Pohjoismaiset yhteishankinnat. Kannattaisiko kokeilla?

Kriisin ollessa päällä kaikki Euroopan koneet on varattuna.

Turkin maanjäristys osoitti että NATO:n kuljetuskonekapasiteetti loppui kesken ensiminuuteilla kun kaikki tilasivat päällekkäin samat kolme yhteistä C-17 Globemaster III Strategic Airlift Capability (SAC) kuljetuskonetta.

Anonyymi kirjoitti:

Kriisin ollessa päällä kaikki Euroopan koneet on varattuna.

Turkin maanjäristys osoitti että NATO:n kuljetuskonekapasiteetti loppui kesken ensiminuuteilla kun kaikki tilasivat päällekkäin samat kolme yhteistä C-17 Globemaster III Strategic Airlift Capability (SAC) kuljetuskonetta.

Lue lisää

Ei loppunut ....Noita C-17 Globemastereita on valmistettu 279. Eivät siis lopu kesken, että jätä "ilmailun aasintuntija", se pjaskasjauhaminen vähemmälle.

Iso-Britannialla on 8 C-17 koneen laivasto.

-44.Div.-

Anonyymi kirjoitti:

Ei loppunut ....Noita C-17 Globemastereita on valmistettu 279. Eivät siis lopu kesken, että jätä "ilmailun aasintuntija", se pjaskasjauhaminen vähemmälle.

Iso-Britannialla on 8 C-17 koneen laivasto.

-44.Div.-

Lue lisää

Yhteisesti Eurooppaan hankittuja on vain 3kpl.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteisesti Eurooppaan hankittuja on vain 3kpl.

Mitä sitten?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sitten?

Niistä ei riitä jos tarvetta ilmenee kerralla paljon.

Jopa Romanialla on oma "Open Skies" valvontakone. Mutta paljon varakkaammalla suomella ei.
Antonov An-30 - Romanian Air Force "Open Skies" 1105 - takeoff at Manching Air Base [2160p] https://www.youtube.com/watch?v=bWLLR1qjx8w

Saksan hankkimat Airbus A321NEO LR koneet olivat nopealla aikataululla hankittuja ja hankintaprojektin nimeksi annettiin "Project Pluto" eli Projekti Pluto.

Ja se on osoittautunut yhdeksi parhaimmin hoidetuksi ja taloudellisimmaksi valtion projektiksi. Osasyynä tähän on sanottu olevan ilmavoimien nopea valmius tarttua eteentuleviin ostotilaisuuksiin.

Tuohon kakkosvaiheeseen voisi vielä lisätä

2. Todetaan toimikunnassa parin vuoden kovapalkkaisen istumisen ja "tuhannen kampaviinerin jälkeen" sen olevan liian kallis. 😝 😜 🤪

Anonyymi kirjoitti:

Tuohon kakkosvaiheeseen voisi vielä lisätä

2. Todetaan toimikunnassa parin vuoden kovapalkkaisen istumisen ja "tuhannen kampaviinerin jälkeen" sen olevan liian kallis. 😝 😜 🤪

Lue lisää

"kysytään tarjous valmistajalta uudesta koneesta ja sen varustelusta tarkoitusta varten"

Ja käytetyn koneen hankkiminen halvalla ja muuntaminen käyttötarkoitusta varten EI tule tälle toimikunnalle mieleenkään!

Anonyymi kirjoitti:

"kysytään tarjous valmistajalta uudesta koneesta ja sen varustelusta tarkoitusta varten"

Ja käytetyn koneen hankkiminen halvalla ja muuntaminen käyttötarkoitusta varten EI tule tälle toimikunnalle mieleenkään!

Lue lisää

"EI tule tälle toimikunnalle mieleenkään!"

No ei tietenkään! 😜 🤪

Tämä on suomi!

Byrokratian, pilkunviilauksen ja kaavoihin kangistuneiden virkamiesten ihannemaa ja märkä uni.

Suomalainen virkamiesprosessi menee seuraavanlaisesti:

"Änkyrä, änkyrä, saatana, perkele!"

"Mitenkä niin ei muka rahat riitä, kun minä isopalkkainen ja tärkeä virkamies/upseeri niin sanon?"

THE END!

Nuo videon A319 koneet numeroilla 15-01 ja 15-02 ovat tehty valtiojohdon ja ministereiden kuljettamista varten. Numero 15-03 on Open Skies valvontalentoja varten.

Tässä Angela Merkel ja Alankomaiden pääministeri Mark Rutte lentämässä toisella näistä A319 koneista yhteiseen kokoukseen. https://archiv.bundesregierung.de/resource/blob/1832978/251454/5c02ab77139a690507df7a69d71325e4/01-bundeskanzlerin-angela-merkel-fliegt-gemeinsam-mit-dem-niederlaendischen-ministerpraesidenten-mark-rutte-zur-zeremonie-nach-oslo-data.jpg

Anonyymi kirjoitti:

Nuo videon A319 koneet numeroilla 15-01 ja 15-02 ovat tehty valtiojohdon ja ministereiden kuljettamista varten. Numero 15-03 on Open Skies valvontalentoja varten.

Tässä Angela Merkel ja Alankomaiden pääministeri Mark Rutte lentämässä toisella näistä A319 koneista yhteiseen kokoukseen. https://archiv.bundesregierung.de/resource/blob/1832978/251454/5c02ab77139a690507df7a69d71325e4/01-bundeskanzlerin-angela-merkel-fliegt-gemeinsam-mit-dem-niederlaendischen-ministerpraesidenten-mark-rutte-zur-zeremonie-nach-oslo-data.jpg

Lue lisää

15-04 Airbus A321 on tehty myös valtiojohdon kuljetukseen.

Tuo A320 sarja on kyllä todella monipuolinen konesarja melkeinpä mihinkä tehtävään tahansa. Neljä eri koneen pituutta mahdollistaa oikeankokoisen koneen valinnan mihinkä tarkoitukseen tahansa.

Airbus A321: Miehistönkuljetus, MEDEVAC, rahti, AWACS, yhdistetty SIGINT-AIRCOMMAND kone.

Airbus A320: Miehistönkuljetus, SIGINT, AWACS, sukellusvene etsintä.

Airbus A319: Open Skies valvontalennot, SIGINT, sukellusvene etsintä, valtiojohdon VIP kuljetus.

Airbus A318: Open Skies valvontalennot, SIGINT, valtiojohdon VIP kuljetus.

Kaikki konetyypin pituusversiot:
https://bukiyoublog.com/wp-content/uploads/2020/08/A320-Family.jpg

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-d650748cab4b6363b2eeacb204a82c96-pjlq

Pienten maiden ei kannata hankkia kaikkein kalleinta ja uusinta lennokkia ja käyttää kaikkia rahojaan siihen, vaan pysyä testatussa tekniikassa ja minimoida kustannukset käyttämällä käytettyjä alustoja lentokoneina ja asentamalla niihin maamilmalla jo käytössä olevaa hyväksi todettua tekniikkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pienten maiden ei kannata hankkia kaikkein kalleinta ja uusinta lennokkia ja käyttää kaikkia rahojaan siihen, vaan pysyä testatussa tekniikassa ja minimoida kustannukset käyttämällä käytettyjä alustoja lentokoneina ja asentamalla niihin maamilmalla jo käytössä olevaa hyväksi todettua tekniikkaa.

Lue lisää

Tuo riippuu tilanteesta eikä yleistä periaatetta ole.

20 kilometriin lentävä lennokki ei ole kallis väistämättä. Riippuu koosta, varustelusta, nopeudesta ja toiminta-ajasta.

Riippuu siitä onko se tehty hiilikuidusta, alumiinista vai kalvosta kehikon päällä ym.

Vaikka olisi kallis, maiden ryhmällä on varaa muutamaan.

Onhan se ihan eri asia matkustaa pitkiä matkoja kuten rauhanturvaajien vaihtoja ympäri maailman oikeassa matkustajakoneessa ja matkustamiseen tarkoitetussa istuimessa. Jos suomessa halutaan matkustaa epämukavasti ja ahtaasti, niin nykyinen tapa kyllä täyttää sen!

Suomen Casa kuljetuskoneiden rahtitila on meluisa ja ensisijaisesti ei tarkoitettu matkustamiseen. Lisäksi siellä istutaan sivusuunnassa ja väliaikaisesti asennetuissa ahtaissa penkeissä. WC tilat ovat rahtitilan nurkkaan asennettu siirrettävä Bajamaja vessa. Keittiötä ei ole, joten matkan aikana voidaan syödä vain kylmiä ruokia. Koneen lentonopeus on huomattavasti hitaampi ja lentoetäisyys lyhyempi kuin suihkumoottorillisen A321.

Saksan käyttämissä Airbus A321LR koneissa on oikea matkustamo, 6-8 oikeaa WC tilaa ja koneen molemmissa päissä täysimittaiset lentokonekeittiöt. https://www.airdatanews.com/german-air-force-takes-delivery-of-the-worlds-first-military-airbus-a321/

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se ihan eri asia matkustaa pitkiä matkoja kuten rauhanturvaajien vaihtoja ympäri maailman oikeassa matkustajakoneessa ja matkustamiseen tarkoitetussa istuimessa. Jos suomessa halutaan matkustaa epämukavasti ja ahtaasti, niin nykyinen tapa kyllä täyttää sen!

Suomen Casa kuljetuskoneiden rahtitila on meluisa ja ensisijaisesti ei tarkoitettu matkustamiseen. Lisäksi siellä istutaan sivusuunnassa ja väliaikaisesti asennetuissa ahtaissa penkeissä. WC tilat ovat rahtitilan nurkkaan asennettu siirrettävä Bajamaja vessa. Keittiötä ei ole, joten matkan aikana voidaan syödä vain kylmiä ruokia. Koneen lentonopeus on huomattavasti hitaampi ja lentoetäisyys lyhyempi kuin suihkumoottorillisen A321.

Saksan käyttämissä Airbus A321LR koneissa on oikea matkustamo, 6-8 oikeaa WC tilaa ja koneen molemmissa päissä täysimittaiset lentokonekeittiöt. https://www.airdatanews.com/german-air-force-takes-delivery-of-the-worlds-first-military-airbus-a321/

Lue lisää

Armeija ei ole hienostelua varten!

Miehet käyköön vaikka riu'ulla koneen siivellä lennon aikana ja syökööt kylmiä proteiinipatukoita!

Anonyymi kirjoitti:

Armeija ei ole hienostelua varten!

Miehet käyköön vaikka riu'ulla koneen siivellä lennon aikana ja syökööt kylmiä proteiinipatukoita!

Paskokoot pakkiin ja syökööt siitä jos nälkä tulee!

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se ihan eri asia matkustaa pitkiä matkoja kuten rauhanturvaajien vaihtoja ympäri maailman oikeassa matkustajakoneessa ja matkustamiseen tarkoitetussa istuimessa. Jos suomessa halutaan matkustaa epämukavasti ja ahtaasti, niin nykyinen tapa kyllä täyttää sen!

Suomen Casa kuljetuskoneiden rahtitila on meluisa ja ensisijaisesti ei tarkoitettu matkustamiseen. Lisäksi siellä istutaan sivusuunnassa ja väliaikaisesti asennetuissa ahtaissa penkeissä. WC tilat ovat rahtitilan nurkkaan asennettu siirrettävä Bajamaja vessa. Keittiötä ei ole, joten matkan aikana voidaan syödä vain kylmiä ruokia. Koneen lentonopeus on huomattavasti hitaampi ja lentoetäisyys lyhyempi kuin suihkumoottorillisen A321.

Saksan käyttämissä Airbus A321LR koneissa on oikea matkustamo, 6-8 oikeaa WC tilaa ja koneen molemmissa päissä täysimittaiset lentokonekeittiöt. https://www.airdatanews.com/german-air-force-takes-delivery-of-the-worlds-first-military-airbus-a321/

Lue lisää

Vähän lisää noista Saksan A321LR koneista.

Have You Seen The German Air Force's New A321LRs?
https://www.youtube.com/watch?v=77KbIMqemnY

Anonyymi kirjoitti:

Vähän lisää noista Saksan A321LR koneista.

Have You Seen The German Air Force's New A321LRs?
https://www.youtube.com/watch?v=77KbIMqemnY

Lue lisää

Hyvin samanlaiset kooltaan kuin Uuden Seelannin Boeing 757 multirole koneet.

Royal New Zealand Air Force Boeing 757-200
https://www.planespotters.net/photos/fleet/Royal-New-Zealand-Air-Force/Boeing/757-200

Air Force Boeing 757 Returns To New Zealand Skies
https://www.scoop.co.nz/stories/PO0808/S00239.htm

Boeing 757-2K2
https://www.airteamimages.com/boeing-757_NZ7572_new-zealand---air-force_83126.html

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin samanlaiset kooltaan kuin Uuden Seelannin Boeing 757 multirole koneet.

Royal New Zealand Air Force Boeing 757-200
https://www.planespotters.net/photos/fleet/Royal-New-Zealand-Air-Force/Boeing/757-200

Air Force Boeing 757 Returns To New Zealand Skies
https://www.scoop.co.nz/stories/PO0808/S00239.htm

Boeing 757-2K2
https://www.airteamimages.com/boeing-757_NZ7572_new-zealand---air-force_83126.html

Lue lisää

Kanadan ilmavoimat käyttää Airbus A310 koneita ja ovat vaihtamassa ne uudempiin Airbus A330-200 mallieihin.
Canada's Oldest Airbus Jets! Modified Air Force A310s
https://www.youtube.com/watch?v=WhKR08ViRb8

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin samanlaiset kooltaan kuin Uuden Seelannin Boeing 757 multirole koneet.

Royal New Zealand Air Force Boeing 757-200
https://www.planespotters.net/photos/fleet/Royal-New-Zealand-Air-Force/Boeing/757-200

Air Force Boeing 757 Returns To New Zealand Skies
https://www.scoop.co.nz/stories/PO0808/S00239.htm

Boeing 757-2K2
https://www.airteamimages.com/boeing-757_NZ7572_new-zealand---air-force_83126.html

Lue lisää

Uusi-Seelanti: Väkiluku: 5,123 miljoonaa

Suunnileen saman kokoinen kuin Suomi, mutta silti omaa itsenäisen miehistö- ja kalustokuljetuskapasiteetin lentokoneilla.

Siksi ihmettelen miksi pohjoismaat eivät edes yhdessä ole saaneet mitään vastaavaa aikaan?
Yhteishankintojen synergiaetu olisi mitä ilmeisin.

Suomella on taas erittäin epätaloudellisesti joka tehtävään eri konetyyppi.

Signaalitiedusteluun Fokker F.27 Mk 100 Friendship FF-1
Miehistökuljetuksiin Casa C-295M
Henkilökuljetus ja maalinhinauslentotehtävissä Learjet 35 A/S
Yhteyskoneina Pilatus PC-12NG

Ja kaikissa on eri tyyppihyväksynnällä toimivat lentäjät, huoltohenkilökunta ja joka mallille erikseen ja varaosavarasto.

Kustannuksia kustannusten perään!

A320 sarjan koneilla saataisiin kaikki toiminnot yhden tyyppihyväksynnän piiriin ja lentäjät, mekaanikot ja varaosat sopisivat keskenään.

Anonyymi kirjoitti:

Suomella on taas erittäin epätaloudellisesti joka tehtävään eri konetyyppi.

Signaalitiedusteluun Fokker F.27 Mk 100 Friendship FF-1
Miehistökuljetuksiin Casa C-295M
Henkilökuljetus ja maalinhinauslentotehtävissä Learjet 35 A/S
Yhteyskoneina Pilatus PC-12NG

Ja kaikissa on eri tyyppihyväksynnällä toimivat lentäjät, huoltohenkilökunta ja joka mallille erikseen ja varaosavarasto.

Kustannuksia kustannusten perään!

A320 sarjan koneilla saataisiin kaikki toiminnot yhden tyyppihyväksynnän piiriin ja lentäjät, mekaanikot ja varaosat sopisivat keskenään.

Lue lisää

turhan isoja osaan tehtävistä

esim. signaalitiedusteluun sopii paremmin lennokki tai 3 kerralla eri suunnista.

Anonyymi kirjoitti:

turhan isoja osaan tehtävistä

esim. signaalitiedusteluun sopii paremmin lennokki tai 3 kerralla eri suunnista.

Lennokki sopii vain paikalliseen signaalietiedusteluun kenttäolosuhteissa.

Laajojen alueiden kokonaiskuvan saamiseksi ei ole parempaa keinoa kuin täysin varusteltu signaalitiedustelukone.

Anonyymi kirjoitti:

Lennokki sopii vain paikalliseen signaalietiedusteluun kenttäolosuhteissa.

Laajojen alueiden kokonaiskuvan saamiseksi ei ole parempaa keinoa kuin täysin varusteltu signaalitiedustelukone.

Lue lisää

Global hawk, Reaper, NASA Helios, ym. voi lentää tuhansia kilometrejä, enemmän kuin tarvitaan Suomessa ja ne on tehty erittäin kalliista hiilikuidusta. Suomelle riittää alumiini tai lasikuitu.

Anonyymi kirjoitti:

Global hawk, Reaper, NASA Helios, ym. voi lentää tuhansia kilometrejä, enemmän kuin tarvitaan Suomessa ja ne on tehty erittäin kalliista hiilikuidusta. Suomelle riittää alumiini tai lasikuitu.

Lue lisää

Niihin ei mahdu millään täysimittaisia SIGINT-COMJAM-DF laitteistoja!

Samoin henkilökunta joka ohjaa laitteiston toimintaa ja analysoi saman tien kerättyä tietoa puuttuu lennokeista kokonaan. Vihollisen aktiivisen signaalihäirintätilanteen ollessa meineillään, ei voida luottaa kauko-ohjattuun lennokkiin ja sen tietoliikenneyhteyksiin, joten leitteiston käyttäjät on syytä olla koneessa mukana.

Anonyymi kirjoitti:

Niihin ei mahdu millään täysimittaisia SIGINT-COMJAM-DF laitteistoja!

Samoin henkilökunta joka ohjaa laitteiston toimintaa ja analysoi saman tien kerättyä tietoa puuttuu lennokeista kokonaan. Vihollisen aktiivisen signaalihäirintätilanteen ollessa meineillään, ei voida luottaa kauko-ohjattuun lennokkiin ja sen tietoliikenneyhteyksiin, joten leitteiston käyttäjät on syytä olla koneessa mukana.

Lue lisää

Tiedon pitää kuitenkin lähteä ulos jotta siitä olisi hyötyä.

Optinen lähetin on immuuni. Lasersäde tai LED keila pilvien yläpuolella 100 km päähän linkkiasema- lennokkiin tai maahan.

Anonyymi kirjoitti:

Tiedon pitää kuitenkin lähteä ulos jotta siitä olisi hyötyä.

Optinen lähetin on immuuni. Lasersäde tai LED keila pilvien yläpuolella 100 km päähän linkkiasema- lennokkiin tai maahan.

Lue lisää

Kun menetetään kauko-ohjausyhteys lennokkiin, menetetään koko kallis lennokki.

Anonyymi kirjoitti:

Kun menetetään kauko-ohjausyhteys lennokkiin, menetetään koko kallis lennokki.

Se lentää kotiin tai taka-alueelle automaation avulla eli kehittyneen ohjelmiston varassa.

Anonyymi kirjoitti:

Se lentää kotiin tai taka-alueelle automaation avulla eli kehittyneen ohjelmiston varassa.

Mitäpä hyötyä sellaisesta on jos se ei voi alkuunkaan lentää?

Anonyymi kirjoitti:

Niihin ei mahdu millään täysimittaisia SIGINT-COMJAM-DF laitteistoja!

Samoin henkilökunta joka ohjaa laitteiston toimintaa ja analysoi saman tien kerättyä tietoa puuttuu lennokeista kokonaan. Vihollisen aktiivisen signaalihäirintätilanteen ollessa meineillään, ei voida luottaa kauko-ohjattuun lennokkiin ja sen tietoliikenneyhteyksiin, joten leitteiston käyttäjät on syytä olla koneessa mukana.

Lue lisää

Tuollainen SIGINT-COMJAM-DF kone olisi ollut erittäin hyödyllinen vuosi sitten kun Venäjältä tuli voimakas GPS häirintäsignaali joka häiritsi jopa siviililentoliikennettäkin.

Itärajaa pitkin lentävä SIGINT kone olisi nopeasti paikantanut signaalin lähtökohdan ja analysoinut sen alkuperän.

JA juuri siksi hankitaan kaksi eri konetyyppiä koska se on halvempaa...?

"Joka kuljetukseen ei tarvita paineistettua tilaa."

Ei tarvita, mutta siitä painestetusta tilasta ei ole mitään haittaa tavaraa kuljetettaessa.
Tässä piileekin juuri se koneen monikäyttöisyys. Voidaan kuljettaa sekä ihmisiä että kalustoa vuorotellen samalla koneella.

Kahden konetyypin hankinta tähän tarkoitukseen maksaa tuplasti lentohenkilökunnan koulutuksena, mekaanikkojen koulutuksena ja kahden eri varaosavaraston ylläpitona.

Äärimmäisen kallis hankkia ja käyttää siihen tarkoitukseen.

Nythän pohjoismaat ovat yhdistämässä ilmavoimiaan suuremmaksi yhdeksi yksiköksi joidenka komentoketjut yhtenäistetään ja hankinnoissa saavutetaan synergiaetuja. yhteishankitoja on varmasti tulevaisuudessa tulossa.

Nordic Air Defense Pact Combines Forces Of Hundreds Of Fighter Aircraft

Denmark, Finland, Norway and Sweden are working to combine air defense forces in the face of the Russian threat. https://www.thedrive.com/the-war-zone/nordic-air-defense-pact-combines-forces-of-hundreds-of-fighter-aircraft

#Nordic air chiefs sign the first Nordic Air Commanders' Intent, which is the foundation for a unified Nordic air defence. The ultimate goal is to be able to operate together as one force. https://twitter.com/IPC_DK/status/1639261399460327427?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1639261399460327427|twgr^ab5caf0272605041d06dba2eb52e0fb8ff3cd435|twcon^s1_&ref_url=https://www.thedrive.com/the-war-zone/nordic-air-defense-pact-combines-forces-of-hundreds-of-fighter-aircraft

Mistähän hiusverkoista nyt puhut?

Airbus lentokoneita valmistaa yhteiseuroooppalainen European Aeronautic Defence and Space Company (EADS).