Minusta Antti Skyttä käyttää väärin sananaa "rakennevihje". Jos sanasta poistetaan tai siihen lisätään kirjain, vaihdetaan järjestystä, siinä vain kysytään hoksottimia.
Niissä EI KYSYTÄ sitä, mitä muutoksia lähtösanoihin on tehty.
Skytismi on rakennevihje.
Myös, jos ratkaisusanassa kysytään muulla tavoin mitä MUUTOSTA vihjesanaan on tehty, kyse on rakennevihjeestä.
Jo on vihjeestä on pudotettu pois A-kirjaimet, sana on AITTA. Jos olisi lisätty A-kirjain, ratkaisusana voisi olla ALLA.
Rakennevihjeessä saa olla liittymä asiasisältöön, mutta sitä ei yleensä kysytä. Jari Keräsen skytismeissä on yleensä liittymä asiasisältöön.
Niissä EI KYSYTÄ sitä, mitä muutoksia lähtösanoihin on tehty.
Skytismi on rakennevihje.
Myös, jos ratkaisusanassa kysytään muulla tavoin mitä MUUTOSTA vihjesanaan on tehty, kyse on rakennevihjeestä.
Jo on vihjeestä on pudotettu pois A-kirjaimet, sana on AITTA. Jos olisi lisätty A-kirjain, ratkaisusana voisi olla ALLA.
Rakennevihjeessä saa olla liittymä asiasisältöön, mutta sitä ei yleensä kysytä. Jari Keräsen skytismeissä on yleensä liittymä asiasisältöön.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Paremmin osuva termi olisi muunteluvihjeet, jotka voisivat olla oikeasti vihjesanan rakennetta kysyvät rakennevihjeet ja sitten muut sanojen muuntelut. Skytän kohdalla ärsytti harhaanjohtavan termin käyttö. Jekkuvihjeet kuvaavat muuta kuin itse rakennetta koskevia muunnoksia varsin hyvin, mutta sanasta "jekkuvihje" Skyttä ei pidä ja hän halusi kutdua niitä fiksummin.
Huuhaa: "Skytän kohdalla ärsytti harhaanjohtavan termin käyttö."
Skyttä käyttää termiä "rakennevihje" juuri niin kuin sitä yleisesti on tapana käyttää. (Tuolle käytännölle on sitä paitsi vankat ja itsestään selvät perusteet. Ne ovat niin itsestäänselvät, että kukaan tuskin viitsii ruveta väittelemään niistä Huuhaan kanssa.)
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Huuhaa päättää antaa sanoille omia, vakiintuneista käytännöistä poikkeavia määritelmiään. Ja vaatimaan, että toisten olisi noudatettava niitä. Päsmäröintiä sekin.
Kyllä iso S o sitä joskus kyseenalaistanut.
Ja aivan samaan tapaan kuin minä.
Mistä sellainen kannanotto löytyy? Sinulla on taipumus esittää toisten sanomisista sinun oma tulkintasi, joka on hyvin usein vääristynyt.
Muistin väärin. Itse asiassa Jaska esitti, että rakennevihje olisi sopiva termi skytismeille.
"klo 17:46
Kysymys ei ole osoitettu suoraan pösilölle, joten muidenkin lienee lupa vastata. Nuo termit tarkoittavat yhden tai useamman kirjaimen poistoa (typiste), lisäystä (uudistermi voisi olla täydenne) ja kirjaimien järjestyksen muutosta eli anagrammia (vaikkapa vaihdoke). Sopiva yhteistermi olisi rakennevihje, joka on kuitenkin varattu Antti Skytän keksimälle vihjetyypille (skytismi)."
iso S kirjoitti
"Viittaan kintaalla ristikon IS-Kovis 7.3.2015 anatomiaan, jossa skytismin isä itse kirjoittaa näin: "Seuraavassa purettuna pääasiassa ristikosta löytyvät rakennevihjeet, jokunen kommentti myös tietopuoleisiin vihjeisiin."
...
Anatomian lukemalla huomaa, että useimmat selitetyistä kikkavihjeistä (nimitys josta Skyttä ei pidä) eivät ole skytismejä. Rakennevihje siis todella on yleisnimitys vihjeille, jotka perustuvat sanan rakenteeseen eivätkä sisältöön."
Minusta vain kirjainten siirtely jne ei ole rakennevihje, koska niissä kyse on lähtösanojen muuntelusta tavalla, jossa pitää keksiä, mitkä olivat lähtösanat ja mikä niiden keskinäinen logiikka. Ratkaisusanaa muunnetaan lähtösanan vihjeen esittämän mallin mukaan. Asiasisältö on tällaisissa mukana.
On täysi vale kirjoittaa.
"Rakennevihje siis todella on yleisnimitys vihjeille, jotka perustuvat sanan rakenteeseen eivätkä sisältöön"
Jos otat pois kirjaimen, ei se todellakaan ole irti sisällöstä.
Ei kysytä sitä, mitä on rakenteessa muutettu. Jos sanasta on poussa A-kirjain, se on ATON. Mitä sisällöllistä liittymäkohtaa ratkaisusanalla ja vihjeellä ei ole. Vain tällaista vihjettä voi minusta pitää rakennevihjeenä.
Pari esimerkkiä.
ISLANT > SAAR ei pitäisi kutsua rakennevihjeeksi, sillä olennaista on asiasisällön löytyminen kirjaim lisäämällä.
V K V > AITTA ei mitää asiasisältöä vihjeen ja ratkaidusanan välillä ole. Sana "rakennevihje" okisi pitäny varata vain tämän tyylin vihjeille sekä skytismeille.
Keräsen skytismit ovat yleensä rakenne- ja faktavihjeiden yhdistelmiä, ei puhtaita rakennevihjeitä.
No ei. J:hän päinvastoin sanoo, että "Sopiva yhteistermi [mainituille kirjainkikkailuille] olisi rakennevihje [...]". Ja tämä tosiaan on vallitseva käytäntö, vaikka J. näyttääkin tuolloin kirjoittaneen muuta. Vallitseva käytäntö on juuri se, minkä i.S. kuvaa - vaikka sinä alunperin annoitkin hänen kannastaan täysin väärän todistuksen. Skytismi on yksi rakennevihjetyyppi, ja kirjainkikkailu kuten ILARI -> YLVÄS toinen.
Kuten kerroin, muistin keskustelun väörin. Ei näemmä ulkomuistista pitäsi nostaa mitäön, jos asia on tarkistettavissa.
En vain pidä vallitsevaa käytäntöä hyvänä. Muunnos- tai ehkä muunteluvihjeet olisi parempi yleistermi rakennevihjeilke ja kirjainkikkailuille. Huonoa käytäntöä on toki nyt vaikea muuttaa. Skyttä tämän pilasi kun karsasti "jekkuvihje" nimitystä. Kirjainkikkailut hän harhaanjohtavasti ymppäsi "rakennevihjeiksi".
Vai "harhaanjohtavasti". Hah hah. Olen täysin eri mieltä sinun kanssasi.
No mutta sinähän voit vapaasti olla vaikka sitä mieltä, että sitä mitä monet ovat tähän asti sanoneet "oikeaksi" pitäisi vastedes kutsua "vasemmaksi", ja päinvastoin.
Olisi mielenkiintousta saada Ekin, Antti Skytän, Jaskan ja iso S:n kommentit, mutta heitä nyt en saa tänne enkä voi esittää asiaani Ekin foorumille. Linkin tähän säikeeseen olen Ekille ja Antille lähettänyt - tuskin vastaavat julkisesti Ekin foorumissa eikä Eki sen paremmin kuin Skyttä vastaa privaatistikaan.
Siitä olemme yhtä mieltä: tuskin vastaavat.
En oikein saanut nukuttua, koska rakennevihjeet eivät olleet tarpeeksi selkeästi määriteltyjä. Tällainen sekavuus aiheuttaa asperger-oireita - hallitsematonta somekirjoittelua, sähköpostien lähettelyä sinne tänne js yleistä älämölöä. En voi käsittää miksi muut eivät koe rakennevihjeen määritelmää kansalliseksi hätätilaksi. Ajatelkaapa ite. Jos tulee lama tai vaikkapa heinäsirkkojen invaasio ja meillä ei ole rakennevihjeiden määritelmä kunnossa. Niinpä.
Tuo kirjoittaja on sikäli oikeassa, että asperger-ihmisille on tavanomaista törkeämpää saojen oikea käyttö. Sitä itse asiassa testattiin. Testissä oli tahallisen harhaanjohtava sana, johon reagoin. Tajusin jälkikäteen, että juuri reagointia testattiin.
Kuten kirjoitat, sinulla on tavallista törkeämpää sanojen käyttö.
Välillä niinkin, koska suorasukaisuus on asperger-ihmisille tyypillistä. Piti kuitenkin kirjoittaa "tärkeämpää sanojen oikea käyttö".
Mikä terminologiassa myös kiusaa on se, että pääkuvasta johdettuja sanoja kutsutaan (ratkaisu)lauseiksi.
Juuri koskaan ne eivät ole täydellisiä lauseita, mutta melkein kokonaisia lauseita on silloin tällöin. Ratkaisulauseiksi epätäydellisiä lauseita voinee kutsua.
Mutta joskus on vain yksi sana. Se ei ole lause eikä usein kaksi sanaakaan. Joskus on vain sanaketjuja (sana & toinen_sana & kolmas_sana). Epätäydellisiä lauseita ja varsinaisia sanaketjuja voisi ehkä kutsua sanaketjuiksi, mutta se ei taida olla yleinen käytäntö.
Olen ottanut yleisen käytännön mukaisen "ratkaisulause" käyttöön teknisenä terminä sanan "sanaketju" sijasta, vaikka se ei aina ole oikein.
Olisi ehkä sekavaa kirjoittaa käyttäen sanoja ratkaisusana(t), ratkaisusanasanapari(t), sanaketju(t) ja ratkaisulause(eet). Niillä saa ilmaistua asian tarkemmin.
Minua sius helposti kiusaa epätarkat ilmaisut.
Sinua ei kuitenkaan tunnu juuri kiusaavan se, että sinun omat kirjoituksesi ovat sikäli erittäin epätarkkoja että ne ovat täynnä paitsi kirjoitus- niin myös asiavirheitä.
Pääkuvasana(t) olisi selvin, se kun kattaa yksittäiset sanat, lsanaparit, lähes täydelliset lauseet ja sanaketjut. Mutta vakiintuneita termejä ei voi muuttaa vaan ne pitää hyväksyä teknisinä ilmaisuina, vaikka ne eivät asiaa aina oikein kuvaisikaan.
Tein myös foorumiini asiasta säikeen.
https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/rakenne-ja-kirjainjekkuvihjeet/#post-26762
Lihavoin keskeiset näkökulmat
Muutin tuon kommentin loppua. Totean lopussa, että yhtä hyvää termiä puhtaille rakennevihjeille ja kirjainjekkuvihjeille en keksi. Täysin osuvan terminologian löytyminen ei tunnu onnistuvsn millään.
Oisko KIRJEEN AHVEN ✉🐟?
Tämä on kaiketi tarkoitettu säikeeseen "EMOJINATION 3D", jinne sen kopioin.
Eiku seois niinkuin anagrammi sanasta "rakkennevihje" ja sinällään siitä saisi tuommoisen vihjeen.
Nyt tuli hieno juonipaljastus! Mitähän toisessa langassa asiasta ajatellaan?
Arkinen vehje.
Emo... säikeessä on kuva-arvoituksia - mistä minä voin tajuta, että joku niitä tämän säikeen aiheeseen laittaa, kun säie ei kuva-arvoituksia käsittele.
Eihän se mikään kuva-arvoitus ollut!
Koska lopussa oli ✉🐟, oletin kuva-arvoitukseksi enkä miettinyt, mitä edeltävät sanat tarkoittivat. Emo... on paljon vastaavia, esim. 🎠🎡, joten emoji käytön perusyeella oletin kuuluvan toiseen säikeeseen.
Ja ryntäsit heti ohjeistamaan ja päsmäröimään tajuamatta mistään mitään.
Heh, tuo on parampi 🧍♂️🗞️
Minusta jekkuvihje olisi sopiva yleistermi vihjeille, joissa ei ole vihjeellä ja ratkaisusanoilla ei ole pelkästään sisällöllinen yhteys keskenään.
Jekkuvihjeitä olisivat kirjainjekkuvihjeet, puhtaat rakennevihjeet, tieto- ja rakennevihjeen elementtejä yhdistelevät hybridivihjeet.
Tietovihjekin voi sisältää siinä mielessä jekun, että sanaa käytetään yleensä eri merkityksessä kuin mitä sitä on käytetty vihjeessä. Harhautuselementti ei minusta tee vihjeestä jekkuvihjettä, mikäli merkitys ei ole sellainen, jota normaalissa tekstissä ei koskaan käytettäisi.
Ylipäätänsä jekkuvihje olisi vastakohta puhtaille tietovihjeille. Jekkuvihjeiden nimittäminen rakennevihjeiksi on minusta harhaanjohtavaa hienostelua.
Tarkennus.
Osa jekkuvihjeistä on puhtaita rakennevihjeitä. Sellaisten jekkuvihjeiden nimittäminen rakennevihjeiksi, jotka eivät sitä oikeasti ole, on minusta harhaanjohtavaa hienostelua.
En halua lukea tällaisia mätäviestejä.
Minä en kirjoittanut tuota.
Epäasiallista, kuten 2023-03-27 12:26:00. Minusta on outoa, että puolustellaan valittua sanastoa. Jos vihje ei koske puhtaasti vihjesananan tai -sanojen rakennetta, ei vihje aidosti rakennevihje ole - sana "rakennevihje" on minusta Skytälle vain ja ainoastaan kiertoilmaisu, koska sanan "(kirjain)jekkuvije" käyttö tuntuisi epäammattimaiselta. Saanvalinnalla vain yritetään antaa laadinnasta fiksumpi mielikuva. Mielikuvapelin takia valittu sana ei tee sanaa silti minusta hyväksi.
Kyllä minustakin on outoa, että joku voi olla jostakin asiasta eri mieltä kuin Huuhaa. Vaikka Huuhaa on selkeästi ilmoittanut miten asiat todellisuudessa ovat.