Raamatun monijumalaisuus. Onko sitä?

Jaa...missäs kohtaa?

Anonyymi kirjoitti:

Jaa...missäs kohtaa?

Täällä:
https://www.tietopiste.com/maapallon-naurettavat-lentoreitit/

Niin, nuo ovat niitä yli 10 vuotta vanhoja kommentaareja. Mainitsemasi kohdan rinnakkaiskohta Raamatussa mainitsee kyseisten elohimien asuvan taivaissa. Kuinka moni Israelin tuomareista asui taivaissa?

Alkutekstissä ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa sanottaisiin, että kyseessä olisi tuomarit. Raamattu kansalle kääntää tuon kohdan alkutekstille uskollisesti jumaliksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, nuo ovat niitä yli 10 vuotta vanhoja kommentaareja. Mainitsemasi kohdan rinnakkaiskohta Raamatussa mainitsee kyseisten elohimien asuvan taivaissa. Kuinka moni Israelin tuomareista asui taivaissa?

Alkutekstissä ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa sanottaisiin, että kyseessä olisi tuomarit. Raamattu kansalle kääntää tuon kohdan alkutekstille uskollisesti jumaliksi.

Lue lisää

Ei kai kukaan niitä kohtia sanoilla "tuomari" ole kääntänyt?

Ei, vaan kyllä siellä käännöksissä lukee ihan oikeasti "jumalat" eri taivutusmuodoissaan.

Ja silti, kommentaarien kirjoittajat ovat aivan oikein ymmärtäneet sen, että kyse on ihmisistä, ei joistakin taivaallisista henkiolennoista.

Sama pätee näihin kohtiin, joissa Israelin tuomareita sanotaan Jumalaksi tai jumaliksi.

2.Mooseksen kirja:
21:6 niin hänen isäntänsä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet ovea tai pihtipieltä vasten, ja hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla, ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan.

2.Mooseksen kirja:
22:8 Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.

1.Samuelin kirja:
2:25 Jos ihminen rikkoo ihmistä vastaan, niin Jumala voi olla hänellä välittäjänä; mutta jos ihminen rikkoo Herraa vastaan, niin kuka voi ruveta hänelle välittäjäksi?"

Ei kommentaarin ikä ratkaise mitään vaan sen sisältö. Ne vanhat kommentaarit, joihin viittasin, sisältävät usein totuudenmukaista sanan selitystä, joka avaa tutkijan ymmärryksen käsittämään kirjoitukset oikein.

Toki siellä on välissä virheellisiäkin tulkintoja, sillä kommentaarit ovat ihmisten tekemiä.

RK-käännös kääntää näin:

“1. ...Jumala seisoo jumalien kokouksessa, tuomitsee jumalien keskellä: 2. ”Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomien puolta?” Sela...” (Psalmit 82:1-2, FinRK)

Kyseessä on todellakin jumalien kokous mutta tarkempi käännös löytyy uusimmasta raamatunkäännöksestä, joka on NSRVue eli NRSV updated edition:

"God has taken his place in the divine council; in the midst of the gods he holds judgment:"

Kyseessä on siis taivaallinen/Jumalallinen oikeudenkäynti. Se on Taivaan Jumalan eli Jahven ylläpitämä oikeus. Taivaallisen Isämme, Jumalan oikeusistuimeen ei kuulu epäjumalia, ei maallisia tuomareita, eikä ihmisiä.

Toiseksi, mistä lähtien Jumala kutsuu omiksi pojikseen jotain maallisia tuomareita?

“6. Minä sanoin: ’Te olette jumalia, kaikki te olette Korkeimman poikia. 7. Silti te kuolette kuin ihmiset, kaadutte kuin kuka tahansa ruhtinaista.’”” (Psalmit 82:6-7, FinRK)

Jumalan pojat eivät voineet olla maallisia tuomareita, sillä jos he olisivat olleet ihmisten lapsia/poikia, niin miksi pitäisi erikseen sanoa, että he lisääntyivät IHMISTEN tyttärien kanssa?

“1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. Jumalan pojat näkivät, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat itselleen vaimoikseen kaikki, jotka parhaiksi katsoivat...” (1. Mooseksen kirja 6:1-2, FinRK)

Siksi, koska Jumalan pojat olivat taivaallista joukkoa. Jos kyse olisi maallisista tuomareista, niin miksi he olisivat saaneet lapsikseen jättiläisiä? Ei kai minkään geenivirheen takia?! Raamatun ulkopuolisten pyhien kirjoitusten mukaan siksi, että he olivat jumalia.

“Siihen aikaan ja myöhemminkin maan päällä oli jättiläisiä, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Nämä olivat noita muinaisajan sankareita, kuuluisia miehiä.” (1. Mooseksen kirja 6:4, FinRK)

Kaikki Vanhan testamentin maininnat Jumalan pojista ovat asiayhteyksissä, joissa heidän mainitaan olevan osa taivaan joukkoja.

Psalmin 82 rinnakkaiskohta Ps 89 kertoo samaisesta jumalien (elohim) kokouksesta, jossa ympärillä on jumalia, joita pyhiksikin kutsutaan. Ja nämä samaiset jumalat ovat kokouksessaan Jumalan luona korkeuksissa:

“4. ...Minä olen tehnyt liiton valittuni kanssa, olen vannonut palvelijalleni Daavidille: 5. ’Minä vahvistan jälkeläisesi ikiajoiksi ja rakennan sinulle valtaistuimen, joka kestää polvesta polveen.’” Sela. 6. Taivaat ylistävät sinun ihmeitäsi, Herra, ja pyhien seurakunta sinun uskollisuuttasi. 7. Sillä kuka KORKEUKSISSA on Herran vertainen, kuka JUMALIEN JOUKOSSA joukossa Herran kaltainen? 8. Hän on Jumala, suuresti kunnioitettu PYHIEN KOKOUKSESSA, kaikkia ympärillään olevia pelättävämpi. 9. Herra Sebaot, kuka on voimassa sinun vertaisesi, Herra? Uskollisuutesi ympäröi sinua.” (Psalmit 89:4-9, FinRK)

Ei yksikään maallinen tuomari voi olla missään taivaissa, korkeuksissa Jumalan kokouksessa.

Jälleen oikeampi käännös NRSVuv:

"Let the heavens praise your wonders, O Lord,
    your faithfulness in the assembly of the holy ones.
6 For who in the skies can be compared to the Lord?
    Who among the heavenly beings is like the Lord,
7 a God feared in the council of the holy ones,
    great and awesome above all who are around him?"

"Heavenly beings" eli Taivaallisen olennot ja niistä koostuva "council of holy ones".

Taivaallinen oikeus, johon kuuluu vain taivaallisia olentoja, ei maallisia tuomareita.

https://youtu.be/uYpvzCS68wA

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai kukaan niitä kohtia sanoilla "tuomari" ole kääntänyt?

Ei, vaan kyllä siellä käännöksissä lukee ihan oikeasti "jumalat" eri taivutusmuodoissaan.

Ja silti, kommentaarien kirjoittajat ovat aivan oikein ymmärtäneet sen, että kyse on ihmisistä, ei joistakin taivaallisista henkiolennoista.

Sama pätee näihin kohtiin, joissa Israelin tuomareita sanotaan Jumalaksi tai jumaliksi.

2.Mooseksen kirja:
21:6 niin hänen isäntänsä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet ovea tai pihtipieltä vasten, ja hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla, ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan.

2.Mooseksen kirja:
22:8 Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.

1.Samuelin kirja:
2:25 Jos ihminen rikkoo ihmistä vastaan, niin Jumala voi olla hänellä välittäjänä; mutta jos ihminen rikkoo Herraa vastaan, niin kuka voi ruveta hänelle välittäjäksi?"

Ei kommentaarin ikä ratkaise mitään vaan sen sisältö. Ne vanhat kommentaarit, joihin viittasin, sisältävät usein totuudenmukaista sanan selitystä, joka avaa tutkijan ymmärryksen käsittämään kirjoitukset oikein.

Toki siellä on välissä virheellisiäkin tulkintoja, sillä kommentaarit ovat ihmisten tekemiä.

Lue lisää

"Ne vanhat kommentaarit, joihin viittasin, sisältävät usein totuudenmukaista sanan selitystä, joka avaa tutkijan ymmärryksen käsittämään kirjoitukset oikein."

Olivat. Mutta ovat jo vanhentuneita. Kommentaarit eivät pysy uusimman raamatuntutkimuksen perässä, varsinkaan nuo jotka ovat yli 10 vuotta vanhoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kai kukaan niitä kohtia sanoilla "tuomari" ole kääntänyt?

Ei, vaan kyllä siellä käännöksissä lukee ihan oikeasti "jumalat" eri taivutusmuodoissaan.

Ja silti, kommentaarien kirjoittajat ovat aivan oikein ymmärtäneet sen, että kyse on ihmisistä, ei joistakin taivaallisista henkiolennoista.

Sama pätee näihin kohtiin, joissa Israelin tuomareita sanotaan Jumalaksi tai jumaliksi.

2.Mooseksen kirja:
21:6 niin hänen isäntänsä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet ovea tai pihtipieltä vasten, ja hänen isäntänsä lävistäköön hänen korvansa naskalilla, ja hän olkoon hänen orjansa ainiaan.

2.Mooseksen kirja:
22:8 Mutta jos varasta ei tavata, astukoon talon omistaja Jumalan eteen ja vannokoon, ettei hän ole kädellänsä kajonnut toisen omaan.

1.Samuelin kirja:
2:25 Jos ihminen rikkoo ihmistä vastaan, niin Jumala voi olla hänellä välittäjänä; mutta jos ihminen rikkoo Herraa vastaan, niin kuka voi ruveta hänelle välittäjäksi?"

Ei kommentaarin ikä ratkaise mitään vaan sen sisältö. Ne vanhat kommentaarit, joihin viittasin, sisältävät usein totuudenmukaista sanan selitystä, joka avaa tutkijan ymmärryksen käsittämään kirjoitukset oikein.

Toki siellä on välissä virheellisiäkin tulkintoja, sillä kommentaarit ovat ihmisten tekemiä.

Lue lisää

On se jännää, ettei suomalaiset raamatunkääntäjät osaa kääntää tuomari-sanaa niihin kohtiin, joissa se sinun mielestäsi kuuluisi lukea, silloin kun tekstissä lukee elohim. Tuomarihan on haš·šō·p̄êṭ

Elohim taas on henkimaailman olentoja.

Anonyymi kirjoitti:

"Ne vanhat kommentaarit, joihin viittasin, sisältävät usein totuudenmukaista sanan selitystä, joka avaa tutkijan ymmärryksen käsittämään kirjoitukset oikein."

Olivat. Mutta ovat jo vanhentuneita. Kommentaarit eivät pysy uusimman raamatuntutkimuksen perässä, varsinkaan nuo jotka ovat yli 10 vuotta vanhoja.

Lue lisää

No mutta tätä taistelua sinä et voita! Kristi uskon traditio ja perinnäissäännöt ovat niin kovaan kristittyjen päähän iskostuneet, etteivät he suorastaan uskalla muuttaa mielipidettään vaikka virheet vanhoissa uskomuksissaan osoitettaisiin geidän silmiensä eteen. Edes uusimpiin suomalaisiin raamatunkäännöksiin näitä muutoksia ei ole saatu tehtyä.

NRSVuv on poikkeava raamatunkäännös, sillä se on tehty paitsi kaikille Kristityille, myöskin yliopistotason väitelleille raamatuntutkijoille. Siinä on pyritty viimeisimmän tutkimustiedon mukaisimpaan sanatarkimpaan käännökseen. Mutta ei sekään ole täysin oikein käännetty. Siinäkin traditio on mennyt joissakin tapauksissa oikean käännöksen edelle. Miksi?

Kirkkokunnat määräävät raamatunkäännöksiensä lopullisen ulkoasun ja sanojen merkityksen oman agendansa mukaan. Toisin sanoen, kirkot ohittavat parhaiden kielenkääntäjiensä ehdotukset lauseiden ja sanojen todellisista merkityksistä silloin kun ne eivät sovi kirkkojen teologiaan. Näin tekee myös helluntailaiset omassa raamatunkäännöksessään.

Tämä tarkoittaa sitä, että joissakin tapauksissa kirkkokansalle halutaan syöttää tarkoituksella valheellista kuvaa Raamatun todellisesta sanomasta.

Lyhyestä virsi kaunis, joten otetaan vain kaksi esimerkkiä asiasta. Paavali sanoo tässä käännöksessä olevansa Jeesuksen palvelija:

“1. Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoliksi ja erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, 2. jonka Jumala on ennalta luvannut profeettojensa kautta pyhissä Kirjoituksissa,” (Roomalaiskirje 1:1-2, FinRK)

Kreikankielen alkutekstissä palvelija-sanan kohdalla on Kreikan kielen sana δοῦλος = doulos. Tällä sanalla on todellisuudessa vain yksi merkitys, ja se ei ole palvelija. Kreikan kielessä on erikseen sana palvelija, ja se ei ole doulos. Doulos on ORJA.

Paavali sanoo siis olevansa Kristuksen orja:

"Paavali, Jeesuksen Kristuksen orja, kutsuttu apostoliksi ja erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, jonka Jumala on ennalta luvannut profeettojensa kautta pyhissä Kirjoituksissa..."


Näin ihminen on joko Saatanan orja taikka Kristuksen orja. Edes NRSVuv:ssä tätä asiaa ei ole käännetty oikein, koska orja sanalla on monissa englanninkielisissä maissa hyvin negatiivinen sävy. Raamatun orjat eivät olleet millään tasolla Samanlaisia orjia kuin esim Amerikan orjat. Raamatussa orjat olivat lähes perheen jäseniä ja heillä oli oikeus myös vapautua orjuudestaan mutta monet eivät edes halunneet lopettaa omaa orjuuttaan, koska Raamatun ajan orjilla oli sangen hyvät oltavat.

Miksi kirkot vääristelevät Jumalan sanaa? Koska ihmiset ovat tottuneet siihen, että Raamatun tekstin pitää näyttää traditionaalisesti juuri tietyltä, niin sitä ei saa muuttaa, vaikka tiedetään, että kyseisen tekstin tai sanan merkitys on väärä. Usein myös teologia eli oppi Jumalasta menee siis totuuden edelle, vaikka tuo teologia olisi valhetta.


Toinen esimerkki on Vanhasta testamentista, Jes 7:14. Se on NRSVuv käännöksessä käännetty oikein mutta ei missään suomen kielisessä käännöksessä. Menemättä sen syvällisemmin asiaan, tässä kirkkojen teologian takia vääristelty käännös:

“Sen vuoksi Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel...” (Jesaja 7:14, FinRK)

Ja tässä maailman parhaiden kielenkääntäjien oikein mahdollinen käännös: “Sen vuoksi Herra itse antaa teille merkin: Katso, nuori nainen on [tällä hetkellä viimeisillään] raskaana ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel...”

Tässä oikeassa käännöksessä on oikea aikamuoto ja sana hā·‘al·māh on käännetty naiseksi niin kuin kuuluu. Heprean kielessä on sanansa neitsyelle ja se ei ole hā·‘al·māh, vaan betulah. Jae ei koske tulevaisuutta vaan kertoo Vanhan testamentin ajan tapahtumasta.


Onko oikein, että raamatu käännöksissä kirkkojen teologia määrää, miten sanoja pitää käyttää, vaikka sanojen käyttö olisi Jumalan todellisen sanan totuutta vastaan?

Jeesus on Jumala, Jumalaa ei ole luotu, vaan Jumala On Luoja !

Joten todella pahasti pieleen !

Raamattu puhuu Jumalasta monikona, vaikka siis on Yksi Jumala !

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

King James:

26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness

TehkääMME siis !

"Koska kyseisessä jakeessa elohim-sanaan liitetyt verbit ovat yksikkömuodossa, ja silloin se tarkoittaa sitä, että myös sana elohim on asiayhteydessä tulkittava yksikkömuodossa, siitäkin holimatta että sana elohim itsessään on monikkomuodossa. Noin se menee heprean kielen kieliopissa."

Näinhän se menee. Lisäksi, Vanha testamentti ei tunne kolmiyhteisen Jumalan teologiaa. Eikä yksikään Raamattuun kirjansa saanut opeta kolminaisuusopin teologisia perusteita.

"Kolmanneksi: Kuuden päivän luomiskertomus ei ala ensimmäisessä raamatunjakeessa, koska se "alku" oli jo olemassa, ennen kuin ensimmäinen luomispäivä alkoi. Eli Jumala ei luonut maan tyhjäksi ja autioksi (jakeessa 2), vaan se oli, taikka tuli, tuntemattomasta syystä, autioksi ja tyhjäksi, enne luomiskertomuksen alkua. Mutta heti perään, ensimmäisenä luomipäivänä Jumala loi valkeuden (tai valon)."

Oikea käännös kuuluu: luomisen alussa Jumala loi taivaat ja maan. Se ei puutu mitenkään siihen, missä kunnossa maapallo oli kun luominen alkoi. "When God began to createa"

"Se valo, taikka valkeus, minkä Jumala loi ensimmäisenä päivänä oli Jeesus. Jeesuksesta tuli "esikoinen veljien joukossa", kuten UT sen sanoo."

Minun Raamatussani ei lue mitään tuollaista. Itse uskon, että Jeesus syntyi olemaan ensimmäistä kertaa kun Maria synnytti hänet. Jeesuksen biologinen Isä ei ollut Jumala vaan Joosef.

Ilmestyskirja ei toista muun Raamatun sanomaa vaan on ristiriidassa sen kanssa monin paikoin. En hyväksy koko kirjaa omaan Raamattuuni. Eikä se edes kerro tulevaisuudesta vaan 100-luvun tapahtumista.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on Jumala, Jumalaa ei ole luotu, vaan Jumala On Luoja !

Joten todella pahasti pieleen !

Raamattu puhuu Jumalasta monikona, vaikka siis on Yksi Jumala !

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

King James:

26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness

TehkääMME siis !

Lue lisää

"Jeesus on Jumala, Jumalaa ei ole luotu, vaan Jumala On Luoja !"

Näinhän se kristinuskon teologia väittää siitäkin huolimatta, ettei Vanha testamentti sano mitään tuollaista.

"Raamattu puhuu Jumalasta monikona, vaikka siis on Yksi Jumala !

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

King James:

26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness"

Jumalahan puhuu tuossa taivaan joukoille eli henkimaailman olennoille. Jeesusta ei mainita sanallakaan. Jobin kirja kertoo ketkä luomisessa oli mukana eikä Jeesusta mainita sanallakaan.

Hepreankielen tutkijat sanovat, että elohim on monikollinen sana, joka kuulostaa monikolta (kuten sakset tai housut) mutta toimii kuten monikko vain silloin jos sen yhteydessä oleva verbi on monikossa. Tuossa kohtaa loi-verbi on yksikössä, mikä tekee elohim-luojasta yhden ainoan olennon, joka ei ole monta. Väitätkö, että suomalaiset Raamatut on käännetty väärin?

“26. Jumala sanoi: ”Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja ja koko maata sekä kaikkia maan päällä liikkuvia isoja ja pieniä eläimiä.” 27. Niin Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen...” (1. Mooseksen kirja 1:26-27, FinRK)

Ensin Jumala sanoo tehkäämme mutta kun luominen alkaa, teksti sanoo: "Niin Jumala loi..." Ja tuo loi sana on yksikössä.

Ihan perus heprean kielioppia!

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus on Jumala, Jumalaa ei ole luotu, vaan Jumala On Luoja !"

Näinhän se kristinuskon teologia väittää siitäkin huolimatta, ettei Vanha testamentti sano mitään tuollaista.

"Raamattu puhuu Jumalasta monikona, vaikka siis on Yksi Jumala !

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

King James:

26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness"

Jumalahan puhuu tuossa taivaan joukoille eli henkimaailman olennoille. Jeesusta ei mainita sanallakaan. Jobin kirja kertoo ketkä luomisessa oli mukana eikä Jeesusta mainita sanallakaan.

Hepreankielen tutkijat sanovat, että elohim on monikollinen sana, joka kuulostaa monikolta (kuten sakset tai housut) mutta toimii kuten monikko vain silloin jos sen yhteydessä oleva verbi on monikossa. Tuossa kohtaa loi-verbi on yksikössä, mikä tekee elohim-luojasta yhden ainoan olennon, joka ei ole monta. Väitätkö, että suomalaiset Raamatut on käännetty väärin?

“26. Jumala sanoi: ”Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja ja koko maata sekä kaikkia maan päällä liikkuvia isoja ja pieniä eläimiä.” 27. Niin Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen...” (1. Mooseksen kirja 1:26-27, FinRK)

Ensin Jumala sanoo tehkäämme mutta kun luominen alkaa, teksti sanoo: "Niin Jumala loi..." Ja tuo loi sana on yksikössä.

Ihan perus heprean kielioppia!

Lue lisää

Lue sitä Raamattuasi edes vähän enemmän, niin ei tarvitse valehdella ihan päin naamaa !

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

Mitä vanhassa testamentissa sanotaankaan:

1. Moos. 1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

1. Moos. 1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".

1. Moos. 1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.

1. Moos. 1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:


1. Moos. 1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,

1. Moos. 1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".

1. Moos. 1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:

Jumala SANOI !

Room. 11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

Joten lopeta valheittesi levittely KIITOS !!!

Anonyymi kirjoitti:

Lue sitä Raamattuasi edes vähän enemmän, niin ei tarvitse valehdella ihan päin naamaa !

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

Mitä vanhassa testamentissa sanotaankaan:

1. Moos. 1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

1. Moos. 1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".

1. Moos. 1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.

1. Moos. 1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:


1. Moos. 1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,

1. Moos. 1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".

1. Moos. 1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:

Jumala SANOI !

Room. 11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

Joten lopeta valheittesi levittely KIITOS !!!

Lue lisää

Tässä vielä samaa:

Kol. 1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

Anonyymi kirjoitti:

Lue sitä Raamattuasi edes vähän enemmän, niin ei tarvitse valehdella ihan päin naamaa !

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

Mitä vanhassa testamentissa sanotaankaan:

1. Moos. 1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

1. Moos. 1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".

1. Moos. 1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.

1. Moos. 1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:


1. Moos. 1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,

1. Moos. 1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".

1. Moos. 1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:

Jumala SANOI !

Room. 11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

Joten lopeta valheittesi levittely KIITOS !!!

Lue lisää

Jokaisen Jumala sanoi-kohdan verbi on yksikössä, mikä heprean kieliopin mukaan tarkoittaa sitä, että luojia ei ollut montaa vaan tasan yksi persoona.

Aloitus koskee Vanhan testamentin moni-jumalaisuus käsitettä. Vanhassa testamentissa ei ole kolmiyhteisen Jumalan käsitettä. On vain JHWH-Jumala, Kaikkitietävä ja Kaikkivoiva Luoja-Jumala joka on yksi, sekä muita henkimaailman olentoja, elohimeja, jotka eivät omaa samoja attribuutteja (kaikkivoipuus, luovuus, kaikkitietävyys, ym.) kuin JHWH. Elohimit käännetään monasti jumaliksi mutta olisi parempi olla kääntämättä, ettei nykyihmiset sekoittaisi heitä Jahveen.

Johanneksen evankeliumilla ei ole mitään tekemistä Vanhan testamentin opetuksen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisen Jumala sanoi-kohdan verbi on yksikössä, mikä heprean kieliopin mukaan tarkoittaa sitä, että luojia ei ollut montaa vaan tasan yksi persoona.

Aloitus koskee Vanhan testamentin moni-jumalaisuus käsitettä. Vanhassa testamentissa ei ole kolmiyhteisen Jumalan käsitettä. On vain JHWH-Jumala, Kaikkitietävä ja Kaikkivoiva Luoja-Jumala joka on yksi, sekä muita henkimaailman olentoja, elohimeja, jotka eivät omaa samoja attribuutteja (kaikkivoipuus, luovuus, kaikkitietävyys, ym.) kuin JHWH. Elohimit käännetään monasti jumaliksi mutta olisi parempi olla kääntämättä, ettei nykyihmiset sekoittaisi heitä Jahveen.

Johanneksen evankeliumilla ei ole mitään tekemistä Vanhan testamentin opetuksen kanssa.

Lue lisää

Kaikki 3 olivat heti näkyvissä, sinä vain et itse halua sitä uskoa !!!

Isä, Pyhä Henki ja Sana eli Jeesus !

Miksi näin on kohdallasi ?

No, kun tilanne on Raamatun mukaan näin:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on

14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Sana on siis Jeesus , eli Jeesus On Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi !

Tuohon Johannes viittaa täällä ja tämä kertoo sen meille, että millä asialla sinä oikeasti olet :

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisen Jumala sanoi-kohdan verbi on yksikössä, mikä heprean kieliopin mukaan tarkoittaa sitä, että luojia ei ollut montaa vaan tasan yksi persoona.

Aloitus koskee Vanhan testamentin moni-jumalaisuus käsitettä. Vanhassa testamentissa ei ole kolmiyhteisen Jumalan käsitettä. On vain JHWH-Jumala, Kaikkitietävä ja Kaikkivoiva Luoja-Jumala joka on yksi, sekä muita henkimaailman olentoja, elohimeja, jotka eivät omaa samoja attribuutteja (kaikkivoipuus, luovuus, kaikkitietävyys, ym.) kuin JHWH. Elohimit käännetään monasti jumaliksi mutta olisi parempi olla kääntämättä, ettei nykyihmiset sekoittaisi heitä Jahveen.

Johanneksen evankeliumilla ei ole mitään tekemistä Vanhan testamentin opetuksen kanssa.

Lue lisää

Jumala sana on yksikössä, sillä on YKSI Jumala, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

Siksi Sana sanoo, että :

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Siis Jumalan kuvaksi Luoja eli Jumala loi ihmisen, eikä niin kuin väitit, enkelienkin kuvaksi !

Eli luomisessa oli vain Jumala, ja Jumalassa on samoin kuin ihmisessä 3 toisistaan eroavaa osaa, eli

1) Ruumis, eli Jeesus ja

2) Henki, eli Pyhä Henki ja

3) Sielu, eli Isä !

Eli vaikka on YKSI Jumala, joka on kokonaisuus noista ihmisessäkin olevista osasista !

Mutta tätäkään Jumalan kuvaa, sinä raukka et käsitä, etkä hyväksy, kun siis olet se villitsijä /antikristus Sanan mukaan:

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Anonyymi kirjoitti:

"Koska kyseisessä jakeessa elohim-sanaan liitetyt verbit ovat yksikkömuodossa, ja silloin se tarkoittaa sitä, että myös sana elohim on asiayhteydessä tulkittava yksikkömuodossa, siitäkin holimatta että sana elohim itsessään on monikkomuodossa. Noin se menee heprean kielen kieliopissa."

Näinhän se menee. Lisäksi, Vanha testamentti ei tunne kolmiyhteisen Jumalan teologiaa. Eikä yksikään Raamattuun kirjansa saanut opeta kolminaisuusopin teologisia perusteita.

"Kolmanneksi: Kuuden päivän luomiskertomus ei ala ensimmäisessä raamatunjakeessa, koska se "alku" oli jo olemassa, ennen kuin ensimmäinen luomispäivä alkoi. Eli Jumala ei luonut maan tyhjäksi ja autioksi (jakeessa 2), vaan se oli, taikka tuli, tuntemattomasta syystä, autioksi ja tyhjäksi, enne luomiskertomuksen alkua. Mutta heti perään, ensimmäisenä luomipäivänä Jumala loi valkeuden (tai valon)."

Oikea käännös kuuluu: luomisen alussa Jumala loi taivaat ja maan. Se ei puutu mitenkään siihen, missä kunnossa maapallo oli kun luominen alkoi. "When God began to createa"

"Se valo, taikka valkeus, minkä Jumala loi ensimmäisenä päivänä oli Jeesus. Jeesuksesta tuli "esikoinen veljien joukossa", kuten UT sen sanoo."

Minun Raamatussani ei lue mitään tuollaista. Itse uskon, että Jeesus syntyi olemaan ensimmäistä kertaa kun Maria synnytti hänet. Jeesuksen biologinen Isä ei ollut Jumala vaan Joosef.

Ilmestyskirja ei toista muun Raamatun sanomaa vaan on ristiriidassa sen kanssa monin paikoin. En hyväksy koko kirjaa omaan Raamattuuni. Eikä se edes kerro tulevaisuudesta vaan 100-luvun tapahtumista.

Lue lisää

"Mutta maa oli autio ( wā·ḇō·hū ) ja tyhjä (ṯō·hū), pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki (wə·rū·aḥ) liikkui (mə·ra·ḥe·p̄eṯ) vetten päällä."

Tämä wā·ḇō·hū eli autio on sana, jonka merkitys on löytynyt Raamatun ulkopuolisista lähteistä. Se ei oikeastaan tarkoita zutiota vaan erämaata. Maapallo oli siis olemassa ja kuten erämaassa, maapallolla oli ennen luomistakin jonkinlaista elämää.

Se, mitä tuo mə·ra·ḥe·p̄eṯ tarkoittaa on mahdotonta tietää, sillä Raamatussa tämä sana ei ilmene toista kertaa missään yhteydessä. Sen merkitys on keksitty lauseen muihin sanoihin mahdollisimma  sopivaksi. Se on suomennettu Raamatussamme sanalla "liikkui".

Mə·ra·ḥe·p̄eṯ -sanaa on kuitenkin käytetty pakanallisissa Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ihan muussa merkityksessä. Siellä se on tarkoittanut linnun metsästyssyöksyä kohti maata. Koska tuo henki eli wə·rū·aḥ voidaan kääntää myös sanaksi tuuli, sopii metsästyssyöksy ehkäpä vielä paremmin tuulen ominaisuudeksi. Tuuli viuhuu ja pyörteilee sattumanvaraisesti ja voi tehdä myös syöksyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki 3 olivat heti näkyvissä, sinä vain et itse halua sitä uskoa !!!

Isä, Pyhä Henki ja Sana eli Jeesus !

Miksi näin on kohdallasi ?

No, kun tilanne on Raamatun mukaan näin:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on

14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Sana on siis Jeesus , eli Jeesus On Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi !

Tuohon Johannes viittaa täällä ja tämä kertoo sen meille, että millä asialla sinä oikeasti olet :

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Lue lisää

Toistat kristinuskon teologia. Minä puhun siitä, mitä Vanhan testamentin eli heprealaisen Raamatun teksti sanoo.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala sana on yksikössä, sillä on YKSI Jumala, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

Siksi Sana sanoo, että :

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Siis Jumalan kuvaksi Luoja eli Jumala loi ihmisen, eikä niin kuin väitit, enkelienkin kuvaksi !

Eli luomisessa oli vain Jumala, ja Jumalassa on samoin kuin ihmisessä 3 toisistaan eroavaa osaa, eli

1) Ruumis, eli Jeesus ja

2) Henki, eli Pyhä Henki ja

3) Sielu, eli Isä !

Eli vaikka on YKSI Jumala, joka on kokonaisuus noista ihmisessäkin olevista osasista !

Mutta tätäkään Jumalan kuvaa, sinä raukka et käsitä, etkä hyväksy, kun siis olet se villitsijä /antikristus Sanan mukaan:

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Lue lisää

Sinä et ilmiselvästi ole hepreankielen asiantuntija. Yrität vääntää jopa hepreankielen kielioppia oman teologiasi mukaan korkkiruuville.

Anonyymi kirjoitti:

Toistat kristinuskon teologia. Minä puhun siitä, mitä Vanhan testamentin eli heprealaisen Raamatun teksti sanoo.

Olet umpisokea !

Siksi et näe Jeesusta eli Sanaa, etkä edes Pyhää Henkeä !!!

Mene levittelemään valheitasi ja vääristelyjäsi kaltaisesi uskosta osattomien joukkoon !

Anonyymi kirjoitti:

Olet umpisokea !

Siksi et näe Jeesusta eli Sanaa, etkä edes Pyhää Henkeä !!!

Mene levittelemään valheitasi ja vääristelyjäsi kaltaisesi uskosta osattomien joukkoon !

Lue lisää

Minä uskon Jeesukseen. En vain siihen Jeesuksen, jonka olet päättänyt laitta omaan lokeroosi. Olet tehnyt Jeesuksesta oman näköisesi, eikä sinulla ole hajuakaan siitä, mitä Raamatun alkuteksti sanoo.

"Mene levittelemään valheitasi ja vääristelyjäsi kaltaisesi uskosta osattomien joukkoon !"

Olet oikeassa. Minulla ei ole sinun uskoasi. Olen siitä täysi osaton. Enkä sitä tahtoisikaan enää nyt kun ymmärrän miten Vanhan testamentin ajan ihmiset oikeasti ymmärsivät omaa maailmaansa ja sen ajan maailmankuvaa. Jos Raamattua ei ymmärrä niin kuin Raamatun kirjoittajien kohderyhmä eli sen ajan lukijat sitä ymmärsivät, niin eihän sitä voi ymmärtääkään.

Anonyymi kirjoitti:

Minä uskon Jeesukseen. En vain siihen Jeesuksen, jonka olet päättänyt laitta omaan lokeroosi. Olet tehnyt Jeesuksesta oman näköisesi, eikä sinulla ole hajuakaan siitä, mitä Raamatun alkuteksti sanoo.

"Mene levittelemään valheitasi ja vääristelyjäsi kaltaisesi uskosta osattomien joukkoon !"

Olet oikeassa. Minulla ei ole sinun uskoasi. Olen siitä täysi osaton. Enkä sitä tahtoisikaan enää nyt kun ymmärrän miten Vanhan testamentin ajan ihmiset oikeasti ymmärsivät omaa maailmaansa ja sen ajan maailmankuvaa. Jos Raamattua ei ymmärrä niin kuin Raamatun kirjoittajien kohderyhmä eli sen ajan lukijat sitä ymmärsivät, niin eihän sitä voi ymmärtääkään.

Lue lisää

Myös jehovan todistajat ja islamin uskoiset ja uskosta osattomat juutalaiset uskovat Jeesukseen, mutta eivät kuten Raamattu opettaa !

Jeesus On Jumala, lihaksi tullut ja neitseestä syntynyt !

Sen jo Vanhatestamenttikin selvästi todistaa !

Jes. 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.

Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

Eli et sinä raukka usko edes Vanhaantestamenttiinkaan !!!

Jeesus on ilmoitettu siellä monta kertaa, mutta sinä umisokeana et sitä voi, etkä edes halua nähdä, eksynyt eksyttäjä kun olet !

Anonyymi kirjoitti:

Jumala sana on yksikössä, sillä on YKSI Jumala, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä !

Siksi Sana sanoo, että :

1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

Siis Jumalan kuvaksi Luoja eli Jumala loi ihmisen, eikä niin kuin väitit, enkelienkin kuvaksi !

Eli luomisessa oli vain Jumala, ja Jumalassa on samoin kuin ihmisessä 3 toisistaan eroavaa osaa, eli

1) Ruumis, eli Jeesus ja

2) Henki, eli Pyhä Henki ja

3) Sielu, eli Isä !

Eli vaikka on YKSI Jumala, joka on kokonaisuus noista ihmisessäkin olevista osasista !

Mutta tätäkään Jumalan kuvaa, sinä raukka et käsitä, etkä hyväksy, kun siis olet se villitsijä /antikristus Sanan mukaan:

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Lue lisää

"Eli luomisessa oli vain Jumala, ja Jumalassa on samoin kuin ihmisessä 3 toisistaan eroavaa osaa, eli

1) Ruumis, eli Jeesus ja

2) Henki, eli Pyhä Henki ja

3) Sielu, eli Isä !"


Ei heprealaisen Raamatun eli VT:n mukaan. Tuo on vasta noin 300-luvulla jKr. keksittyä kolminaisuusoppia.

Laittaisitko vielä kolmannen kerran tuon saman raamatunkohdan?

Koska kristinuskovat eivät ymmärrä Vanhan testamentin moni-jumalaisuutta oikein ja väistämättä liittävät jumala-sanan olennolle ominaisuuksia, joita kaikilla jumalilla ei ole, olisi parempi jättää elohim kääntämättä. Tällöin kävisi raamatunlukijalle selväksi, että elohim ei ole synonyymi JHWH-Jumalalle vaan yleisnimitys kaikille Raamatun henkiolennoille.

"Vaikka Henki liikkui vetten päällä !"

Oikea parhaan nykytiedon mukainen käännös on: Jumalan tuuli syöksyili vesien päällä.

Ei ole mitään henkeä tässä kohden, eikä toden totta kolminaisuusopin jumalia mukana luomisessa.

"the earth was complete chaos, and darkness covered the face of the deep, while a wind from God swept over the face of the waters." NRSVue 2021.

Anonyymi kirjoitti:

"Vaikka Henki liikkui vetten päällä !"

Oikea parhaan nykytiedon mukainen käännös on: Jumalan tuuli syöksyili vesien päällä.

Ei ole mitään henkeä tässä kohden, eikä toden totta kolminaisuusopin jumalia mukana luomisessa.

"the earth was complete chaos, and darkness covered the face of the deep, while a wind from God swept over the face of the waters." NRSVue 2021.

Lue lisää

Yhä TAAS vain näitä "uusi raamatuntukimus" juttuja, eli Raamatun kieroon vääntämisiä !

Anonyymi kirjoitti:

"Vaikka Henki liikkui vetten päällä !"

Oikea parhaan nykytiedon mukainen käännös on: Jumalan tuuli syöksyili vesien päällä.

Ei ole mitään henkeä tässä kohden, eikä toden totta kolminaisuusopin jumalia mukana luomisessa.

"the earth was complete chaos, and darkness covered the face of the deep, while a wind from God swept over the face of the waters." NRSVue 2021.

Lue lisää

Mutta sehän olikin jo selvää, että sinulla / teillä ei ole edes Pyhää Henkeä, vaikka se Jumalan Henki on Raamatussa alusta loppuun !

Siis teillä ei ole muuta kuin vain Isä ja siten ihan eri jumala kokonaan !!!

Anonyymi kirjoitti:

Mutta sehän olikin jo selvää, että sinulla / teillä ei ole edes Pyhää Henkeä, vaikka se Jumalan Henki on Raamatussa alusta loppuun !

Siis teillä ei ole muuta kuin vain Isä ja siten ihan eri jumala kokonaan !!!

Lue lisää

"...vaikka se Jumalan Henki on Raamatussa alusta loppuun !"

Osaan Raamatun melkolailla ulkoa, joten saarnaat kuorolle. Tiedän myös kristinuskon teologiaa usean kirkkokunnan oppien mukaisesti. En ole kiinnostunut kristinuskon traditioista, joita sinä tuot esiin, jotka ovat syntyneet siihen aikaan, kun Raamatun opetukset perustuivat enemmänkin luuloihin kuin tietoon.

Minua ei kiinnosta se ketä väittää kenenkin omaavan minkäkin kirkkokunnan opetuksien mukaisen "Pyhän hengen". Olen kiinnostunut puhtaasti siitä totuudesta, mitä Raamatusta ja sen historiasta nykyään tiedetään parhaan ymmärryksen mukaan.

En oletakaan sinun ymmärtävän mitä se tarkoittaa.

Anonyymi kirjoitti:

"...vaikka se Jumalan Henki on Raamatussa alusta loppuun !"

Osaan Raamatun melkolailla ulkoa, joten saarnaat kuorolle. Tiedän myös kristinuskon teologiaa usean kirkkokunnan oppien mukaisesti. En ole kiinnostunut kristinuskon traditioista, joita sinä tuot esiin, jotka ovat syntyneet siihen aikaan, kun Raamatun opetukset perustuivat enemmänkin luuloihin kuin tietoon.

Minua ei kiinnosta se ketä väittää kenenkin omaavan minkäkin kirkkokunnan opetuksien mukaisen "Pyhän hengen". Olen kiinnostunut puhtaasti siitä totuudesta, mitä Raamatusta ja sen historiasta nykyään tiedetään parhaan ymmärryksen mukaan.

En oletakaan sinun ymmärtävän mitä se tarkoittaa.

Lue lisää

On aloittajalla pokkaa !

Hän väittää siis niin, että vanhassa testamentissa ei ole näkyvissä niin Sana, eli Jeesus eikä edes Pyhä Henki !


Samalla hän väittää itse asiassa Apostoleja Johannes ja Paavali valehtelijoiksi ja vääristelijöiksi !!!

Mutta TAAS kerran siis "uusi raamatuntukimus" on muka oikea, ja kaikki yli 10 opetus on muka täysin väärää !!!

Joten kuka se nyt ihan oikeasti on vääristelijä ja villitsijä ja antikristus, siis Sanan eli Jumalan mukaan ???

Eli Sana on siis Jeesus , eli Jeesus On Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi !

Tuohon Johannes viittaa täällä ja tämä kertoo sen meille, että millä asialla sinä oikeasti olet :

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Anonyymi kirjoitti:

"...vaikka se Jumalan Henki on Raamatussa alusta loppuun !"

Osaan Raamatun melkolailla ulkoa, joten saarnaat kuorolle. Tiedän myös kristinuskon teologiaa usean kirkkokunnan oppien mukaisesti. En ole kiinnostunut kristinuskon traditioista, joita sinä tuot esiin, jotka ovat syntyneet siihen aikaan, kun Raamatun opetukset perustuivat enemmänkin luuloihin kuin tietoon.

Minua ei kiinnosta se ketä väittää kenenkin omaavan minkäkin kirkkokunnan opetuksien mukaisen "Pyhän hengen". Olen kiinnostunut puhtaasti siitä totuudesta, mitä Raamatusta ja sen historiasta nykyään tiedetään parhaan ymmärryksen mukaan.

En oletakaan sinun ymmärtävän mitä se tarkoittaa.

Lue lisää

Itse asiassa aloittaja kiistää koko uuden testamentin Totuudellisuuden !

Siis kun hän luottaa vain omaan näkemykseensä vanhan testamentin tulkinnasta !

Täytynee kysyä, että oletko judaisti ?

Joka siis kieltää koko uuden testamentin oikeellisuuden ja sen ydinsanoman kokonaan !

Vai sitten islamin uskoinen ?

Anonyymi kirjoitti:

On aloittajalla pokkaa !

Hän väittää siis niin, että vanhassa testamentissa ei ole näkyvissä niin Sana, eli Jeesus eikä edes Pyhä Henki !


Samalla hän väittää itse asiassa Apostoleja Johannes ja Paavali valehtelijoiksi ja vääristelijöiksi !!!

Mutta TAAS kerran siis "uusi raamatuntukimus" on muka oikea, ja kaikki yli 10 opetus on muka täysin väärää !!!

Joten kuka se nyt ihan oikeasti on vääristelijä ja villitsijä ja antikristus, siis Sanan eli Jumalan mukaan ???

Eli Sana on siis Jeesus , eli Jeesus On Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi !

Tuohon Johannes viittaa täällä ja tämä kertoo sen meille, että millä asialla sinä oikeasti olet :

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Lue lisää

Ymmärrän ettet ymmärrä Raamattua niin kuin sen kirjoittajat sitä aikanaan ymmärsivät. Se pelottaa sinua, ja sekin on ymmärrettävää. Kaikki se, mitä ei ymmärrä pelottaa...

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa aloittaja kiistää koko uuden testamentin Totuudellisuuden !

Siis kun hän luottaa vain omaan näkemykseensä vanhan testamentin tulkinnasta !

Täytynee kysyä, että oletko judaisti ?

Joka siis kieltää koko uuden testamentin oikeellisuuden ja sen ydinsanoman kokonaan !

Vai sitten islamin uskoinen ?

Lue lisää

En kiistä. Kerron vain, mitä heprealainen Raamattu kertoo. Kyllä minä uskon Uuden testamentin kirjoittajien mielipiteisiin.

Anonyymi kirjoitti:

En kiistä. Kerron vain, mitä heprealainen Raamattu kertoo. Kyllä minä uskon Uuden testamentin kirjoittajien mielipiteisiin.

Juurihan olet kieltänyt Johanneksen selvääkin selvemmät sanat ja opetukset !!!

Mitä oikein sekoilet ???

Eikä minua peloita yhtään mikään !!!

Herää jo sinä itse harhoistasi !

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän ettet ymmärrä Raamattua niin kuin sen kirjoittajat sitä aikanaan ymmärsivät. Se pelottaa sinua, ja sekin on ymmärrettävää. Kaikki se, mitä ei ymmärrä pelottaa...

Etkö oikeasti itse tajua edes sitä, että kuinka järjettömiä sinä kirjoittelet ???

Siis sinä väität, että monien tuhansien aikana ei muka kukaan ole ymmärtänyt Kirjoituksia oikein, vaan vasta nyt siis omien sanojesi mukaan kymmenen vuoden aikana vasta asiat ymmärretään oikein !!!

Siis on kautta aikain ollut äidinkielenään hepreaa puhuneita ja vielä koko kulttuurin osanneita Uskovia, jotka ovat varmasti ymmärtäneet oman taustansa kautta asiat palojn paljon paremmin kuin sinä tai nyky Kirjoitusten kieroon vääntäjät !!!

Mutta nyt omien sanojesi mukaan kaikki se tieto ja ymmärrys on muka täysin väärää ja hyljättävää !!!

Oletko oikeasti noin sekaisin, vai mistä on kyse ???

Anonyymi kirjoitti:

Juurihan olet kieltänyt Johanneksen selvääkin selvemmät sanat ja opetukset !!!

Mitä oikein sekoilet ???

Eikä minua peloita yhtään mikään !!!

Herää jo sinä itse harhoistasi !

Lue lisää

Tyypilliseen tapaasi, et lue mitä sinulle kirjoitetaan.

Muuten... pelota kirjoitetaan ilman i-kirjainta.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö oikeasti itse tajua edes sitä, että kuinka järjettömiä sinä kirjoittelet ???

Siis sinä väität, että monien tuhansien aikana ei muka kukaan ole ymmärtänyt Kirjoituksia oikein, vaan vasta nyt siis omien sanojesi mukaan kymmenen vuoden aikana vasta asiat ymmärretään oikein !!!

Siis on kautta aikain ollut äidinkielenään hepreaa puhuneita ja vielä koko kulttuurin osanneita Uskovia, jotka ovat varmasti ymmärtäneet oman taustansa kautta asiat palojn paljon paremmin kuin sinä tai nyky Kirjoitusten kieroon vääntäjät !!!

Mutta nyt omien sanojesi mukaan kaikki se tieto ja ymmärrys on muka täysin väärää ja hyljättävää !!!

Oletko oikeasti noin sekaisin, vai mistä on kyse ???

Lue lisää

"Siis sinä väität, että monien tuhansien aikana ei muka kukaan ole ymmärtänyt Kirjoituksia oikein, vaan vasta nyt siis omien sanojesi mukaan kymmenen vuoden aikana vasta asiat ymmärretään oikein !!!"

Näinhän se on. Asia on sinulle useaan kertaan eri ketjuissa selitetty mutta aina kieltäydyt uskomasta sitä.

Mutta teille muille kerron mistä on kyse. Kuolleen meren kääröt sekä useiden eri vanhojen kielien, joita löytyy edelleen silloin tällöin, ymmärtäminen on tuonut valtavasti lisää ymmärrystä myös Raamatun ymmärrykseen. Raamatussa on ollut tämän väittelijän raamatunkäännösten aikaan satoja sanoja, joiden merkitystä ei ole tiedetty. Ne on vain arvattu. Ja pieleen ovat arvaukset menneet. Lisäksi ennen 2000-lukua ei tunnettu kovinkaan paljoa Raamatun ajan kulttuureita eikä historiaa, puhumattakaan antropologiasta tai arkeologiasta, jotka ovat tuoneet lisävaloa raamatuntutkimukseen.

Jotta voi ymmärtää Raamattua, on ymmärrettävä heitä, joille Raamattu alunperin kirjoitettiin. Raamattua ei kirjoitettu sinulle eikä minulle vaan kirjoitusajankohtansa lukijoille. Heidän maailmankuvansa oli kovin erilainen kuin meidän 2020-luvun teollisen teknologisen ajan yhteiskunta. On asetuttava kirjoittajan saappaisiin ymmärtääkseen Raamattua.

Kuolleen meren kääröt ovat paljastaneet paljon kirjoituksia, joita ei ennen 1900-luvun puoliväliä edes tiedetty olevan olemassa. Nämä ovat auttaneet meitä ymmärtämään Raamatun ajan tekstejä paremmin. Mutta kuolleen meren kääröjen tutkimus on kestänyt kauan, koska kääröjä on ollut tuhansia. Vielä edelleenkin paljastuu uutta koko ajan. Yksi tärkeimmistä kääröistä on ollut Vanhan testamentin kreikankielen käännös Septuaginta, noin vuodelta 200eKr. Sitä ennen tunnetut vanhemmat VT kirjoitukset olivat 400-luvulta jKr. ja niissä oli paljon käännösvirheitä. Pelkästään Uuden testamentin käännöksistä löytyy puoli miljoonaa käännösvirhettä.

Kun nämä vanhojen kielien tekstit, mukaan lukien Kuolleenmeren kääröjen tekstit vihdoin saatiin digitoitua, saatiin tietokoneen avulla verrattuna eri aikakausien tekstejä toisiinsa ja selvitettyä paljon aiemmin tuntemattomia sanoja sekä Raamatun ajan kulttuurien konteksteja aikansa tekstiin. Näitä ei ole ollut käytössä ennen kuin vasta viimeiset 20 vuotta ja vasta viimeiset 10 vuotta on päästy tutkimaan niitä oikein todella. Siten kaikki yli 10 vuotta vanhat raamatunselitysteokset ja raamatunkäännöksetkin ovat auttamattomasti vanhentuneita.

Väittelijäni elää tuossa Vanhan ajan ymmärryksessä niin syvästi, että kieltäytyy näkemästä sitä, että hänenkin aikansa raamatunkäännökset ja raamatunselitysteokset ovat olleet aikansa parhaiden raamatuntutkijoiden ja -kääntäjien omia aikaan saannoksia, kuten nykytekstitkin ovat nykytutkijoiden aikaan saannoksia, mutta toisin kuin hänen uskomiensa kanssa on, nämä uusimmat ovat paljon kehittyneempiä tutkimusmenetelmien ja tutkimustuloksien suhteen. Hän siis uskoo yli satakuntavuotta vanhoihin raamatun selityksiin, joihin monet hänen lukemansa raamatunkäännökset perustuvat. Ja nämä uusimmat raamatunselitysteokset ovat lähempänä oikeaa totuutta kuin mitkään raamatuntekstit ja raamatunselitysteokset ennen tätä.

On ymmärrettävä myös se että väittelijäni ei omaa mitään sellaista koulutusta, joilla hän voisi uskottavasti kumota maailman parhaiden raamatuntutkijoiden tutkimusten tuloksia. Niitä, joita tässäkin aloituksessa tuodaan esille.

Hän väittää, että raamatuntutkijat eivät kykene tutkimaanja ymmärtämään Raamatun kielien kielioppia ja sanojen merkityksiä ilman hänen teologista uskoaan, jolloin kieliopin ja sanojen merkityksien on alistuttava hänen teologiaansa mutta tosiasia on se, että kielioppi ja sanojen merkitykset eivät valehtele. Kun tiedetään sanojen todellinen merkitys, voidaan vasta siitä yrittää Pyhän Hengen johdolla päätyä oikeaan teologiaan, sillä Pyhä henkikään ei pysty opettamaan totuutta heille, jotka jääräpäisesti pitävät kiinni vanhoista vääristä "totuuksistaan".

Ei ole olemassa mitään erillistä hellarien tai kristittyjen matematiikka, kemiaa eikä lääketiedettä, yhtä vähän kuin on olemassa mitään hellarien tai kristittyjen omaa historiaa, kielioppia tai sanojen merkityksiä. On olemassa vain matematiikka, kemoa, lääketiede, kielitiede ja historia, joihin ei Luojan kiitos pääse yksittäiset maallikot, kuten väittelijäni vaikuttamaan.

Kiitos Jumalalle, että raamatuntutkimus edistyy ja saamme tietää yhä enemmän ja tarkempaa tietoa Jumalastamme ja Raamatustamme. Raamattuhan käskee edistymään tiedossa Jumalamme tuntemiseksi. Ja miksi emme edistyisi? Jos minä väittäisin rakastavani Jumalaani yli kaiken niin kuin väitänkin, niin enkö tekisi kaikkeani hänen tuntemisekseen?

Anonyymi kirjoitti:

"Siis sinä väität, että monien tuhansien aikana ei muka kukaan ole ymmärtänyt Kirjoituksia oikein, vaan vasta nyt siis omien sanojesi mukaan kymmenen vuoden aikana vasta asiat ymmärretään oikein !!!"

Näinhän se on. Asia on sinulle useaan kertaan eri ketjuissa selitetty mutta aina kieltäydyt uskomasta sitä.

Mutta teille muille kerron mistä on kyse. Kuolleen meren kääröt sekä useiden eri vanhojen kielien, joita löytyy edelleen silloin tällöin, ymmärtäminen on tuonut valtavasti lisää ymmärrystä myös Raamatun ymmärrykseen. Raamatussa on ollut tämän väittelijän raamatunkäännösten aikaan satoja sanoja, joiden merkitystä ei ole tiedetty. Ne on vain arvattu. Ja pieleen ovat arvaukset menneet. Lisäksi ennen 2000-lukua ei tunnettu kovinkaan paljoa Raamatun ajan kulttuureita eikä historiaa, puhumattakaan antropologiasta tai arkeologiasta, jotka ovat tuoneet lisävaloa raamatuntutkimukseen.

Jotta voi ymmärtää Raamattua, on ymmärrettävä heitä, joille Raamattu alunperin kirjoitettiin. Raamattua ei kirjoitettu sinulle eikä minulle vaan kirjoitusajankohtansa lukijoille. Heidän maailmankuvansa oli kovin erilainen kuin meidän 2020-luvun teollisen teknologisen ajan yhteiskunta. On asetuttava kirjoittajan saappaisiin ymmärtääkseen Raamattua.

Kuolleen meren kääröt ovat paljastaneet paljon kirjoituksia, joita ei ennen 1900-luvun puoliväliä edes tiedetty olevan olemassa. Nämä ovat auttaneet meitä ymmärtämään Raamatun ajan tekstejä paremmin. Mutta kuolleen meren kääröjen tutkimus on kestänyt kauan, koska kääröjä on ollut tuhansia. Vielä edelleenkin paljastuu uutta koko ajan. Yksi tärkeimmistä kääröistä on ollut Vanhan testamentin kreikankielen käännös Septuaginta, noin vuodelta 200eKr. Sitä ennen tunnetut vanhemmat VT kirjoitukset olivat 400-luvulta jKr. ja niissä oli paljon käännösvirheitä. Pelkästään Uuden testamentin käännöksistä löytyy puoli miljoonaa käännösvirhettä.

Kun nämä vanhojen kielien tekstit, mukaan lukien Kuolleenmeren kääröjen tekstit vihdoin saatiin digitoitua, saatiin tietokoneen avulla verrattuna eri aikakausien tekstejä toisiinsa ja selvitettyä paljon aiemmin tuntemattomia sanoja sekä Raamatun ajan kulttuurien konteksteja aikansa tekstiin. Näitä ei ole ollut käytössä ennen kuin vasta viimeiset 20 vuotta ja vasta viimeiset 10 vuotta on päästy tutkimaan niitä oikein todella. Siten kaikki yli 10 vuotta vanhat raamatunselitysteokset ja raamatunkäännöksetkin ovat auttamattomasti vanhentuneita.

Väittelijäni elää tuossa Vanhan ajan ymmärryksessä niin syvästi, että kieltäytyy näkemästä sitä, että hänenkin aikansa raamatunkäännökset ja raamatunselitysteokset ovat olleet aikansa parhaiden raamatuntutkijoiden ja -kääntäjien omia aikaan saannoksia, kuten nykytekstitkin ovat nykytutkijoiden aikaan saannoksia, mutta toisin kuin hänen uskomiensa kanssa on, nämä uusimmat ovat paljon kehittyneempiä tutkimusmenetelmien ja tutkimustuloksien suhteen. Hän siis uskoo yli satakuntavuotta vanhoihin raamatun selityksiin, joihin monet hänen lukemansa raamatunkäännökset perustuvat. Ja nämä uusimmat raamatunselitysteokset ovat lähempänä oikeaa totuutta kuin mitkään raamatuntekstit ja raamatunselitysteokset ennen tätä.

On ymmärrettävä myös se että väittelijäni ei omaa mitään sellaista koulutusta, joilla hän voisi uskottavasti kumota maailman parhaiden raamatuntutkijoiden tutkimusten tuloksia. Niitä, joita tässäkin aloituksessa tuodaan esille.

Hän väittää, että raamatuntutkijat eivät kykene tutkimaanja ymmärtämään Raamatun kielien kielioppia ja sanojen merkityksiä ilman hänen teologista uskoaan, jolloin kieliopin ja sanojen merkityksien on alistuttava hänen teologiaansa mutta tosiasia on se, että kielioppi ja sanojen merkitykset eivät valehtele. Kun tiedetään sanojen todellinen merkitys, voidaan vasta siitä yrittää Pyhän Hengen johdolla päätyä oikeaan teologiaan, sillä Pyhä henkikään ei pysty opettamaan totuutta heille, jotka jääräpäisesti pitävät kiinni vanhoista vääristä "totuuksistaan".

Ei ole olemassa mitään erillistä hellarien tai kristittyjen matematiikka, kemiaa eikä lääketiedettä, yhtä vähän kuin on olemassa mitään hellarien tai kristittyjen omaa historiaa, kielioppia tai sanojen merkityksiä. On olemassa vain matematiikka, kemoa, lääketiede, kielitiede ja historia, joihin ei Luojan kiitos pääse yksittäiset maallikot, kuten väittelijäni vaikuttamaan.

Kiitos Jumalalle, että raamatuntutkimus edistyy ja saamme tietää yhä enemmän ja tarkempaa tietoa Jumalastamme ja Raamatustamme. Raamattuhan käskee edistymään tiedossa Jumalamme tuntemiseksi. Ja miksi emme edistyisi? Jos minä väittäisin rakastavani Jumalaani yli kaiken niin kuin väitänkin, niin enkö tekisi kaikkeani hänen tuntemisekseen?

Lue lisää

Ethän sinä tunne ollenkaan Jumalaa !

Sinulla on ihan eri jumala kokonaan !

Siis sinä väiät kaiken aikaa niin, että "uusi raamatuntutkimus" on oikeassa ja Jeesus siten täysin väärässä !!!

Otetaan yksi esimerkki Jeesuksen kertomasta Totuudesta, jonka sinä kiistät täysin:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Sinä siis kiistät tämän Jumalan ja tämän kokonaiuuden, eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vaikka ne on tässä selvääkin selvemmin eroteltu ja kokonaisuus kerrottu !!!

Eli sinä väität siis Jeesusta valehtelijaksi ja se sinun "uusi raamatuntutkimus" taas on totta !

Herää jo harhoistasi !

Olet pelkkä villitsijä / eksyttäjä / antikristus, siis Raamatun mukaan !

Eli Sana on siis Jeesus , eli Jeesus On Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi !

Tuohon Johannes viittaa täällä ja tämä kertoo sen meille, että millä asialla sinä oikeasti olet :

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Anonyymi kirjoitti:

"Siis sinä väität, että monien tuhansien aikana ei muka kukaan ole ymmärtänyt Kirjoituksia oikein, vaan vasta nyt siis omien sanojesi mukaan kymmenen vuoden aikana vasta asiat ymmärretään oikein !!!"

Näinhän se on. Asia on sinulle useaan kertaan eri ketjuissa selitetty mutta aina kieltäydyt uskomasta sitä.

Mutta teille muille kerron mistä on kyse. Kuolleen meren kääröt sekä useiden eri vanhojen kielien, joita löytyy edelleen silloin tällöin, ymmärtäminen on tuonut valtavasti lisää ymmärrystä myös Raamatun ymmärrykseen. Raamatussa on ollut tämän väittelijän raamatunkäännösten aikaan satoja sanoja, joiden merkitystä ei ole tiedetty. Ne on vain arvattu. Ja pieleen ovat arvaukset menneet. Lisäksi ennen 2000-lukua ei tunnettu kovinkaan paljoa Raamatun ajan kulttuureita eikä historiaa, puhumattakaan antropologiasta tai arkeologiasta, jotka ovat tuoneet lisävaloa raamatuntutkimukseen.

Jotta voi ymmärtää Raamattua, on ymmärrettävä heitä, joille Raamattu alunperin kirjoitettiin. Raamattua ei kirjoitettu sinulle eikä minulle vaan kirjoitusajankohtansa lukijoille. Heidän maailmankuvansa oli kovin erilainen kuin meidän 2020-luvun teollisen teknologisen ajan yhteiskunta. On asetuttava kirjoittajan saappaisiin ymmärtääkseen Raamattua.

Kuolleen meren kääröt ovat paljastaneet paljon kirjoituksia, joita ei ennen 1900-luvun puoliväliä edes tiedetty olevan olemassa. Nämä ovat auttaneet meitä ymmärtämään Raamatun ajan tekstejä paremmin. Mutta kuolleen meren kääröjen tutkimus on kestänyt kauan, koska kääröjä on ollut tuhansia. Vielä edelleenkin paljastuu uutta koko ajan. Yksi tärkeimmistä kääröistä on ollut Vanhan testamentin kreikankielen käännös Septuaginta, noin vuodelta 200eKr. Sitä ennen tunnetut vanhemmat VT kirjoitukset olivat 400-luvulta jKr. ja niissä oli paljon käännösvirheitä. Pelkästään Uuden testamentin käännöksistä löytyy puoli miljoonaa käännösvirhettä.

Kun nämä vanhojen kielien tekstit, mukaan lukien Kuolleenmeren kääröjen tekstit vihdoin saatiin digitoitua, saatiin tietokoneen avulla verrattuna eri aikakausien tekstejä toisiinsa ja selvitettyä paljon aiemmin tuntemattomia sanoja sekä Raamatun ajan kulttuurien konteksteja aikansa tekstiin. Näitä ei ole ollut käytössä ennen kuin vasta viimeiset 20 vuotta ja vasta viimeiset 10 vuotta on päästy tutkimaan niitä oikein todella. Siten kaikki yli 10 vuotta vanhat raamatunselitysteokset ja raamatunkäännöksetkin ovat auttamattomasti vanhentuneita.

Väittelijäni elää tuossa Vanhan ajan ymmärryksessä niin syvästi, että kieltäytyy näkemästä sitä, että hänenkin aikansa raamatunkäännökset ja raamatunselitysteokset ovat olleet aikansa parhaiden raamatuntutkijoiden ja -kääntäjien omia aikaan saannoksia, kuten nykytekstitkin ovat nykytutkijoiden aikaan saannoksia, mutta toisin kuin hänen uskomiensa kanssa on, nämä uusimmat ovat paljon kehittyneempiä tutkimusmenetelmien ja tutkimustuloksien suhteen. Hän siis uskoo yli satakuntavuotta vanhoihin raamatun selityksiin, joihin monet hänen lukemansa raamatunkäännökset perustuvat. Ja nämä uusimmat raamatunselitysteokset ovat lähempänä oikeaa totuutta kuin mitkään raamatuntekstit ja raamatunselitysteokset ennen tätä.

On ymmärrettävä myös se että väittelijäni ei omaa mitään sellaista koulutusta, joilla hän voisi uskottavasti kumota maailman parhaiden raamatuntutkijoiden tutkimusten tuloksia. Niitä, joita tässäkin aloituksessa tuodaan esille.

Hän väittää, että raamatuntutkijat eivät kykene tutkimaanja ymmärtämään Raamatun kielien kielioppia ja sanojen merkityksiä ilman hänen teologista uskoaan, jolloin kieliopin ja sanojen merkityksien on alistuttava hänen teologiaansa mutta tosiasia on se, että kielioppi ja sanojen merkitykset eivät valehtele. Kun tiedetään sanojen todellinen merkitys, voidaan vasta siitä yrittää Pyhän Hengen johdolla päätyä oikeaan teologiaan, sillä Pyhä henkikään ei pysty opettamaan totuutta heille, jotka jääräpäisesti pitävät kiinni vanhoista vääristä "totuuksistaan".

Ei ole olemassa mitään erillistä hellarien tai kristittyjen matematiikka, kemiaa eikä lääketiedettä, yhtä vähän kuin on olemassa mitään hellarien tai kristittyjen omaa historiaa, kielioppia tai sanojen merkityksiä. On olemassa vain matematiikka, kemoa, lääketiede, kielitiede ja historia, joihin ei Luojan kiitos pääse yksittäiset maallikot, kuten väittelijäni vaikuttamaan.

Kiitos Jumalalle, että raamatuntutkimus edistyy ja saamme tietää yhä enemmän ja tarkempaa tietoa Jumalastamme ja Raamatustamme. Raamattuhan käskee edistymään tiedossa Jumalamme tuntemiseksi. Ja miksi emme edistyisi? Jos minä väittäisin rakastavani Jumalaani yli kaiken niin kuin väitänkin, niin enkö tekisi kaikkeani hänen tuntemisekseen?

Lue lisää

Paavali kirjoittaa:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. ( 1Kor 1)

Ihminen voi luottaa päänsä viisauteen, opiskeluarvoonsa ja jopa ylpeillä sillä.

Paavali kuitenkin kirjoittaa, että kutsutuille ( tapahtuu evankeliumin kuulemisen kautta ) Jeesus Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Kysymyksessä ei siis ole kouluviisaus teologian opiskelun kautta, koska Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaanottaneet saavat viisauden Jumalalta ymmärtämään hengellisiä.

12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. ( Joh 1)

Hyvä Paimen tuntee omansa, ja Hänen omansa tuntevat Hyvän Paimenen.

Jeesus sanoo:

14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut
..
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10)

Vaikka joku tuntisi Raamatun kirjoitukset hyvin ja osaisi ne ulkoa, mutta hän ei tuntisi Jeesusta Kristusta, niin mitä se häntä hyödyttäisi?

Paavali sanoo: "Sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon".

Näin pitäisi olla, jotta ihminen ei kerskaisi itsestään, vaan ..

17 Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. (2Kor 10)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Yhä TAAS vain näitä "uusi raamatuntukimus" juttuja, eli Raamatun kieroon vääntämisiä !

"Yhä TAAS vain näitä "uusi raamatuntukimus" juttuja, eli Raamatun kieroon vääntämisiä !"

Et ole ilmeisesti tajunnut sitä, että se Raamattu, jota sinä luet on saatu käännettyä aikansa uusimman raamatuntutkimuksen mukaan, joten olet itse samassa suossa. 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Ethän sinä tunne ollenkaan Jumalaa !

Sinulla on ihan eri jumala kokonaan !

Siis sinä väiät kaiken aikaa niin, että "uusi raamatuntutkimus" on oikeassa ja Jeesus siten täysin väärässä !!!

Otetaan yksi esimerkki Jeesuksen kertomasta Totuudesta, jonka sinä kiistät täysin:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

Sinä siis kiistät tämän Jumalan ja tämän kokonaiuuden, eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vaikka ne on tässä selvääkin selvemmin eroteltu ja kokonaisuus kerrottu !!!

Eli sinä väität siis Jeesusta valehtelijaksi ja se sinun "uusi raamatuntutkimus" taas on totta !

Herää jo harhoistasi !

Olet pelkkä villitsijä / eksyttäjä / antikristus, siis Raamatun mukaan !

Eli Sana on siis Jeesus , eli Jeesus On Jumala, joka tuli lihaan / lihaksi !

Tuohon Johannes viittaa täällä ja tämä kertoo sen meille, että millä asialla sinä oikeasti olet :

1. Joh. 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Lue lisää

Jälleen kerran laitat valheellisia sanojasi toisen suuhun. En alennu jatkamaan tuon tasoista keskustelua. Palataan asiaan jos tuo nykyinen argumentointisi muuttuu asialliseksi keskusteluksi.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kirjoittaa:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus. ( 1Kor 1)

Ihminen voi luottaa päänsä viisauteen, opiskeluarvoonsa ja jopa ylpeillä sillä.

Paavali kuitenkin kirjoittaa, että kutsutuille ( tapahtuu evankeliumin kuulemisen kautta ) Jeesus Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Kysymyksessä ei siis ole kouluviisaus teologian opiskelun kautta, koska Jeesuksen Kristuksen Herranaan vastaanottaneet saavat viisauden Jumalalta ymmärtämään hengellisiä.

12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. ( Joh 1)

Hyvä Paimen tuntee omansa, ja Hänen omansa tuntevat Hyvän Paimenen.

Jeesus sanoo:

14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut
..
27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10)

Vaikka joku tuntisi Raamatun kirjoitukset hyvin ja osaisi ne ulkoa, mutta hän ei tuntisi Jeesusta Kristusta, niin mitä se häntä hyödyttäisi?

Paavali sanoo: "Sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon".

Näin pitäisi olla, jotta ihminen ei kerskaisi itsestään, vaan ..

17 Mutta joka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
18 Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. (2Kor 10)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Ihminen voi luottaa päänsä viisauteen, opiskeluarvoonsa ja jopa ylpeillä sillä.

Paavali kuitenkin kirjoittaa, että kutsutuille ( tapahtuu evankeliumin kuulemisen kautta ) Jeesus Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus."

Jokuhan tuon sinunkin Raamattusi on päänsä viisaudella ja opiskeluarvoilla kääntänyt. Ilman Raamattusi tekstiä et tietäisi evankeliumista mitään ja vanhentuneellakin raamatunkäännöksellä tietäisit vain vanhentuneen evankeliumin.

Olet varmaan huomannut, miten vaikeaa on ymmärtää Agricolan Raamattua. Nykynuoriso ei ymmärrä siitä juuri mitään kahdesta syystä: 1) siinä Raamatussa on väärin suomennettuja sanoja ja lauseita, 2) siinä Raamatussa on sanoja, joiden merkityksiä he eivät ymmärrä tai ymmärtävät mutta ymmärtävät väärin. Mutta uusimpia käännöksiä he ymmärtävät.

Näin on asianlaita tässäkin aloituksessa keskusteltujen uusimpien käännösten kanssa. Kieli muuttuu ja Raamatun ajan kielien tutkimus etenee huimilla harppauksilla. Kun tämä sukupolvi on maansa mullissa, seuraavat sukupolvet jatkavat Raamattujensa kääntämistä uusimpia tietojensa perusteella ja niitä käännöksiä lukevat ymmärtävät evankeliuminsa meitä paremmin. Tämänkin aloituksen sanakäännökset valuvat pikkuhiljaa uusimpiin raamatunkäännöksiin, ja ovat jo osin niin tehneetkin, etkä sinä voi sille yhtään mitään.

On turha syyttää ketään hyvästä koulutuksesta ja sen myötä saadusta laajemmasta maailmankuvasta. Mainitsemasi Paavalin sanat eivät liity millään tavalla tämän ketjun asioihin. Paavali tekee selväksi sen, että hän opettaa Jumalan sanaa, joka on Jumalan viisautta, ja hän pitää sen ajan ihmisten opetuksia maallisena järkeilynä. Raamatunkäännökset ovat aina olleet ihmisten parhaan tiedon mukaan käännetty eikä kukaan pidä niitä Jumalan sanoja muuna kuin Jumalan viisautena. Raamatulla päähänlyömisesi osui harhaan. Irrotit lauseet asiayhteydestään omaan korvasyyhyysi.

Ilman oikein käännetty Raamattuasi sinä olisit hukassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Ihminen voi luottaa päänsä viisauteen, opiskeluarvoonsa ja jopa ylpeillä sillä.

Paavali kuitenkin kirjoittaa, että kutsutuille ( tapahtuu evankeliumin kuulemisen kautta ) Jeesus Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus."

Jokuhan tuon sinunkin Raamattusi on päänsä viisaudella ja opiskeluarvoilla kääntänyt. Ilman Raamattusi tekstiä et tietäisi evankeliumista mitään ja vanhentuneellakin raamatunkäännöksellä tietäisit vain vanhentuneen evankeliumin.

Olet varmaan huomannut, miten vaikeaa on ymmärtää Agricolan Raamattua. Nykynuoriso ei ymmärrä siitä juuri mitään kahdesta syystä: 1) siinä Raamatussa on väärin suomennettuja sanoja ja lauseita, 2) siinä Raamatussa on sanoja, joiden merkityksiä he eivät ymmärrä tai ymmärtävät mutta ymmärtävät väärin. Mutta uusimpia käännöksiä he ymmärtävät.

Näin on asianlaita tässäkin aloituksessa keskusteltujen uusimpien käännösten kanssa. Kieli muuttuu ja Raamatun ajan kielien tutkimus etenee huimilla harppauksilla. Kun tämä sukupolvi on maansa mullissa, seuraavat sukupolvet jatkavat Raamattujensa kääntämistä uusimpia tietojensa perusteella ja niitä käännöksiä lukevat ymmärtävät evankeliuminsa meitä paremmin. Tämänkin aloituksen sanakäännökset valuvat pikkuhiljaa uusimpiin raamatunkäännöksiin, ja ovat jo osin niin tehneetkin, etkä sinä voi sille yhtään mitään.

On turha syyttää ketään hyvästä koulutuksesta ja sen myötä saadusta laajemmasta maailmankuvasta. Mainitsemasi Paavalin sanat eivät liity millään tavalla tämän ketjun asioihin. Paavali tekee selväksi sen, että hän opettaa Jumalan sanaa, joka on Jumalan viisautta, ja hän pitää sen ajan ihmisten opetuksia maallisena järkeilynä. Raamatunkäännökset ovat aina olleet ihmisten parhaan tiedon mukaan käännetty eikä kukaan pidä niitä Jumalan sanoja muuna kuin Jumalan viisautena. Raamatulla päähänlyömisesi osui harhaan. Irrotit lauseet asiayhteydestään omaan korvasyyhyysi.

Ilman oikein käännetty Raamattuasi sinä olisit hukassa.

Lue lisää

Ydin ongelma sinun, uskosta osattoman, sekoilujesi kohdalla on kerrottu tässä:

5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Minä Uskovana en luota ihmis viisauteen enkä ole luottanut siihen, mitä muut ovat halunneet tyrkyttää minulle !

Olen saanut opetuksen suoraan Herralta, eli Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Se on sitä Hengellistä opetusta !

Mutta sinä raukka, uskosta osattomana siis, olet kokonaan osaton siitä opetuksesta, ja siksi oletkin niin pahasti eksynyt ja eksytetty !

12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Ydin ongelma sinun, uskosta osattoman, sekoilujesi kohdalla on kerrottu tässä:

5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Minä Uskovana en luota ihmis viisauteen enkä ole luottanut siihen, mitä muut ovat halunneet tyrkyttää minulle !

Olen saanut opetuksen suoraan Herralta, eli Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Se on sitä Hengellistä opetusta !

Mutta sinä raukka, uskosta osattomana siis, olet kokonaan osaton siitä opetuksesta, ja siksi oletkin niin pahasti eksynyt ja eksytetty !

12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

Lue lisää

"Minä Uskovana en luota ihmis viisauteen enkä ole luottanut siihen, mitä muut ovat halunneet tyrkyttää minulle !"

Et siis luota Raamattuun. Selvä kuin pläkki!

Olen mielelläni sinun uskostasi osaton. Minulle riittää Raamattu ja toisin kuin sinä, minä luotan Raamatun teksteihin.

Anonyymi kirjoitti:

Tyypilliseen tapaasi, et lue mitä sinulle kirjoitetaan.

Muuten... pelota kirjoitetaan ilman i-kirjainta.

Anttikristuksen juonia sysätä keskustelua sivuun aiheesta!!!! 1!

Anonyymi kirjoitti:

"Minä Uskovana en luota ihmis viisauteen enkä ole luottanut siihen, mitä muut ovat halunneet tyrkyttää minulle !"

Et siis luota Raamattuun. Selvä kuin pläkki!

Olen mielelläni sinun uskostasi osaton. Minulle riittää Raamattu ja toisin kuin sinä, minä luotan Raamatun teksteihin.

Lue lisää

Älä yritä kieroilla !

Minä kirjoitin selvääkin selvemmin sen, että Pyhä Henki avaa Sanaa, eli Kirjoituksia !

Minä en luota ihmisten omiin sepustuksiin oppeihin, vaan KAIKKI tulee koetella Sanalla, jonka siis Pyhä Henki avaa !

Minä toimin Raamatun oman ohjeen mukaan:

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Mutta sinä sen sijaan uskot ihmis oppeihin ja ihmis "viisauteen" !

Tässä on se meidän SUURI eromme !

Anonyymi kirjoitti:

Anttikristuksen juonia sysätä keskustelua sivuun aiheesta!!!! 1!

Aloittaja saa ohjata keskustelua ihan mihin suuntaan haluaa.

Anonyymi kirjoitti:

Älä yritä kieroilla !

Minä kirjoitin selvääkin selvemmin sen, että Pyhä Henki avaa Sanaa, eli Kirjoituksia !

Minä en luota ihmisten omiin sepustuksiin oppeihin, vaan KAIKKI tulee koetella Sanalla, jonka siis Pyhä Henki avaa !

Minä toimin Raamatun oman ohjeen mukaan:

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Mutta sinä sen sijaan uskot ihmis oppeihin ja ihmis "viisauteen" !

Tässä on se meidän SUURI eromme !

Lue lisää

Nyt sinä sitten luotatkin ihmisviisaudella käännetty Raamattuun!? Mihin käännösversioon? Koita nyt jo päättää!

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sinä sitten luotatkin ihmisviisaudella käännetty Raamattuun!? Mihin käännösversioon? Koita nyt jo päättää!

Yhä jatkat kieroiluasi !

Minä luotan siihen, mitä Pyhä Henki Raamatusta avaa !

Olen lukenut / tutkinut eri käännöksien erovaisuuksia myös, minulla on käytössä myös Uuden testamentin lineaari, jossa on siis sana sanalta käännös !

Mutta Pyhä Henki ei avaa valhetta ja kun saa Pyhältä Hengeltä kyllin opetusta, niin sen kautta paljastuvat myös käännösvirheetkin.

Eli kun Opettajana on Jumala, niin Totuus kyllä selviää !

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Mutta sinullahan ei ole Jumala opettajana vaan ihmiset ja siten vain ja ainoastaan ihmis "viisaus" !

Se SUURI eromme !

1) Opettajana Jumala !

2) Opettajana vain erehtyväinen ihminen !

Anonyymi kirjoitti:

"Ihminen voi luottaa päänsä viisauteen, opiskeluarvoonsa ja jopa ylpeillä sillä.

Paavali kuitenkin kirjoittaa, että kutsutuille ( tapahtuu evankeliumin kuulemisen kautta ) Jeesus Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus."

Jokuhan tuon sinunkin Raamattusi on päänsä viisaudella ja opiskeluarvoilla kääntänyt. Ilman Raamattusi tekstiä et tietäisi evankeliumista mitään ja vanhentuneellakin raamatunkäännöksellä tietäisit vain vanhentuneen evankeliumin.

Olet varmaan huomannut, miten vaikeaa on ymmärtää Agricolan Raamattua. Nykynuoriso ei ymmärrä siitä juuri mitään kahdesta syystä: 1) siinä Raamatussa on väärin suomennettuja sanoja ja lauseita, 2) siinä Raamatussa on sanoja, joiden merkityksiä he eivät ymmärrä tai ymmärtävät mutta ymmärtävät väärin. Mutta uusimpia käännöksiä he ymmärtävät.

Näin on asianlaita tässäkin aloituksessa keskusteltujen uusimpien käännösten kanssa. Kieli muuttuu ja Raamatun ajan kielien tutkimus etenee huimilla harppauksilla. Kun tämä sukupolvi on maansa mullissa, seuraavat sukupolvet jatkavat Raamattujensa kääntämistä uusimpia tietojensa perusteella ja niitä käännöksiä lukevat ymmärtävät evankeliuminsa meitä paremmin. Tämänkin aloituksen sanakäännökset valuvat pikkuhiljaa uusimpiin raamatunkäännöksiin, ja ovat jo osin niin tehneetkin, etkä sinä voi sille yhtään mitään.

On turha syyttää ketään hyvästä koulutuksesta ja sen myötä saadusta laajemmasta maailmankuvasta. Mainitsemasi Paavalin sanat eivät liity millään tavalla tämän ketjun asioihin. Paavali tekee selväksi sen, että hän opettaa Jumalan sanaa, joka on Jumalan viisautta, ja hän pitää sen ajan ihmisten opetuksia maallisena järkeilynä. Raamatunkäännökset ovat aina olleet ihmisten parhaan tiedon mukaan käännetty eikä kukaan pidä niitä Jumalan sanoja muuna kuin Jumalan viisautena. Raamatulla päähänlyömisesi osui harhaan. Irrotit lauseet asiayhteydestään omaan korvasyyhyysi.

Ilman oikein käännetty Raamattuasi sinä olisit hukassa.

Lue lisää

>> Jokuhan tuon sinunkin Raamattusi on päänsä viisaudella ja opiskeluarvoilla kääntänyt. Ilman Raamattusi tekstiä et tietäisi evankeliumista mitään ja vanhentuneellakin raamatunkäännöksellä tietäisit vain vanhentuneen evankeliumin. >>

Kiitos Jumalalle, että pelastuksen evankeliumin syntiemme tähden ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on Suomeenkin saakka kantautunut ja sitä ennen hyvin monille seuduille.

Ja hyvin paljolti siinä on kysymys evankeliumin julistamisesta, jonka kautta Jumala kutsuu ihmisiä yhteyteensä.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

Pelastuksen evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalsta, ja mikä on Jumalasta, niin se on luotettavaa.

30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
..
38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalan voima ja varmasti Jumala varjelee sen ja heidät, jotka sitä julistavat.

Eikä sen vastaanottaminen perustu pään uskoon, ei siihen että pitäisi olla kirjanoppinut, vaan Jumalan voimaan, mikä sydämen uskon vaikuttaa kuulijoissa.

8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". ( Room 10)

Sana rististä on sydämessä, sydämen usko.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja saa ohjata keskustelua ihan mihin suuntaan haluaa.

Aloittaja saa siis myös todella lapsellinen saivartelija !

No, sitähän on kaiken aikaa, noine säälittävine valheineen, jotka paljastuvat todella helposti !

Eli ei mitään uutta, eikä muutosta aloittajan toimintaan !

Samaa säälittävää lapsellisuutta ja syvää ymmärtämättömyyttä !

Vaikka hän itse toki kuvittelee harhoissaan olevansa kovasti viisas ja tietäväinen !

Anonyymi kirjoitti:

Yhä jatkat kieroiluasi !

Minä luotan siihen, mitä Pyhä Henki Raamatusta avaa !

Olen lukenut / tutkinut eri käännöksien erovaisuuksia myös, minulla on käytössä myös Uuden testamentin lineaari, jossa on siis sana sanalta käännös !

Mutta Pyhä Henki ei avaa valhetta ja kun saa Pyhältä Hengeltä kyllin opetusta, niin sen kautta paljastuvat myös käännösvirheetkin.

Eli kun Opettajana on Jumala, niin Totuus kyllä selviää !

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

Mutta sinullahan ei ole Jumala opettajana vaan ihmiset ja siten vain ja ainoastaan ihmis "viisaus" !

Se SUURI eromme !

1) Opettajana Jumala !

2) Opettajana vain erehtyväinen ihminen !

Lue lisää

"Minä luotan siihen, mitä Pyhä Henki Raamatusta avaa !"

Mistä niistä Raamatuista? Et todellakaan luota, koska aloitus on SUORAAN Raamatusta!

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja saa siis myös todella lapsellinen saivartelija !

No, sitähän on kaiken aikaa, noine säälittävine valheineen, jotka paljastuvat todella helposti !

Eli ei mitään uutta, eikä muutosta aloittajan toimintaan !

Samaa säälittävää lapsellisuutta ja syvää ymmärtämättömyyttä !

Vaikka hän itse toki kuvittelee harhoissaan olevansa kovasti viisas ja tietäväinen !

Lue lisää

"-Aloittaja saa siis myös todella lapsellinen saivartelija ! "

Ai saa vai? Mitähän tuokin tarkoittaa...

Sinulla ei ole varaa valittaa. Kun joku puuttuu sinun kommentteihisi, vedät herneen nenääsi, ja syvälle. Ja niin teit nytkin. 🤣😂

Anonyymi kirjoitti:

Aloittaja saa siis myös todella lapsellinen saivartelija !

No, sitähän on kaiken aikaa, noine säälittävine valheineen, jotka paljastuvat todella helposti !

Eli ei mitään uutta, eikä muutosta aloittajan toimintaan !

Samaa säälittävää lapsellisuutta ja syvää ymmärtämättömyyttä !

Vaikka hän itse toki kuvittelee harhoissaan olevansa kovasti viisas ja tietäväinen !

Lue lisää

Sinun kiukuttelusi ei muuta Raamatun kielenkääntämistä mihinkään.

Kommenttisi osoittaa, ettet tunne hepreankieltä etkä hepreankielistä Raamattua.

Juutalaisuus alkoi joskus kuudennella vuosisadalla jamsaatiin lopulliseen muotoonsa noin 200 EKr. Aloitus ei koske juutalaisuutta. Vanhan testamentin Jumala on armon Jumala, ja sellaisena hän myös heprealaisten parissa ymmärrettiin.

"Mutta tarina muuttuu vielä, kunhan ymmärrätte mitä on ja miksi me elämme täällä."

Ylimielinen kommentti. Ikään kuin olisit muiden yläpuolella ja tietäisit kaikesta kaiken. No, et kuitenkaan tiedä...kommenteistasi päätellen.

Et ilmiselvästi ymmärtänyt aloitusta. Voit kikkailla jumala-sanan alkukirjaimella ihan miten paljon vain lystää mutta se ei tee olemattomaksi sitä tosiasiaa, että elohim ei ole Jumalan erisnimi vaan se on yleisnimi kaikille henkimaailman olennoille. Raamatun mukaan elohimeja, jotka käännetään jumalaksi, oli useita.

Niin, tuo on kristinuskon teologiaa mutta jos olisit kertonut tuon Israelin kansalle, tai toisen temppelikauden juutalaisille, niin he eivät olisi ymmärtäneet mitä sinä yrität väittää, koska he eivät tunteneet Jeesus-nimistä Jumalaa. Vanhasta testamentista ei löydy ainuttakaan lukua, jossa mainittaisiin samassa yhteydessä sanat Jeesus, messias, ristinkuolema ja ylösnousemus.