Katolilaisuuden mukaan paavilla on taivaan valtakunnan avaimet eli auktoriteetti ja häntä koskee sääntö minkä te maan päällä sidotte, niin se on sidottu myöskin taivaissa.
Vanhoillislestadiolaisuudessa vain vanhoillislestadiolaisilla on taivaan valtakunnan avaimet, lupa saarnata synnit anteeksi, tms.
Missä on luterilaisuuden mukaan taivaan valtakunnan avaimet? papeilla, kirkolla vai kaikilla, jotka uskovat?
Vanhoillislestadiolaisuudessa vain vanhoillislestadiolaisilla on taivaan valtakunnan avaimet, lupa saarnata synnit anteeksi, tms.
Missä on luterilaisuuden mukaan taivaan valtakunnan avaimet? papeilla, kirkolla vai kaikilla, jotka uskovat?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kaikilla uskovaisilla on taivaan valtakunnan avaimet.
"Vanhoillislestadiolaisuudessa vain vanhoillislestadiolaisilla on taivaan valtakunnan avaimet, lupa saarnata synnit anteeksi, tms."
Oikea muotoilu on:
Vanhoillislestadiolaisuudessa KAIKILLA USKOVAISILLA on taivaan valtakunnan avaimet, lupa saarnata synnit anteeksi, tms.
Tai jos haluaa painottaa eri asiaa, myös tämä muotoilu on ihan ok:
Vanhoillislestadiolaisuudessa VAIN USKOVAISILLA on taivaan valtakunnan avaimet, lupa saarnata synnit anteeksi, tms.
Mikä siinä on, että vl:ien suuhun halutaan tunkea väite, jonka mukaan "vain vl:t" pelastuvat? Kaikki uskovaiset pelastuvat ja kukaan epäuskoinen (jumalankieltäjät&omavanhurskaat) ei pelastu. Päivittäin kuolevista uskovaisista vain murto-osa on vl:ia. Kaikki pienet lapset (niin syntyneet kuin syntymättömät) ovat uskovaisia, noin esimerkkinä mainitakseni. Suurin osa uskovaisista historian kuluessa ei ole ollut vl:ia (esim. Pietari, Johannes, Paavali, Luther). Nykyäänkin eri puolella maailmaa saattaa olla pieniä uskovaisten joukkoja, jotka eivät ole vl:ia.
>> Mikä siinä on, että vl:ien suuhun halutaan tunkea väite, jonka mukaan "vain vl:t" pelastuvat
eikö ole niin, että teoriassa pidätte mahdollisena sitä, että maailmalla saattaa olla joitain pieniä ryhmiä, jotka saattavat omata sellaisen uskon kuten vanhoillisilla, MUTTA käytännössä te pidätte uskovaisina vain niitä, jotka uskovat kuten vanhoilliset? Eli lause: "Kaikki uskovaiset pelastuvat" ei todellisuudessa tarkoita muuta kuin ihmisiä, jotka uskovat kaikissa asioissa kuten vanhoilliset, mistä voi tehdä johtopäätöksen, että vain vain vl:t pelastuvat?
Sanotte myös, että vain teidän joukossanne vaikuttaa Pyhä henki, ja ilman Pyhää henkeä ei voi olla uskossa, joten vain tulemalla vl:n luo ja liittymällä heihin voit pelastua?
Sanotte että vain teillä on Raamatunmukainen usko. No entä jos minä uskon synninpäästö asiassa kuten te, kasteasiassa kuten te ja muissakin opillisissa asioissa kuten te, mutta en suostu noudattamaan kulttuurisidonnaisia asioita, joita ilmeisesti opetatte "pieninä synteinä" , niin onko sekin uskoa, joka ei ole Raamatunmukaista?
saattaa joutua hieman harhakäsitykseen. Ei hän siinä mitään valehdellut, mutta ei mielestäni ihan kertonut totuuttakaan. Hän sanoi, että kaikki uskovaiset pelastuvat, mutta jätti määrittelemättä mitä tarkoitti uskovaisella. Uskovaisella siis tarkoitetaan vanhoillislestadiolaisuudessa sellaisia ihmisiä, jotka uskovat kuten vl:t. Uskovaisina ei pidetä esim. luterilaisen kirkon jäsentä, joka olisi uskossa (kuten esim. minä uskovaisen määrittelen) ja uskoisi luterilaisen kirkon virallisen opin mukaan. Tälläinen henkilö ei ole uskossa, koska ei usko kuten vl:t. Vl:t näet uskovat, että vain heillä on oikea Raamatunmukainen usko, mutta muilla ei ole.
Lause oli siis hieman harhaanjohtava. Parempi olisi ollut mm. tällainen: Kaikki uskovaiset pelastuvat, mutta käytännössä ajattelemme että uskovainen voi olla vain sellainen henkilö, joka uskoo vanhoillislestadiolaisten tavalla.
"eikö ole niin, että teoriassa pidätte mahdollisena sitä, että maailmalla saattaa olla joitain pieniä ryhmiä, jotka saattavat omata sellaisen uskon kuten vanhoillisilla,"
Oikein.
"lause: "Kaikki uskovaiset pelastuvat" ei todellisuudessa tarkoita muuta kuin ihmisiä, jotka uskovat kaikissa asioissa kuten vanhoilliset, mistä voi tehdä johtopäätöksen, että vain vain vl:t pelastuvat?"
Ei, koska suurin osa pienistä lapsista ja vammaisista ei ole vl:ia, mutta pelastuvat kuitenkin. Pienenä kuolleita ei-vl-lapsia on huikeasti enemmän kuin aikuisena kuolleita vl:ia. Toki he uskovat kuten vl:t, lapsenmielisesti.
"Sanotte myös, että vain teidän joukossanne vaikuttaa Pyhä henki, ja ilman Pyhää henkeä ei voi olla uskossa, joten vain tulemalla vl:n luo ja liittymällä heihin voit pelastua?"
Pyhä Henki vaikuttaa siellä, missä on elävää uskoa. En ole tunnistanut henkeä muissa laumoissa. "Tulemalla" ja "liittymällä" kuulostavat jotenkin vierailta minulle, omalta ratkaisulta, mikä ei kuulu elävään uskoon. Usko on aina Jumalan työ ihmisessä. Jumala herättää synnintunnon ja johdattaa hädässä olevan ihmisen luo sananpalvelijansa tai ihmisen itsensä sananpalvelijoiden luo.
"entä jos minä uskon synninpäästö asiassa kuten te, kasteasiassa kuten te ja muissakin opillisissa asioissa kuten te, mutta en suostu noudattamaan kulttuurisidonnaisia asioita, joita ilmeisesti opetatte "pieninä synteinä" , niin onko sekin uskoa, joka ei ole Raamatunmukaista?"
Kulttuurisidonnaiset asiat eivät ole "pieniä syntejä", vaikka joku niitä olisi siten ehkä kuvaillutkin. Me vältämme asioita, joissa piilee suuri vaara erottaa meidät Jumalasta. Olemme sodassa saatanaa, tätä maailmaa ja omaa lihaamme vastaan. Maailmasta tulee paljon sellaista, joka ruokkii lihaamme, vaikka niitä ei voitaisi suoraan syntinä pitääkään. Siksi emme mukaudu kaikessa tämän maailman menoon, vaan kilvoittelemme pitääksemme uskon ja hyvän omantunnon. Apostoli Johannes kirjoittaa, 1.Joh.2:
"15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti."
Jos emme ymmärrä jonkin asian perustelua, minkä Kristuksen seurakunta on nähnyt uskonelämällämme vaaralliseksi, haluamme olla kuuliaisia seurakunnan neuvolle. Pidämme seurakuntaa Kristuksen ruumiina ja sen ääntä omaa viisauttamme suurempana, Room.12:
"16. Olkaat keskenänne yksimieliset. Älkäät itsestänne paljon pitäkö, vaan pitäkäät teitänne nöyräin kaltaisena. Älkäät itsiänne ylen viisaina pitäkö."
Oikealla mielellä oleva uskova ei kysy: Mitä kaikkea voin tehdä, että vielä pidätte minua uskovaisena? Oikealla mielellä oleva uskova kysyy: Mitä minun ei kannata tehdä, että säilytän uskon ja hyvän omantunnon? Uskovainen ihminen haluaa asettaa elämänsä uskonsa muottiin, kun taas lihallinen ihminen haluaa asettaa uskonsa elämänsä muottiin.
"Oletko itse vanhoillislestadiolainen? Jos olet, sinun tulisi tietää että vain vanhoillislestadiolaisilla on oikeus julistaa ihmisille synnit anteeksi. Näin he opettavat."
Sovittaisiinko, että vl:na tiedän paremmin kuinka me vl:t opetamme? Uskovaisilla on Pyhä Henki, elävä seurakuntayhteys, ja jokainen uskovainen on saanut syntinsä anteeksi uskovaisen ihmisen antamassa synninpäästössä, uskosta uskoon.
"Kysyin kerran serkultani ( joka on vl )menevätkö pelastusarmeijalaiset helvettiin ja hän vastasi myöntävästi. Kysyin miksi he menevät helvettiin. Hän vastasi : "Heidän uskonsa ei perustu Raamattuun.""
Pelastusarmeijassa vaikuttaa meille vieras henki, minkä vuoksi emme voi sanoa heidän olevan uskovaisia. Mutta esim. kaikki pienenä kuolleet lapset menevät taivaaseen, vaikka eivät olekaan vl:ia. Vai väitätkö meidän väittävän, että eilen Pakistanissa syntynyt vauva olisi vl?
"Lause oli siis hieman harhaanjohtava. Parempi olisi ollut mm. tällainen: Kaikki uskovaiset pelastuvat, mutta käytännössä ajattelemme että uskovainen voi olla vain sellainen henkilö, joka uskoo vanhoillislestadiolaisten tavalla."
Tuo muotoilu on aika hyvä. Kaikki jotka uskovat kuten me (vl:t), ovat uskovaisia. (Pidän parempana olla ottamatta omaan suuhuni mitään vain-me-olkinukkea, koska olisi kiusallista puolustaa näkemystä, joka ei ole oma.)
Millä perusteella vammaiset ovat automaattisesti uskovaisia?
lapsen uskon esikuvaksi. Vaikeasti kehitysvammainen on rinnastettavissa vammaiseen. Joka ei tiedä, mitä synti on (ymmärrä oikean ja väärän eroa), ei voi tehdä syntiä. Saastaiseen lihaan, syntiseen ihmissukuun syntyneinä olemme kaikki lihamme puolelta perisyntisiä. Meillä ymmärtäväisillä tämä lihan saastaisuus realisoituu tekosynteinä, kun taas ymmärtämättömät eivät tekosyntejä ehdi tehdä.
Olen joskus kuullut arvioitavan, että 5-7-vuotias lapsi olisi riittävän ymmärtäväinen ymmärtääkseen, mitä synti on. Itse en uskalla sanoa arviosta juuta enkä jaata. Väärää tehnyt ihminen, lapsi tai aikuinen, tuntee pistoksen omassatunnossaan, joka kehottaa häntä korjaamaan väärän. Kun tämä tapahtuu ensimmäisen kerran, on lapsi tehnyt tekosyntiä ja tarvitsee synninpäästöä. Tarkalleen ottaen vain ihminen itse ja Jumala tietävät, milloin ihmiseen ensimmäisen kerran tarttuu synti.
Vaikeasti kehitysvammaiset ja lapset pelastuvat siksi (peri)syntisinä, mutta vanhurskaina. Kristuksen sovitustyö koski koko ihmissukua, minkä vuoksi kaikkien ihmisten lihan saastaisuudet voidaan laittaa tämän sovitustyön alle. Niistä tekemistään synneistä, jotka eivät ole anteeksi, ihminen vastaa viimeisellä tuomiolla Jumalalle.
tietenkään ole uskovaisia. Vammaisuutta on monenlaista, mutta ihan varmasti ymmärtämättömät ja lapsenkaltaiset kehitysvammaiset ovat kuten pienet lapset, autuaassa tilassa.
Ei vammainenkaan saa huorata tms. jota eräässä vammaislehdessä pidettiin aivan sopivana ja erittäin hyväksyttävänä ja näin sitten vammaisille järjestetään seksipalveluita.
Tiedän varmuudella senkin, että joissakin vammaisten kuntoutuspaikoissa meno on kaikkea muuta kuin kristillisesti sopivaa. Eli eivät kaikki vammaiset arvosta kristillisiä arvoja.
"Vammaisuutta on monenlaista, mutta ihan varmasti ymmärtämättömät ja lapsenkaltaiset kehitysvammaiset ovat kuten pienet lapset, autuaassa tilassa."
Monesti saatan huolimattomuuttani käyttää harhaanjohtavasti sanaa 'vammainen' ikään kuin se tarkoittaisi vain ymmärtämättömiä kehitysvammaisia. Näinhän ei luonnollisestikaan ole, vaan suurin osa vammaisista on ymmärrykseltään normaaleja (ja joukkoon mahtuu myös huipputiedemiehiä, esim. Stephen Hawking). Ymmärrykseltään normaalit vammaiset tarvitsevat samalla tavalla evankeliumia kuin muutkin, ja jos he ovat epäuskoisia, on heidän tehtävä parannus ja uskottava syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Pitää yrittää olla täsmällisempi ilmaisuissa jatkossa. Kiitos Sinulle tarkennuksesta.