Köpiksen matkailu: minimihinta liitolle 9000 euroa!

Anonyymi-ap

Ylikoski on laskeskellut, että liiton pitää lähettää vähintään kolme henkeä Kööpenhaminan kokoukseen.
- kokouksen järjestelytehtäviin yksi
- Vapariliiton esittelytehtäviin yksi
- Vapariliitolle tiedottamiseen yksi.

Kolme henkeä on siis vähimmäismäärä. Ylikoski suosittelee, että ennakko-ohjelmaan osallistutaan tai jos se ei onnistu, jäädään kokouksen jälkeen hengailemaan seudulle.

”Tapahtumaan osallistujille on järjestetty ennakko-ohjelmaa Kööpenhaminan mielenkiintoisiin kohteisiin (ja Malmöhön) tutustumiseen 31.7. -3.8.”

”Ja jos ennakko-ohjelmaan ei ennätä, voi itse hankkia jälkiohjelmaa sunnuntain iltapäivästä alkaen.”

Pitkä kokonaisuus tarkoittaa, että aiemmin kustannusarvioksi esitetty 3000 euroa per henki on lähellä reaalista minimiä. Kolme henkeä tekee siis minimissään 9000 euroa.

Aulikki Holma kysyi, ketä kokoukseen lähtee. Ylikoski raivoärähti,jonka jälkeen Aulikki pahoitteli kysymystä. Minusta Aulikin kysymys oli ihan asiallinen ja jäin ihmettelemään ärähdystä. Jää vain miettimään, liittyykö Ylikosken ärähdys siihen, että Köpiksen matka käsitetään jonkinlaiseksi edunsaaniksi eikä haluta oikein kertoa, ketkä hulppeahintaiselle matkalle maksetaan. Voimia Aulikille!

Mutta siis 9000 euroa! Minimissään!

239

1514

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Summan voi kuitata Va-liiton valtiolta saamasta
      50000 € valtion tukipotista.
      Ja Ylikosken osuus voisi olla 4000 € niin pääsee kunnolla hengailemaan DDR-ajan kulttikommunismin hengessä.

      Ja vielä jää liitolle tukipotista 40000 €. Siitä voi lähettää Kainuun vapaa-ajattelijoillekin 100 €,
      vähän suolarahaa.....

      • Anonyymi

        Tästä on siis kysymys: Maailman humanistikongressi 2023 Kööpenhaminassa
        Ensi kesänä 3.-6.8.2023 Kööpenhaminassa Tanskassa järjestetään maailman suurin humanistien, ateistien ja vapaa-ajattelijoiden kokoontuminen, Maailman humanistikongressi (World Humanist Congress). Kongressin teemana on "Parempien demokratioiden rakentaminen humanististen arvojen avulla."
        Varsinaista kongressiohjelmaa on 4.-6.8., ja puhujina ovat muun muassa:
        Nazila Ghanea, YK:n uskonnonvapauden erikoistarkkailija ja Oxfordin yliopiston kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön dosentti
        Thorbjørn Jagland, entinen Norjan pääministeri ja Euroopan neuvoston pääsihteeri
        Lars-Fr. H. Svendsen, Bergenin yliopiston filosofian professori, jonka tuotantoa on käännetty yli 30 kielelle.

        Kongressin ohjelma koostuu pääosin luennoista, paneelikeskusteluista ja erilaisista työpajoista, sen pääkielenä on englanti. Tapahtuma on oivallinen, ja näin lähellä järjestettynä lähes ainutlaatuinen, paikka nähdä ja kuulla, mitä eri puolilla maailmaa ja sisarjäjestöissämme tapahtuu, ja tavata saman maailmankatsomuksen jakavia ihmisiä ympäri maailman.
        Koska edelliset kaksi kongressia on jouduttu koronapandemiasta ja muista syistä johtuen perumaan, Kööpenhaminan kongressi tulee olemaan ensimmäinen lajiaan lähes kymmeneen vuoteen, vaikka tapahtuma on tarkoitus järjestää eri puolilla maailmaa kolmen vuoden välein.

        Vielä helmikuun loppuun on mahdollista ostaa ennakkolippuja ('Early Bird') hieman halvempaan 1795 DKK hintaan (eli n. 240 €) normaalin 2295 DKK (n. 300 €) sijaan. Vastaavat opiskelijahinnat ovat 1295 DKK (n. 175 €) ja 1895 DKK (n. 255 €).

        Tapahtuma toteutetaan Kansainvälisen humanistiliiton pohjoismaisten jäsenjärjestöjen yhteisvoimin, mukana järjestävinä osapuolina ovat Tanskan, Norjan, Ruotsin ja Islannin humanistiyhdistykset sekä Vapaa-ajattelijain liitto ja Humanistiliitto Suomesta.

        Lisätietoja löytyy englanniksi ja lippuja on mahdollista ostaa tapahtuman nettisivuilta: https://whc2023.com/program.html


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä on siis kysymys: Maailman humanistikongressi 2023 Kööpenhaminassa
        Ensi kesänä 3.-6.8.2023 Kööpenhaminassa Tanskassa järjestetään maailman suurin humanistien, ateistien ja vapaa-ajattelijoiden kokoontuminen, Maailman humanistikongressi (World Humanist Congress). Kongressin teemana on "Parempien demokratioiden rakentaminen humanististen arvojen avulla."
        Varsinaista kongressiohjelmaa on 4.-6.8., ja puhujina ovat muun muassa:
        Nazila Ghanea, YK:n uskonnonvapauden erikoistarkkailija ja Oxfordin yliopiston kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön dosentti
        Thorbjørn Jagland, entinen Norjan pääministeri ja Euroopan neuvoston pääsihteeri
        Lars-Fr. H. Svendsen, Bergenin yliopiston filosofian professori, jonka tuotantoa on käännetty yli 30 kielelle.

        Kongressin ohjelma koostuu pääosin luennoista, paneelikeskusteluista ja erilaisista työpajoista, sen pääkielenä on englanti. Tapahtuma on oivallinen, ja näin lähellä järjestettynä lähes ainutlaatuinen, paikka nähdä ja kuulla, mitä eri puolilla maailmaa ja sisarjäjestöissämme tapahtuu, ja tavata saman maailmankatsomuksen jakavia ihmisiä ympäri maailman.
        Koska edelliset kaksi kongressia on jouduttu koronapandemiasta ja muista syistä johtuen perumaan, Kööpenhaminan kongressi tulee olemaan ensimmäinen lajiaan lähes kymmeneen vuoteen, vaikka tapahtuma on tarkoitus järjestää eri puolilla maailmaa kolmen vuoden välein.

        Vielä helmikuun loppuun on mahdollista ostaa ennakkolippuja ('Early Bird') hieman halvempaan 1795 DKK hintaan (eli n. 240 €) normaalin 2295 DKK (n. 300 €) sijaan. Vastaavat opiskelijahinnat ovat 1295 DKK (n. 175 €) ja 1895 DKK (n. 255 €).

        Tapahtuma toteutetaan Kansainvälisen humanistiliiton pohjoismaisten jäsenjärjestöjen yhteisvoimin, mukana järjestävinä osapuolina ovat Tanskan, Norjan, Ruotsin ja Islannin humanistiyhdistykset sekä Vapaa-ajattelijain liitto ja Humanistiliitto Suomesta.

        Lisätietoja löytyy englanniksi ja lippuja on mahdollista ostaa tapahtuman nettisivuilta: https://whc2023.com/program.html

        "Vielä helmikuun loppuun on mahdollista ostaa ennakkolippuja ('Early Bird') hieman halvempaan 1795 DKK hintaan"

        Mutta liitto päätti maksaa edustajistaan täyden hinnan ja ilmoittaa heidät vasta myöhemmin. Kyllä rahaa riittää liiton pamppujen matkailuun!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vielä helmikuun loppuun on mahdollista ostaa ennakkolippuja ('Early Bird') hieman halvempaan 1795 DKK hintaan"

        Mutta liitto päätti maksaa edustajistaan täyden hinnan ja ilmoittaa heidät vasta myöhemmin. Kyllä rahaa riittää liiton pamppujen matkailuun!

        Et tiedä kuka on ilmoitettu ja kuka ei, ja koska. Sitä paitsi voihan olla että järjestäjänä olevan va-liiton toimijoista tapahtumassa ei liiton tarvitse maksaa "osallistumismaksua".
        Parasta on että lähdet itse tapahtumaan. On sitten jotain kertomista..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tiedä kuka on ilmoitettu ja kuka ei, ja koska. Sitä paitsi voihan olla että järjestäjänä olevan va-liiton toimijoista tapahtumassa ei liiton tarvitse maksaa "osallistumismaksua".
        Parasta on että lähdet itse tapahtumaan. On sitten jotain kertomista..

        Miksi ei kerrota, ketkä liitosta lähtevät sinne ja millä mandaatilla? Kun tietoja salataan, alkaa spekulointi. Olisiko teillekin helpompaa olla avoimia ja rehellisiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ei kerrota, ketkä liitosta lähtevät sinne ja millä mandaatilla? Kun tietoja salataan, alkaa spekulointi. Olisiko teillekin helpompaa olla avoimia ja rehellisiä?

        Miksi se pitäisi kertoa kenellekkään? Jos sinua noin paljon kiinnostaa vapreiden tekemiset, niin miksi et liity heihin?

        Sinä se olet ainut joka alkaa keksimään näitä satuja (spekulointi) kun sinulle ei kerrota mitään. Ja miksi pitäis kertoa? Ei nämä meille ulkopuolisille kuulu mitenkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tiedä kuka on ilmoitettu ja kuka ei, ja koska. Sitä paitsi voihan olla että järjestäjänä olevan va-liiton toimijoista tapahtumassa ei liiton tarvitse maksaa "osallistumismaksua".
        Parasta on että lähdet itse tapahtumaan. On sitten jotain kertomista..

        Todellakin, saako va-liitto järjestäjä tahona osansa lipputuloista?


    • Anonyymi

      Ylikoski ei ole ärähtänyt kenellekään, vaan kertonut ystävällisesti, mitä liiton "edustajan" tehtäviin saattaa kuulua tapahtumassa, jonka yksi järjestäjä Vapaa-ajattelijain liitto on.
      Ensi sijassa hän on markkinoinut ainutlaatuista tapahtumaa kaikille humanisteille, rationalisteille, skeptikoille, sekularisteille ja vapaa-ajattelijoille. Niin ateisteille kuin agnostikoillekin.

      • Anonyymi

        Antivaparia kismittää suunnattomasti, että Vapaa-ajatetlijat ovat järjestämässä ja markkinoimassa näin mainiota kansainvälistä suurtapahtumaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antivaparia kismittää suunnattomasti, että Vapaa-ajatetlijat ovat järjestämässä ja markkinoimassa näin mainiota kansainvälistä suurtapahtumaa.

        Tässä aiemmin kerrottua pidempi puhujallista:
        Nazila Ghanea, YK:n uskonnonvapauden erikoistarkkailija ja Oxfordin yliopiston kansainvälisen ihmisoikeuslainsäädännön dosentti.
        Thorbjørn Jagland, entinen Norjan pääministeri ja Euroopan neuvoston pääsihteeri.
        Leena Manimekalai, intialainen elokuvantekijä, runoilija ja näyttelijä.
        Sofia Näsström, politiikan tutkimuksen professori Uppsalan yliopistosta.
        Abid Raja, kansainvälisen parlamentaarikkojen paneelin puheenjohtaja.
        Lars-Fr. H. Svendsen, Bergenin yliopiston filosofian professori, jonka tuotantoa on käännetty yli 30 kielelle.
        Hulda Thorisdottir, Islannin yliopiston psykologian aulaisprofessori
        Kongressin ohjelma koostuu pääosin luennoista, paneelikeskusteluista ja erilaisista työpajoista. Sen pääkielenä on englanti.


      • Anonyymi

        Kun VA-liitto on tapahtuman yhtenä järjestäjänä, jonkun pitää Suomestakin mennä kongressiin ihan hommiin.
        Jonkun pitää myös olla esittelemässä liiton ja muidenkin sekulaarijärjestöjen toimintaa eri puolilta maailmaa saapuneille osallistujille. Suomen toiminnasta kertova esittelypiste postereineen on tietenkin auki seminaariohjelmien taukojen aikana.
        Ja tuon lisäksi tapahtumasta pitää tehdä juttuja nettiin ja ottaa ainakin kuvia mm. liiton fb-sivuille ja -ryhmään sekä tietenkin VA-lehteen.
        Seminaarin ohjelmaa (taukojen välissä) on rinnakkain, samaan aikaan 5-7 salissa, joten "raportoinnissa" kaikista niistä on haasteita. Lisäksi olisi periaatteessa mahdollista haastatella ei puolilta maailmaa saapuneita toimijoita ja edustajia.

        Humanistisen maailmankongressin monipuolisuutta ja henkeä on kenenkään varmaan mahdotonta välittää. Paras keino on todellakin osallistua itse tapahtumaan, elää, hengittää ja nauttia tapahtumassa paikan päällä. Early bird -hinta helmikuussa ilmoittautuneille.


      • Anonyymi

        Ei tähän joukkoon halutakaan tuollaista valehtelijaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun VA-liitto on tapahtuman yhtenä järjestäjänä, jonkun pitää Suomestakin mennä kongressiin ihan hommiin.
        Jonkun pitää myös olla esittelemässä liiton ja muidenkin sekulaarijärjestöjen toimintaa eri puolilta maailmaa saapuneille osallistujille. Suomen toiminnasta kertova esittelypiste postereineen on tietenkin auki seminaariohjelmien taukojen aikana.
        Ja tuon lisäksi tapahtumasta pitää tehdä juttuja nettiin ja ottaa ainakin kuvia mm. liiton fb-sivuille ja -ryhmään sekä tietenkin VA-lehteen.
        Seminaarin ohjelmaa (taukojen välissä) on rinnakkain, samaan aikaan 5-7 salissa, joten "raportoinnissa" kaikista niistä on haasteita. Lisäksi olisi periaatteessa mahdollista haastatella ei puolilta maailmaa saapuneita toimijoita ja edustajia.

        Humanistisen maailmankongressin monipuolisuutta ja henkeä on kenenkään varmaan mahdotonta välittää. Paras keino on todellakin osallistua itse tapahtumaan, elää, hengittää ja nauttia tapahtumassa paikan päällä. Early bird -hinta helmikuussa ilmoittautuneille.

        Mitä tuo "järjestävänä tahona" oleminen käytännössä tarkoittaa? Suurissa tapahtumissa tehdään suurin työ ennen tapahtumaa. Mikä on vapaa-ajattelijain osuus? Jos tapahtuma tuottaa taloudellista tappiota, onko vapaa-ajattelijat vastuullisia järjestävänä tahona?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tuo "järjestävänä tahona" oleminen käytännössä tarkoittaa? Suurissa tapahtumissa tehdään suurin työ ennen tapahtumaa. Mikä on vapaa-ajattelijain osuus? Jos tapahtuma tuottaa taloudellista tappiota, onko vapaa-ajattelijat vastuullisia järjestävänä tahona?

        Ei vastausta. Vaparit lähtivät salailulinjalle


    • Anonyymi

      Antivaparin "kustannusarvio" on vääristelevä. Mikä on hänelle normaalia tahallista trölläävää valehtelua. Osallistumismaksu, kolme yötä to-su ja lentolippu tekevät reilusti alle tuhat euroa.
      Maininnat turistiohjelmasta ennen Kongressia pe-su tai sen jälkeen on tietenkin hyvä vinkki Tanskaan esim. lomallaan lähteville kongressivieraille. Se oli aivan ilmainen vinkki osallistujille eikä tarkoittanut että liitto maksaisi kenellekään turistiohjelmasta.

      • Anonyymi

        Vaikka kyse siis on kongressin oheisohjelmasta, eikö liitto maksa? Kyseiset tilaisuudet ovat hyvä mahdollisuus kansainväliseen verkostoitumiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka kyse siis on kongressin oheisohjelmasta, eikö liitto maksa? Kyseiset tilaisuudet ovat hyvä mahdollisuus kansainväliseen verkostoitumiseen.

        Kongressin ohjelma on pe-su 4.-6.8. Oheisohjelma on tarjolla esimerkiksi hyvin kaukaa ja ensi kertaa Kööpenhaminaan saapuville kongressivieraille Aasiasta, Afrikasta, Amerikoista, Australiasta... Jo lentojen pituudenkin vuoksi he ovat paikkakunnalla pidempään...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka kyse siis on kongressin oheisohjelmasta, eikö liitto maksa? Kyseiset tilaisuudet ovat hyvä mahdollisuus kansainväliseen verkostoitumiseen.

        Niin, liitto ei maksa, jos joku "edustaja" osallistuisi myös turistiohjelmaan ja sen takia yöpyisi enemmän kuin tarvittavat kolme yötä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, liitto ei maksa, jos joku "edustaja" osallistuisi myös turistiohjelmaan ja sen takia yöpyisi enemmän kuin tarvittavat kolme yötä.

        Mutta kun Ylikoski on suositellut menemään jo etukäteen. Eikö ole hiukan kohtuutonta, ettei saa tulla paikalle edellispäivänä ja poistua vasta loppumista seuraavana päivänä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun Ylikoski on suositellut menemään jo etukäteen. Eikö ole hiukan kohtuutonta, ettei saa tulla paikalle edellispäivänä ja poistua vasta loppumista seuraavana päivänä?

        Meinaako Ylikoski olla siellä itse? Miten pitkään? Millä rahoilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaako Ylikoski olla siellä itse? Miten pitkään? Millä rahoilla?

        Entä ketä muita lähtee liiton rahoilla?


    • Anonyymi

      Ihan tolkutonta törsäystä

      • Anonyymi

        Ylikoski erotettava!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylikoski erotettava!

        Joo


    • Anonyymi

      Jape, Ylikoski ja Mäntysalo voisivat mennä Köpikseen omalla kustannuksellaan, koska heillä on hyvät tulot.

      VA-liiton pitäisi kustantaa jonkun köyhän Kainuun vapaa-ajattelijoiden jäsenen matkan Köpiksen konferenssiin.

      Kuulkaa korpeimme kuiskintaa !

      • Anonyymi

        Ei onnistu, pamput kahmii kaikki edut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei onnistu, pamput kahmii kaikki edut

        Kannattaa erota vapareista.


    • Anonyymi

      Älyvapaata. Valtion rahaa ja jäsenmaksuja tuommoiseen!

    • Anonyymi

      Ihan törkeää ökyilyä. Erotkaa vapareista!

      • Anonyymi

        Antivaparin jatkuva valehtelu on törkeää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antivaparin jatkuva valehtelu on törkeää.

        Törkeää on, että menet Köpikseen hummaamaan liiton rahoilla.


      • Anonyymi

        No ei tuo kovinkaan kallista ole. Paitsi jos et ikinä ole ollut tämmöisissä tapahtumissa, niin se voi kuulostaa kalliille.

        Taidat olla köyhä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei tuo kovinkaan kallista ole. Paitsi jos et ikinä ole ollut tämmöisissä tapahtumissa, niin se voi kuulostaa kalliille.

        Taidat olla köyhä?

        Antivaparin provoilu on tökeröä valehtelua ja trollsusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antivaparin provoilu on tökeröä valehtelua ja trollsusta.

        Selviätkö Köpiksessä edes 3000 eurolla? Olet kuitenkin etukäteismenoissa ja etu- ja jälkikäteen järjestelyhommissa. Siinä 3000 on äkkiä pikkuraha.

        Erotkaa vapareista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selviätkö Köpiksessä edes 3000 eurolla? Olet kuitenkin etukäteismenoissa ja etu- ja jälkikäteen järjestelyhommissa. Siinä 3000 on äkkiä pikkuraha.

        Erotkaa vapareista.

        Aivan törkeää tuhlausta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selviätkö Köpiksessä edes 3000 eurolla? Olet kuitenkin etukäteismenoissa ja etu- ja jälkikäteen järjestelyhommissa. Siinä 3000 on äkkiä pikkuraha.

        Erotkaa vapareista.

        Ei selviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei selviä.

        Vaparit keksii sina tuhlattavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaparit keksii sina tuhlattavaa.

        Röyhkeää!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Röyhkeää!

        Mikä tässä on röyhkeää? He saavat käyttää omia rahoja niin kuin parhaimaksi näkevät. Miksi olet noin kateellinen toisten rahoista?


    • Anonyymi

      Törkeää tuhlausta.

      • Anonyymi

        Vaparijohdon röyhkeydellä ei ole rajoja


    • Vaparit voisivat lähettää myös köyhimpiä jäseniään Kööpenhaminan kongressiin siten että pienituloisille jäsenille maksettaisiin enemmän VA-Liiton Kööpenhamina-korvausta kuin suurituloisille.

      Jos palkka-/eläketulot olisivat korkeintaan
      1000 €/kk (A), niin Kööpenhaminan matka korvattaisiin osallistujalle Liiton kassasta kokonaan.
      Jos palkka olisi yli 1000 €/kk, niin osallistuja maksaisi matkan omavastuun seuraavasti.

      Kuukausitulot (B)
      Omavastuu = (B - A) x promille x (B - A) eli
      (B - A) x 0,001 x (B - A)

      Esim.
      Kööpenhaminan matkan hinta 3000 €.
      Oletetut palkat/eläkkeet kuukaudessa.

      Kainuun vaparin eläke 950 €/kk
      Kööpenhaminan matkan omavastuu 0 €
      VA-liitto maksaa Kainuun vaparille koko matkan: 3000 €

      Lapin vaparin eläke 1500 €/kk
      Omavastuu:
      (1500 - 1000) x 0,001 x (1500 - 1000)
      = 0,5 x 500 = 250 €
      Liitto maksaa Lapin vaparin matkasta 2750 €

      Ylikosken eläke 2200 €/kk
      Omavastuu:
      (2200 - 1000) x 0,001 x (2200 - 1000)
      = 1,2 x 1200 = 1440 €
      Liitto maksaa Ylikosken matkasta 1560 €

      Mäntysalon palkka 2700 €/kk
      Omavastuu:
      (2700 -1000) x 0,001 x (2700 x 1000)
      = 2,7 x 1700 = 2890 €
      Liitto maksaa Mäntysalon matkasta 110 €

      Jape Lovenin palkka 5000 €/kk
      Omavastuu (5000-1000) x 0,001 x (5000 - 1000)
      = 4,0 x 4000 € = 16 000 €
      Liiton korvaus Japen Kööpenhaminan matkasta 0 €

      • Anonyymi

        Hyvä jos Lapin vaparikin Lapin puvussa pääsisi Kööpenhaminan Konferenssiin edustamaan Lappia ja saamelaiskansaa.. Voisi esitellä saamenpuvussaan saamelaista kulttuuria vaikka lyömällä rumpua
        ja joikhaamalla:
        "Lai-lai-lai-lailaa-löi-löi-löi-leilaa-ja
        lei-lei-lei-leilaa-löi-löi-löi-lailaaa"
        Piristävä esitys muuten niin tylsään konvaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä jos Lapin vaparikin Lapin puvussa pääsisi Kööpenhaminan Konferenssiin edustamaan Lappia ja saamelaiskansaa.. Voisi esitellä saamenpuvussaan saamelaista kulttuuria vaikka lyömällä rumpua
        ja joikhaamalla:
        "Lai-lai-lai-lailaa-löi-löi-löi-leilaa-ja
        lei-lei-lei-leilaa-löi-löi-löi-lailaaa"
        Piristävä esitys muuten niin tylsään konvaan.

        Aika jyrkkä progressio mutta niinhän se pitääkin olla.

        Yksi mahdollisuus on että vapaa-ajattelijain liitto budjetoisi Kööpenhamina-kongressiin 15000 € siten että yhdistyksestä lähtisi matkaan yksi jäsen. Jos 10 yhdistystä lähettäisi kongressiin osallistujan, niin kukin saisi matkarahaa 1500,-.. Mitään erillisiä matkakuluja ei korvattaisi. Matkarahan voisi kuitata jälkikäteen esittämällä kuitin ostetusta kongressilipusta.

        Matkarahaa max 5000,- ja jos osallistujia < 4, niin nämä voisivat kaikki olla samasta yhdistyksestä.
        Myös yhdistys voisi antaa matkarahaa Kööpenhamina-kongressiin osallistujalle.
        Näin tulisi vapaa-ajattelijoilta lukuisa edustus kongressiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika jyrkkä progressio mutta niinhän se pitääkin olla.

        Yksi mahdollisuus on että vapaa-ajattelijain liitto budjetoisi Kööpenhamina-kongressiin 15000 € siten että yhdistyksestä lähtisi matkaan yksi jäsen. Jos 10 yhdistystä lähettäisi kongressiin osallistujan, niin kukin saisi matkarahaa 1500,-.. Mitään erillisiä matkakuluja ei korvattaisi. Matkarahan voisi kuitata jälkikäteen esittämällä kuitin ostetusta kongressilipusta.

        Matkarahaa max 5000,- ja jos osallistujia < 4, niin nämä voisivat kaikki olla samasta yhdistyksestä.
        Myös yhdistys voisi antaa matkarahaa Kööpenhamina-kongressiin osallistujalle.
        Näin tulisi vapaa-ajattelijoilta lukuisa edustus kongressiin.

        Vaikuttaa hyvältä!
        Eikös vaparit ole keskenään tasapuolisia ja solidaarisia.


    • Anonyymi

      Valheotsikon toistelu on jatkettua törkeää valehtelemista.

      • Anonyymi

        Ei ole annettu sellaista tietoa jota on kysytty. Siksi pitää itse tehdä hinta-arvio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole annettu sellaista tietoa jota on kysytty. Siksi pitää itse tehdä hinta-arvio.

        Liitto salailee


    • Anonyymi

      Ohhoh mikä hinta! Vaparit ei napilla pelaa.

      • Anonyymi

        Hyvä peruste erota vapareista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä peruste erota vapareista.

        Nimenomaan. Ei ole rationaalista rahoittaa vapareiden törsäilyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimenomaan. Ei ole rationaalista rahoittaa vapareiden törsäilyjä.

        Rationalisti ei ole vapari.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rationalisti ei ole vapari.

        Juuri noin


    • Anonyymi

      Ylikoski ja Mäntysalo !

      Vapaa-ajatelkaahan nyt vähän !

      Otetaan esim. joku Kainuun vaparien pienituloinen eläkeläinen, joka on ehkä käynyt kerran eläessään Joensuussa ja Kolilla, ei sen etenpänä.

      Sallikaa nyt hyvät veljet hänen päästä käymään
      Kööpenhaminan Kongressissa VA-liiton kustantamalla reissulla.
      VA-liitto on saanut valtiolta 50 000 € muhkean tukirahan valtiolta toimintaansa.
      Siitä vain muutama tonni Kainuun vaparin
      Kööpenhaminan matkaan.

      Ei se aina tarvitse olla niin että ulkomaanmatkalle lähtee vain joku vaparien eliitti: Ylikoski, Mäntysalo, Jape Loven....

      Näillä kavereilla on niin hyvät palkat tai eläkkeet että he voivat tehdä Kööpenhaminan matkan omilla varoillaan.

      *Antivapari*

      • Anonyymi

        Vaparipamput ei välitä muusta kuin omasta edustaan. Loven vaati itselleen palkkaa, jolla voi elää. Miehen vuositulot on 70000 euroa. Tuolla asenteella ei rivivapareille jää murustakaan.


    • Anonyymi

      Ei oleyhdenvertaista tarjota vain joillekin jäsenille tuollaisia ökylomia.

      • Anonyymi

        Törkeää!


      • Anonyymi

        Tällaiset verottomat edut saattavat kiinnostaa myös verottajaa ja poliisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset verottomat edut saattavat kiinnostaa myös verottajaa ja poliisia.

        Kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä.

        Paras erota vapareista, ettei vahingossa joudu syytteeseen avunannosta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paras erota vapareista, ettei vahingossa joudu syytteeseen avunannosta

        Jeps


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset verottomat edut saattavat kiinnostaa myös verottajaa ja poliisia.

        Heh, kuinka pihalla olet järjestötoiminnasta kun keksit näitä satuja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh, kuinka pihalla olet järjestötoiminnasta kun keksit näitä satuja?

        Ei se satua ole.


    • Anonyymi

      Ero vapareista kannattaa.

      • Anonyymi

        Jatkuva valehteleminen on huono perusta yllytyksellesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkuva valehteleminen on huono perusta yllytyksellesi.

        Kyllä se on totta, että vapareista kannattaa erota.


    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista.

    • Anonyymi

      Tästä ei puhuta. Negatiivinen sananvapaus kunniaan! Terv. Liiton johtopamput

      • Anonyymi

        Järjissään oleva uskonnoton pitää etäisyyttä vapaa-ajattelijoihin. Kyse on vain pienestä änkyräryhmästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjissään oleva uskonnoton pitää etäisyyttä vapaa-ajattelijoihin. Kyse on vain pienestä änkyräryhmästä.

        Olen samaa mieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä.

        Kannattaisi sinunkin vain liittyä vapareihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaisi sinunkin vain liittyä vapareihin.

        Miksi? Järkeni on tallella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaisi sinunkin vain liittyä vapareihin.

        Elä vapaata ja avaraa elämää - älä liity vapareihin !

        Jos olet jo vaparihuuruissa, niin ota heti irtiotto vapareista !

        Ero vapareista vapauttaa ajattelemaan itsenäisesti ja vapaasti - ei niinkuin vaparien
        ♨️POLITBYROO♨️
        haluaa sinun ajattelevan.

        -Antivapari


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elä vapaata ja avaraa elämää - älä liity vapareihin !

        Jos olet jo vaparihuuruissa, niin ota heti irtiotto vapareista !

        Ero vapareista vapauttaa ajattelemaan itsenäisesti ja vapaasti - ei niinkuin vaparien
        ♨️POLITBYROO♨️
        haluaa sinun ajattelevan.

        -Antivapari

        Totta joka sana!


    • Anonyymi

      Kuulemma lähtee useampia. Eli 9000 ei riitä.

      • Anonyymi

        Hinta vain nousee!!


    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista

    • Anonyymi

      Törkeää tuhlausta!

      • Anonyymi

        Juuri noin. Erotkaa vapareista!


    • Anonyymi

      Nyt sitten Jori väittää, että kun ei saa tuhlata 3000 euroa Köpiksen matkaan per nenä, vaaditaan matkaa soutuveneellä. Miksi vaparit eivät voi keskustella asiasta asiallisesti?

      • Anonyymi

        Täällä on kerrottu konkreettisesti, että matka majoituksineen ja osallistumismatkoineen kustantaa alle 1000 euroa. Ja siinä mainittua halvempiakin yöpymispaikkoja on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä on kerrottu konkreettisesti, että matka majoituksineen ja osallistumismatkoineen kustantaa alle 1000 euroa. Ja siinä mainittua halvempiakin yöpymispaikkoja on.

        Se ei ollut uskottava laskelma kun ottaa huomioon miten kauan siellä pitää olla. Tai ei siinä ollut laskelmaa ollenkaan vaan ainoastaan heitto summasta. Kun ette suostu kertomaan asiallisesti, on pakko ruveta selvittämään lähteistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ollut uskottava laskelma kun ottaa huomioon miten kauan siellä pitää olla. Tai ei siinä ollut laskelmaa ollenkaan vaan ainoastaan heitto summasta. Kun ette suostu kertomaan asiallisesti, on pakko ruveta selvittämään lähteistä.

        Ja mitä sitten paljonko se maksaa? Ei siihen ole sinunu tai minun rahoja käytetty.

        Miksi olet noin kateellinen muiden rahoista ja sen käytöstä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se ei ollut uskottava laskelma kun ottaa huomioon miten kauan siellä pitää olla. Tai ei siinä ollut laskelmaa ollenkaan vaan ainoastaan heitto summasta. Kun ette suostu kertomaan asiallisesti, on pakko ruveta selvittämään lähteistä.

        Kyllä oli - on tuolla - täysin uskottava.
        Paikalle kannattaa mennä torstaina, kun ohjelma alkaa jo perjantai aamulla, ja sunnuntai iltapäivällä tai illalla ehtii pois. Kolme yötä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä oli - on tuolla - täysin uskottava.
        Paikalle kannattaa mennä torstaina, kun ohjelma alkaa jo perjantai aamulla, ja sunnuntai iltapäivällä tai illalla ehtii pois. Kolme yötä.

        Mutta ne Esan suosittelemat lisäretket!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta ne Esan suosittelemat lisäretket!

        Tanskalaiset huolehtivat lisäretkien ja kaupungin esittelyn ohjelmista, jotka on tarkoitettu ennen muuta muilta mantereilta saapuville. Saavat niihin eurooppalaiset ja suomalaisetkin kongressivieraat osallistua. Mutta ei tapahtuman suomalaisjärjestäjäjärjestöjen henkilöitä siihen tarvita.

        Tässä ketjussa on ollut kysymys parin-kolmen, liiton varsinaisen kongressin tehtäviin lähettämän henkilön kustannuksista, joista antivaparitrölli on toistuvasti nostanut valheellista otsikointiaan ja väitettään. Kustannukset siis jäävät alle tuhanteen euroon/henkilö (eikä 3000 euroon).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tanskalaiset huolehtivat lisäretkien ja kaupungin esittelyn ohjelmista, jotka on tarkoitettu ennen muuta muilta mantereilta saapuville. Saavat niihin eurooppalaiset ja suomalaisetkin kongressivieraat osallistua. Mutta ei tapahtuman suomalaisjärjestäjäjärjestöjen henkilöitä siihen tarvita.

        Tässä ketjussa on ollut kysymys parin-kolmen, liiton varsinaisen kongressin tehtäviin lähettämän henkilön kustannuksista, joista antivaparitrölli on toistuvasti nostanut valheellista otsikointiaan ja väitettään. Kustannukset siis jäävät alle tuhanteen euroon/henkilö (eikä 3000 euroon).

        Mutta kun Ylikoski suositteli niihin osallistumista tai jopa itsenäisesti seutuun tutustumista, tulee siitä lisäpäiviä ja se maksaa.

        Ihan kuin yrittäisit nyt vähätellä vaparien törsäilyjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun Ylikoski suositteli niihin osallistumista tai jopa itsenäisesti seutuun tutustumista, tulee siitä lisäpäiviä ja se maksaa.

        Ihan kuin yrittäisit nyt vähätellä vaparien törsäilyjä.

        Joo 3000 per nenä lienee minimi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo 3000 per nenä lienee minimi

        Aivan törkeää tuhlausta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan törkeää tuhlausta!

        Miten niin on? Ja mitä se meille kuuluu koska eihän nuo ole meidän rahoja? Miksi olet noin kateellinen muiden rahoista?


    • Anonyymi

      Ei sen niin tarvitse olla että sinne Köpiksen Konfaan lähetetään vain jotain "sivistyneitä" ylikoskia ja mäntysaloja.
      Sinne voi lähettää myös Kainuun vapareista jonkun vaikka entisen metsurin, nyk. pienituloisten eläkeläisten. Ja Kainuun vaparit ja VA-liitto maksaa metsurin Tanskan matkan.

      Metsuri voi sitten raportoida vapaa-ajattelijoille ja Vapaa-ajattelija -lehdelle, minkälaista on "sivistyneistön" touhu Tanskan maalla, Kööpenhaminassa.
      Ja onko vielä "jotain mätää Tanskan maalla"
      - niinkuin sanonta kuuluu.

      Kulkaa korpeimme kuiskintaa !

      • Anonyymi

        Juuri näin. Nyt homma haiskahtaa vaparipmppujen ilmaisesta lomatksta.


    • Anonyymi

      Järkyttävää korruptiota.

    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista

    • Anonyymi

      Vaparijohto törsää

      • Anonyymi

        Törkeää. Erotkaa vapareista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törkeää. Erotkaa vapareista!

        Jee!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törkeää. Erotkaa vapareista!

        Miten niin törkeää? Ja miksi itket muiden rahoista? Eihän se meille kuulu miten he rahansa käyttävät. Jos haluat tuohon muutosta niin liity vapareihin. Tuo sinun itkemisesi jossain nettipalstalla on aika lapsellista.


    • Anonyymi

      Miksi ei saisi nauttia toisten rahoilla? Terv. Vaparijohtaja

      • Anonyymi

        Vaparien moraali on mädännyt.


      • Anonyymi

        Olen ehdottanut tähän keskusteluun (kommenttini on deletoitu) että
        Ylikoski, Mäntysalo ja 2 rivivaparia (toinen Lapista, miel. saamelainen)
        lähetetään Kööpenhaminan Kongressiin.

        Liitto maksaa matkasta 4 x 2000 € = 8000 €.
        Lisäksi Tanskaan lähtevän vaparin yhdistys 500 €.
        Ei nämä nyt kovin isoja matkarahoja ole - VA-liittohan on saanut valtiolta muhkean
        50 000 € potin käyttörahaa.

        Terv.
        Lars-Leevi Tunturi-Lapista


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen ehdottanut tähän keskusteluun (kommenttini on deletoitu) että
        Ylikoski, Mäntysalo ja 2 rivivaparia (toinen Lapista, miel. saamelainen)
        lähetetään Kööpenhaminan Kongressiin.

        Liitto maksaa matkasta 4 x 2000 € = 8000 €.
        Lisäksi Tanskaan lähtevän vaparin yhdistys 500 €.
        Ei nämä nyt kovin isoja matkarahoja ole - VA-liittohan on saanut valtiolta muhkean
        50 000 € potin käyttörahaa.

        Terv.
        Lars-Leevi Tunturi-Lapista

        Ei käy, koska johto haluaa temmeltää 3000 euron edestä per nenä. Ota se huomioon.


    • Anonyymi

      Hullua tuhlausta. Erotkaa vapareista.

      • Anonyymi

        Kyllä!


    • Anonyymi

      Tässä taas yksi peruste erota vapareista

    • Anonyymi

      Mitähän ne vaparit siellä puuhaavat. Kongressi vaikuttaa tekosyyltä.

      • Anonyymi

        Aikamoista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikamoista!

        Tolkutonta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tolkutonta

        Älyvapaata


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älyvapaata

        Järjetöntä


    • Anonyymi

      Mäntysalo !

      Syksyn 2023 vaparilehteen kannattaa laittaa myös kattava selvitys (lisälehti) Kööpenhaminan maailmanparannuskongressin annista.
      Muuten jää vähän sellainen kuva että koko Kongressi oli vain:
      paljon pöhinää - vähän villoja.
      Eli tyypillistä vapaa-ajattelua.

      *Antivapari*

      • Anonyymi

        Miksi et liittyisi vapareihin kerta heidän toiminta kiinnostaa sinua näin paljon?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi et liittyisi vapareihin kerta heidän toiminta kiinnostaa sinua näin paljon?

        Ei voi liittyä, kun järki ei ole sammunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi liittyä, kun järki ei ole sammunut.

        Epärationaalista olla vapari


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epärationaalista olla vapari

        Ja epämoraalistakin


    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista

      • Anonyymi

        Joo, ei minun rahoillani tämmöistä!


    • Vapaa-ajatellaanpa näin:

      Liittyisin Kainuun Vapaa-ajattelijoihin 31.3.2023 ja maksaisin jäsenmaksun 7 pv kuluessa siitä kun minut on hyväksytty jäseneksi.
      Lähden käymään elokuussa 2023 Etelä-Euroopassa. Menomatkalla olen pari yötä Kööpenhaminassa, ja voisin käydä samalla humanistien Kööpenhaminan Kongressissa.

      Esitän anomuksena, että Vapaa-ajattelijat maksaisivat osan Kööpenhaminan matkan kuluistani seuraavasti:

      VA-liitto............................tukisi matkaani 400 eurolla
      Kainuun va-yhdistys....tukisi matkaani 100 "

      Laatisin vapaa-ajattelijoiden käyttöön kirjallisen raportin Kongressiin osallistumisestani ja Kongressin tapahtumista, päätöksistä ja julkilausumista.

      Näinköhän avustushakemukseni hyväksyttäisiin.
      Ei huono.

      • Anonyymi

        Ei hyväksytä. Etuja annetaan vain liiton keskushenkilöille ja niille, joille nämä haluavat etuja antaa saadakseen tottelevaisia opetuslapsia itselleen.


    • Anonyymi

      Ateismi ei edellytä tällaisia vaparivedätyksiä. Erotkaa vapareista. Valitkaa PAT.

      • Anonyymi

        PAT ei petä.


    • Anonyymi

      Johto hummaa maailmalla estoitta!

      • Anonyymi

        Yäk yäk yäk


    • Anonyymi

      Vaparius on törkeys.

    • Anonyymi

      Ylikosken ja Mäntysalon lisäksi 8 köyhempää vaparia mukaan humanistien kokousmatkalle Köpikseen.
      Liitto maksaa matkan kuluja kullekin tasapuolisesti
      10 x 1000,- = 10 000 € (kuitit esitettävä).
      Yhteismajoitus Köpiksessä, 2 yötä.
      2 yötä laivalla.
      Ei maksa paljon.

      • Anonyymi

        Näin on!


      • Anonyymi

        Miksi pitäisi jos hän on edustamassa järjestöä? Ja mitä se meille kuuluu miten vaparit käyttävät omia rahojaan?

        Jos sinua kiinnostaa tuon järjestön rahankäyttö noin paljon, niin eikö sinun kannattaisi liityä jäseneksi ja yrittää muutosta tähän asiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi pitäisi jos hän on edustamassa järjestöä? Ja mitä se meille kuuluu miten vaparit käyttävät omia rahojaan?

        Jos sinua kiinnostaa tuon järjestön rahankäyttö noin paljon, niin eikö sinun kannattaisi liityä jäseneksi ja yrittää muutosta tähän asiaan?

        En ole menettänyt järkeäni, joten en voi kantaa rahojani vapareille enkä liittyä heihin. Älä sinäkään liity.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole menettänyt järkeäni, joten en voi kantaa rahojani vapareille enkä liittyä heihin. Älä sinäkään liity.

        No miksi sitten puhut heistä ja heidän tekemisistään koko ajan? Tuohan on aika typerää jos et ole heidän jäsen.

        Miksi muuten et taaskaan uskaltanut vastata kysymykseeni?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miksi sitten puhut heistä ja heidän tekemisistään koko ajan? Tuohan on aika typerää jos et ole heidän jäsen.

        Miksi muuten et taaskaan uskaltanut vastata kysymykseeni?

        Miksei saisi puhua


    • Anonyymi

      Eiköhän ole parempi että keskitytään vaparitoimintaan pelkästään täällä Suomessa ja jätetään Kööpenhaminan konferenssit niiden maksettavaksi jotka sellaisissa humanismin huuruissa viihtyvät.

      Vasemmistopojat tehköön matkan Kööpenhaminaan omilla varoillaan
      Mitähän pysyvää siitäkin konferenssista jää käteen. Mielenkiintoista nähdä.

      Terveisin nimimerkki:
      "Ei Mielellään Minun Maksamilla Verorahoilla
      EMMMV®

      • Anonyymi

        "Ei Mielellään Minun Maksamilla Verorahoilla"

        Miksi olet taas muiden taskuilla, vai oletko näitä kommareita jotka luulevat että muiden rahat ovat sinun rahoja? Kun ei ole olemassa mitään "meidän" verorahoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei Mielellään Minun Maksamilla Verorahoilla"

        Miksi olet taas muiden taskuilla, vai oletko näitä kommareita jotka luulevat että muiden rahat ovat sinun rahoja? Kun ei ole olemassa mitään "meidän" verorahoja.

        >>>Miksi olet taas muiden taskuilla, vai oletko näitä kommareita jotka luulevat että muiden rahat ovat sinun rahoja?
        Kun ei ole olemassa mitään "meidän" verorahoja.<<<
        _____________________________________________________

        Niin muuten on kun tarkemmin ajattelen.

        Jeesukseltahan kysyttiin " Onko meidän lupa antaa keisarille veroa vai eikö? "

        Ja Jeesus vastasi:
        [Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on].

        Kyllähän ne ovat "keisarin" ( valtion ) rahoja mitä valtiolle annetaan.

        Eikö niin - olit oikeassa !

        Jeesus sanoo myös sinulle:
        [Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.]
        Johannes 14:6

        Terveisin:
        Ei Mielellään Minun Maksamilla Verorahoilla
        EMMMV®

        Luukkaan evankeliumi:
        20:20 Ja he vartioivat häntä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita, saadakseen hänet kiinni jostakin sanasta, niin että voisivat antaa hänet esivallalle ja maaherran käsiin.
        20:21 Ja ne kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut ja opetat oikein etkä katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa.
        20:22 Onko meidän lupa antaa keisarille veroa vai eikö?"
        20:23 Mutta hän havaitsi heidän kavaluutensa ja sanoi heille:
        20:24 "Näyttäkää minulle denari. Kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on?" He vastasivat: "Keisarin".
        20:25 Niin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
        20:26 Ja he eivät kyenneet saamaan häntä hänen puheestaan kiinni kansan edessä; ja he ihmettelivät hänen vastaustaan ja vaikenivat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ei Mielellään Minun Maksamilla Verorahoilla"

        Miksi olet taas muiden taskuilla, vai oletko näitä kommareita jotka luulevat että muiden rahat ovat sinun rahoja? Kun ei ole olemassa mitään "meidän" verorahoja.

        Kauppalehti 29.3.23 klo 13.35
        ********************
        Veronmaksajien syytä varautua miljardien kuluihin keskuspankkien tappioiden vuoksi, arvioi OP Ryhmän ekonomisti: ”Kysymys on lopulta veronmaksajien rahojen käytöstä”
        29.3.202313:35
        *********************


      • Anonyymi
        PPersu kirjoitti:

        Kauppalehti 29.3.23 klo 13.35
        ********************
        Veronmaksajien syytä varautua miljardien kuluihin keskuspankkien tappioiden vuoksi, arvioi OP Ryhmän ekonomisti: ”Kysymys on lopulta veronmaksajien rahojen käytöstä”
        29.3.202313:35
        *********************

        Tuonkin perusteella pitäisi lopettaa valtion rahan hassaaminen vaparipervoiluun ja vaparien matkasekoiluun.


      • Anonyymi
        PPersu kirjoitti:

        Kauppalehti 29.3.23 klo 13.35
        ********************
        Veronmaksajien syytä varautua miljardien kuluihin keskuspankkien tappioiden vuoksi, arvioi OP Ryhmän ekonomisti: ”Kysymys on lopulta veronmaksajien rahojen käytöstä”
        29.3.202313:35
        *********************

        Et tainnut ymmärtää mitä tuossa rtikkelissa sanottiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuonkin perusteella pitäisi lopettaa valtion rahan hassaaminen vaparipervoiluun ja vaparien matkasekoiluun.

        No ei muuta kuin aloitetta kehiin. Ei se tuolla typerällä itkemisellä netissä miksikään muutu. Voit myös liittyä vapareihin ja yrittää vaikuttaa sitä kautta.

        Nyt tämä sinun typerä valittaminen netissä ei vaikuta yhtään mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei muuta kuin aloitetta kehiin. Ei se tuolla typerällä itkemisellä netissä miksikään muutu. Voit myös liittyä vapareihin ja yrittää vaikuttaa sitä kautta.

        Nyt tämä sinun typerä valittaminen netissä ei vaikuta yhtään mihinkään.

        Paitsi sellainen hyvä vaikutus on ollut, että va-jäsenmäärät tippuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et tainnut ymmärtää mitä tuossa rtikkelissa sanottiin?

        Tainnut, tainnut.....

        Sulle ei tainnut selvitä ymmärsinkö minä mitä rtikkelissa sanottiin vai enkö ymmärtänyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tainnut, tainnut.....

        Sulle ei tainnut selvitä ymmärsinkö minä mitä rtikkelissa sanottiin vai enkö ymmärtänyt?

        Vaparipalstalla keskustelu on sekavaa, koska vapareilla ei ole kaikki muumit laaksossa.


    • Anonyymi

      Hölynpölyn (vapariuden) harrastaminenkin kallista.

    • Anonyymi

      Erottava vapareista

    • Anonyymi

      Lohikoski taitaa olla vasureissa se joka on ohjannut valtion rahoja vapareille.

      • Anonyymi

        Tämä rahahana pitää saada kiinni.


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelu on kallis mielenterveysongelma.

    • Anonyymi

      Kallista hörhöilyä.

      • Anonyymi

        Ei rahaa vapareille


    • Anonyymi

      Vaparit voisivat järjestää tarjouskilpailun Köpiksen Kongressiin osallistumisesta.
      Osallistujat valittaisiin hakemusten perusteella.
      Yksi tärkeimmistä valintakriteereistä olisi se miten pienellä VA-Liiton avustusrahalla vapariosanottaja lähtisi Köpikseen.

      Näin ollen ei olisi yhdentekevää lähtisikö vapari Köpikseen Liiton maksamalla 3000 € vai 300 €
      vaparituella.

      • Anonyymi

        Ei käy liiton johdolle joka haluaa ökymatkailla liiton varoin


    • Anonyymi

      Vapareilla on kallis maku

      • Anonyymi

        Liian kallis. Ei enää valtion rahaa vapareille


    • Anonyymi

      Vaparien Köpiksen matkalle voisi lähettää yhden VA-Liiton miehen, sekä edustajan Savo-Karjalan, Kainuun ja Lapin vaparipiiristä, yhden kustakin.
      Niille Liitto maksaisi osallistumiskuluja 2500 €/ henki = yht. 10 000 €
      Kyllä 10 000 eurolla vaparijätkät tekisivät yhden Köpiksen reissun. Yöpymiset samassa laivahytissä. Taksilla Köpikseen laivalta ja takaisin, yhteismajoitus Köpiksessä.

    • Anonyymi

      Kööpenhaminan Kongressiin lähtijät voitaisiin myös arpoa. Kongressiin haluavat ilmoittautuisivat sähköpostilla vapariliittoon. Ilmoittautuneiden kesken suoritettaisiin arvonta:

      Arvotaan:
      3 vaparia ja 1 varavapari Kööpenhaminan Kongressiin.
      Virallisina valvojina 2 vaparivapaata
      rikospoliisia.

      Näin ketään vaparia ei lähtijäehdokkaiden joukosta suosittaisi.

      Jokaiselle kolmelle lähtijälle Vapaa-ajattelijain Liiton tililtä matkarahat käteen: 2999 €.
      (50 000 euron valtion potista)

      Kirjanpitoon ja tilintarkastajille esitettävä Kongressiin osallistumisesta kuitit:
      -pääsymaksu Kongressiin
      -matkaliput Suomi-Kööpenhamina-Suomi
      -majoituskuitit Kööpenhaminassa (2 yötä)

      Kustannus va-liitolle yht. 8997 €

      • Anonyymi

        Tässähän voi liittyä heti vapariyhdistykseen ja maksaa yhdistyksen jäsenmaksun.
        Sitten voi osallistua Köpiksen matkan arvontaan.

        Myöhemmin syksyllä voi sitten kokea sen ilon tunteen kun lähettää vapariyhdistykseen eroanomuksen vapariyhdistykseen ja vapautuu vapareista,


      • Anonyymi

        Tässä pitäisi olla vaatimuksena se että esittää Liitolle raportin Kööpenhaminan Kongressin ohjelmasta ja tapahtumista valokuvien kanssa tunnin ja minuuttien tarkkuudella.
        Muutenhan voi vain lunastaa pääsymaksun ja lähteä samantien bilettämään mielenkiintoisimpiin Kööpenhaminan paikkoihin.
        Liitto maksaisi silti matkan.


    • Anonyymi

      Törkeää!

      • Anonyymi

        Törkeää, ettei liiton johdon anneta rauhassa ökyillä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Törkeää, ettei liiton johdon anneta rauhassa ökyillä!

        Sinä olet törkeä ja röyhkeä.


      • Anonyymi

        Mitä tässä on törkeää? Eiköhän vaparit saa käyttää omia rahojaan niin kuin he halauvat.

        Jos haluat tähän muutosta, niin miksi et liity heihin ja ala puuhaamaan tätä muutosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tässä on törkeää? Eiköhän vaparit saa käyttää omia rahojaan niin kuin he halauvat.

        Jos haluat tähän muutosta, niin miksi et liity heihin ja ala puuhaamaan tätä muutosta?

        Omia ja omia… Rahoja huijataan herkkäuskoisilta jäsenmaksuilla jaarittelemalla ihmisoikeuksien puolustamisesta vaikka oikeasti vaparit vastustavat niitä. Valehtelua! Sitten suhmuroidaan liitto sääntöjen vastaisesti poliittisesti riippuvaiseksi, jotta saadaan valtion rahaa.

        Kyllä tällaiseen pitäävoida puuttua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omia ja omia… Rahoja huijataan herkkäuskoisilta jäsenmaksuilla jaarittelemalla ihmisoikeuksien puolustamisesta vaikka oikeasti vaparit vastustavat niitä. Valehtelua! Sitten suhmuroidaan liitto sääntöjen vastaisesti poliittisesti riippuvaiseksi, jotta saadaan valtion rahaa.

        Kyllä tällaiseen pitäävoida puuttua!

        Liiton toiminta yököttää!


    • Anonyymi

      Tänä vuonna en maksa vapareille jäsenmaksua! Eivätpä ainakaan minun rahoillani hummaa.

    • Anonyymi

      Kannattaa Karjalan, Kainuun ja Lapin vaparien olla tarkkana ettei vain kaikessa hiljaisuudessa pelkästään Helsingin, Tampereen ja Turun vapareita lähetetä liiton rahoilla Kööpenhaminan Humanistikongressiin.

      • Anonyymi

        Juuri näin.


    • Anonyymi

      Törkykallista!

      • Anonyymi

        Ei voi olla tommosen porukan jäsen.


    • Anonyymi

      Törkeän kallista!

    • Anonyymi

      Onko Kainuun vapaa-ajattelijoiden rivivaparilla minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä Kööpenhaminan Konferenssiin ?

      • Anonyymi

        Tarvitsee Liitolta matkarahat.


      • Anonyymi

        Ei mitään. Liiton pomot nielee kaikki rahat.


    • Anonyymi

      Vaparijohto tuhlailee.

      • Anonyymi

        Miksi olet noin kateellinen toisten rahoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi olet noin kateellinen toisten rahoista?

        Veronmaksajana kiinnostaa miten vaparit käyttävät valtiontukiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veronmaksajana kiinnostaa miten vaparit käyttävät valtiontukiaan.

        Miksi? Eikö ävaltio saa käyttää omia rahojaan ihan miten se näkee parhaakseen? Emmehän asu missään kommunistisessa maassa missä muiden rahat ovat "meidän rahoja".

        Eli miksi olet noin kateellinen muiden rahoista?


    • Anonyymi

      Mitähän jos liittyisin Joensuun vapaa-ajattelijoihin ja samalla ilmoittaisin Japelle että voin osallistua Köpiksen Summittiin, jos vapariliitto sponssaa matkaa 500 eurolla.
      Ei olisi paljon jos liitto on saanut valtiontukea
      50000 €.
      Laatisin kokoontumisesta raportin Vapaa-ajattelija
      -lehteen.
      Mitään 3000 € sponssauksia en tarvitsisi.

      • Anonyymi

        Jos Jape lähtee Köpikseen niin ei varmaan tarvitse mitään liiton tukiaisia, kun on niin kovapalkkainen ahtaaja.


    • Anonyymi

      Erotkaa vapareista!

    • Anonyymi

      Nyt saa riittää. Jäsenmaksu jää maksamatta.

      • Anonyymi

        Fiksu päätös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fiksu päätös.

        Miksi "keskustelet" itsesi kanssa?


    • Anonyymi

      Ei yhtään syytä jäädä vaparien jäseneksi. Eroa puoltaa vaikka mitkä syyt, myös liiton johdon ökymatkailu.

      • Anonyymi

        Jepulis


    • Anonyymi

      Järjetöntä! Erotkaa vapareista!

      • Anonyymi

        Miten niin on? Eikö järjestö saa käyttää omia rahojaan ihan niin kuin parhaaksi näkee?


    • Anonyymi

      Vaparit ajavat itsensä vararikkoon. Jos ei monetaarisesti, ainakin moraalisesti.

    • Anonyymi

      Tuhlausta!

    • Anonyymi

      Röyhkeää liiton johdolta!

    • Anonyymi

      Tuhlurit!

    • Anonyymi

      Törkeää

    • Anonyymi

      Taitaa olla niin että vaparijätkät vähät välittävät jostain Kööpenhaminan tylsistä humanistikokouksista.
      Sensijan vaparijätkiä saattaa kiinnostaa enemmänkin Köpiksen baari-illat ja laivamatkojen riemut .
      Viini, laiva ja naiset.

      Mutta antakaahan vaparijätkille 3000 €/vaparijätkä Köpisrahaa.
      Turha niitä rahoja on pistää johonkin ET-pölvästiopetuksen edistämiseen.

      • Anonyymi

        Jotain tuommoista.


    • Anonyymi

      Järkyttävää tuhlailua

    • Anonyymi

      Jape, Jori ja Esa voisivat yhdessä lähettää vapariyhdistyksiin kirjelmän, jossa yhdistyksiä pyydettäisiin ilmoittamaan kustakin yhdistyksestä Kööppenhaminaan lähtijät 31.7.23 mennessä.

      Köpis-budjetti jaettaisiin sitten lähtijöiden kesken
      .
      Esim
      Budjetti 10000 € , lähtijöitä 25
      Matkarahaa Köpikseen lähtijän tilille
      400 € / osallistuja.

    • Anonyymi

      Antivaparia inspiroi valhelleellinen otsikkonsa - valheellisiin fantasioihin.

      • Anonyymi

        Pitäisi sitten kertoa rehellisesti, miten paljon rahaa matkaan on budjetoitu. Niin kauan, kun tätä(kin) salataan, joudutaan turvautumaan arvioihin.

        Sama pätee tulevaan liittokokoukseen: paljonko siihen on budjetoitu? Missä kokous järjestetään? Monelleko? Missä majoitus? Nyt kannattaisi etupainotteisesti kertoa kaikki avoimesti, niin keskustelu rakentuu niiden lukujen ympärille.

        Eri asia haluatteko kertoa faktoja, kun ne yleensä paljastuvat niin kiusallisiksi kannaltanne. Köpiksen jutussa se on taas kerran nähty. Silloin voi kyllä kysyä, miksi toimitte tavalla, joka ei kestä päivänvaloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisi sitten kertoa rehellisesti, miten paljon rahaa matkaan on budjetoitu. Niin kauan, kun tätä(kin) salataan, joudutaan turvautumaan arvioihin.

        Sama pätee tulevaan liittokokoukseen: paljonko siihen on budjetoitu? Missä kokous järjestetään? Monelleko? Missä majoitus? Nyt kannattaisi etupainotteisesti kertoa kaikki avoimesti, niin keskustelu rakentuu niiden lukujen ympärille.

        Eri asia haluatteko kertoa faktoja, kun ne yleensä paljastuvat niin kiusallisiksi kannaltanne. Köpiksen jutussa se on taas kerran nähty. Silloin voi kyllä kysyä, miksi toimitte tavalla, joka ei kestä päivänvaloa.

        Erittäin asiallinen vastaus antivapariksinimittelyyn ja valehteluun.


    • Anonyymi

      Törky-ökyilyä liiton johdolta.

      • Anonyymi

        Juuri tuota


    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijat viettävät tänään Minna Canthin. ja tasa-arvon päivää.

      Naisten kannattaa nyt pitää varansa kun vaparit valitsevat Kööpenhaminan Humanistikonferenssiin lähtijöitä.

      Saattaa olla että Esa Ylikoski, Jori Mäntysalo ja Jope Loven luulevat olevansa jotenkin etuoikeutetussa asemassa olevia vaparijätkuä lähtemään Kööpenhaminaan - mutta EI.

      JOS 3 JÄTKÄÄ LÄHTEE NIIN MYÖS 3 NAISEN ON PÄÄSTÄVÄ KÖPIKSEEN, KOSKA VAPAA-AJATTELIJAT OVAT TASA-ARVON KANNATTAJIA.

      Siispä jos 3 jätkää lähtee , niin pitäisi vähintään 2 - 3 naista olla myös matkalla.

      Budjetti:

      6 henk. X 3000 € = 18 000 €

      Ei se ole kohtuuttoman suuri summa kun vaparit ovat saaneet valtiolta 50 000 €.

    • Anonyymi

      Vapaa-ajattelijain vihollisia harmittaa kovasti, että Vapaa-ajattelijain liitto on järjestämässä tätä maailmankongressia Kööpenhaminaan: https://whc2023.com/

      World Humanist Congress 2023: Building better democracies through humanist values

      • Anonyymi

        Vai harmittaa?

        EVVVK. EI Vois V.... Vähempää Kiinnostaa

        Terveisin:
        Antivapari joka on kaikesta vaparien jumalattomuuden kyllästämästä humanistitoiminnasta vapaa..

        On ilo elää vapaa-ajattelun raskaasta ajatusmaailmasta vapaata elämää

        Erotkaa vapareista!


      • Anonyymi

        Paljonkos varoja tuohon uppoaa? Ihan veronmaksajana kiinnostaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paljonkos varoja tuohon uppoaa? Ihan veronmaksajana kiinnostaa.

        Eivät ne sinun rahoja ole, joten mitä se sinulle tai minulle kuuluu?


    • Anonyymi

      Köpikseen kannattaa lähettää vaparinuorisoa.
      Heillä on elämä vielä edessä.

      Vaparien vanhalla kaartilla on jo niin paljon iän tuomia ajatusmallien urautumia, ettei heitä pitäisi lähettää Köpikseen.

      Siis ei muuta kuin viisi Young Urban Humanist
      Köpikseen. Jokaiselle Liitolta matkarahaa 1500 €.

      Vapareiden on uudistuttava!

      • Anonyymi

        Kyllä!
        Ja Humanistikongressiin myös edustaja ihan sieltä vaparien "ruohonjuuritasolta" esim kansakoulupohjalta elämäntyönsä tehnyt vapari-metsuri Kainuun korpiseuduilta.
        Hän edustaa tervettä maalaisjärkeä.

        Ylikoski ja Mäntysalo saattavat luulla akateemisen viisautensa olevan heille se valttikortti jolla livahdetaan helposti Köpiksen kongressin ovista sisään VA-liiton
        kustannuksella.
        Mutta näin älköön olko.


    • Anonyymi

      Tuollaiseen Köpiksen maailmanparannuskongressiin ei pitäisi laittaa Vapaa-ajattelijoiden kustannuksella ketään.
      Jos jotkut haluavat mennä niin menkööt omilla rahoillaan.
      Vaparien saamat valtiontuki ja jäsenmaksurahat käytettävä toimintaan omassa maassa.

    • Anonyymi

      Törkyhinta!

    • Anonyymi

      Ja nyt sitten liittokokouksen törsäilyt päälle

    • Anonyymi

      Järkyttävää….

      • Anonyymi

        Antivaparin motivaatio nostaa valhetta heti sunnuntaiaamuna. Verkkovihakampanjointi loan heittoa valheotsikoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antivaparin motivaatio nostaa valhetta heti sunnuntaiaamuna. Verkkovihakampanjointi loan heittoa valheotsikoilla.

        Tänään on lauantai. Jospa vähentäisit juopottelua.


    • Anonyymi

      Siellä vedetään alkoholia aivan kaksin käsin.

    • Anonyymi

      Äskettäin tuhlasivat Hämeenlinnassa. Sitten Köpiksen kesässä ja lopuksi hummausta Helsingissä. Ei valtion rahaa vapareille enkä kyllä itse rahoita tuommoista edes jäsenmaksun verran. Älkää maksako jäsenmaksua!

      • Anonyymi

        Ero vapareista on perusteltua.


    • Anonyymi

      Huhhuh, eipä ihme, että liitto yrittää pitää tätä salassa.

    • Anonyymi

      Eikun eroamaan vapareista.

    • Anonyymi

      Kamalaa tuhlausta

    • Anonyymi

      Ketä lähetetään ja millä budjetilla? Jokos tämä olis julkista?

    • Anonyymi

      Saako kukaan Kainuun vapareista Liiton rahaa matkalle Köpiksen kongressiin?

    • Anonyymi

      Vastauksia odotetaan!

    • Anonyymi

      Hummaretken hetki lähestyy. Saisiko jo lisätietoja: ketkä ja millä hinnalla?

    • Anonyymi

      Vaparit!

      Liitto voisi maksaa vain nuorempien matkat Köpiskongressiin.
      Se olisi nuorille tutustumista ja kokemuksen saamista kansainvälisille kentille.

      Nämä ylikosket ovat ja elämänsä iltapuolella.

      • Anonyymi

        Kukas sinä olitkaan vaatimaan yhtään mitään keneltäkään? Eihän nämä ole sinun rahojasi. ;)


    • Anonyymi

      Miten tähän Köpiksen konffaan ilmoittaudutaan.
      Pitääkö laivamatkat, hotellimajoitus ja kongressin osallistumismaksun maksaa itse etukäteen, jonka jälkeen VA+LIITTO maksaa kuitteja vastaan osallistujalle Liiton tukiosuuden.

      Liitto on saanut valtiolta 50 000 e.
      Kai siitä lohkeaa jotain matkaraha-avustusta.

      • Anonyymi

        Oletko kateellinen muiden rahoista?


    • Anonyymi

      Taitaa olla kovempi hinta

    • Anonyymi

      Vaparit tuhlaa

    • Anonyymi

      Ketkä maksetaan ja millä hinnalla?

    • Anonyymi

      Vapareilla on liikaa rahaa.

      • Anonyymi

        Ja sitä käytetään epäoikeudenmukaisesti.


    • Anonyymi

      Ketkä? Budjetti? Antaas tulla!

      • Anonyymi

        Odotellaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotellaan.

        Odotellaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotellaan.

        Odotellaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Odotellaan.

        Odotellaan.


    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      224
      1958
    2. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1758
    3. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      54
      1216
    4. Onko telepatia totta

      Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
      Ikävä
      80
      1055
    5. Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku

      Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
      Forssa
      17
      998
    6. TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."

      Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      940
    7. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      46
      855
    8. Nainen, olen niin pettynyt

      Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
      Ikävä
      89
      844
    9. Ootko nainen jo rauhoittunut

      Vai vieläkö nousee savua päästä?
      Ikävä
      70
      792
    10. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      42
      784
    Aihe