Mikä on se kirkko, jota sanotaan olevan yksi pyhä katolinen ja apostolinen? On ollut olemassa 2.000 vuotta ja siihen kuuluu 1,4 miljardia uskovaa. Miten se teistä vertautuu VL-uskoon? Onko siellä pelastusta, kun eivät ole Jumalanvaltakunnassa? SRK ei siis ohjaa...Eivät noudata edes sääntölistaa.
Kysymys velluille
Anonyymi-ap
19217
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ajallinen Israelin kansa on pitkään asunut muitten kansojen seassa. Nyt vasta se on alkanut tulemaan ulos niistä kansoista omaan valtioonsa.
Sama koskee hengellistä Israelia. Jumalan lapset ja Kristuksen evankeliumi on ollut kirkon sisällä. Nyt on alkanut toteutumaan käsky, tulkaa ulos Hänestä. Elävä usko tulee ulos kirkosta ja Jumalan valtakunta näkyy selvänä kuten kaupunki vuorella.
Ovatko vl:t eroamassa evlut-kirkosta?
Esikoislessut on lähettäneet arkkipiispalle kirjeen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17742303/esikoiset-ry-sananpalvelijoiden-viesti-ev-lut--kirkon-piispoille-(kopio)
Ovatko vl:t olleet vastaavasti hereillä? Voitaisiin myös jatkossa toimia kimpassa esikoisten kanssa.
Vääjämättä niin käy, mut ei olla aktiivisesti vielä.
Mikä on ajallinen Israel?
Mikä on Hengellinen Israel?
Kumpaakaan ei Raamattu tunne.
Ajallinen Israel = Abrahamin jälkeläiset, eli juutalaiset lähinnä.
Mutta, "Ei se ole juutalainen joka on Abrahamin siementä, mutta se joka tekee minun Isäni tahdon". Jumalan kansa on hengellinen Israel.
Abrahamin jälkeläiset ovat israelilaisiasi, eli Israel, joka on Jumalan omaisuuksia, sitä ei kukaan voi ilman rangaistusta väittää ajalliseksi, tai hengelliseksi. Se on pakanallista hengellistä mistä, johon useat Lahkot syyllistyvät.
En ihan saanut otetta ajatuksestasi. Olet varmaan oikeassa, mutta ei omaisuuskansa ole henkiolentoja ja Israelilainen voi olla ulkonaisesti. Ja he ovat lain alla nyt.
Tässä nippu Paven ilmoituksia
Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
Room. 9:7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset;
Gal. 3:7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Eli väitän hullun jääräpäisyydellä että hengellinen Israel on uskovaiset. Ajallinen eli ulkonainen omaisuuskansa on juutalaiset. Nehän kuitenkin pelastuu Kristuksessa sitten kuin VL usko loppuu pakanojen keskuudessa.
Omaisuuskansansa Israelin valitsi Jumala itse ja pani Abrahamin sen ensimmäiseksi johtajaksi, mutta kaikki on lain alla, ketä ei ole upotettu, kastettu Jeesukseen. Toki Israelin nyky- kansan (jollei oteta diasporalasia, on luvattoman suuri, lähentelee 80%). Kuitenkin on otettava huomioon se, ettei heprealaisia ole kovin helppo evankelioida, sillä Jumala laittoi peitteen Heidän päälleen, etteivät töppöile enempää.
Tästä 2. Kor. 3:16 Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran puoleen, peite otetaan pois.
Näin Hän varmistui, ettei kansansa harhaudu täydellisesti.
Kuitenkin lopulta asia tulee Jumalan kautta kuntoon; Room. 11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.
Vahvistus Jes 59,20.
Laitan esille laatimani Jumalan Liitot muutamia kymmeniä vuosia sitten, se kertoo myös Hänen suhteesta Israeliin, muut ovat osa siitä, osa toki koskee myös pakanoita.
JUMALAN LIITOT.
Jumala antama liitto on voimassa Hänen osaltaan, tahtoi ihminen mitä haluaa, tai haluaako ylipäätään mitään.
Uusi Liitto korvaa edellisen aina kokonaisuudessaan, kun ihminen on sen hyväksynyt.
Ihmiselle, joka luottaa Jumalaan, on voimassa Jumalan Liitto (Lakiliitto), mutta ihmiselle, joka ottaa vastaan Jeesuksen Messiaana, saa itselleen uuden Liiton Jeesuksessa, jossa uhraaminen ei tule enää kysymykseen, ihminen saa vapauden siitä Jeesuksen tekemällä sovitustyöllä.
Jos ihminen turvaa eisegeettisesti yhteenkään Lain kohtaan, toteuttamalla sitä oman etunsa vuoksi ja hakee näin ”vanhurskauttaan”, on Hän syypää koko Lakiin (Jaakobin kirje: 2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
Mm. Paavali vaihtoi liittoa Damaskon tiellä, Daavidin liitosta Jeesuksen liittoon, Uuteen Liittoon jolloin entinen kumoutui.
Vanha liitto aina voimassa, mutta viimeinen on toimiva Jeesuksessa, jos tunnustaa Jeesuksen Herraksi, muille on entiset liitot, Laki- liitto voimassa. Liitot on osoittelu juutalaiselle 3,4,5,6 Pakanoille ja juutalaisille 1,2, 6.
1. AADAM — d"a'
(1Ms 1:26-30 ja 3:14-19)
Lupaus ja siunaus (tai liitto) ensimmäisille ihmisille, johon kuuluu lisääntyminen ja maan täyttäminen sekä maan viljeleminen ja varjeleminen, samalla Jumala antoi ihmiskunnalle ja kaikille eläimille vihreät kasvit ravinnoksi. Tähän liittoon usein yhdistetään lupaus ensimmäisille ihmisille syntiinlankeemuksen jälkeen, jossa Jumala lupasi, että vaimon Siemen on polkeva rikki käärmeen pään. Tämä on ensimmäinen lupaus Lunastajasta ja Messiaasta.
2. NOOAH — x:nO
(1Ms 9:1-17)
Liitto Nooahin ja koko ihmiskunnan kanssa. Tässä liitossa Jumala lupasi, ettei Hän enää tuhoa koko ihmiskuntaa ja eläimiä vedenpaisumuksella. Herra lupasi myös, että maa antaa satonsa ajallaan ihmisille ja kaikille luoduille niin kauan kuin ihminen maan päällä vaeltaa. Tämän liiton merkkinä on sateenkaari pilvissä. Jumala antoi myös lihan ravinnoksi ihmisille ja eläimille. Jo Nooah tunsi puhtaat karjaeläimet ja linnut, josta on todistuksena vedenpaisumuskertomus 1Ms 7:2 ja 8:20 (vrt. Tooran määräyksiin puhtaista ja siten syötäväksi kelpaavista eläimistä 3Ms 11 ja 5Ms 14).
3. AVRAHAM — h'r"b.a;
(1Ms 15:1-21 ja 17:1-21)
Ympärileikkauksen liitto Abrahamin kanssa ja lupaus, johon kuuluu Luvattu maa Abrahamin jälkeläisille Iisakista ja Jaakobista, joille Jumala myös vahvisti tämän liitonsa (1Ms 26:2-5 ja 28:10-22).
4. ISRAEL — laer"f.yI
(2Ms 19-20, 24:1-18, 34:10-17 ja 5Ms 29-30)
Liitto Israelin kansan Mošen välityksellä Siinain vuorella. Tämä liitto, sekä Tooran ja Luvatun maan antaminen Israelille, ovat vahvistus Abrahamin liitolle. Tässä liitossa koko Israelin kansasta tehtiin pappiskansa (2Ms 19:3-6), mutta kuitenkin Herran palveleminen Ilmestysmajassa annettiin vain Aaronin pojille ikuisesti ja vain heille kuuluu ns. Leeviläinen pappeus (esim. 2Ms 28-29, 32:25-29, 39:1-31 ja Jer 33:14-26). Herra uudisti tämän liiton Mooavin maassa ennen kuin Israelin kansa
pääsi luvattuun maahan (5Ms 29-30).
jatkuu
jatkan.
3. AVRAHAM — h'r"b.a;
(1Ms 15:1-21 ja 17:1-21)
Ympärileikkauksen liitto Abrahamin kanssa ja lupaus, johon kuuluu Luvattu maa Abrahamin jälkeläisille Iisakista ja Jaakobista, joille Jumala myös vahvisti tämän liitonsa (1Ms 26:2-5 ja 28:10-22).
4. ISRAEL — laer"f.yI
(2Ms 19-20, 24:1-18, 34:10-17 ja 5Ms 29-30)
Liitto Israelin kansan Mošen välityksellä Siinain vuorella. Tämä liitto, sekä Tooran ja Luvatun maan antaminen Israelille, ovat vahvistus Abrahamin liitolle. Tässä liitossa koko Israelin kansasta tehtiin pappiskansa (2Ms 19:3-6), mutta kuitenkin Herran palveleminen Ilmestysmajassa annettiin vain Aaronin pojille ikuisesti ja vain heille kuuluu ns. Leeviläinen pappeus (esim. 2Ms 28-29, 32:25-29, 39:1-31 ja Jer 33:14-26). Herra uudisti tämän liiton Mooavin maassa ennen kuin Israelin kansa
pääsi luvattuun maahan (5Ms 29-30).
5. DAAVID — (dywID") dwID"
(2Sm 7 ja 1Aik 17) Lupaus ja liitto kuningas Daavidille, että hänen jälkeläisensä saavat istua Israelin (Juudan) valtaistuimella ikuisesti. Tämä ikuinen hallitsija on Ben-Daavid Ješua HaMašiah.
6. JEŠUA HAMAŠIAH — x:yviM'h; [:WvyE
(Mt 26:26-29, Mk 14:22-25, Lk 22:14-20 ja Jh 13:21-30)
Uusi Liitto Ješuan Veressä, jonka kautta myös pakanat ovat päässeet uskossa osallisiksi Israelin kansan rinnalla Israelille annettuun yleiseen pappeuteen eli Jumalan Liiton Perheeseen, tätä salaisuutta Paavali julisti (esim. Ef 3:6, Gal 3:14, 3:28-29, Room 11:17-24). Tästä liitosta, jossa Pyhä Henki asuu jokaisen uskovan sydämessä, myös profeetat puhuivat ja kirjoittivat (esim. Jer 31:31-34 ja Hes 36:16-37). Tämä liitto on Daavidin lupauksen vahvistus, sillä Ješua on ikuinen kuningasten
Kuningas. Tässä liitossa täyttyy myös lupaus ensimmäisille ihmisille vaimon Siemenestä, joka polkee rikki käärmeen pään (Hepr 8:13, lue myös Hepr 7:11-8:13).
Jumalan antamista liitoista edellinen aina jää voimaan, niin kauaksi, kunnes uusi otetaan vastaan. Esimerkkinä liitto 4 on voimassa niin kaunan kunnes liitto 6 otetaan vastaan tunnustamalla, että Jeesus on Herra.
Liitoissa on yksi liitto voimassa Uuden Liiton aikana, se on liitto, jossa Jeesus on Messias.
Vaatimus on Liiton hyväksyminen, jos ei tunnusta Jeesusta Kaikkivaltiaaksi Messiaaksi, Jumalan Pojaksi, jään vanha Liitto voimaan.
Sitten jakeiden kommentointiin.
Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; ( Näin, etti koko Hänen järjestelmänsä romahda, Jumalahan on ihmisen Sielun omistaja, sekä tulkitsija).
Room. 9:7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset; ( Liittyy edelliseen, selviää kun lukee edellisen ja seuraavan jakeen)
Gal. 3:7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. (jatkumoa. Edellinen jae puhuu samaa, mitä Roomaan. Galatalaisista oli juutalaisia aika iso osa.)
Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.( Juuri näin, Pave kirjoitti Galatian juutalaislle, Abrahamin siemenille, ei niinkään pakanoille, mutta Heidän usko Jeesukseen, nostaa heidät pelastusta ajatellen samalle tasolle. On merkittävä jae).
Eli väitän hullun jääräpäisyydellä että hengellinen Israel on uskovaiset. Ajallinen eli ulkonainen omaisuuskansa on juutalaiset. Nehän kuitenkin pelastuu Kristuksessa sitten kuin VL usko loppuu pakanojen keskuudessa. ( hyvä, että on näissä asioissakin jääräpäitä, ei leveitä siltoja etsiviä. Mutta hengellistä Israelia ei kovin Kirja painota, on vain Israel ja pakanat, mutta se, joka ottaa Jeesusken vastaan, uudesti syntyy ja kasteessa liitetään Jeesukseen, tulee asumaan Jumalan Valtakunnassa, joka on Israelissa, Uutena Jerusalemissa, josta Ilm 21;1-6, mm.
Siellä on kaikki Jeesuksen omat, joita on Isä Hänen puoleensa vetänyt, samana Kansana.
Vnahan Liitonhan Jumala teki, kuten alussa laitoin, vain Israelin kansan kanssa, mutta tarkoitat ilmeisesti pelkkää Lakia eläviä, Heidän silmänsä tulee avautumaan, ja joilta se jää kiinni, eivät pelastu. Heillehän Jeesus sanoo; Menkää pois, en tunne teitä.
Näitä "teitä" on Suomikin väärällään.
Mielenkiintoinen aihe, näin pika, pikaa.
Armon ajan uskovat eivät ole mikään 'hengellinen Israel'. Israel on edelleen Jumalan oma kansa, juutalaiset, vaikka he ovat suurimmalta osin tällä hetkellä kääntyneet pois Jumalasta.
Pian tapahtuu erottelu uskovien ja uskonnollisten välillä, kun Jeesus tulee ja tempaa uskovat kristityt pois Jaakobin (Israelin) ahdistuksen alta. Tuskin kovin moni katolisen uskonnon jäsenistä pelastuu, papisto varsinkaan. Velluista en tiedä. Voi heissäkin olla uudestisyntyneitä uskovia, jotka tietävät, että pelastus on täysin ilman omia tekoja, ja omista teoista huolimatta, pelkästään armosta uskon kautta Jeesuksen veren sovitukseen.
Te, jotka jäätte tänne antikristuksen aikaan, muistakaa, että silloin ei enää pelastu yksin uskosta. Pyhää henkeä ei nyt armon ajassa voi menttää, kun se on kerran tullut kuolleen henkemme tilalle sillä hetkellä, kun uskoimme. Vihan ajassa ei saa ottaa pedon merkkiä, pitää auttaa juutalaisia ja köyhiä, on ennettava kunnia Jumalalle. Ne, jotka kieltäytyvät palvomasta petoa, mestataan.
Nyt on vielä helppo pelastua. Uskokaa Jeesukseen tänään. Lukekaa oikeaa Raamattua (King James Bible). Käykää Brandon Petersenin sivulla signedbytheking.com ja ladatkaa ilmaiseksi hänen 500-sivuinen kirjansa, johon hän on koonnut matemaattisia todisteita siitä, että KJB on Jumalan innoittama, ei ihmisten väsäämä teos. Lyhyesti sanottuna: Monien nimien ja sanaryhmien lukumäärä Raamatussa on jaollinen seitsemällä, joka on Jumalan luku. Edes nykyajan tietokoneilla tätä ei voisi tehdä. Ja VT kirjoitettiin hepreaksi, ja tuhat vuotta myöhemmin UT kreikaksi, ja sitten ne käännettiin englanniksi 1600-luvulla. Ja se käännös on nyt se täydellinen Jumalan sana. Robert Breakerin Youtube-kanavalla oli eilen keskustelu Petersenin kanssa, ja hän esittelee löydöksiään.
Jeesus puhui siinä juutalaisille. Kristinusko alkoi vasta Jeesuksen Paavalille antamista ohjeista ylösnousemuksensa jälkeen. Juutalaisilla tulee olemaan erityisasema Jeesuksen valtakunnassa ikuisesti. Älkää yrittäkö omia heidän paikkaansa. Meille kristityille on varattu oma osa; olemme Kristuksen morsian. Mitä se tarkoittaa, saamme pian tietää. Ylöstempaus lienee hyvin lähellä. Pahikset varautuvat jo selittämään miljoonien katoamisen ufoilla. Jos jäätte tänne, älkää uskoko ufo-valheita; ufot ovat pahoja henkiä.
Raamattu sanoo, että uskovat kristityt ovat Israelin viikunapuuhun oksastettuja, mutta eivät syrjäytä Israelia, Jumalan omaa kansaa. Juutalaisilla tulee aina olemaan erityisasema. Harmagedoniin Jeesus saapuu seitsemän vuotta aikaisemmin taivaaseen tempaamiensa omien (kristittyjen pakanoiden ja kristittyjen juutalaisten) kanssa ja pelastaa loput omasta kansastaan ja tuhoaa antikristuksen joukkoineen. Lukekaa Raamattua, niin ette eksy. Harva meistä lukee sitä riittävästi. Ja lukekaa King James Raamattua, ei mitään valheellisia suomennoksia.
Katolilaiset eivät pelastu, kun eivät kuulu SRK:n Jumalanvaltakuntaan ja katsovat saatanan sontaluukkua eli televisiota. Lisäksi katolilaiset juovat olutta ja viintä.
Jeesushan teki viiniä kerrallakin n 900 litraa. Onko tuomiosi myös Hänessä?
Missä Raamatussa TV kielletään? Missä SRK on saanut oikeutensa, ei muualla kun pakanallisella valheella Laestadiuksen ajan jälkeen. Ei edes esiinny Raamatussa, toisin kuten Jeesuksen Pyhät.
Ei ole ollut kun 1700 vuotta ja hieman yli 1,2 mrd jäsentä.
Kristittyjen mielestä paha Porttokirkko.
Yhdistää Lestadiolaisuuteen mm pedofilia sekä vilppi businessissa.
Marian palvonta, patsaiden edessä kumartelu, yksityisasioiden kertominen papeille, kannibalistinen, Jeesuksen kertakaikkista sovitustyötä halveksiva valhe, että ehtoollisessa viini muuttuisi Jeesuksen vereksi ja leipä lihaksi, kymmenien miljoonien kristittyjen tappaminen inkvisitiossa, ja paavin väite, että on Jeesuksen sijainen maan päällä. Siinä noin aluksi syitä tulla pois hänestä. Luterilaisuus ei valitettavasti täysin puhdistunut emäkirkkonsa valheista, joten siitäkin on hyvä pois tulla sen liukuessa yhä pahemmin laodikealaiseen välinpitämättömyyteen.
Luterilaisuushan on Rooman kirkon Lahko. Heillä on sama Paavi ja mm vauvakaste pojautuu sieltä, jolla sidotaan jo vauva verovelvolliseksi.
Gal. 3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Paavali puhuu pakanoille. Ovatko pakanakristityt hengellisessä mielessä Abrahamin lapsia vai ovatko geneettisesti Abrahamin lapsia?
Miksi näin selvästä asiasta palstametrittäin turhaa inttämistä??