Olen seuraillut palstaa ajoittain ja mukaan näyttää mahtuvan myös asiatietoa. Kysynkin nyt seuravaa. Autoni on 124 260E vm. '88. Autolla on ajettu nyt 370 000 km. Öljynkulutus on mielestäni vielä kohtuullinen 2,5-3 litraa 10 000 kilometrillä. Joutokäynnin paine on kuitenkin viimeisten 100 000 km jälkeen laskenut alle 1,5 bariin. Kierroksilla mittari tapaa vielä kolmoseen. Mistä korjaustyöt tai tarkistukset kannattaisi aloittaa siten että aluksi pääsisi pienimmällä vaivalla? Kiitos asiallisista arvioista.
W124 260E öljypaineet
Lappilainen
333137
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Öljynvaihto vaikuttaa noihin paineisiin, eli onko
aikaa jo kulunut...
Myös tyhjäkäynnin taso ? Pienikin muutos vaikuttaa. Toisaalta tuo -1,5 ei ole vielä
sinänsä huolestuttava, kunhan paineet nousee heti, kun kaasua lisätään. Samoin ajon aikana,
paineet ei saisi "vajota" tapista.
Öljy on vaihdettu säännöllisesti 10 000 km välein.
5000 km ajon jälkeen olen lisännyt 1-1,5 litraa tikun ylärajaan. Toisen 5000 km ajon jälkeen öljy on vaihdettu, jolloin pinta on laskenut taas tämän 1-1,5 litran verran. Öljynä on Mobil 1. Kylmänä käynnistys nostaa viisarin 3 bariin n. 2 sekunnissa ilman kaasun painallusta, mutta kuumana laskee vähän alle 1,5. Joutokäynnin kierrokset ovat 600-700. Kierroksilla viisari pysyy yläasennossa. Voisiko olla, että remonttiin ei vielä olisikaan aihetta. Olen vain täältäkin lukenut että alle 1,5 alkaa enteillä jo korjauksia.
..sen verran, että en ole huolissani vielä M110:n paineiden laskiessa 1,5:een kuumana. Oikein hektisen ajon jälkeen paineet saattavat laskea vielä tästäkin lähelle 1-1,2. Öljynvaihtoväli viitisen tuhatta km.
Ihan OK paineilta ja koneelta vaikuttaa.
Jaetaanpa tuo 10 000 km matkalla lisättävä 3 litraa tutummalle 1000 kilometrille: 3 desiähän se! Ja se taas ei ole paljoa, kun ottaa huomioon kilometrit ja auton iän, eli desin verran voi jo tihkua jostain tiivisteestäkin.
Tyhjäkäyntipaineisiin vaikuttaa paitsi koneen kunto, myös öljyn laatu ja ikä. Jos on aikaa vaihdosta vierähtänyt, lienee siinä yksi syy.
Millaisen ajon jälkeen tämä 1,5 bar tyhjäkäyntipaine muuten ilmenee? Kaupunkipyörityksen vaiko moottoritiellä tukka putkalla painamisen? Moottoritiellä jos painat 160 km/h taulussa parisataa kilometriä, öljy lämpenee ja ohenee niin, että tyhjäkäyntipaineet voivat heti huoltoasemalle kaarrettua olla aika alhaiset.
Itsellä on W123:ssa tyhjäkäyntipaine lämpimällä koneella tasan 2 ja moottoritieltä tultua noin 1,5-1,8 ja ajettuna on 240 tkm. Sanoisin senkin perusteella, että koneesi toimii normaalisti.
Pääasiahan on se, että heti tuhannen kierroksen tuolla puolen viisarin tulisi taas kivuta kolmoseen...
Ajo koostuu tavanomaisesta seka-ajosta pikkukaupungissa ja 80-100 rajoitetuilla teillä. Moottoriväyliä ei ole näillä seuduin, mutta selkosilla noudatellaan melko vapaita nopeuksia. Moottorin lämpö ajossa kuin ajossa nousee n. 85 asteeseen, onko liikaa ja olisiko tällä vaikutusta? Jos päättelen vastauksista, niin saattaa huoli remontista olla vielä turha. Silloin tämä palsta on pelastanut päivän ja jo vain useammankin.
olisihan tuo pitänyt nimimerkistä ymmärtää, että nyt pureuduttiin Lapin autoon. Vaan eipä mitään, jatketaan pähkäilyä.
Tuo mainitsemasi 85 astetta tuntuu kyllä hiukan korkealta. Tietysti termostaatteja on erilaisia ja mittarissakin voi esiintyä pientä epätarkkuutta...onko jäähdytys (pakkas-) nesteeen määrä OK ja seokset kunnossa? Entä ilmanputsari?
Toisaalta --turhan ohut öljy saattaa aiheuttaa paitsi pienet paineet, myös lämmön nousua.
Paljonko muuten on tyhjäkäyntinopeus? Ajattelin, että jos sen on joku säätänyt johonkin 400 kierroksen kieppeille, käynti voi olla siistiä mutta nuo tyhjäkäyntipaineet siksikin alhaiset.
Mikä on keli Lapissa tällä hetkellä, näin sivumennen kysyen? Meillä täällä Turunmaan saariston kupeessa jo tuomi pukkaa lehteä, ja kohta alkaa aika, kun siitepölyallergikko rikastuttaa nenäliinatehtailijaa....
Näitä lisäkysymyksiä valotinkin jo aiemmin. Keli on vielä oikukas, joten nastat ovat alla. Parempaan päin kuitenkin mennään, jonka jälkeen met alamma rikastuttamaan Ohvitehtailijaa.
Kyllä paineet laskee 1,5 kiloon kun moottorin ajaa kuumaksi. Mulla on 200d:ssä paineet motarilla ajon jälkeen aina 1,5 tyhjäkäynnillä mikä on normaalia? Lämmöistä puheenollen viime kesän kuumimmat helteet sai koneen lämmöt nousemaan melken sataan kun ilmastointi oli täysillä! Kyllä tuo sähköinen lisäflekti ulvoikin koko ajan kaupunkipyörittelyssä ja piti lämmöt alle kiehumispisteen...
Syksyllä vaidoin syylärin ja termarin joten tänä kesänä voi olla maltillisemmat lämpölukemat. 85C on mulla uudella termarilla normaali lukema oli pakkasta tai 15 lämmintä. Onko bensakoneessa kylmempi termari? minusta tuo 85 kuulostaa normaalilta....
Jasså, myöhästyin vähän "puinnista", mutta yhdyn mielipiteisiin melkoisen tarkasti. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että jokainen moottori on myös oma yksilönsä ja pieniä heittoja paineiden kanssa saattaa tulla - vaikka periaatteessa jokainen mylly olisi kunnossakin.
Lisäksi meitillä on näköjäns koolla tässä nipussa ainakin neljää eri tyyppiä, M110, M102, OMxxx (mikäs se 200D:n numero olikaan :) ja
M103, joissa niissäkin taitaa olla pieniä keskinäisiä eroja paineissa. Oma M103, jota myös kysytty 260E edustaa, antaa kuumana n. 2 bar about 600 rpm tyhjäkäyntivarveilla. Vikaa ei minun(kaan) mielestäni tuossa moottorissa tuntuisi olevan. Öljynvaihtoväliä jos tipauttaisi 6-7000 km tienoille voisi vaikuttaa, toisaalta kone on jutun mukaan saanut tilkan tuoretta tavaraa puolessa välissä vaihtokohtaa, vaikuttaneeko sitten mittään.
Oma kone (aj. 266 tkm) tarjoaa kuumimillaan 82 astetta, normaalisti viisarin leveyden alle 80. Ohjekirjasta otettua: "vuoristo-olosuhteissa ja raskaissa nousuissa ajettaessa moottorin lämpötila saa nousta 120 asteeseen (jopa 130)... jne". Korkeutta ei mainittu, mutta tuolloin tullaan sitten ilmanpaine ja kiehumispistejuttuihin...
Summa summarum: kunnossa tuntuu olevan tuo pohjoisen kakskuuskytee.
Lämmöistä vielä: omassa W123:ssa tuo M102 käy lämppärin hanat punaisella samaten viisarinleveyden alle 80-asteisena. Kun lämpöä kabiinissa kääntää pienemmälle, kipuaa koneen lämpö about 85 asteeseen. (?)
Samainen motti samanlaisella termostaatilla taas käy W201:ssa 80-asteisena, on lämpöä sitten miten paljon hyvänsä, kelissä tai kabiinissa.
Eli eipä syytä huoleen kellään.
BTW: miksihän M102-kaasutinmoottoria kehotetaan pitämään käynnistyksen jälkeen muistaakseni noin 20 sekuntia normaalia korkeammalla käyntinopeudella, jos ollaan vuoristossa tai muuten korkealla? Liittynee noihin ilmanpaine- ja kiehumisjuttuihin kanssa, mutta miten?
siis käynnistyksen jälkeen, hhmmm... ja nimenomaan kaasarikoneella, ainakaan ruiskun yhteydessä tuota kikkaa ei neuvota.
Olisiko siis mahdollista, että polttoaineen riittävä paine ja kaasarin toiminta alkuvaiheessa varmistettaisiin "ylikierroksilla" mikäli alhaisessa ilmaanpaineessa syöttö/bensapumppu ei saisi riitävästi potkua luontojaan? Näin varmistettaisiin, ettei kone sammu heti startin jälkeen bensapulaan.
Vai haluttaisiinko koneelle reilusti kierroksia muuten vain käynnin varmistukseksi - ohuessa ilmanalassahan seossuhteet voisivat menne hiukan keturalleen? Nämä ovat puhtaita veikkauksia, ehkä jotekin loogisia, mutta ei sitten Kaapon päätä pölkylle jos meni sienimetsään, kiitos.
Omassa M102:ssa lienee jotain vikaa, kun kaupunkiajossa
lämmöt saattaa nousta yli sadankin. Sen huomatessa tulee
kiire antaa kierrosta koneelle, jolloinka flekti lähtee
mukaan. Jostain syystä se ei lähde käymään niinkuin pitäisi,
_ennen_ 100 asteen lämpötilaa, ellei paina kaasua reilummin.
Johtuisiko siitä lämpöanturista? Jotenkin se kuitenkin
toimii, koska flekti jossain vaiheessa kuitenkin alkaa pyöriä.
Muuten ajaessa lämmöt pysyy siinä n.82 asteen tasossa.
Öljynpaineet ei ole ajon jälkeen ollu alle kahden kertaakaan,
vaikka kerrankin ajoin TRE-HKI-välin n.160km/h keskinopeudella.
Öljynä Mobil 0w40, tyhjäkäyntikierroksia 700-800 (vaeltaa)
Kyllähän tuo siltä vaikuttaa, että flekti ei saa herätettä riittävän ajoissa. Näin muodoin arvelisin myös anturin panttaavan lämpöinformaatiota flektin ohjaukselle, reilu kaasutus ilmeisti antaa ne puuttuvat asteet toiminnan käynnistämiseksi. Mutta toisen kautta: jos jätät "hätäkaasun" antamatta, niin menevätkö lämmöt kuitenkin yli sadan ja flekti jää silti käynnistymättä? Siinä tapauksessa tuolla kaasutuksella on jokin mystinen vaikutus asiaan.
M103 muuten käyttääntyy aivan toisin päin. Kaupunkipörräämisessä viisari pysyy karvan alta 80 asteessa kuin tatti, mutta motarilla sitten hiipii 82:n tuntumiin, laskee sitten sijoilleen hetken tyhjäkäynnin jälkeen.
Juup, kuumallakin koneella M103:n tyhjäpaineet nousevat 2,3-2,5 tienoille, jos kierrokset nostaa 800:n tuntumaan. Melkoinen vaikutus näyttää olevan jo 100-200 kierroksella noihin paineisiin.
Arvelen, että kun painat kaasua, niin vesipumppu
pyöräyttää viilempää nestettä, ja siitä tuo
lievä lämmön aleneminen.
M102-mallissa tuuletinta ohjataan sähköisellä
anturilla, joka kytkeytyy muistaakseni n. 100 C
asteessa. Vaikka siis siivet pyörivät, niin ne
heiluvat melko tehottomina, ennenkuin kytkentä tapahtuu. Kytkimen ääni on kuultavissa ; jos
kone on seis , ja lämpöä n. 100 C, ja kytket
sytytysvirran päälle - tällöin kuuluu pieni
naksahdus siipien juuresta.
Joskus harvoin on anturi vioittunut, jolloin
siivet ei saa "toimintakäskyä". Anturi on
syl.kannen vasemmassa etukulmassa(pyöreäliitin),
ja voidaan esim. hätätilanteessa ohittaa maadoittamalla johto suoraan.
Minun M103:ssa on lämmöt aina lämpimänä 82 ja paineet pikkasen yli 2. Ehkä D päällä liikenne valoissa moottoritien lopussa alhaisimmillaan 1,9. Öljy on Mobil 0W40 . Tyhjäkäynti tasan 600.
240D:ssä saattoi paineet pitkän kovan ajon jälkeen tippua lähelle 1:ä, mutta nousi heti, kun kerran polkaisi.
PS. Olen ajanut 1000km 95:llä ja tyhjäkäynit alkaa taas täristä (ei kuitenkana vaella). Vaihdan takaisin 98:iin ja säädän rikastusta, jos ei muuten korjaannu.
Flekti herää pyörimään, kun kaasua painaa. Kuuluu naks ja alkaa tapahtua. Olen todennut asia Sorpin kanssa. Vika todellakin on Flektin ohjauksessa, joka jostain syystä tavitsee herätäkseen kaasun painalluksen.
Outo vika.
Tehtaan suositus on tosiaan 98E, enkä ole ysivitosta edes kokeillut. Oletkos muuten vaihtanut tulpanjohdot ja jos olet, oliko vaikutusta? Omassa taitavat olla ikääntyneet, vaikka jakajahommat onkin juuri tehty ja tulpat tuoreet.
Pientä värinää välilämpöisenä käynnistettäessä on havaittavissa - kun starttaa kuumana, käy kuin rolexi, samoin kylmänä. Vaan sen puolen tunnin seisokin jälkeen nypyttelee, tuntuisi jopa käyvän ensimmäiset 3-5 sekuntia viidellä, mutta se on vain tuntuma ilman todennusta. Seoksiin en ole tosin koskenut sen jälkeenkään, kun asiasta oli viimeksi juttua.
Olisiko fleksin ohjaus vailla pientä jännitepiikkiä juuri tuossa kohtaa? Voisiko pieni koneen ryntäytys siten herättää uinahtelevan anturin tai puhaltimen moottorin? Ankara arvaus jälleen... ei päätä pölkylle ;)
... niin kauan, kun kaasunpainallus auttaa, ei kai ole syytä huoleen :)
Mulla on huoltokirjan välissä punainen lappu, jossa lukee:
"Suomeen tuotavissa MB henkilöautoissa 260SE, 300SE/SEL voidaan käyttää tehtaan suosituksesta poiketen polttoainetta jonka oktaaniluku on 95." Perusteluna on, että moottorit toimivat normaalia puristussuhdetta käyttäen ja vielä, että katalysaattori voidaan asentaa jälkikäteen.
Sen takia tankkasin 95:ä. Ja Helsingin revittelyreissun toimikin ihan hyvin.
Tulpan johtoja en ole vaihtanut, enkä aio vaihtaakkaan. Sytytys saa luvan olla nyt kunnossa. Tärinä tulee polttoaineensyötöstä, koska rikastusruuvin kääntö auttaa.
Sen jälkeen, kun kaasupoljinta painaa pikkasenkin, tärinä loppuu. Oletteko huomanneet? Ilmaputsarin alapuolella on pieni mikrokytkin, joka laukeaa kaasun painalluksesta. Tämän jälkeen luultavasti automatiikka alkaa säätämään tyhjäkäyntiä. Enään ei siis rikastusruuvin kääntö auta. Mikrokytkin napsahtaa päälle kaasupolkimen hipaisusta.
Tämä lievä täristystaipumus ilmestyi tasan samalla hetkellä, kun säädin kaasupolkimen asentoa pystymmäksi juuri tuolta vivustosta ilmanputsarin alta (kaasuläppä ei auennut aivan kokonaan). Säädön jälkeen mikrokytkimeen osuva vipu jäi hieman "vajaaksi", osuen kytkimeen kuitenkin mitenkuten. Vaan mikähän on tilanne, kun putsarikotelo on paikoillaan, saattaa kivestää. Mahtaisiko aavistuksenomainen kaasunpainallus jo valmiiksi starttivaiheessa poistaa nypytyksen? Jos nimittäin mikrokytkimen kontakti on hiinä ja hiinä. Tai sitten pitää ottaa vielä auki ja "viritellä".
Sen verran vielä, että bensakoneisissa on
flektejä kahta mallia ;
- Magneettikytkimellä/ ja anturilla ohjattua
( esim. M102 ).
- Visco-tuuletin, joka reagoi nesteen viskositeettiin ( esim. M110/ w126 ).
Tämä toimii itsenäisesti olman mitään sähkökytkentöjä.
Eli mikrokytkin on tyhjäkäynnillä kiinni. Ja aukeaa "hipaisusta".
Jos maltan käynnistää niin kauan, että kone käy tasaisesti, ei tärinää esiinny. Konehan lähtee ainakin mulla käyntiin avaintanäyttämällä, mutta sitten saattaa täristää muutaman sekunnin.
Jos painaa kaasua käynnistäessä, ei täristä. Nimenomaan puolilämpimänä oireilee. Se viittaa bensansyöttöön ja juuri rikastukseen. Ruisku luulee, että on kuuma eikä anna tarpeeksi bensaa. Eli varmaan jonkinlainen ruiskunohjauksen lämpöanturi sattaa oireilla. Manuaalinen rikastuksen säätö tosiaan auttoi minulla. Kokeile ainakin ja väännä lähtöpisteeseen, jos ei auta.
Kuuntele sitä releen naksausta, sen kuulee, kun kone ei käy. Käännä pikkasen kaasuvivustoa. Naksauksen pitää kuulua heti, kun kännät vähänkin.
Kyse on jostakin myöhäisestä heräämisestä ihan selvästi,
se on nimittäin kokeiltu yhdellä korjaamollakin. Annettiin
koneen tyhjäkäydä ja lämpöjen nousta. Ne oli jossain
105C-asteessa, eikä vieläkään ollu lähteny flekti
pyörimään, sitten kierrätin konetta hetken 1500r/min,
ei vieläkään flekti reagoinut, sitten nostin kierrokset
2000:een, niin hetken kuluttua naksahti päälle ja viima
oli kun tuulitunnelissa ja äänet sen mukaiset. Elikkä
flekti kyllä toimii.Kokeiltiin se vielä siten, että
ohitettiin lämpöanturi;otettiin sen liitin irti ja
lyötiin ruukkari liittimien nastojen väliin. Näin lähti
flekti heti pyörimään.
Olisiko sittenkin kyse vain lämpömittarin virheestä.
silver: Onko tämä 100C tieto?
"Yliherkkää" käynnistyvyyttä voisi hiukan laimentaakin eli saada parinkolmen sekunnin vieteri aikaiseksi. Nypytystaipumus saattaisi helpottaa ja paineetkin nousisivat valmiiksi tappiin ennen koneen käynnistymistä. Nyt pyörähtää käymään kun starttirele kerran naksahtaa.
muistikuva on tuo 100 C, se oli mielestäni oudon
paljon ( ? ). Mutta voin tarkistaa illemmalla..
Kyllä se oikea rajalämpötila on se 100C. Ja lämpötilahan saa nousta vielä senkin yli, vasta se punainen antaa aihetta huoleen. Tämä tietysti olettaen, että systeemissä on oikea ja hyväkuntoinen jäähdytysneste. Pelkällä vedellä sadan ylittäminen on riskialtista, mutta hyvällä nesteellä lähes 120C ei ole mikään ongelma.
Tosiaan sääliksi kävi, kun muutaman kerran joutui starttaamaan ilman lämmitystä 30asteen pakkasessa. Ilman sahausta kyllä lähti heti käyntiin ja öljynpaineet tuli vähän perässä.
Lohkolämmittimestä sitten systeemi meni sen verran "sekaisin", että antoi pari kolme pyörähdystä ennen käynnistymistä.
No niin, tarkistin vielä w123 Werkstatthandbuchista" , tuon kytkentälämpötilan.
M 102 Sähköohjattu tuuletin on juuri tuo 100 C,
kuten muistelin.
M110 koneessa onkin kahdenlaista tuuletinta,
tuo visco-ohjattu, jonka kytkentä tapahtuu sitten
90- 95 C. Mainittiin, että äänen kuulen kun siivet alkavat ottaa ilmaa. Siipien kierrosluku muuttuu silloin noin. 1000/min.
Sitten on vielä mangneettiohjattu versiokin,
( myös siis sähköstä riippumaton) jonka kytkeytymistä ohjaa vääntömomentin muuttuminen.
Mainittiin, että tämän tyyppisen kytkeytymistä ei kuule - ilmeisesti portaattomampi tapahtuma.
Jotain tämän tapaista arvelinkin, enkä osannut hirveän
huolissani olla. Viimeisimmän mittauksen mukaan jäähdytysnesteen
pitäisi olla ihan ehtaa tavaraa, kun pakkaskestävyys oli yli
-40c. Pitänee kokeilla tässä joskus päästää kone lämpiämään
sinne kytkimen rajalle asti ja katsoa mitä l-mittari
näyttää, kun flekti lähtee pyörimään.
mutta kuinkas kauan sitä öljynpaineen nousua kehtaa odottaa?
Tuli vaan mieleen, olisiko ollut -99 kun oli kovat pakkaset Etelä-Suomessakin. Meikän VW Caravelle turbodiesel pistettiin lainasähköllä käyntiin siinä 30 asteen pakkasessa parin päivän seisokin jälkeen, ja tietäähän sen, ettei 300 tkm ajettu esikammiokone pysy ilman kaasua kylmänä käynnissä.
Siispä starttaamaan, yhteensä varmaan minuutin kesti starttaus ja hehkutukset toisen päälle. Kone kolahteli käyntiin ja katso: öljynpainevalohan se jatkoi vilkkumistaan. Pidin kierroksia about 1500 tasolla parikymmentä sekuntia, huikkasin kaverin vuorostaan istumaan kuskinpukille ja poistuin asentamaan koneen luukkua ja mattoa (kone tavaratilan alla, siis) paikalleen. Rytäkässä meni varmaan minuutti, ja siinä ehti sähkönantaja jo pistää tupakiksikin.
Lopulta kuului ääni kabiinista: "nyt tää painevalo lakkas vilkkumasta..."
Eli siinä varmaan alun kolmatta minuuttia öljynpaineet olivat jotain ties mitä, kun taisi rasvakin olla jotain Mobilin mineraalimömmöä.
Vaan eipä tuo kone tuntunut mitään asiasta meinaavan, vaan toimi vielä seuraavat 100 tkm ihan kitkatta.
Tehdas totetaa ainakin MB-bensakoneista, että "erittäin kylmällä ilmalla öljynpaine nousee hitaasti ja tällöin moottoria ei saa käyttää korkeilla kierroksilla."
Mikä on sitten erittäin kylmää, mikä on hitaasti ja mitkä ovat korkeat kierrokset, siihen ei oteta kantaa. Omassa kiesissä kovallakin pakkasella (20> astetta) paine nousee tappiin 2-3 sekunnin sisällä. Tähän riittävät tyhjäkäyntikierrokset kaasuun koskematta.
Volkkariesimerkkisi on kyllä aika hurjaa luettavaa. Mutta kaiketi myllyt on suunniteltu kestämään tuollaisetkin tilanteet.
mulla on ollut öljynpaineet tyhjäkäynnillä
aina 1,5 baria kuumana ja kierrokset 600 kohdalla.
Mielestäni se normaali.
Kilsoja on 250000km.
En ole koskaan asiaa edes pohtinut....