Uskolla parantajat eivät ole parantaneet sairaita tai herättäneet kuolleita

Anonyymi-ap

Niilo Ylivainion toiminnan seurauksena raportoitiin kymmenistä ja sadoista ihmeparantumisista, mutta kun asioita tutkittiin tieteellisesti, niin yhtä ainoaa tapausta ei voitu todistaa yliluonnolliseksi ihmeeksi. Kaikki olivat joko luulottelua tai psykosomaattisten tai muiden oireiden normaalia vaihtelua: elimellisistä sairauksista ei kukaan parantunut.

Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta.
Väitöskirja
Miettinen, Matti A., 1929-
Kirkon tutkimuskeskus 1990

Herra tekee ihmeitä ilman määrää? Markus Hirsilä ja Vesa Maanselkä, 2006. Kahden helluntailaisen selvitystyö nykyajan ihmeparantumiskertomuksista.

https://docplayer.fi/49789041-Herra-tekee-ihmeita-ilman-maaraa.html

Tässä jälkimmäisessä tutkimuksessa on etsitty todisteita ihmeparantumisista muualtakin kuin vain Niilo Ylivainion toiminnasta, mutta niitä todisteita ei löytynyt.

Tunnettuja huijareita tai väitteiden mukaan ihmeitä tehneitä uskolla parantajia ovat mm. Smith Wigglesworth, William Marrion Branham, Pirkko Jalovaara, Seppo Juntunuen, Joonas Kelottijärvi, Benny Hinn ja Reinhardt Bonnke.

Raija Pellin ja Terho Miettisen uutuuskirjassa Harhaanjohtajat - Vahvassa uskossa (Docendo) kertoo Pirkko Jalovaaran ja Seppo Juntusen huijauksista.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704122200101112

Ihan ensiksi pitää sanoa, että kaikki nämä henkilöt ovat todellisia historian henkilöitä. Se että heidän on väitetty tehneen ihmeitä jopa enemmän kuin Jeesus, ei tee heistä fiktiivisiä tarujen sankareita, satuolentoja. Niinpä Jeesus ja apostolit saattoivat myös olla todellisia historian henkilöitä aivan niin kuin Paavali kirjeissään väittää.

Toiseksi, jos kerran kaikki nykyisenä aikana esiintyneet uskolla parantajat ovat osoittautuneet huijaukseksi tai toiveajatteluksi ja luulotteluksi parantumisesta, niin miksi Raamatussa mainitut ihmeet ja voimalliset teot eivät kuuluisi samaan joukkoon? Miksi silloin olisi tehty ihmeitä, jos kerran apostolien ajan jälkeen niitä ei olisi lainkaan tehty? Eikö Jumala enää teekään ihmeitä ilman määrää?

13

100

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vielä nykyään taitaa vaikuttaa uskolla parantaja ja huijari nimeltä Pirkko Vesavaara. Kiertää ilmeisesti yli seurakuntarajojen vapaiden suuntien ja luterilaisten seurakuntien tilaisuuksissa huijaamassa hyväuskoisia hölmöjä.

    • Ihminen saattaa joskus parantua kaikista hoitotoiminnoista huolimatta.

      • Anonyymi

        Sinulle ei ole käynyt niin hoidoista huolimatta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle ei ole käynyt niin hoidoista huolimatta.

        Antaisiko tohtori diagnoosin sairaudestani?

        Hoitoa en paljon ole pitkän elämäni aikana saanut. Pitkän työurani (43 v) en ole pitänyt sairauslomia juuri ollenkaan
        Muutamia päiviä flunssassa tosin.

        Suuresti epäilen tohtorin pätevyyttä. Juttusi on pelkkää some mölinää.


    • Anonyymi

      ”Niinpä Jeesus ja apostolit saattoivat myös olla todellisia historian henkilöitä aivan niin kuin Paavali kirjeissään väittää.”

      No vittu hurraaa, sellaista älyllistä akrobatiaa taas viikon alkajaisiksi 😂😂😂

      • Anonyymi

        Jep jep, ja tosiaan: Paavalin mukaan nämä olivat todellisia historian henkilöitä – lihaa, verta ja luuta olevia ihmisiä. Siihen ei riitä vastaväitteeksi huudahdus "No vittu hurraa, sellaista älyllistä akrobatiaa!" Luovutit siis heti kättelyssä ja tunnustit minun olevan oikeassa. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jep jep, ja tosiaan: Paavalin mukaan nämä olivat todellisia historian henkilöitä – lihaa, verta ja luuta olevia ihmisiä. Siihen ei riitä vastaväitteeksi huudahdus "No vittu hurraa, sellaista älyllistä akrobatiaa!" Luovutit siis heti kättelyssä ja tunnustit minun olevan oikeassa. :)

        No tällä vammaisella logiikalla Sinuhe Egyptiläinenkin oli todellinen henkilö. Waltari ei kerro kirjassaan, että hän valehtelee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tällä vammaisella logiikalla Sinuhe Egyptiläinenkin oli todellinen henkilö. Waltari ei kerro kirjassaan, että hän valehtelee.

        Waltari kertoi kaikille kirjoittaneensa fiktiota. Paavali ei kertonut kenellekään kirjoittaneensa fiktiota. On siinä ero!

        Mitä noihin nykyisen ajan uskolla parantajiin tulee, niin kukaan heistä tai seurakuntien jäsenistä ei ole kertonut avoimesti heidän huijanneen pois lukien ehkä muutama tutkiva sielu, jotka ovat jotakin tästä uskaltaneet julki lausua.

        Huijareita tai eivät, niin ovat varmasti todellisia historian henkilöitä heihin liitetyistä ihmeistä riippumatta. Jopa se Smith Wigglesworth, joka ulottuu kauimmas historiaan näistä mainituista huijareista. Vai huijasivatko he? Uskoivatko he itse todella siihen, että ihmeitä tapahtui, vaikka todisteita ei ollut yhtäkään?

        Mitenkäs sen Paavalin tekemien ihmeiden laita on? Valehteliko hän vai uskoiko tosiaan tehneensä ihmeitä? Mitä luulet? Vai tiedätkö tämänkin asian niin kuin luulet kaiken muunkin ylivertaisuusvinoumassasi tietävän? Tollo. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Waltari kertoi kaikille kirjoittaneensa fiktiota. Paavali ei kertonut kenellekään kirjoittaneensa fiktiota. On siinä ero!

        Mitä noihin nykyisen ajan uskolla parantajiin tulee, niin kukaan heistä tai seurakuntien jäsenistä ei ole kertonut avoimesti heidän huijanneen pois lukien ehkä muutama tutkiva sielu, jotka ovat jotakin tästä uskaltaneet julki lausua.

        Huijareita tai eivät, niin ovat varmasti todellisia historian henkilöitä heihin liitetyistä ihmeistä riippumatta. Jopa se Smith Wigglesworth, joka ulottuu kauimmas historiaan näistä mainituista huijareista. Vai huijasivatko he? Uskoivatko he itse todella siihen, että ihmeitä tapahtui, vaikka todisteita ei ollut yhtäkään?

        Mitenkäs sen Paavalin tekemien ihmeiden laita on? Valehteliko hän vai uskoiko tosiaan tehneensä ihmeitä? Mitä luulet? Vai tiedätkö tämänkin asian niin kuin luulet kaiken muunkin ylivertaisuusvinoumassasi tietävän? Tollo. :)

        Entä jos Paavali oli se Niilo Ylivainio?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Waltari kertoi kaikille kirjoittaneensa fiktiota. Paavali ei kertonut kenellekään kirjoittaneensa fiktiota. On siinä ero!

        Mitä noihin nykyisen ajan uskolla parantajiin tulee, niin kukaan heistä tai seurakuntien jäsenistä ei ole kertonut avoimesti heidän huijanneen pois lukien ehkä muutama tutkiva sielu, jotka ovat jotakin tästä uskaltaneet julki lausua.

        Huijareita tai eivät, niin ovat varmasti todellisia historian henkilöitä heihin liitetyistä ihmeistä riippumatta. Jopa se Smith Wigglesworth, joka ulottuu kauimmas historiaan näistä mainituista huijareista. Vai huijasivatko he? Uskoivatko he itse todella siihen, että ihmeitä tapahtui, vaikka todisteita ei ollut yhtäkään?

        Mitenkäs sen Paavalin tekemien ihmeiden laita on? Valehteliko hän vai uskoiko tosiaan tehneensä ihmeitä? Mitä luulet? Vai tiedätkö tämänkin asian niin kuin luulet kaiken muunkin ylivertaisuusvinoumassasi tietävän? Tollo. :)

        "Valehteliko hän vai uskoiko tosiaan tehneensä ihmeitä?"

        Teki samoin kuin väitteet Jeesuksen ja opetuslasten kanssa. Valehteli tai oli herkkäuskoinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos Paavali oli se Niilo Ylivainio?

        Niin Paavali kertoi apostolien tehneen ihmeitä ja tämä koski myös häntä itseään. Ei se silti tee Paavalista fiktiivistä olentoa, jonka joku toinen olisi keksinyt vuosikymmeniä siitä ajasta, jona väitti Paavalin eläneen, mutta tosiaan:

        ateistit voivat ihan tosissaan keksiä sellaisenkin sadun, että Paavali on fiktiota, jonka joku keksi vuoden 73 jälkeen 70-80 -luvulla... ja tämä siksi, että ateisti ei kestä Paavalin todistusta historiallisesta Jeesuksesta.

        Fakta nimittäin on se, että tutkijat pitävät Jeesusta historiallisena henkilönä lähes yksinomaan Paavalin (ja Luukkaan) todistuksen vuoksi. Ilman Paavalia tuskin kukaan tutkija pitäisi Jeesusta todellisena ihmisenä nykyisenä aikana...

        ja sekös positiivista ateistia ja patologista valehtelijaa ärsyttää, että Paavalilla on näin suuri merkitys Jeesus-tutkimuksessa. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin Paavali kertoi apostolien tehneen ihmeitä ja tämä koski myös häntä itseään. Ei se silti tee Paavalista fiktiivistä olentoa, jonka joku toinen olisi keksinyt vuosikymmeniä siitä ajasta, jona väitti Paavalin eläneen, mutta tosiaan:

        ateistit voivat ihan tosissaan keksiä sellaisenkin sadun, että Paavali on fiktiota, jonka joku keksi vuoden 73 jälkeen 70-80 -luvulla... ja tämä siksi, että ateisti ei kestä Paavalin todistusta historiallisesta Jeesuksesta.

        Fakta nimittäin on se, että tutkijat pitävät Jeesusta historiallisena henkilönä lähes yksinomaan Paavalin (ja Luukkaan) todistuksen vuoksi. Ilman Paavalia tuskin kukaan tutkija pitäisi Jeesusta todellisena ihmisenä nykyisenä aikana...

        ja sekös positiivista ateistia ja patologista valehtelijaa ärsyttää, että Paavalilla on näin suuri merkitys Jeesus-tutkimuksessa. :)

        "...tämä siksi, että ateisti ei kestä Paavalin todistusta historiallisesta Jeesuksesta."

        Mutta entä jos Paavali oli Niilo Ylivainion kaltainen valehtelija tai herkkäuskoinen? Paavalihan valehteli tai uskoi totuuden vastaisesti tehneensä ihmeitä. Miksi ihmeessä hän ei olisi voinut tehdä samoin Jeesuksesta ja opetuslapsista? Sinun todistelulogiikkasi on ihan hajallaan ja tarjoaa enemmän aseita sinua vastaan kuin puolesta. Mutta ethän sinä reppana tätä ymmärrä kun olkapäällä istuva Mortonin demoni suodattaa sinun kuuppaasi tietoa.

        "Fakta nimittäin on se, että tutkijat pitävät Jeesusta historiallisena henkilönä lähes yksinomaan Paavalin (ja Luukkaan) todistuksen vuoksi."

        Höpsistä, Jeesusta pidetään mahdollisesti historiallisena henkilönä nimenomaan evankeliumien vuoksi. Esimerkiksi G A Wells oli sitä mieltä, että Jeesus oli täysin myyttinen hahmo, mutta pyörsi myöhemmin hieman näkemyksiään ja oli sitä mieltä, että Paavalin Jeesus oli myyttinen hahmo ja evankeliumien taustalla saattoi olla Paavalin myyttisestä Jeesuksesta täysin erillinen 1. vuosisadan saarnaaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...tämä siksi, että ateisti ei kestä Paavalin todistusta historiallisesta Jeesuksesta."

        Mutta entä jos Paavali oli Niilo Ylivainion kaltainen valehtelija tai herkkäuskoinen? Paavalihan valehteli tai uskoi totuuden vastaisesti tehneensä ihmeitä. Miksi ihmeessä hän ei olisi voinut tehdä samoin Jeesuksesta ja opetuslapsista? Sinun todistelulogiikkasi on ihan hajallaan ja tarjoaa enemmän aseita sinua vastaan kuin puolesta. Mutta ethän sinä reppana tätä ymmärrä kun olkapäällä istuva Mortonin demoni suodattaa sinun kuuppaasi tietoa.

        "Fakta nimittäin on se, että tutkijat pitävät Jeesusta historiallisena henkilönä lähes yksinomaan Paavalin (ja Luukkaan) todistuksen vuoksi."

        Höpsistä, Jeesusta pidetään mahdollisesti historiallisena henkilönä nimenomaan evankeliumien vuoksi. Esimerkiksi G A Wells oli sitä mieltä, että Jeesus oli täysin myyttinen hahmo, mutta pyörsi myöhemmin hieman näkemyksiään ja oli sitä mieltä, että Paavalin Jeesus oli myyttinen hahmo ja evankeliumien taustalla saattoi olla Paavalin myyttisestä Jeesuksesta täysin erillinen 1. vuosisadan saarnaaja.

        Reinhardt Bonnke ei valehtele sitä, että Daniel Ekechukwu on historian henkilö, vaikka valehtelee hänen heränneen kuolleista, ja tämä itsekin valehtelee niin tapahtuneen.

        https://www.hengellinenkotikirjasto.fi/113616357

        Ei ole mitään syytä epäillä sitä, että Paavali kirjoitti todella eläneestä ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta, vaikka hän olisi valehdellut tämän heränneen kuolleista ja tehneen itse apostolien kanssa paljon ihmeitä ja voimallisia tekoja.

        Ja tosiaan: Jeesusta pidetään historiallisena henkilönä etenkin Paavalin ja Luukkaan todistuksen vuoksi, ei evankeliumien vuoksi. :)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      264
      2912
    2. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      23
      2284
    3. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      127
      1755
    4. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      19
      1658
    5. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      98
      1464
    6. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1290
    7. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      23
      1180
    8. Väliämme on noin 6 km

      Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä
      Ikävä
      9
      1053
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      2
      1033
    10. Odotatko vielä

      Häntä?????
      Ikävä
      61
      1008
    Aihe