karjalan alueelle tulisi säätää erikoisvyöhykkeen asema, joka kannustaisi yrittämiseen yhdessä venäläisten kanssa
Karjala -projekti on niin suuri projekti, että sen hintaa ei pysty kukaan tarkasti laskemaan - kuten ei nykypäivänä f-35 sotakoneiden kokonaishintaakaan.
Tämä kokonaisvaltaisen Karjalan oikeudenmukaistamisprosessi kestää noin 30 vuotta ja sen jälkeen sillä on se asema kuin jo 1920- ja 30 -luvuilla. Voisimme arvata, ettei Karjalan kokonaishinta kuitenkaan ylittäisi pian jo vanhentuneiksi jäävien F-35 hävittäjäpommittajien hintaa ..?
Viipurin jälleenrakennus kestää 20 vuotta
Tähän kokonaisrakennusurakkaan säädetään omat erityislait rakentamisen, työvoiman, verojen ja ulkomaankaupan osalta.
Uudistettavalle Karjalalle haetaan Brysselistä erityisasema
Näin EU saa erityisosaajan Venäjän kauppaan. Yhteistyöjärjestelyillä Putin saa motivaation viedä puolellansa asiaa eteenpäin. Viime kädessä on kysymys Pietarin alueen turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.
Pietarin kysyntä työllistää suuren osan Karjalaa
Karjalalle tulee samanlainen toimintastatus kuin se oli jo 1800-luvulla, jolloin silloiset Venäjän tsaarit halusivat antaa koko Suomelle ja suomalaisille autonomiansa puitteissa erikoisaseman suuren Venäjän maan kehittämisen ideoitsijoina.
Kokonaisvaltaisen Karjalan reformioperaatiolla on myös kaksi suurta hyötyä -
.. emme tarvitse Natoa ja samalla Venäjä saa Suomeen mahdollisesti ulkoistuvan US-Nato uhan pois maarajaltaan! Näin koko Nato-keskustelu saa aivan uuden sävyn ja kansakuntamme palaa niihin 20 vuotta kestäneisiin tunnusluihin halusta pysyä erossa lännensotakoneesta - Natosta.
--
100821
Kimmokkeen kirjoitukselle antoi mielipiteellinen HS-lukijapalsta:
~ https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009307706.html - otsikoituna näin:
"Itäisen Suomen tulevaisuuden suunnittelussa tarvitaan uutta ajattelua
Tulevaisuuden Itä-Suomessa voi hyvinkin olla vain yksi maakunta ja vain yksi hyvinvointialue."
--
1800-luvulla Pietarin merkitys Karjalalle ja Itä-Suomelle oli suuri
Pietari sai muun muassa 2/3 osaa käyttämästään voista Suomen suurruhtinaskunnan alueelta. Monilla muillakin aloilla suomalaisten vaikutus ja merkitys Pietarille oli merkittävää. Kanssakäyminen oli vilkasta ja hyöty molemminpuolista.
Vanha Suomi ja kartta A -
~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanha_Suomi -
Wiki-ote: " .. Turun rauhan jälkeen Viipurin, Käkisalmen ja Kyminkartanon provinsseista muodostettiin yksi hallinnollinen kokonaisuus Viipurin kuvernementti. Vuosina 1784–1796 kuvernementin alue muodosti Viipurin käskynhaltijakunnan.[1] Vuodesta 1803 kuvernementti tunnettiin Suomen kuvernementtina,[2] jonka Venäjän keisari yhdisti Suomen suuriruhtinaskuntaan eli ”Uuteen Suomeen” vuoden 1812 alussa .. "
..
Tänä armon vuonna 2023 tulee 79 vuotta 2. maailmansodan päättymisestä kohdaltamme. Presidentti Urho Kekkonen oli aikoinaan hyvin lähellä Karjalan kysymyksen ratkaisua.
Nykypäivänä meidän ei tarvitse puhua palauttamisesta,
.. vaan järjestelyistä, joilla kokonaisvaltainen Karjala liittyy osaksi EU-aluetta - Venäjän kanssa voidaan aina käydä kauppaa, jos vain meiltä löytyy osaamista tilassa, jossa nykyinen valtiojohto on yksinkertaisesti pilannut kaikki suhteet Venäjälle.. ..
--
Karjala ja sen saattaminen arvoiseensa asemaan vaatii suuria ponnistuksia ja tämän venäläiset tietävät
Venäläiset tietävät, että Karjalan asema Pietarin hankinta-alueena voisi olla merkittävä, ja kehittävän alueen hyvinvointia sekä kilpailukykyä. Presidentti Vladimir Putin voisi järjestää koko Pietarin alueelle erityisaseman kuten suomalaiset tekisivät Karjalalle. Näin yhteistyö synkronisoituisi työnjaon ja tuotannon kuin kysynnän osalta.
Karjalaa tulee tarkastella kahdella tavalla; oikeudenmukaisuuden ja talouden nimissä
Oikeudenmukaisuus tarkoittaa vanhojen omistuksien palauttamista ja taloudellisuus sitä, kuinka operaatio maksetaan. Uusi Karjalan alue tulisi olemaan merkittävä osa suomalaista tuotantoa suuntautuneena Venäjälle. Yritystoiminta-alueella voisi olla yhteisyrityksiä venäläisten kanssa. Markkinointi ja myynti erikoistuisi venäläisten tarpeisiin; kauppaa tehtäisiin myös venäläisten raaka-aineiden ja puolijalosteiden osalta.
Kokonaisuudessaan Venäjän raaka-ainevarat ovat ehdottomia koko EU:lle
Presidentti Putin tietää Venäjän ja kotikaupunkinsa Pietarin tarpeet. Leningradin alueella asuu tuplasti ihmisiä verrattuna Suomeen ja heidän kulutuksensa nousee koko ajan.
Putin voisi olla tyytyväinen, jos Karjala nousisi yhdeksi Pietarin alueen tuotantokeskittymäksi. Takavuosina Suomen kautta kulki Venäjälle muun muassa enemmän uusia autoja kuin Suomessa myydään. Pietarin kulutuskysyntä tulee nousemaan niin suureksi, että sen "ruokkiminen" työllistää lähes koko Karjalan alueen.
Karjalan alueelle tulisi säätää erikoisvyöhykkeen asema, joka kannustaisi yrittämiseen yhdessä venäläisten kanssa
Karjala -projekti on niin suuri projekti, että sen hintaa ei pysty kukaan tarkasti laskemaan - kuten ei nykypäivänä f-35 sotakoneiden kokonaishintaakaan.
Tämä kokonaisvaltaisen Karjalan oikeudenmukaistamisprosessi kestää noin 30 vuotta ja sen jälkeen sillä on se asema kuin jo 1920- ja 30 -luvuilla. Voisimme arvata, ettei Karjalan kokonaishinta kuitenkaan ylittäisi pian jo vanhentuneiksi jäävien F-35 hävittäjäpommittajien hintaa ..?
Viipurin jälleenrakennus kestää 20 vuotta
Tähän kokonaisrakennusurakkaan säädetään omat erityislait rakentamisen, työvoiman, verojen ja ulkomaankaupan osalta.
Uudistettavalle Karjalalle haetaan Brysselistä erityisasema
Näin EU saa erityisosaajan Venäjän kauppaan. Yhteistyöjärjestelyillä Putin saa motivaation viedä puolellansa asiaa eteenpäin. Viime kädessä on kysymys Pietarin alueen turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.
Pietarin kysyntä työllistää suuren osan Karjalaa
Karjalalle tulee samanlainen toimintastatus kuin se oli jo 1800-luvulla, jolloin silloiset Venäjän tsaarit halusivat antaa koko Suomelle ja suomalaisille autonomiansa puitteissa erikoisaseman suuren Venäjän maan kehittämisen ideoitsijoina.
Kokonaisvaltaisen Karjalan reformioperaatiolla on myös kaksi suurta hyötyä -
.. emme tarvitse Natoa ja samalla Venäjä saa Suomeen mahdollisesti ulkoistuvan US-Nato uhan pois maarajaltaan! Näin koko Nato-keskustelu saa aivan uuden sävyn ja kansakuntamme palaa niihin 20 vuotta kestäneisiin tunnusluihin halusta pysyä erossa lännensotakoneesta - Natosta.
--
100821
Vastaukset 194
Vanhimmat
Venäjä näytti että voimme ottaa Karjalan takaisin vaikka väkisin. Mitä sitä venäläisiltä kysymään yhtään mitään?
Juuri näin. "Tuntematon taho" lähestynyt kirjeellä Karjalan liiton jäseniä ja kehottanut nostamaan Karjalan keskusteluun. Samanaikaisesti Venäjällä puhutaan, että Suomi yrittää ottaa Karjalan takaisin. Mainilan laukauksia tässä yritetään kehitellä.
Yhteistyö venäläisten kanssa ei koskaan suju ongelmitta. Nähtiinhän se nytkin, kipin kapin tulivat kaikki yritykset pois Venäjältä, kun Putin hyökkäsi Ukrainaan. Ei tuollaisen roistovaltion kanssa pidä mennä veljeilemään.
Se koituu aina turmioksi. Antaa Venäjän vaan veljeillä siellä Kiinan puolella, Kiina kyllä pitää ryssän aisoissa. Putin oli hyvin nöyrää poikaa, kun keskusteli Kiinan johtajan kanssa.
Nykyään turuilla ja toreilla puhutaan 1941-uhosta, onko tämä nyt sitä sitten?
Tuo natsismi liitetään mieluumminkin Ukrainaan ja sen kiihkokansallismielisiin. Aikanaan oli Waffen-SS Galitsia ja nykyään Azov.
Näytti sujuneen hyvin Kekkosen aikana - miksiköhän?
Suomen herroilla on kusssta päässä. tästä tulee jännää...
1941-uho kiihtyy sotimalla Karjala-takaisin hamuajilla?
Älykkäät osaavat nähdä sen palautumisen ilman sotaakin! Miten - arvauksia peliin! :-)
Olisivatko nuo vaatijat persuja?
Venäjä on natsivaltio! Kaikki natsismin elementit löytyvät Kremlin touhuista. Putin on paitsi Hitlerin ihailija, niin tietty myös Hitlerin liittolaisen Stalinin ihailija. Äärimmäistä pahuutta edustava ihmishirviö!
Voi sen niinkin määritellä. Silloinhan neuvostovenäjä hyökkäsi jälleen Suomeen.
Ei meillä ollut mitään 1941 uhoa. Älä puhu mielikuvituksia. Meillä oli venäjän uhka kun alkoi pommittaa suomea. Suomi liittoutui saksan kanssa kun ei saanut tukea lännestä kun sekin tuki Nl
Metatasolla Putin ja Hitler ovat samanlaisia. Semanttisella tasolla on eroja,mutta ne ovat sananhelinää.
2
Koko Karjan alue julistetaan "ikään kuin Ahvenanmaaksi" - demilitarisoituna vyöhykkeenä, jossa veroja kerätään yhteisesti Karjalan etujen ja hyötyjen kehittämiseksi!
--
Karjalan nosto arvoiseensa asemaan maksaa juuri niin paljon, että sen positiivinen tuotos 50-60 vuoden jaksolla on ylittänyt reilusti siihen suoritetut panostukset.
Tärkeimpänä tekijänä kansalaisemme näkevät poliittisen päätöksentekokoneiston pitkäjänteisyyden sekä periksiantamattomuuden tavoiteltaessa oikeudenmukaista lopputulosta.
Lisähyödyt syntyvät Venäjän Pietarin alueen yhteiskunnallisesta kasvusta ja luontosuhteet huomioivasta vaurastumisesta - samalla on muistettava Karjan merkitys ravinnontuottoalueena!
Karjala on liitettävissä Suomeen antamalla siitä selvää ja mitattavaa hyötyä Venäjälle. Venäläiset ovat aina olleet joustavia neuvotteluissaan |1, kunhan edut ovat jakaantumassa myös heille oikeassa suhteessa. Tämä on tahto kysymys.
Projekti tulee saattaa ensitilassa käyntiin siten, että vielä viimeiset evakot saavat astua takaisin omalle maalleen.
.
|1 ja kartta B ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota#Moskovan_neuvottelut_Suomen_alueesta -
.. kun oli kyse maanvaihtoneuvotteluista syksyllä 1939 - projekti epäonnistui - Suomi ei halunnut viedä maanvaihtoneuvotteluja loppuun saakka, vaikka sellaiset merkittävät herrat kuin C.G.E. Mannerheim, Juho-Kusti Paasikivi ja Mannerheimin luottoministeri Rudolf Walden sitä painokkaasti suosittelivat. Suositusta ei noteerattu ja näin syttyi Talvisota - Stalin hyökkäsi, sanoen osapuilleen:
"Neuvottelut eivät johtaneet asetettuun lopputulokseen - on sotilaiden vuoro".
Nykypäivän Suomen valtiojohdossa ja mediapoolissa esiintyvään 1941-uhoon |E! meillä ei ole enää varaa. Nyt jos koskaan on neuvottelujen paikka - siihen osaajia löytyy vielä Suomesta ja heihin jopa luotetaan Kremlissä.
.
|E! ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2022/09/hiipiiko-tietoisuuteemme-ydinsodan-pelko.html -. otsikoituna näin:
"Näinkö toimittajilta jo tihkuu 1941-sotapelkoa, jota lannoitti aiempi 1941-uho?"
--
e
...sellaisia taloudellisia , poliittisia tai henkisiä voimavaroja ei maailmasta löydy että kyseistä aluetta kannattaisi edes hurjimmissa unelmissa takaisin kelpuuttaa vaikka maksettaisiin , sen verran on sotkenut ja saastuttanut tämä alueen väkivalloin ja rikollisesti vallannut ristovaltio joka nyt yrittää epätoivoisesti kehitellä uusia "Mainilan laukauksia" suunnitelmansa mukaan huolimatta Ukrainan operaation epäonnistumisesta...liekö syynä joku kyseisen maan hallintoperinteeseen kuuluva informaatiokatkos vai mikä mahtaakaan olla aiheena kun ilmeisesti alkuperäiseen suunnitelmaan kuulunut informaatiokampanja alkoi huolimatta muutamista vastoinkäymisistä tuolla etelämpänä...
...Edellisen johdosta : Stavka eli Puna-armeijan johtokeskus oli antanut käskyn joukkojen keskityksestä ja ryhmittymisestä hyökkäykseen jo ennen neuvottelijoiden kutsumista , tiedot on vahvistettu puolueettomista lähteistä ja venäläiset tutkijat ja historioitsijat ehtivät vahvistaa tiedot ennenkuin tämä "uusi Stalin" ehti hätin...
Emme huoli Karjalaa!! Pitäköön, kun on sen vääryydellä itselleen ottanut. Siitä koituisi sitä paitsi hirveät kustannukset, kun se on aivan alkukuntoisessa tilassa. Ihmiset asuvat siellä ränssistyneissä asunnoissa, joita aikoinaan suomalaiset kävivät hyvän hyvyyttään korjailemassa, jotta nuo vanhukset eivät aivan paleltuisi siellä talvipakkasella.
Putin on naZi.
Karjala haluaa liittyä Suomeen, kunhan Venäjä hajoaa. Sen valtavat metsävarat ja matkailun mahdollisuudet ovat meille tervetulleita, ja niinpä eduskunta tulee hyväksymään Karjalan pyynnön päästä suuren ja vauraan Suomen osaksi. 👍🏻
Demilitarisoitu Karjala, hyvä idea, ajaa niin Suomen kuin Venäjän edut. Eikä tarvita näin Natoa.
Tiedätkö mikä oli niin sanottu "Vanha Suomi", ja miten tsaari sen 1800-luvulla asemoi?
Eivätkö venäläiset juuri sotineet näitä na*seja vastaan 1941-45?
Jos nämä Luoman lässytykset ei olisi vakavaissaan kirjoitettua, niin muuten voisi luulla huippu sarkasmiksi ja huumoriksi. Ryssän agenda kaikessa takana... Miksi Ilkka et muuta tuonne natsiparatiisiin ryssiin? Me suomalaiset haluamme Natoon ja mahdollisimman nopeasti.
1941-uho?
"Venäläiset ovat aina olleet niin joustavia neuvotteluissaan" ettei niihin voi luottaa vähääkään.
Niet Molotov......
Venäjä pitää demilitarisoida. Ei enää ikinä hullua kommaria tai natsia tsaariksi Venäjälle!
Putin on naZi.
Suomessa ei luotettu Staliniin. Tulihan tuo esiin hiljattain kun esitettiin Kyösti Kallion ääninauhoja jossa hän puhui juuri tuosta luottamuspulasta.
Vanha suomi eli suomenmaa on laatokka-äänien -vienameri rajana. Valtakunnalista suomea ei ole koskaan ollut.
Karjala jää ainakin 50 vuodeksi rappiolle. Siitä kiitos Putinin sodalle.
Luitko avauksen ja osa kakkosen?
Samaa patologista valehtelua kuin aiempi propagandasi.
Mutta saahan sitä tuollaista paskaa kirjoitellakin.
Eli et lukenut, öyhötät tyhjyydestä.
Ohittamalla lukijoiden kritiikin kusetat vain itseäsi.
Olen aivan samaa mieltä. Luomako se siellä yrittää Suomea myydä ryssälle.??????
Kerääkö muuten sinun Kremlin natseja tukevat juttusi paljonkin peukutuksia? Eipä taida tulla positiivisia kommenttejekaan muilta kuin Ilkka Ano Luomalta.
Suomalaisten maille perustetun Pietarin vaikutus suomalaisiin on ollut suurta, erityisesti isovihan ja 1939-1944 aikana mutta valitettavasti sen jälkeenkin.
Suomen merkittävin kehityskaari aiemmin oli autonomian aika, jolloin saimme paljon aivan uusia itsenäisyysalkioita!
TYHMÄ
Venäjä valloitti nykyisen Suomen alueen 1808, mikä täytti kaikki miehityksen tuntomerkit: miehitysjoukot, ylin päättäjä oli tsaari, venäläinen virkamieskunta, venäläistäminen jne
Esimerkiksi oma raha ja Suomen pankki, aiemmin kuin Venäjän pankki!
Suomen merkittävin kehityskaari alkoi Suomen itsenäistymisestä. Siihen asti olimme olleet aina jonkin toisen maan vasalli.
Varsinainen itsenäistyminen tapahtui NL:n kaatuessa ja Suomen liittyessä EU:iin.
Suomi sai pitkälti säilyttää Ruotsi-Suomen hallintokulttuurin koska tsaarikin tajusi että Suomessa asiat hoidetaan paljon paremmin. Siitä ero on vain kasvanut vaikka venäläiset kateuksissaan ovatkin tehneet jäynää.
Ei pankki tee maata itsenäisesi.
TYHMÄ
Suomen suuriruhtinaskuntaa hallitsi Pietarista käsin Venäjän keisari esittelijänään ja valmistelijanaan suuriruhtinaskunnan ministerivaltiosihteeri.
Suomessa ei ollut venäläistä virkamieskuntaa muutaman korkean virkamiehen lisäksi.
Voin viejinä jo satoja vuosia sitten! ;-)
Mites Venäjän kehityskaari edistyy postkommunismin natsihypetyksessä? Putin on Venäjän Hitler!
Suomi oli silaalisesti täysin venäjän hallinnassa, eli varuskunnat kaikki oli venäläisiä. Ei ollut kysymys vain muutamasta.
Hyvin meni niin kauan kun ryssä ei puuttunut Suomen oloihin. Sitten alkoi ryssälle tyypillinen sorto ja venäläistämisvaihe. Sorron ja maailman poliittisen tilanteen seurauksena Suomi sai itsenäisyyden. Putin on kovasti arvostellut Leniniä kun tämä salli Suomen itsenäisyyden. Itsenäistyminen on yksi historian suuria geopoliittisia virheitä samoin kuin Neuvostoliiton hajoaminen. Venäjän olemassaolo on perustunut sotiin ja sen avulla kansan alistamiseen. Ainoa tapa millä Venäkä voisi toimia on sen pilkkominen ja uskonnon vaihtaminen budhalaisuuteen.
3
Meille tuolloin jo 1940 luvattiin kaikki menetykset korkojen kera takaisin (Hermann Göring - Joseph Veltjens) - jopa saaden lisäalueita silloisesta Neuvostoliitosta - tähän karttaan ehkä nyt haaveillaan, jos varsinkin eduskunnan UTVA-puheenjohtaja Jussi Halla-ahon Facebook-päivityksiin on luottaminen - tässä ote siitä kopioituna Facebookin infovirrasta:
" .. ”Siispä venäläisten sotilaiden tappaminen on hyvä asia, ja meidän tulee auttaa ukrainalaisia tappamaan heitä.” .. " -lainaus Facebookista
Kartta C - Näin ehkä meilläkin 1941 haaveiltiin, kun 1941-uho oli kiivaimmillaan! historialliset lähteet kertovat, että jopa koko Kuolan niemimaata oli Saksasta ehdoteltu voiton hetkellä Suomelle palkkioksi osallistumisestamme vuoden 1941 Saksan kolmannen valtakunnan hyökkäykseen Neuvostoliittoon - Operaatio Barbarossana ---
Luoma taas valehtelee.
Neuvostoliitto aloitti jatkosodan 1941 ja väitetty uho on vain Luoman mustamaalasta, jolla hän pilkkaa edesmennyttä sukupolvea valheillaan.
TOTTA - Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan: se hyökkäsi täysin suunnitellusti Suomeen 22.6. 1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.
Et ehkä tunne sotahistoriaamme. Katso prof. Markku Kuisma ja Erfurth. Ymmärsitköhän?
Paitsi muun muassa Luftwaffe Suomen kautta.
"Näin Marskin Päämaja ohjasti Suomen Hitlerin liittolaiseksi - "Jos Suomi tahtoo elää...”
Suomi ei joutunut vahingossa jatkosotaan. Sitä edelsivät pitkät neuvottelut ja valmistelut yhdessä saksalaisten kanssa, sotilastietä pitkin."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/86758dfb-621d-467b-a7c7-ab32cd1d348d
" . Suomen ilmavoimien esikunnan määräyksestä Yleisradion Lahden radioaseman sekä Turun ja Oulun radiomastoihin asennettiin 21. kesäkuuta automaattiset morsetuslaitteet saksalaisten pommikoneiden radiosuunnistusta varten.[27] Ilmailuhistoriaa tutkineen tohtori Hannu Valtosen mukaan saksalaisia pommikoneita lensi yöllä 21.–22. kesäkuuta Itä-Preussista Etelä-Suomen ilmatilan kautta Laatokan pohjoispuolelle ja sieltä etelään Leningradin seudulle, missä Saksa ja Neuvostoliitto kävivät operaation ensimmäiset ilmataistelut noin kello kolmen jälkeen aamuyöllä. Tämän jälkeen saksalaiset pommittajat lensivät Suomeen Uttiin, missä ne tankattiin ja mistä ne jatkoivat kotikentilleen Itä-Preussiin.[28]
Kesäkuun 21.–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle.[29]
Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta: Ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen.[28] Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin. Pyrkimyksenä oli varmistaa, ettei neuvostolaivasto pystyisi häiritsemään Suomenlahdelta saksalaisten Baltiaan avattavaksi suunnitellun maarintaman sivustaa, ja estää hyökkäys Ahvenanmaalle, jonka hallinta oli Suomen kannalta elintärkeää. Miinoitus ulotettiin 22. päivänä Neuvostoliiton miehittämän Viron (muun muassa Tallinnan) edustalle. Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 7.28–9.06 välisenä aikana.[30][31]
Kun Suomeen saapui tieto Saksan hyökkäyksen alkamisesta, Suomen merivoimat aloittivat välittömästi operaatio Kilpapurjehduksen, eli joukkojen siirrot demilitarisoidulle Ahvenanmaalle. Neuvostoliiton lentokoneet tekivät sodan ensimmäisen ilmahyökkäyksen suomalaisia vastaan hyökättyään tähän operaatioon osallistuneita sota-aluksia ja rannikkolinnakkeita vastaan 22. kesäkuuta klo 6.05. Lisäksi Hangosta alkoi tykistötulistus Porsöhön, Storholmaan ja mantereelle klo 6.50.[32]
Adolf Hitler julisti 22. kesäkuuta radioidussa puheessaan Suomen taistelevan yhdessä (Im Verein) Saksan kanssa. Suomi ilmoitti pysyvänsä ulkopoliittisesti puolueettomana, mutta Hitlerin puhe oli maan johdolle kiusallinen, sille se viestitti maailmalle Suomen olevan liittoutunut Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan aloitetussa sodassa.[33] Yleinen mielipide Suomessa otti kuitenkin Hitlerin puheen vastaan helpotuksena tukalassa tilanteessa. Hitler oli armeijoineen murtanut toistaiseksi kaiken vastarinnan ja Suomi saisi nyt hyvityksen.[34]
Nämä toimet saivat osaltaan Neuvostoliiton aloittamaan sotatoimet myös Suomea vastaan, koska se katsoi Suomen sallivan alueensa käytön hyökkäykseen itseään vastaan. Saksan kanssa aloitetuista koordinoiduista merisotatoimista ja Saksan Nurmeksen tasolta Petsamoon asti sijoittamasta armeijasta huolimatta Suomi ilmoitti pysyvänsä ulkopoliittisesti puolueettomana.[35][36][37][38][39] . "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota#Tapahtumat_juuri_ennen_sodan_alkua
Kommunistinen NL ( Venäjä ) oli paska ihmisoikeuksia polkeva diktatuuri. Nykyinen natsi-Venäjä haluaa olla vielä paskempi keinotekoinen federaatiohirvitys. Hajoaa 5 vuoden sisään ihan natsihallintonsa takia.
Kuisma ei ole sota- vaan taloushistorioitsija, ja hyvä onkin.
Suomen sukellusveneet lähtivät miinoittamaan 21.6.1941 illalla Suomenlahden eteläosaa. Seuraavana päivänä Hitler julisti että Saksa ja Suomi hyökkäävät yhdessä Neuvostoliittoon.
Kun saksalaiset pommikoneet kävivät pommittamassa Leningradia niin ne käyttivät suomalaisia lentokenttiä.
Putin on naZi.
Bolsevikkivallankumous katkaisi kaupan, työvoiman liikkuvuuden, matkailun, ja oikeastaan kaiken kanssakäymisen. Terijoen historiaa lukemalla saa hyvän käsityksen rajojen täydellisestä sulkeutumisesta.
1939 aloittamallaan sodalla Neuvostoliitto kaappasi itselleen maa-alueet, joita se oli havitellut jo 1900-luvun alkupuolelta lähtien.
Tosin siinä välissä tehtiin Tarton Rauhan sopimuskin, joka takasi koskemattomat rajat, mutta sopimukset ovat olleet naapurille vain poliittisia välineitä, ja paperia pelata aikaa, ja toteuttaa omia suurvaltafantasioitaan.
Surkuhupaisaa oli, että jouduimme vielä sotien jälkeen kunnostamaan vallatuilla alueilla vaurioituneita tehdasrakennuksia,, korjaamaan infraa, lahjoittamaan maatalouskoneita, Viipurin historiallisia kohteita, jne. Kaikki tämä sotakorvauksien päälle.
Sopimuskumpanina Venäjää tullaan karsastamaan vuosikymmeniä, ja luultavasti investointeja ei tulla tekemään nykyisen Venäjän hallinnon aikana .
>luultavasti investointeja ei tulla tekemään nykyisen Venäjän hallinnon aikana .
Ei luultavasti vaan täysin varmasti.
😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣 😄 😁 😆 😅 😂 🤣
Suomessa on sananvapaus ja Tiltukin saa kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo.
Nyt hän käy kauppaa Karjalalla, joka vaihdettaisiin NATO-jäsenyyteen. 😄 😁 😆 😅 😂 🤣
Onnea ja menestystä projektissa Ilkka Luomalle 😄 😁 😆 😅 😂 🤣
Ja vitut, Karjalaa ei tule sitoa mitenkään osaksi Eu.ta. Venäläisiin ei tule luottaa missään sopimuksissa vielä ainakaan 50 vuoteen. Taas tuota Luoman Venäjä paatosta!!
Sairas äijänkäppänä sepittää mytomaanisia tarinoita ihan omasta päästään. Pitää muistaa, että sekin on somessa mahdollista.
Tuosta ideasta kannattaa kirjoittaa Putinille, jos hän viimeinkin innostuisi kehittämään oman maansa taloutta sotimisen sijaan. Suomen ei kuitenkaan tällä hetkellä kannata lähteä investoimaan Venäjälle. Maa on niin läpeensä mätä korruptiopesä, ettei siellä enää oikein ole liiketoimintaedellytyksiä Länsimaisille yrityksille.
Antaa Natsi-Venäjän vetää itsensä umpihapettomaan tilaan hölmöllä ja raa'alla hyökkäyksellään, jossa se tulee möyhennetyksi niin, ettei sitä enää tunnisteta samaksi öykkäröiväksi kriminaaliksi kuin ennen 24.2.2022.
Venäjään ei kannata luottaa.
Ei missään asiassa eikä tässäkään "tarjouksessa".
Eiköhän ulkomaiset yritykset saaneet jo hyvän opetuksen tuosta Venäjän luotettavuudesta.
Eivät varmaan aivan heti huomenna ole menossa Venäjälle yrityksiä viemään.
No nyt Anni Sinemäen puoliso Anton Mondi on lähdössä valtaamaan Karjalaa ja Petsamoa takaisin Suomelle. Nyt jo jäitä hattuun mediallekkin ja paljon.
ILtasanomat
Ihan varmasti joo....muuten ei uskottaisi, mutta kun SINÄ sen kerrot niin pakkohan jutun on olla totta. 😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆
Rauhansopimuksessahan Petsamo luvattiin Suomelle "ikuisiksi ajoiksi"
Odotellaan jos vaikka siitä edes pitäisivät kiinni.
Talvisodan jälkeen Petsamo kuuluikin Suomeen, mutta Jatkosodan suomalaisaggressiot aikaansaavat Petsamon menetyksen.
Älähän valehtele.
Neuvostoliitto aloitti Jatkosodan: se hyökkäsi täysin suunnitellusti Suomeen 22.6. 1941 klo 6.05 alkaen. Siihen mennessä Suomi, eikä saksalaiset Suomen alueelta, eivät hyökänneet Neuvostoliiton alueelle.
En ymmärrä tuollaista puhetta. Me emme tarvitse Karjalaa emmekä Petsamoakaan. Tärkeintä on, että ryssä pysyy rajojensa sisällä eikä häiritse naapureitaan.
Me emme tarvitse tuota naapuria. Tulemme varsin hyvin toimeen ilmankin. Sieltä ei ole tulossa koskaan muuta kuin ikävyyksiä, ainakin tuon ahneen hallinnon aikana.
Oletko lukenut tämän?
" . Toinen esimerkki tehokkaasta infosodasta liittyy kesän 1941 suurhyökkäykseen. Asia on Mauno Jokipiin ja Tuomo Polvisen tutkimuksissa ajat sitten todettu ja nyt eversti Pekka Visurin kääntämissä saksalaiskenraali Erfurthin päiväkirjoissa vahvistuksen päälle vahvistettu.
Kyllä Suomen sotakone oli viimeisen päälle viritetty Saksan Barbarossan osaksi. Tavoitteena oli vallata, tuhota ja ryöstää idästä niin paljon kuin voimat sallivat. Erfurth-keskustelujen mukaan Mannerheimin ja Rytin suurin huoli oli, miten hyökkäys näyttäisi puolustukselta ja valloitukset vain revanssilta, jonka kansa hyväksyi.
Siinä onnistuttiin yli odotusten. Homma meni putkeen tavalla, jota maamme turvallisuuskomitean trolliarmeija muotoili Venäjän toimia ennakoidessaan viikko pari sitten: ”Informaatiovaikuttaminen voi olla pidempi kampanja, jolla pyritään muuttamaan mielialaa ja mielipiteitä. Se voi olla hyvin tehokasta, jos kansalaisten päähän saadaan ajettua joku tietty ajatus.” . "
https://seura.fi/blogit-ja-kolumnit/professori-markku-kuisma-suomi-osannut-trollata-myos-itseaan/
"Talvisota päättyi Moskovan rauhaan 13. maaliskuuta 1940. Kesän aikana Saksa liitti Suomen mukaan suunnittelemaansa suurhyökkäykseen Neuvostoliittoon. Saksan aloitteesta maiden välille syntyi sotilaallisen yhteistyön linja, joka alkoi 1940 loppukesästä neuvotteluilla ja tietojenvaihdolla. Vähitellen yhteistyö tiivistyi konkreettisiin valmisteluihin Neuvostoliittoon suuntautuvaa hyökkäystä varten. Kiristynyt maailmanpoliittinen tilanne, taloudelliset ja maanpuolustukselliset tarpeet, sekä toiveet revanssista Neuvostoliiton suhteen Saksan aseiden avulla saivat Suomen tukeutumaan Saksaan ja sopimaan aseveljeydestä. Maat tiivistivät taloudellista ja sotilaallista yhteistyötään, ja Suomi salli Saksan joukkoja maaperälleen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_sotilasyhteistyö_1940–1941
Jokaisella maalla on oikeus tehdä sotilasyhteistyötä - näin Suomi nytkin toimii.
Neuvostoliitto hyväksyi Suomen ja Saksan yhteistyön - olihan Saksalla ja Neuvostoliitolla Molotov- Ribbentrop sopimus, joka oli talvisodan juurisyy.
Saksa kanssa Suomella ei ollut liittolais- tai muutakaan sopimusta ja Neuvostoliitto aloitti hyökkäyksellään jatkosodan
Floodaat tuota mummolehden mielipidekirjoitusta suurena totuutena, vaikka ei siinä edes kerrota milloin ja kuka jatkosodan aloitti.
Etkö ole lukenut muuta historiaa kuin joitain mielipidekirjoituksia?
Höpöhöpö. Kannattaa lukea historiaa ja tässä erityisesti jatkosodan alun tapahtumia.
Sinulla on käytössäsi Putkisen historiankirjoitus.
No et sie tuosta naapurist mihikää pääse ko muuttamalla Suomest johokii Hutsinnevadaa.
Suomella ei ollut rauhansopimusta Venäjän kassa oli aselepo eli välirauha sotatilan välissä.
Minä en tarvitse putkiusen kirjoituksia, miunä elin jo silloin
Yllättävä, mutta mahdollinen. Entä neuvottelija, johon Kreml luottaisi? Kansa hyväksyy tämän suunnitelman!
😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅
"Yllättävä, mutta mahdollinen. Entä neuvottelija, johon Kreml luottaisi? Kansa hyväksyy tämän suunnitelman!"
😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅
Hallusinaatiot pahenevat perakammarissa - mytomaaninen kansalaismielipidemittauskin on suoritettu 😆 😅
Vai vielä neuvottelija. Mene itse kun aivopieru on omasi - tai aloita kielitaidottomana Tehtaankadulta, koska siellä joku osaa suomea.
"Entä neuvottelija, johon Kreml luottaisi?"
🤣😂🤣😂
Tiltut taas kääntänyt kaikki väärinpäin.
Eiköhän nyt anneta putinnatsien vaan hautua omassa liemessään minkä ovat keittäneet .
Suomi länsi ja sivistyneet maat eivät varmaan seuraavaan sataan vuoteen tee yhtään yhteistyötä venäläisen osapuolen kanssa juuri putin sosialisoinut investoijien tehtaat tuotteet ja omaisuudet varastanut 500 matkustajakonetta leasingyhtiöiltä ja tuhonnut täysiin kauppasuhteensa tärkeimpiin kumppaneihinsa .
Suomen kansa ei hyväksy tällaista suunnitelmaa, eikä mitään muutalkaan valtiollista sopimusta Putinin Venäjän kanssa. Suomalaistet ovat karulla tavalla saaneet uuden muistutuksen siitä, ettei Venäjään voi luottaa.
Kremlin kanssa ei kannata neuvotella, sillä sanaansa se ei pidä koskaan. Kohta olisi tulossa rajan yli tuhotöihin.
Miten Venäjä on meitä uhkaillut vaikkapa viimeisen 20 vuoden aikana? Kuka kertoo?
Tähän on helppo uskoa, sillä se takaisi Suomelle rauhantilan jatkumisen kauas tulevaisuuteen!
Olet kysynyt samaa jokaisessa avauksessasi - etkö seuraa uutisia ollenkaan vai onko ongelma vain tyhmyytesi.
Putin on naZi.
>varastanut 500 matkustajakonetta leasingyhtiöiltä
Ja kohta purkanut puolet varaosiksi toiselle puolelle. 😎
Ja vastattukin on kymmenet kerrat. Todella säälittävää.
Miten alas voi ihminen Venäjän asiaa ajaessaan oikein vajota?
Uhkaili seurauksilla natoon liittymisestä. Hybridi vaikutti pakolaisilla. Maa-alueiden ja strategisten paikkojen ostaminen sotilaallisessa tarkoituksessa. Raja ja kauppa toiminnan itsevaltainen määräily. Öky ryssin käytös suomalaisia kohtaa kuin olisivat jotain herrakansaa.
....kehottaisin aloittajaa tutustumaan aistivaraisesti ja hyvin läheisesti eilen lusikoimansa kaalisopan aromeihin...
Suomi ei tarvitse Karjalaa.
Eikä mitään sopimuksia Venäjän kanssa, koska maa ei niitä noudata.
Rauhansopimus oli voimassa, kun Karjala ryöstettiin.
Miksi maanvaihtoneuvotteluissa 1939 ei noudatettu Mannerheimin ajatuksia niistä, käydä neuvottelut loppuun saakka. Ei käyty, syntyi Mainila ja Puna-armeija hyökkäsi. Mistä tehtiin virhe, herää kysymys!
Toisaalta miksi Suomi ei hyväksynyt Saksan tarjoamaa hyökkäämättömyyssopimusta keväällä 1939?
😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅
"Miksi maanvaihtoneuvotteluissa 1939 ei noudatettu Mannerheimin ajatuksia niistä, käydä neuvottelut loppuun saakka. "
😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅
Neuvostoliitto katkaisi neuvottelut - ei Suomi
Eihän Mannerheim edes osallistunut näihin neuvotteluihin Neuvostoliiton kanssa.
Muistamme myös, että Baltian maat suostuivat kaikkiin Stalinin vaatimuksiin - ja ne menettivät itsenäisyytensä puoleksi vuosisadaksi.
Suomalaisilla neuvottelijoilla ei ollut edes riittäviä neuvotteluvaltuuksia Moskovan neuvotteluissa.
Mannerheim esitti oman kantansa siinä vaiheessa, kun oli tiedossa Neuvostoliiton esitys mm. Suomenlahden saarten luovuttamisesta. Mannerheimin kanta oli se, ettei Suomen armeija pysty mitenkään vastustamaan Neuvostoliittoa tasavertaisesti. Hän perusteli saarten luovuttamista myös sillä, ettei niitä kuitenkaan pysty puolustamaan tehokkaasti, eikä niillä ole mitään strategista merkitystä Suomen puolustamiselle.
Saarten merkitys on vain Suomenlahden valvonta. Saaria ei pystytä edes varustamaan niin, että niistä olisi jotain hyötyä sodan aikana.
Suomessa päätös tehtiin poliittisena päätöksenä, jossa ei kuunneltu asiantuntijoita. Mannerheim edusti sotilaallista asiantuntemusta ja jopa parasta asiantuntemusta Suomen oloissa. Mannerheimin mielipide ohitettiin helposti. Poliitikot tekivät päätöksiä Suomen etujen vastaisesti.
Pysytäänpä totuudessa: Suomella ei ollut minkäänlaista velvollisuutta sopia Neuvostoliiton painostuksesta yhtään mitään.
Siteeraukset Hannu Rautkallio kirjasta Kansakunnan syyllisyys, 2002, sivuilta 89 ja 97:
"Neuvostoliiton asiakirjat vahvistavat sen tosiasian, että Stalin oli päättänyt joka tapauksessa – suostuisivat suomalaiset tai eivät hänen vaatimuksiinsa – Suomen valloittamisesta."
"Stalin oli päättänyt aloittaa sodan Suomea vastaan, sotilaallisista tilannearvioista ja Moskovan neuvottelutuloksesta riippumatta. Stalin oli itse luonut mielikuvan neuvottelujen »keskeytyksestä», jonka Paasikivi ja Tanner vahvistavat yhtä pitävästi välittömästi Moskovan neuvottelujen jälkeen tekemissään muistioissaan. Kumpikaan heistä ei uskonut sodan alkavan, ja he jakoivat saman käsityksen sitä, »ettei Neuvostoliitto ryhtyisi mihinkään väkivaltaisiin toimenpiteisiin siitä huolimatta, ettei se neuvotteluilla ollut päässyt pyrkimäänsä tulokseen»."
Mitä Saksan tarjoamaa hyökkäämättömyyssopimusta, Saksanko kanssa? 😮
Suomellahan oli Neuvostoliiton kanssa hyökkäämättömyyssopimus voimassa.
Ei mitään sopimuksia Venäjän kanssa. He ovat erittäin vaikeita kumppaneita, pieni kusetus mielessä koko ajan. Luoma tietysti eri mieltä mutta hänellä ei olekaan kokemusta Venäjän kaupasta. Se kusetus on tarttunut Luomaankin.
Kävin Ilun kanssa Moskovassa kerran. Kyseessä Wimax-järjestelmät. Tapasimme alan vaikuttajia ...
😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅
"Kävin Ilun kanssa Moskovassa kerran. Kyseessä Wimax-järjestelmät. Tapasimme alan vaikuttajia ..."
😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅 😂 🤣😄 😁 😆 😅
Ihanko totta 😂 🤣
Mitähän iloa kielitaidottomasta trollista olisi tietoverkkokaupassa?
Samaa olen itse kysellyt aiemminkin: siis miten kielitaidoton ja matalasti koulutettu voisi muka olla mukana teknisessä vientikaupassa? Eihän hän pysty kommunikoimaan vientimaan avainhenkilöiden kanssa millään tasolla.
Vaikea tosiaan uskoa, että kyky kommunikoida jollain vieraalla kielellä olisi riittävä, kun se ei ole kelpo edes äidinkielellä.
Meh, ketä kiinnostaa? Ihan niinkuin muutenkaan kävisin.
Palstaprofessorilla huimat tiedot Kremlistä! (?)
Älä pilkkaa akateemisesti koulutettuja trollilla.
Miksi Neuvostoliitto aloitti jatkosodan hyökkäämällä Suomeen 22. 6.1941?
Niinkö kävi Putkisen historian mukaan?
Yhteistoiminnassa venäläisten kanssa. Älkää naurattako.
Putin ja hänen hallintonsa edustajat ovat esimerkiksi usein toistaneet Venäjän olevan valmis neuvottelemaan rauhasta ja toisaalta taas laukoneet verhoiltuja uhkauksia ydinaseiden käytöstä.
Näitä hokemia itätrollit toistavat.
taitaa venäjä ratkaista tämän karjala ongelman kohta ,siirtää venäjän rajan ruotsin rajalle ,niin natokiimaiset lampaat saavat karjalan ,eikä enää ole minne hyökätä.
Onko tyhmempää trollia vai onko sulla vanhat laput käytössä.
Kyllä tuon alueen käytön kertoo Putin teille , älkää vaivatko nystyröitänne näytätte typeryksitä
Luoma on ehdottanut sotilaallista liittoutumista Venäjän kanssa. Tällä tavalla Suomi olisi aina voittajan puolella. Hän on, antaakseen puolueettoman kuvan itsestään, sanonut että Suomen pitää vahvistaa omaa puolustustaan vastapainona NATO-liittoutumiselle. Aseistus tulisi Venäjältä. Puolustuksen vahvistaminen hänen mielessään olisi kuitenkin vain savuverho sillä hän uskoi vielä ehdotusten tekohetkellä että Venäjä pystyisi miehittämään Suomen helposti. XXX
Luoma on Putinin palkkalistoilla, aina kun hän kirjoittaa jotain Putinin myönteistä, ruplat kilisee Ilkan tilille.
Muita rauhanomaisia keinoja saada luovutettu Karjala ja Petsamo takaisin?
Tehdään kansanäänestys Venäjän malliin. Krimilläkin vastaavanlainen onnistui. Ja Luoma piti sitä laillisena koska ”kansa tuki lähes 100 prosenttisesti Venäjään liittymistä”. Karjalan tapauksessa Luoma tuomitsisi. XXX
Muuta itse sinne rajan taakse ja kokeile kiinnostaako venäläisiä typerät fiktiosi.
Venäjän romahtaminen, joka kyllä tapahtuu kunhan jaksamme tukea Ukrainan taistelua.
Kansanäänestys valloitetuilla Karjalan alueilla, mihin haluavat kuulua.
Äänestys vain jos sinne saadaan sananvapaus, ja vapaa media.
Karjala takaisin aatteen kannattajat voisivat huomioida sen tosiasian, että samalla periaatteella toimivat venäläiset voisivat vaatia suomea takaisin venäjän yhteyteen ja he olisivat yhtä oikeassa.
Karjalaisten jälkeläinen.
Millä perusteella voisi vaatia ? Suomi-ruotsi on ollut ennen kuin venäjää on edes perustettu.
Venäjä perustettu 1720-21
Haluammeko menetetyn Karjalan osan takaisin, mutta miten?
Ketkä te?
Sinähän muutenkin kuolet vatsasyöpääsi tänä vuonna, joten mitä väliä sinulle moisesta on.
Yllätys!
Mikä? Onko etäispesäkkeitä jo haimassa?
Ei ole mitään syytä koettaa saada Kremlin nazityrannia tyytyväiseksi! Venäjällä olisi syytä hankkiutua tuosta hullusta eroon ja varmistaa, ettei toinen vastaavanlainen kaappaa taas valtaa itselleen!
Täysin itsenäinen ja kokonaisvaltainen Karjalan tasavalta - niin Suomen kuin Venäjän puolelta!
Suomi ei saa Karjalaa takaisin, koska Putin haluaa Suomen:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/vladimir-putin-saattaa-haluta-suomen-takaisin-uskoo-venalaispoliitikko/136d1adf-d873-4574-b5ef-1ffcf32a2eeb?fbclid=IwAR2TdpA4PdsCGkMXTZFgYFglzgqaJw-AiLDEkiUAaSYWlOK8qUqd7Ue04ss
Missä menisikään se todellinen Suomen ja Venäjän raja, jos katsotaan aikaväliä 1200-1945?
Voi tuota tietämätöntä trollia!
Eihän Venäjää edes ollut 1200 -luvulla vaan se syntyi 1400 -luvun lopulla Moskovan ruhtinaskunnasta, joka laajeni hyökkäyssotimalla.
Tsaarin Venäjän loppu tuli lokakuun vallankumouksessa juliaanisen kalenterin mukaan 25.10.1917, joka meillä oli 7.11.
Suomi taas itsenäistyi 6.12.1917, joten Suomella ja Venäjällä ei tulla aikahaarukalla ole koskaan ollutkaan yhteistä rajaa.
Katso Tarton Rauhan rajat.
Siinä menee rajat, jotka sovittiin 1920.
Itäinen naapuriaan on aina keksinyt syyn aloittaa sota. Hyökkäyksessä -39 oli samankaltaisuutta, kuin nyt hyökkäyksessä Ukrainaan.
Loistoidea; sanoisinko tunnetusti - win | win -tilanne!
Saahan sitä omaa räpellystä kehua, mutta onhan se naurettavaa.
Taisit käyttää 20% englanninkielisestä sanavarastostasi.
Täälläkin - 100871?
Ensin kirjoitat sen avaukseesi ja nyt kyselet - mitä järkeä?
Järjetöntä höpistä joskain ikivanhoista rajoista, on suoraan kuin puten suusta. Jos näin mennään niin haluamme liittyä Ruotsiin samoin kuin Baltian maat ja Puola. Suur-Ruotsi kartalle ja putte takapihalle. Älytöntä. Sitäpaitsi ei Suomi halua rutiköyhää ja 1920-luvulle taantunutta Karjalaa takaisin, ei Suomella ole siihen varaa. Ei siellä ole kuin työttömiä, nälkärajalla eläviä, ei kunnon teitä, ei työpaikkoja ei mitään. Ryssän on ihan turha sitä tyrkyttää, enää eli eletä sodan menetyksen muistoissa, paitsi tietysti ikäihmiset, jotka ei sinne pysty lähtemään. Pitäköön ryssä tuhoon ajaneen Karjalansa.
Niinpä - ja Luoman rajaräkytys on aika typerää, koska hän ei ole lukenut historiaa tai maantietoa koskaan.
Oletko perehtynyt Ruotsin sotahistoriaan - täältä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Ruotsin_sodista
Tutki täältä kaikki Ruotsin hyökkäykset itään - venäläisten kimppuun - kerrotko sitten miten monta löysit? Onko vaikea tehtävä, jos on, niin pyydä apua :-)
ANTAA VAIN OLLA SEN KARJALAN SIELLÄ RAJANTAKANA, ELLEI SE LIITY SUOMEEN.
"Viipurin jälleenrakennus kestää 20 vuotta"
Jotka 20 vuotta Putinin tai seuraajansa karvainen käsi olisi olkapäätä myöten suomalaisen veronmaksajan lompakkotaskulla.
"emme tarvitse Natoa ja samalla Venäjä saa Suomeen mahdollisesti ulkoistuvan US-Nato uhan pois maarajaltaan! "
Uhan? miksi Nato alkaisi hyökkäysodan venäjää vastaan?
Hyökkäyssodan sijaan Nato voi ihan kaikessa rauhassa odottaa että röllilä eli venäjä pikkuhiljaa mätänee omaan mahdottomuuteensa, aivan kuten Neuvostoliitto jo teki.
Venäjän puolen Karjalan metsien hiilinielu on hyvin suuri, siis hyödyllinen; voisi olla Suomellekin, jos ymmärtäisimme muutamia asioita oikein!
Jos ymmärtäisitte muutamia asoita oikein, niin lopettaisitte Karjalan kiimaamisen.
Se kun on osa Venäjän liittotasavaltaa.
Entä jos Kreml haluaa sen yhteisalueeksi Suomen kanssa?
Venäjä ei ole liittotasavalta vaan federaatio.
Ovatko Venäjän metsävarat maailman suurimmat?
Karjalassa on myös runsaat ja hedelmälliset peltovarannot!
Suomalaiset ovat paljolti idästä.
Karjala takaisin, mutta miten?
Kokonaisen Karjalan demilitarisointi, hmmm.. hyvä idea, laitetaan jakoon.
Suunnattomat luonnonvarat siellä on. Harvinaisia maametalleja, metsää, koskivoimaa ym. Ja mikä parasta, saataisiin uusi satama, ja Saimaan kanava, joka nyt seisoo tyhjän panttina, silti maksamme siitä vuokraa isoja summia, vielä vuosikymmeniä.
Näin, olisi yhtenäisomisteinen ja demilitarisoitu kokonaisvaltainen Karjalan tasavalta - yhdessä Venäjän kanssa! Tiedetäänkö suunnitelmasta Kremlissä?
Karjala takaisin vaikka pullo (kansan kaljan himo) tai puu (metsäteollisuuden loputon raakapuun tarve) kerrallaan!
Jos ajattelemme radikaalisti, piilee Karjala-kysymyksessä todellinen turvallisuusratkaisu Suomelle ja tyytyväisyys Venäjälle. Aihetta tukee erinomaisesti silmien aukeaminen nato-manipulaatiosta. Nythän jo on alkanut epäröinti Nato-kysymyksessä, myös Ruotsissa.
Kovin älykkäänä sinua ei ole koskaan pidetty, mikä selittää aivopierusi.
Kun eduskunta perusteli faktisesti Natojäsenyyden edut Suomen turvallisuudelle, niin ei hyökkäyskiimaisen Venäjän uhka mihinkään häviä.
Millaista hyökkäyskiimaa Venäjä on osoittanut Suomea kohtaan? Saman tyylistäkö kuin USA Afganistaniin, Irakiin, Jemeniin, Somaliaan, Serbiaan, Libyaan ja Syyriaan? Kerrotko mielipiteesi?
Ja "Suur-Suomen" hintahan olisi ikuinen vasallius Moskovan alla sekä Nato-jäsenyydestä pitäytyminen.
Joko olet Ilkka saanut Kremlistä hyväksynnän avokätiselle tarjouksellesi?
Vie takaisin terveiseni, että paras alkaa miettiä millä maksaa sotakorvaukset Ukrainalle.
Erinomainen avaus. Tiedetäänkö valtioneuvostossa ja presidentin linnassa? Tästä on hyvä kehittää ajatusta eteenpäin. Kreml? Tietääkö?
Tiettävästi Kreml on tietoinen tästä suomalaissuunnitelmasta?
Sanokaahan käsi sydämellä, saadaanko Karjala takaksin Petsamon kanssa?
Petsamo takaisin, maksu: Ei Natoon!
Hämmästyttävä esitys, mahdollinen, mutta yllättävä!
100821?
Ilman Natoa saamme Karjalan ja Petsamon takaisin!
Joko suomessakin herää kaupankäynti taito, Kekkonen sen kyllä Osasi
Joo, varsinkin juuri nyt vaikuttaa siltä että Karjala on palautumassa tuosa tuokiossa.
Eri asia mitä koko Karjala- käsitteellä esim. Luoma ylipäätään ymmärtää, Karjalaa kun on nykyisen Suomen puolellakin ja sitä Karjalan eri osia tunnetaan eri nimillä, on/oli itä- Karjalaa jne.
Kyllä kai myös inkerinmaa ja esim. koko Käkisalmen lääni, repola ja Porajärvi yms. myös liitetään nyt Suomeen, Jäniskoskenkin ryssä varmaan myy nyt rahapulassaan meille takaisin pilkkahinnalla...
Tärkeintä on saada takaisin Petsamo.
Ryöstetyn Karjalan ja Aunuksen alueesta voitaisiin perustaa itsenäinen demilitarisoitu alue. Näin myös venäjä saisi sen haluamansa puskurivaltion uhkaksi kokemiaan NATO-maita vastaan.
Pietari sopii pääkaupungiksi, asukkaista tyhjänä kiitos. Olisi historiallinen oikeutus.
Mahtaakos se Karjalan maapohja kovinkin paljoa hyvää ja vaurautta tuottaa? Kansahan sieltä vaihdettiin jo 1940-luvun lopulla. On ollut jo 80 vuotta aikaa osoittaa, ei oikein vakuuta.
Gallup:
Haluatko Karjalan takaisin?
Onko avaaja uuden ajan Rybkin?
Pullo kerrallaan, sanovat lappeenrantalaiset.
Saammeko Karjalan ja Petsamon takaisin?
Jotain kerrankin Erityistä!
Hyvää Uutta Vuotta 2024
Toivottavasti saamme viisaan presidentin, mutta mistä joukosta - niin ja uuden ennenaikaisten eduskuntavaalien jälkeisen arkiälykkään eduskunnan, joka eroaa Natosta eikä allekirjoita DCA-uhkaa!
Niin. Ei venäläisillä ole todellisuudessa mahdollisuutta vaikuttaa valtaeliitin järjettömyyksiiin muutoin kuin sisällissodan kautta.
Eräs suurimpia elintasorajoja menee Suomen ja Karjalan Tasavallankin välillä. Se tulee vain lisääntymään, kun Putinin rahat menevät sotaan, ja pariin suurempaan kaupunkiin, että sodan vastustus pysyy kurissa.
Parikymmentä vuotta EU ja Suomi avusti rajantakaista Karjalaa. Infraa parannettiin, ja monia yleishyödyllisiä hankkeita pantiin vireille. Kauppa rajan yli oli tärkeässä asemassa. Rajan sulkeuduttua Karjalassa tuhansia työpaikkoja menetettiin. Tosin aseteollisuus on voimissaan, ja haalinut työntekijöitä, mutta tasavallan asukasluku on vähentynyt tramaattisesti.
Mahdollisuuksia Karjalan Tasavalla olisi vaikka mihin (kuten Venäjälläkin) mutta sota ja epäpätevä johto valtionhallinnossa määrittelee tasavaltojenkin politiikan. Kremlin tuki Karjalan Tasavalle on jatkuvasti lisääntynyt, kun taantuva alue velkaantuu vuosi vuodelta enemmän. Luultavasti nyt sota on muuttanut avustuksia vähentävästi, kun tietoja ei ole julkaistu.
Haluaisitko Karjalan takaisin? Entä, pitäisikö aiheesta järjestää kansanäänestys, kuten Venezuela teki lähes vastaavassa tilanteessa tässä viikko muutama sitten?
Putinhan nimenomaan on halunnut historiallisten vääryyksien oikaisua. Aloittakoon siis K:oon kohdalta, Karjalasta, Krimistä, Kuriileista ja Königsbergistä.
Juuri näin. Vääryydellä otetut alueet on palautettava, muuten se hiertää ikuisesti ystävyyssuhteita.
Meillä oli rauhansopimus voimassa, kun toveri hyökkäsi. Samoin oli Ukrainalla sopimukset koskemattomista rajoista.
Putin jatkaa Stalinin aloittamaa politiikkaa, jossa sopimukset ovat yhtä tyhjän kanssa.
Natsi-Venäjän kanssa ei mitään tuollaista yhteistyötä tehdä, se on jämpti niin!
Joo, ei mitään yhteistyötä millään elämän alalla. Luoman toive olisi että itäraja aukeaisi ja ”halpa” energia alkaisi virrata maahamme. Pääsisimme hänen ihailemiensa maiden kanssa samaa ryhmään. Ajatelkaa esim. urheilua. Miten suurella mielenkiinnolla katsoisimmekaan barbaarimaiden mestaruuskisoja jossa Venäjä ja Kiina hallitsisivat ja me kilpailisimme P-K:n, Iranin, Syyrian, Valko-Venäjän kanssa. Kisojen alussa ja lopussa pidetyissä puheissa ylistettäisiin ikuista ystävyyttä ja ennen kaikkea rauhaa. Taistelisimme kaikki yhdessä rintamassa lännen aggressioita vastaan. Sellainen on Luoman märkä uni. XXX
Ennemminkin Luoma ottaisi idästä poliittisen järjestelmän, ja rajoittaisi meidän yhteyksiä länteen. Toivoisi että olisimme puolueettomia Venäjän kainalossa, riisuisimme aseistusta, ja aina silloin tällöin harjoittelisimme Venäjän kanssa , vuoroin kummassakin maassa yhteistä puolustusta. Erkon lehdistö sulautettaisiin, valtionmediaan, jota johtamaan perustetaan erityinen sensuuri-ja mediaministeri.
Yksi pääpuolue riittää, ja muutama apupuolue sitä tukemaan.
Tämän Luoman pitää kieltää kirjoittamasta täällä ollenkaan.
Mikä Karjala-keskustelu? En ole kuullutkaan, eikä tuttavapiirissäni tai sukulaisten kesken ole sellaisesta kuultu.
Kukaan muu ei nykyään keskustele mistään karjalasta kuin herra Luoma.
Korkeintaan joku muistaa että oli karjala-olut, vai onko se vieläkin, en tiedä.
Nyt on laitettava tuollaiselle hölynpölylle piste kertakaikkiaan.
Mitä Luoma siitä haluaa keskustella, sehän on jo osa Venäjää. XXX
Ehdotuksessasi puli Suomea Itä-Suomesta liitetään venäläiseen Karjalan Tasavaltaan joka liitetään (on jo nyt) Venäjään, ja "palkkioksi" tästä Suomi luopuu Nato-jäsenyydestään?
Pitää muistaa, ettei hän ole kovin älykäs, mikä näkyy tässäkin avauksessa.
Niet Molotov...... Valehteli enempi kuin Bobrikof
Karjala takaisin on typeryyttä, miksi pitäisi Suomen se saada?
Sehän ollu Suomea ennen jo Venäjän ja Ruotsin. Suomella oli vain muutamia vuosia. Venäjällä pisimpään, ni pitäkööt.