Onko kellään huono omatunto

Siitä, miten on kohdellut kaivattuaan?
992857
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 99

Vanhimmat

On mulla.

Äänestä
  • Mullakin. Yhtä kohtaan, joka mahtui myös ajatuksiini, vaikken häntä olekaan kohdellut huonosti.

    Äänestä

  • 😍😋😍😋😍😋😍😋😍

    ❤️ ­­­N­­y­­m­f­o­­m­­­a­a­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#178894150

    🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞

    Äänestä

Minulla vähän on, mutta se on myös tullut aidosta reaktiostani. Ihastukseni ilmeisesti on ollut minuun vähän ihastunut, antanut toivoa, mutta myös pimittänyt suhteensa. Tästä johtuen olen lapsellisesti alkanut vältellä häntä. Lapsellista kyllä, mutta lähinnä koetan näin kuolettaa häntä kohtaan kokemiani tunteita pettymyksen jäljiltä.

Äänestä

On ja erittäin paljon onkin hävettää 😵

Äänestä
  • Oho. Miksi 🤔

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Oho. Miksi 🤔

    Loukkasin syyttä 😵

    Äänestä

Ei. Tein kuitenkin irl mitä pystyin. Eiköhän hän ole pelleilyt vaan kustannuksellani. Tuskinpa olen edes ainoa jolle kirjoittelee. Tämä kuva syntynyt.

Äänestä
  • Sinä tunnut kirjoittelevan kaikille mitä olen seurannut.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Sinä tunnut kirjoittelevan kaikille mitä olen seurannut.

    Mitä tarkoittaa, että kirjoittelee kaikille? Lause on sitä taustaa vasten järjetön, että tämä on julkinen palsta. Toisekseen tämä taitaa olla ihan vaan trollaavan miehen projisointia omissa aloituksissaan aina on nainen leikkinyt ja pelannut ja kyynel…

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mitä tarkoittaa, että kirjoittelee kaikille? Lause on sitä taustaa vasten järjetön, että tämä on julkinen palsta. Toisekseen tämä taitaa olla ihan vaan trollaavan miehen projisointia omissa aloituksissaan aina on nainen leikkinyt ja pelannut ja kyynel…

    Ihan sivusta, mutta täällä palstalla nyt ei tiedä koskaan kenen kanssa keksustelee, joten varmaan tuleekin monien kanssa keskusteltua.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Sinä tunnut kirjoittelevan kaikille mitä olen seurannut.

    Niin kirjoitankin mutta kaivannut olen vaan yhtä. Siinä ero.

    Äänestä

Ei enää. Vaikuttaa löytäneen sen mitä etsi ja toivottavasti minäkin löydän jonain päivänä.

Äänestä

Ei. Ei tämä ihan suunnitellusti ja kaikkien sääntöjen mukaan ole mennyt, mutta eipä tuo itsekään sitä hihnaa niin hirveästi löysää.

Äänestä

Mä olen miettinyt, miten kovin väärin kohtelin Häntä! *Hävettää melkoisesti*

Mutt ehkä saan anteeksi, ehkä en.

Katsellaan tulevaan!

Uutta alkua odotellessa!

Äänestä

Jos se nainen oikeasti tahtoo minut omakseen ja todentotta kaipaa minua, niin olen anteeksipyyntöjä velkaa.

Äänestä
  • Pyydän kyllä sitten. Hyvittelen lopun elämää. Sovitaanko niin?

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Pyydän kyllä sitten. Hyvittelen lopun elämää. Sovitaanko niin?

    Anteeksipyyntö vain, jos siitä on hyötyä? Ei kuulosta kovin hyvältä.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Anteeksipyyntö vain, jos siitä on hyötyä? Ei kuulosta kovin hyvältä.

    No ei se nyt mikään paha ollut... Mut voin silti hyvitellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Pyydän kyllä sitten. Hyvittelen lopun elämää. Sovitaanko niin?

    Ei minulta tämä. T. 11:45:44.

    Äänestä

  • Sovitaan näin. Minun olet ikuisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Ei minulta tämä. T. 11:45:44.

    No se oli minulta, koska vastasin kommenttiin.

    N

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Sovitaan näin. Minun olet ikuisesti.

    Infinity ♾️

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Anteeksipyyntö vain, jos siitä on hyötyä? Ei kuulosta kovin hyvältä.

    Kuulostaako tämä miehen monologi nyt muutenkaan niin loogiselta? Vähän on ilmavaa ns toisen asemaan asettumista🥱

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Sovitaan näin. Minun olet ikuisesti.

    Minä tarvitsen juuri tuota. Voi että kun kuulisi nuo sanat häneltä:"Minun olet ikuisesti".

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Kuulostaako tämä miehen monologi nyt muutenkaan niin loogiselta? Vähän on ilmavaa ns toisen asemaan asettumista🥱

    Ketä haluu nössön miehen?

    Äänestä

  • Kyllä se tahtoo ja kaipaa. Mitä sinun täytyy pyytää anteeksi?

    Äänestä

Ei enää, koska olen pyytänyt anteeksi.

Äänestä

Tottakai, (liikaa) ahistelua muinoin erästä kohtaan mut olen ottanut oikeesti opikseni ja pysyn kyllä kaukana et ei tarvii hänen pelätä tulemistani lähelleen.

Äänestä

Ehkä siitä olen pahoillani, etten ole sanonut mitään vaikka hän on antanut tilaisuuksia.

Äänestä
  • Mikset sanonut mitään? Et ees moikannut sen jälkeen kun kysyin sulta kuulumisia. Aika tylyä.

    Mietin sen jälkeen, että minä mahdat mua mielessäsi ajatella, eikä se ollut kaunista.

    Muita kyllä moikkailit, sitäkin ihmettelin, että niitäkin umpikieroja juoruämmiä ja nousukkaita, leveilijöitä mieluummin kun minua.

    Olin tosi pettynyt silloin sun valintoihin.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Mikset sanonut mitään? Et ees moikannut sen jälkeen kun kysyin sulta kuulumisia. Aika tylyä.

    Mietin sen jälkeen, että minä mahdat mua mielessäsi ajatella, eikä se ollut kaunista.

    Muita kyllä moikkailit, sitäkin ihmettelin, että niitäkin umpikieroja juoruämmiä ja nousukkaita, leveilijöitä mieluummin kun minua.

    Olin tosi pettynyt silloin sun valintoihin.

    Taidat olla väärä, ei multa ole kukaan kysynyt kuulumisia. Mutta yleisesti jäädyn aina kun se mies puhuu tai on lähellä, on oikea seksipommi

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Taidat olla väärä, ei multa ole kukaan kysynyt kuulumisia. Mutta yleisesti jäädyn aina kun se mies puhuu tai on lähellä, on oikea seksipommi

    Seksikarisma on vaikeaa kohdata. Annan sulle vinkin, vaikka jäädyt, niin ole ihan rauhassa, seksikkäät ihmiset on yllättävän reloja, ne on tottuneet kaikenlaisiin reaktioihin ja tietää oman vaikutuksensa;))

    Varmaan typpi on ollut susta kiinnostunut, kun on kerran antanut sulle tilaisuuksia ja ehkä hän on hyvä tyyppi, koska on tehnyt niin, eikä vaan pomotellen tallannut sua jalkoihinsa karismallaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Seksikarisma on vaikeaa kohdata. Annan sulle vinkin, vaikka jäädyt, niin ole ihan rauhassa, seksikkäät ihmiset on yllättävän reloja, ne on tottuneet kaikenlaisiin reaktioihin ja tietää oman vaikutuksensa;))

    Varmaan typpi on ollut susta kiinnostunut, kun on kerran antanut sulle tilaisuuksia ja ehkä hän on hyvä tyyppi, koska on tehnyt niin, eikä vaan pomotellen tallannut sua jalkoihinsa karismallaan.

    Toivotaan

    Äänestä

Mielestäni minä en ole kohdellu vaan mua on kohdeltu huonosti ja jätetty viesteihin vastaamatta ei oikein enään innostuta tollainen ihminen

Äänestä
  • Jos ei viesteihin vastata, tai toinen ei ole koskaan aloitteellinen, siitä kannattaa vetää heti johtopäätökset ja lopettaa haaveilut.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Jos ei viesteihin vastata, tai toinen ei ole koskaan aloitteellinen, siitä kannattaa vetää heti johtopäätökset ja lopettaa haaveilut.

    Luuletko, että niin maaninen mies sitä tajuaa? Kannattaa vetää tosiaan jo ne johtopäätökset

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Luuletko, että niin maaninen mies sitä tajuaa? Kannattaa vetää tosiaan jo ne johtopäätökset

    Miten mania nyt liittyi tähän mitenkään? Vai sullako on mania, ja oletit tän viestin olevan sulle? -sivusta

    Äänestä

Kyllä on.

Äänestä

Allways,, alldays,,, but hey, life sucks! =)

Äänestä
  • Pikkuhousunsuojat? Taitaa olla totta tuo "life sucks"

    Äänestä

En osaa oikein sanoa, joo ja ei.

Äänestä

On huono omatunto.
Todellakin on. Anteeksi.
T: nainen

Äänestä
  • Älä mies pyytele ittestäs anteeksi muiden puolesta ja opettele kestämään rukkaset kuin mies. Ei ole normaalia esittää jotain sorisoriperformanssia vain koska joku nainen ei luultavasti ole noteerannut ollenkaan tai jos on, niin torjuen

    Äänestä

Nainen, mitä teit?

Äänestä
  • Totuuden perässä vain olin. Sitten tuli iso sotku.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Totuuden perässä vain olin. Sitten tuli iso sotku.

    Minä olen sitä mieltä, että totuus vapauttaa ja jos se ei sovi jollekin niin voi voi. Sivusta

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Minä olen sitä mieltä, että totuus vapauttaa ja jos se ei sovi jollekin niin voi voi. Sivusta

    Niinhän se pitäisi ollakin. Vaan kun ei ole.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Totuuden perässä vain olin. Sitten tuli iso sotku.

    Tuskinpa sä mies minkään totuuden perässä oot ollut

    Äänestä

No, löytyikö totuus?

Äänestä
  • Noup, totuus ikuisesti hukassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Noup, totuus ikuisesti hukassa.

    No niin.
    Eikö edes kaurapuurosta löytynyt?

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Noup, totuus ikuisesti hukassa.

    The truth is out there.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    No niin.
    Eikö edes kaurapuurosta löytynyt?

    No ei edes sieltä. Taino en kyllä tainnut katsoa sieltä vielä. Ootappa hetki niin tsekkaan!

    Äänestä

  • Anonyymi00075 kirjoitti:

    The truth is out there.

    But where can I find it?

    Äänestä

Ei. Minulla on huono omatunto siitä miten olen kohdellut itseäni, miten olen tyytynyt hirveään ja ala-arvoiseen käytökseen kohtaani. Anteeksi minulle.

Äänestä
  • Sama minulla. Muita olen kohdellut paremmin kuin he minua, joten ei hävetä. Itseäni olen antanut kohdella liian huonosti.

    Äänestä

On kyllä

Äänestä

Heivaus ja veivaus on kans yksiä.....

Äänestä

Ei oikeastaan. Välimme ovat jäissä, mutta se johtuu hänestä, hänen puutteistaan ja heikkouksistaan.

Äänestä
  • Enpä ole vielä tavannut ihmistä, jossa ei olisi jotain puutteita ja heikkouksia.

    Äänestä

  • Tuo vastaus kyllä kertoo kaiken tarvittavan sinusta...

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Tuo vastaus kyllä kertoo kaiken tarvittavan sinusta...

    Niin kertoo eli niitä on myös minussa. Jotkut ei vaan näe niitä omia puutteitansa...

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Tuo vastaus kyllä kertoo kaiken tarvittavan sinusta...

    Juuri ajattelin täysin samaa.

    Äänestä

Ehkä vähän. Hän olisi varmasti tarvinnut minua ja läheisyyttäni ja olin etäinen ja ylivarovainen ja blokkasin näyttämästä selkeämmin, että olen kiinnostunut.

Hän oli meistä kahdesta se pehmeämpi ja tarvitsevampi. Itse olen kyllä hellämielinen, mutta kova ja itsenäinen. Tykkään parisuhteessakin enemmän pelkästä rentouttavasta seksistä, kun tunteista. Joskus tunneälämölö suorastaan inhottaa, kun kokoajan tunteet sitä ja tätä ja kokoajan pitää tunteet olla näkyvillä ja huomioida.

En silti tunne, että välimme ovat pilalla. Hän elää elämäänsä ja minä omaani. Ehkäpä hän päätyy yhteen jonkun vähän sosiaalisesti riippuvaisemman tapauksen kanssa, minun kanssa oli varmaan niin vaikeaa.

Tämän kirjoituksen kun luin läpi, niin tuli vaan mieleen, ettei yhtään sovittu, vaikka kemiat oli voimakkaat.

N

Äänestä
  • Pelkkä rentouttava seksi ihastuksen kanssa kuulostaisi kyllä hyvältä idealta. Jos sellaista olis, eipä silloin tarvitsisi tunteita vatvoa. Sen tietäis, että silloin niitä on!
    Mies sivusta

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Pelkkä rentouttava seksi ihastuksen kanssa kuulostaisi kyllä hyvältä idealta. Jos sellaista olis, eipä silloin tarvitsisi tunteita vatvoa. Sen tietäis, että silloin niitä on!
    Mies sivusta

    Ja arvaappa mitä? Voin melkein lyödä vetoa, että se munkin ihastus ajatteli juuri noin, mutta silti vaan oli vaikeeta. Jäin arvailemaan syitä.

    Mun mielestä vois sopia, että tapaillaan exclusive, mutta kevyesti ja nautinnollisesti. Kun jos niitä syvempiä tunteita sitten syntyy, niin ei tunnu hyvältä, jos miehellä on jatkuvasti muita kierroksissa sekoittamassa ja pilaamassa hyviä fiiliksiä.

    Jään semmoisesta karusellista ihan suosiolla sivuun.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Ja arvaappa mitä? Voin melkein lyödä vetoa, että se munkin ihastus ajatteli juuri noin, mutta silti vaan oli vaikeeta. Jäin arvailemaan syitä.

    Mun mielestä vois sopia, että tapaillaan exclusive, mutta kevyesti ja nautinnollisesti. Kun jos niitä syvempiä tunteita sitten syntyy, niin ei tunnu hyvältä, jos miehellä on jatkuvasti muita kierroksissa sekoittamassa ja pilaamassa hyviä fiiliksiä.

    Jään semmoisesta karusellista ihan suosiolla sivuun.

    Tuo "tapaillaan exclusive, mutta kevyesti ja nautinnollisesti" sopisi mulle just nyt. Tilanne on nyt sellainen, ettei ole mahdollista oikein tiiviiseen yhteydenpitoon ja tapailuun sitoutua. Realistista olis ehkä tavata kerran viikossa. Silloin kyllä varaisin toiselle koko päivän.

    Äänestä

Ei ole, ei ole ikinä ollutkaan.

Äänestä

Ei oo en kaipaa ketää, nää joita kaipaa ni o kuollu ajatsitte.

Äänestä

Olisin voinut yrittää olla enemmän läsnä hänelle. Paremman puutteessa vaikka täällä palstalla ikävääni enemmän/useammin kailottamassa, kun tiedän, että hän täällä käy. Jotenkin minulla on sellainen olo, että hänelle on saattanut tulla ehkä unohdettu olo välillä... Se ei ole ollut tietenkään tarkoituksellista, minulla on vain huono tapa vetäytyä itseeni silloin kun minulla itselläni on vähän huonompi olo, ja kaiken tämän epävarmuuden keskellä on ollut usein huonompi olo... En kuitenkaan haluaisi hänen tuntevan oloaan epävarmaksi minun takiani, joten siinä minulla on petrattavaa jatkossa. Ettei tarvitsisi tuntea huonoa omaatuntoa samasta asiasta enää uudelleen. Virheistään pitää oppia.

Äänestä
  • Petraa

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Petraa

    Yritin taas eilen illalla. Joko hän ei ollut täällä tai en tunnistanut häntä (eikä hän kenties minua). Toivotonta...

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Petraa

    Piedro

    Äänestä

On 😢😭. Vaikka en tahallisesti, vaan sosiaalisen kyvyttömyyden ja harjoituksen puutteen ja heikon itsetunnon ja ajattelemattomuuden vuoksi.

Siis muistakaa kaikki ihastuksen kohteet, että olette varmasti ihastuneen mielestä söpöjä, ja suloisia, vaikka mitään ei tapahdu tai käytös on ristiriitaista.

Äänestä
  • No olipas kivasti sanottu:))

    Usein tuli vaan tunne, että olen vääränlainen ja minusta ajatellaan vaan pahaa, kun en tajua olla oikeanlainen, semmoinen jonka kanssa asiat sujuu kuten ajatuksenlukuna ja joka aina osaa ottaa huomioin toisen jokaisen pienenkin toiveen ja tuntemuksen..

    Äänestä

  • Lupaukset ja valheet

    Äänestä

Hän on edelleen kaivattuni mutta hänestä tähän suuntaan en ole oikeastaan koskaan ollut varma ja ei sillä enää ole merkitystäkään, koska hänen vinkkelistään(ehkä?) muutuin etäiseksi ja sitäkään vähää puhumattomaksi. Kaivoin ikiroudan välillemme. Aloitus kyllä pisti. Tunteita on edelleen mutta olen purkanut niitä tänne ja tänne ne rajoittuvatkin. Itsesuojeluvaisto.

Äänestä
  • Hän muuttui tosi kylmäksi… katselin usein häntä syrjäsilmällä. Mietiskelin ja katselin. Sitten hän jo lähtikin. Ikävöin häntä paljon, oli tosi tyhjä olo.
    Miksi tähän asiasta avauduin on siksi, että vastauksesi muistutti hänestä.

    Äänestä

  • Totta. Tunteita tosiaan on, eikä pakoon pääse. Jos kumpikin laskee sen suojamuurin niin ehkä voisi toimia. Ei tämä mulle ollut, mutta pisti myös silmään. Eri.

    Äänestä

Jos haluaa rakentaa, kannattaa olla rakentava. Jos haluaa rikkoa, se on helppoa. Onnistuu ihan kaikilta. Joskus voi tulla rakentaneeksi aidan siihen polun päälle. Vaihtoehtoja on silloin kaksi. Lasin sirpaleilla on tuskallista kävellä. Joskus ne sirpaleet tuovat onnea. Katua voi, mutta vain oppiakseen ja tehdäkseen paremmin jatkossa. Mennyttä kun ei voi muuttaa. Voi vain toivoa, että pahasta syntyy jotain hyvää.

Äänestä

On tarkoituskin regressoitua johonkin primaaliseen tilaan aidossa suhteessa joten ei ole mitenkään epätavallista tulla kohdelluksi töykeästi ja sen voi ottaa osoituksena kiinnostuksesta.

Äänestä
  • Lauseessasi ei ole järjen häivääkään. Plus pilkku puuttuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Lauseessasi ei ole järjen häivääkään. Plus pilkku puuttuu.

    tai sitten sä et vaan ymmärrä mistään mitään

    Äänestä

Ei koska tämä toinen on niin mustis ja jopa valehtelee nyt täytyy töitä alkaa tekemään

Äänestä

Kyllä.

Äänestä

Olen katunut tyhmyyttäni harva se kerta.Nykyään olen olen armollinen myös itselleni.

Äänestä

On. En aluksi ymmärtänyt kunnolla miksi hän käyttäytyi niin kuin silloin käyttäytyi, mutta uskon, että hän tajusi sen itsekkin. En kuitenkaan vielä ole valmis antamaan anteeksi. Ehkä sitten joskus.

Äänestä
  • Kyse oli siitä onko sinulla huonm omatunto pösiIö!

    Äänestä

  • Sama tunne minulla. Ehkä sitten joskus.
    Hyväksikäytetty kusetettu fiilis.
    Paskanmaku jäi suuhun.
    Vuosia - kallisarvoisia - varastettu valheilla.

    Äänestä

Ei ole. Viestinäni on ollut varmasti ristiriitaista (irl), mutta eipä häntä se tunnu kiinnostavan. Olen vaan hänelle joku tuttu, harmiton hölmö.

Äänestä
  • todella ristiriitaista ja se todella sattuu 😿😿

    Äänestä

No enpä tiedä tuuleen kirjoitellut ja tilanne on outo ja tulos sen mukainen. Uskon kuitenkin, että moni juttu olis jäänyt postaamatta jos oikeasti irl tuntisi ja olisi puhunut. Nyt on kaikenlaista väärää säätöä ja luuloa jäänyt turhautumisen takia. Eikä tilanne tule muuttumaan.

Äänestä

Tervetuloa Huvikumpuun

Äänestä

Tervemenoa Huvikumpuun. Taas.

Äänestä

On siinä mielessä, että välillä on ollut pakko vältellä, että ei tavarat lentele käsistä ja kirjoittele mitä sattuu. Hassuahan se on näin jälkikäteen kun ajattelee, mutta siinä tilanteessa vetää välillä vakavaksi. Joten anteeksi.

Äänestä

Joo, toistuvasti tajuamattani loukkaan, jotta..

Ihan solmussa.

En voi, en ehkä edes halua, saada..

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Siitä, miten on kohdellut kaivattuaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu