Minulla on todennäköisesti puhjennut diabeteksen liitännäisenä neuropatia. Sairautta hoidetaan mahdollisimman hyvällä verensokerilla. Tällä hetkellä saan aamuisin sormenpäästä mittaustuloksia 6--6,7 väliltä.
Syön 5 kertaa päivässä. Lääkkeenä Rybelsus 7mg.
Ruoat koostuu nyt paljon kasviksista ja proteiinina on kanaa tai kalaa. Vältän huonoja rasvoja ja hiilihydraatteja. Aamulla syön kaurapuuro,marjoja/hedelmää, ehkä leivän ja tomaattia/kurkkua. Yksi ruoka on "vain" välipala. Yleensä hedelmä ja/tai rahka, tai ruisleipä.
Iltapala ehkä ruoistani "huonoin", yleensä profeel ja marjoja/tai omenaa. Joskus syön kylkeen ruisleivän tonnikalalla tms.
Käsittääkseni sokeri aamulla olisi hyvä saada reilusti alle 6 jotta neuropatia ei etene? Onko mahdollista parantaa ruokavaliota niin että se onnistuu?
Miten saisin aamu/paastosokerin paremmaksi
34
941
Vastaukset
Ruokavalio ei juurikaan auta mutta painonpudotus ja liikunnan lisäys auttaa yleensä kakkosessa paljon.
- Anonyymi
Kyllä perusterveellinen ruokavalio auttaa sydänterveyden, verenpaineen, kolesterolin ja ylipäätään lisäsairauksien hoidossa. En usko että on sama lopputulos vaikka laihtuisikin syömällä epäterveellisesti.
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä perusterveellinen ruokavalio auttaa sydänterveyden, verenpaineen, kolesterolin ja ylipäätään lisäsairauksien hoidossa. En usko että on sama lopputulos vaikka laihtuisikin syömällä epäterveellisesti.
Ilman muuta mutta diabeteksestä ruokkii nimenomaan ylipaino. Laihduttaa kannattaa tietysti terveellisellä ruokavaliolla.
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Ilman muuta mutta diabeteksestä ruokkii nimenomaan ylipaino. Laihduttaa kannattaa tietysti terveellisellä ruokavaliolla.
Amerikan diabetesyhdistyksen mukaan ensisijainen tavoite on pudottaa painoa vähintään 7 prosenttia ja liikkua kohtalaisen rasittavasti vähintään 150 minuuttia viikossa eli 22 minuuttia päivässä.
Painonpudotus voidaan em. yhdistyksen mukaan saavuttaa usealla eri tavalla.
https://diabetesjournals.org/care/article/46/Supplement_1/S41/148039/3-Prevention-or-Delay-of-Type-2-Diabetes-and#4481381
Tietenkin kannattaa jättää höttöhiilarit pois, koska ne kohottavat veren LDL-kolesteroliakin.
- Anonyymi
Koska D2:lla ei ole vaaraa hypoglygemiasta niin iltapalaa voisi ehkä pienentää tai jättää kokonaan pois.
Ihmiset luulevat ettei ilman iltapalaa saa unta, mutta siihen tottuu helposti.- Anonyymi
Ihan totta! Ihmettelin aloitusta lukiessani iltapalan runsautta. Minä syön iltapalaksi vain laisllisen vettä. Ja ihan hyvin saan nukuttua, vaikka edellisestä ateriasta olisi 5-6 tuntia. Elimistön pitää saada myös levätä ja siksi pätkäpaastoja pitäisi suosia.
Kyllä sinulla näyttäisi menevän liikaa hiilareita diabeetikon ruokavalioksi..
Fakta on se, että jos insuliinin tuotantoa halutaan vähentää kuten insuliiniresistenssissä kannattaa tehdä, niin sillon hiilarit ajetaan alas.
Ruokavalioon reilusti eläinrasvaa ja lihaa.
Kalorit otetaan näistä.
Insuliiniresistenssi lähtee korjaantumaan aikaa myöden näillä opeilla. Aeroopista liikuntaa + voimailua.
Tulehdusta aiheuttavat kasvirasvat kokonaan pois.
D- vitamiinia reilusti. K2- vitamiini, sinkki, magnesium, kalium, c- vitamiini..Sanot välttäväsi hiilareita, mutta koko ruokavaliosi näyttää koostuvan lähestulkoon hiilareista....
- Anonyymi
Kiitos vastauksista.
Olen vähentänyt ns.nopeita tai huonoja hiilihydraatteja, ja ainakin laihdun tällä ruokavaliolla. En syö lainkaan pastaa/riisiä/vaaleaa leipää. Hyvin vähän perunaa.
Kasvisten sanotaan olevan hyväksi tässäkin sairaudessa? Syön uunikasviksia ja salaatteja.
Pitäisikö hedelmät, eli esim.omenat/päärynät jättää kokonaan pois? Vaikea vaan keksiä millä korvaan.
Syön mielestäni aika paljon lihaa, mutta punaista lihaa olen nyt jättänyt pois.
Aika paljon menee myös tonnikalaa ja raejuustoa.Iltapalaksi paistat vaikkapa 100g jauhelihaa voissa ja kananmunan pannulla.. Siinä ei ole yhtään hiilaria ja pärjäät sillä yön yli oikeen mainiosti, koska siinä on paljon voimaa..Oikeaa syötävää.. Näin saadaan helposti yli15h hiilariton etappi. Lounaalla voi ottaa hieman hiilaria.
Ilta kuuden jälkeen ei syödä hiilaria.- Anonyymi
Ei kannata/tarvitse jättää hedelmiä kokonaan pois. Syöt nyt terveellisesti. Tosin en tiedä kuinka paljon suolaa saat päivässä. Diabeetikon on erityisen tärkeää hoitaa mahdollinen korkea verenpaine kuntoon. Mielellään jo nuorena eikä vanhana.
Reijo Laatikaiselta on ilmestynyt hyvä diabeteksen ruokavaliohoitoa käsittelevä kirja. Siinä hän tosin sanoo, että myös hyviä hiilihydraatteja voi saada liikaa, mutta varmaankaan 250 g hedelmiä/pv ei ole vielä liikaa. Leipää on helppo popsia paljon, mutta puuroa vaikea. Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata/tarvitse jättää hedelmiä kokonaan pois. Syöt nyt terveellisesti. Tosin en tiedä kuinka paljon suolaa saat päivässä. Diabeetikon on erityisen tärkeää hoitaa mahdollinen korkea verenpaine kuntoon. Mielellään jo nuorena eikä vanhana.
Reijo Laatikaiselta on ilmestynyt hyvä diabeteksen ruokavaliohoitoa käsittelevä kirja. Siinä hän tosin sanoo, että myös hyviä hiilihydraatteja voi saada liikaa, mutta varmaankaan 250 g hedelmiä/pv ei ole vielä liikaa. Leipää on helppo popsia paljon, mutta puuroa vaikea.Pari manderiinia ja yksi omena on hyvä sisältyä pvän ruokavalioon.
Manderiinit tai appelsiinit pääruokien yhteyteen. C-vitamiini edistää raudan imeytymistä...
Mitä tulee "hyviin" hiilareihin, niin niitä ei diabeetikon kannalta ole olemassakaan, kun ne kaikki nostaa insuliinin tuotantoa, jota pyritään sairaudessa välttämään.
Se mitä huomaan, niin nämä diabeetikot eivät oikeasti vaikuta ymmärtävän, että he ovat sairaita ja täten he eivät voi jatkaa entisellä ruokavaliolla ja elämäntavoilla.
Ne on laitettava kokonaan uusiksi. Te ette voi elää kuten terveet ihmiset tavan hiilihyrdraatteja sisältävällä sekaruokavaliolla..
Yleisesti ottaen syömme kaikki liikaa hiilareita..Hedelmät ovat sallittuja diabeetikoille. Viinirypäleissä ja banaaneissa on kylläkin enemmän energiaa kuin muissa hedelmissä.
Bulguuri on korvannut minulla riisin ja on olemassa myös täysjyväpastaa.
Laihtuminen on tosissaan tärkeää joten en muuttaisi dieettiäsi.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kannata/tarvitse jättää hedelmiä kokonaan pois. Syöt nyt terveellisesti. Tosin en tiedä kuinka paljon suolaa saat päivässä. Diabeetikon on erityisen tärkeää hoitaa mahdollinen korkea verenpaine kuntoon. Mielellään jo nuorena eikä vanhana.
Reijo Laatikaiselta on ilmestynyt hyvä diabeteksen ruokavaliohoitoa käsittelevä kirja. Siinä hän tosin sanoo, että myös hyviä hiilihydraatteja voi saada liikaa, mutta varmaankaan 250 g hedelmiä/pv ei ole vielä liikaa. Leipää on helppo popsia paljon, mutta puuroa vaikea."250 g hedelmiä/pv ei ole vielä liikaa"
259x4 1000kcal.
THL:n juoksupoika on kai sivutoimisesti myös lääkethtaan juoksupoikana. Anonyymi kirjoitti:
"250 g hedelmiä/pv ei ole vielä liikaa"
259x4 1000kcal.
THL:n juoksupoika on kai sivutoimisesti myös lääkethtaan juoksupoikana.Hedelmissä on noin 90% vettä. Esimerkiksi mandariinissa on 36 kcal per 100 g eli 250 g sitä sisältää alle 100 kcal.
- Anonyymi
CamelBoots kirjoitti:
Pari manderiinia ja yksi omena on hyvä sisältyä pvän ruokavalioon.
Manderiinit tai appelsiinit pääruokien yhteyteen. C-vitamiini edistää raudan imeytymistä...
Mitä tulee "hyviin" hiilareihin, niin niitä ei diabeetikon kannalta ole olemassakaan, kun ne kaikki nostaa insuliinin tuotantoa, jota pyritään sairaudessa välttämään.
Se mitä huomaan, niin nämä diabeetikot eivät oikeasti vaikuta ymmärtävän, että he ovat sairaita ja täten he eivät voi jatkaa entisellä ruokavaliolla ja elämäntavoilla.
Ne on laitettava kokonaan uusiksi. Te ette voi elää kuten terveet ihmiset tavan hiilihyrdraatteja sisältävällä sekaruokavaliolla..
Yleisesti ottaen syömme kaikki liikaa hiilareita..Minä en ainakaan ole tajunnut ollenkaan, tätä diabetes hoitoa. minulle lykättiin lääkkeet ns. esilääkityksenä aikoinaan ja kaikki muu jatkunut kuten ennenkin.
Kun äskettäin tajusin, että väsähdän välillä totaalisesti ja palautuminen on hidasta, niin aloitin verensokerimittaukset. Ja hemmetti, kertaakaan ei ole aamuarvot olleet alle 11,7 !! Tänäänkin oli 13.7. - mitä hemmettiä! lääkäri vain uusi lääkkeet, eikä mitään kokeita ollut. - Anonyymi
CamelBoots kirjoitti:
Iltapalaksi paistat vaikkapa 100g jauhelihaa voissa ja kananmunan pannulla.. Siinä ei ole yhtään hiilaria ja pärjäät sillä yön yli oikeen mainiosti, koska siinä on paljon voimaa..Oikeaa syötävää.. Näin saadaan helposti yli15h hiilariton etappi. Lounaalla voi ottaa hieman hiilaria.
Ilta kuuden jälkeen ei syödä hiilaria.Miksi jauheliha ja kananmuna pitäisi paistaa? Varsinkaan voissa. Jauhelihan voi maustaa sellaisenaan ja rikkoa kananmunan siihen päälle "kastikkeeksi".
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Hedelmissä on noin 90% vettä. Esimerkiksi mandariinissa on 36 kcal per 100 g eli 250 g sitä sisältää alle 100 kcal.
Diettipuoskarin juoksupojalla ei tuo matematiikka ole oikein hallussa...
Menee grammat ja kalorit sekaisin. Yhtä sekavaa kaikki muukin. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Hedelmissä on noin 90% vettä. Esimerkiksi mandariinissa on 36 kcal per 100 g eli 250 g sitä sisältää alle 100 kcal.
"Hedelmissä on noin 90% vettä."
jaj mitä hyötyä sinulle siitä vedestä on?? Vähintään 60 % energista mitä kehosi hyödyntää on sokeria. Älä nyt kompastu matkalla apteekkiin, pääsi ei kestä lisää kolhuja, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"250 g hedelmiä/pv ei ole vielä liikaa"
259x4 1000kcal.
THL:n juoksupoika on kai sivutoimisesti myös lääkethtaan juoksupoikana.Niinpä. Ja 400 g sikanautaa sisältää 3600 kcal?
Anonyymi kirjoitti:
Minä en ainakaan ole tajunnut ollenkaan, tätä diabetes hoitoa. minulle lykättiin lääkkeet ns. esilääkityksenä aikoinaan ja kaikki muu jatkunut kuten ennenkin.
Kun äskettäin tajusin, että väsähdän välillä totaalisesti ja palautuminen on hidasta, niin aloitin verensokerimittaukset. Ja hemmetti, kertaakaan ei ole aamuarvot olleet alle 11,7 !! Tänäänkin oli 13.7. - mitä hemmettiä! lääkäri vain uusi lääkkeet, eikä mitään kokeita ollut.Suomessa on diabetesta ja dementiaa eniten koko maailmassa ja hoidotkin näyttää olevan tarkoituksellisesti pielessä....
On selvää, että väkeä pitäisi vaihtaa thl: ään, Stm: ään ja Husiin..
Kuinka olet ollut noin välinpitämätön terveyttäsi kohtaan, että vasta nyt aloit mitata verensokeria, vaikka hoidossa ollut vuosia?
Minulla ei ole diabetesta, mutta pidän seurantaa sokerille siitä huolimatta aika ajoin kotimittarilla....CamelBoots kirjoitti:
Suomessa on diabetesta ja dementiaa eniten koko maailmassa ja hoidotkin näyttää olevan tarkoituksellisesti pielessä....
On selvää, että väkeä pitäisi vaihtaa thl: ään, Stm: ään ja Husiin..
Kuinka olet ollut noin välinpitämätön terveyttäsi kohtaan, että vasta nyt aloit mitata verensokeria, vaikka hoidossa ollut vuosia?
Minulla ei ole diabetesta, mutta pidän seurantaa sokerille siitä huolimatta aika ajoin kotimittarilla....Suomessa on ainoastaan ykköstyypin diabetestä eniten maailmassa. Kakkosta on suunilleen keskimääräisesti länsimaista.
Alzheimerin riskitekijöitä ovat korkea LDL-kolesteroli ja APOE-geenin nelosmuunnos, jota meillä on hyvin paljon. Jälkimmäinen lisää ensimmäistä eikä ole tiedossa onko APOE-geenin nelosmuunnos itsenäinen riskitekijä.hvp27 kirjoitti:
Suomessa on ainoastaan ykköstyypin diabetestä eniten maailmassa. Kakkosta on suunilleen keskimääräisesti länsimaista.
Alzheimerin riskitekijöitä ovat korkea LDL-kolesteroli ja APOE-geenin nelosmuunnos, jota meillä on hyvin paljon. Jälkimmäinen lisää ensimmäistä eikä ole tiedossa onko APOE-geenin nelosmuunnos itsenäinen riskitekijä.Suomalaisten diabetes ja dementoituminen ei nyt kyllä selity genetiikalla...- 80 luvulta tähän pvään kymmen kertaistuneet = 1000% nousu.
Rokoteohjelmat pitäisi käydä hyvin tarkkaan läpi ja mielellään lopettaa kokonaisuudessaan kaikilta osin.
Tehdä vertailu esim. Venäjään rokoteohjelman osalta. He pärjää paljon paremmin.- Anonyymi
CamelBoots kirjoitti:
Suomalaisten diabetes ja dementoituminen ei nyt kyllä selity genetiikalla...- 80 luvulta tähän pvään kymmen kertaistuneet = 1000% nousu.
Rokoteohjelmat pitäisi käydä hyvin tarkkaan läpi ja mielellään lopettaa kokonaisuudessaan kaikilta osin.
Tehdä vertailu esim. Venäjään rokoteohjelman osalta. He pärjää paljon paremmin.En osaa sanoa, onko Suomessa keskivertoa enemmän vai vähemmän dementiaa, mutta diabeteksen esiintyvyys on Suomessa vähäisempää kuin Euroopan unionissa keskimäärin. Tämä voidaan todeta tilastoista ilman mutuilua.
Euroopan unionissa keskimäärin 6,6 prosenttia
Suomessa 6,1 prosenttia
Pohjois-Amerikassa 10,6 prosenttia
Pakistanissa 30,8 prosenttia
Koko maailmassa 9,8 prosenttia
Euroopan maista Irlannissa (3,0 %) ja Belgiassa (3,6 %) on ihmeen vähän diabetesta, johtuneeko viskistä ja suklaasta.
Lähde: https://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.DIAB.ZS?name_desc=false - Anonyymi
CamelBoots kirjoitti:
Suomalaisten diabetes ja dementoituminen ei nyt kyllä selity genetiikalla...- 80 luvulta tähän pvään kymmen kertaistuneet = 1000% nousu.
Rokoteohjelmat pitäisi käydä hyvin tarkkaan läpi ja mielellään lopettaa kokonaisuudessaan kaikilta osin.
Tehdä vertailu esim. Venäjään rokoteohjelman osalta. He pärjää paljon paremmin.Ennen vanhaan hiilihydraatteja syötiin enemmän kuin nyt, mutta diabetesta oli vähemmän. Kakkostyypin diabetes ei voi johtua hiilihydraaateista.
Anonyymi kirjoitti:
En osaa sanoa, onko Suomessa keskivertoa enemmän vai vähemmän dementiaa, mutta diabeteksen esiintyvyys on Suomessa vähäisempää kuin Euroopan unionissa keskimäärin. Tämä voidaan todeta tilastoista ilman mutuilua.
Euroopan unionissa keskimäärin 6,6 prosenttia
Suomessa 6,1 prosenttia
Pohjois-Amerikassa 10,6 prosenttia
Pakistanissa 30,8 prosenttia
Koko maailmassa 9,8 prosenttia
Euroopan maista Irlannissa (3,0 %) ja Belgiassa (3,6 %) on ihmeen vähän diabetesta, johtuneeko viskistä ja suklaasta.
Lähde: https://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.DIAB.ZS?name_desc=falseMeillä on eniten maailmassa Alzheimeria. Sen yleisyyttä selittää eniten APOE-geenin nelosvariantin yleisyys, yksi sellainen lisää riskiä sairastua 300% ja kaksi 1200%. Toinen tekijä on tietysti se, että elämme nykyään paljon pidempään. Kolmantena tekijänä sitten ennen vallinnut korkea LDL-kolesteroli. Suomessa kokonaiskolesteroli on laskenut jotain 2 mmol/l 50 vuodessa. Suomessa on APOE-geenin nelosvarianttia 30% ja Ranskassa 10%, noin esimerkiksi.
Ykköstyypin diabeteksen syytä ei tiedetä, enterovirustartuntaa ja geneettistä alttiutta epäillään.
Suomessa on samanlainen rokotusohjelma kuin länsieuroopassa.- Anonyymi
CamelBoots kirjoitti:
Suomessa on diabetesta ja dementiaa eniten koko maailmassa ja hoidotkin näyttää olevan tarkoituksellisesti pielessä....
On selvää, että väkeä pitäisi vaihtaa thl: ään, Stm: ään ja Husiin..
Kuinka olet ollut noin välinpitämätön terveyttäsi kohtaan, että vasta nyt aloit mitata verensokeria, vaikka hoidossa ollut vuosia?
Minulla ei ole diabetesta, mutta pidän seurantaa sokerille siitä huolimatta aika ajoin kotimittarilla....Ja tosiaankin olen välinpitämätön tämän taudin hoitoon, mutta luulin lääkkeiden korjaavan ihan kaiken. Lääkkeet olen ottanut säntillisesti, mutta ei se sitten riittänytkään.
Olisipa lääkäri vaatinut ruokavalioon muutokset ja tähdentänyt sen tärkeyttä!
Elämässäni on ollut paljon muuta, ettei tähän asiaan riittänyt ajatuksia: lapseni menehtyi äkillisesti, miehellä alkava muistisairaus, töiden kuormittuminen, lapsenlapsia lisää, lähisukulaisen syöpäsairaus....
Tänään jo pääsin melkein alle 10! Onnittelin itseäni, vaikka tavoitteeseen vielä matkaa...
Hyvä, että täällä on tsempataan toisiamme! - Anonyymi
CamelBoots kirjoitti:
Pari manderiinia ja yksi omena on hyvä sisältyä pvän ruokavalioon.
Manderiinit tai appelsiinit pääruokien yhteyteen. C-vitamiini edistää raudan imeytymistä...
Mitä tulee "hyviin" hiilareihin, niin niitä ei diabeetikon kannalta ole olemassakaan, kun ne kaikki nostaa insuliinin tuotantoa, jota pyritään sairaudessa välttämään.
Se mitä huomaan, niin nämä diabeetikot eivät oikeasti vaikuta ymmärtävän, että he ovat sairaita ja täten he eivät voi jatkaa entisellä ruokavaliolla ja elämäntavoilla.
Ne on laitettava kokonaan uusiksi. Te ette voi elää kuten terveet ihmiset tavan hiilihyrdraatteja sisältävällä sekaruokavaliolla..
Yleisesti ottaen syömme kaikki liikaa hiilareita..Sinun mielipiteitäsi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en ainakaan ole tajunnut ollenkaan, tätä diabetes hoitoa. minulle lykättiin lääkkeet ns. esilääkityksenä aikoinaan ja kaikki muu jatkunut kuten ennenkin.
Kun äskettäin tajusin, että väsähdän välillä totaalisesti ja palautuminen on hidasta, niin aloitin verensokerimittaukset. Ja hemmetti, kertaakaan ei ole aamuarvot olleet alle 11,7 !! Tänäänkin oli 13.7. - mitä hemmettiä! lääkäri vain uusi lääkkeet, eikä mitään kokeita ollut.Aika outoa. Aamuverensokerisi on selvästi liian korkea.
- Anonyymi
Kannattaisiko kokeilla hedelmät aamulla pois.
Unohtui mainita että benfotiamiini saattaa hidastaa neuropatian lisääntymistä. Sitä ei saa Suomesta, omani tilaan iHerbistä. Muistaakseni tekevät tulliselvityksen puolestasi, onnistuu kyllä itsekin kun tietää TARIC-koodin.
- Anonyymi
Sain taas mainion palautteen miten ateriat vaikuttava aamusokerin arvoihin. Eilen oli labrapäivä ja jouduin jättämään aamiaisen kokonaan väliin paaston vuoksi. Söin vasta puolilta päivin normaalin lounaan. Illaksi osui vielä pitkäksi venähtänyt kokous, joten normaalisti alkuiltaan sijoittuvan illallisen söin vasta kotiin tultuani myöhään illalla. Vaikka tuo illallinen "kuihtui" tämän vuoksi iltapalaksi, nyt aamulla verensokeri oli 7, kun se normaalisti asettuu välille 5-6. Syynä oli selvästi pitkävaikutteiset hiilihydraatit iltapalalta.
- Anonyymi
Kuitupitoisilla ruoilla, tai ainakin palkokasveilla, on ”second meal effect”.
https://www.otsuka.co.jp/en/health-and-illness/glycemic-index/second-meal/
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.42437- 1161607
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361346Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1561181- 521095
- 1131082
- 571041
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051034Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46909- 60882