SiunSoten hoivakotien hoitomaksut kallistuivat 65%

Tuli jälkikäteen omaiselle lisälasku vanhuksen hoivasta SiunSoten näännytyshoivakodissa: laskuun lisätään entisen asunnon yhtiövastike tai vuokrameno, koska vanhuksella ei saisi olla asuntoa, minne palata, jos esim. tulee yhteiskunnallinen selkkaus ja hoivakoti pannaan kiinni työntekijöiden puutteen, pandemian tai sodan takia. Minne sitten vanhus menee, jos ei ole enää reservissä omaa asuntoa? Niinpä saaduista eläkkeistä ei jää yhtään rahaa vanhukselle käyttömenoiksi saati edes entisen asunnon vuokraan tai vastikkeeseen. Hävytöntä, hallitus, syötte aluehallintouudistuksellanne köyhien pöydistä ja säästöistä, jotka on tarkoitettu pahan päivän varalle, hautajaiskuluihin, vaatteisiin, lisälääkekuluihin jne. eikä saisi olla paikkaa varalla, minne hätätilanteessa omaiset voisivat ottaa, kun eivät voi koteihinsa dementikkoa ottaa! Herätkää omaiset, sillä varmaan monen vanhuksen kohdalla on tämä kauhuskenaario toteutunut, että heidät houkuteltiin ensin hoivakotiin, jossa sitten vähän ajan päästä heidät ryöstetään taloudellisesti ja näännytetään vähitellen esim. vilustuttamalla, nälkiinnyttämällä, varastamalla apteekin nutridrinkit, jotka on heille lääkäri osoittanut, kippaamalla lääkkeet suuhun ja ei välitetä, jos asiakas ne sylkee suustaan ulos... Vaatteet ja kengät varastetaan hoivakodissa joiltakin ja omaiset eivät kerkiä joka päivä vahtia, mitä tapahtuu ja sijaisia tulee ja menee, kuten eräskin muslimiveikko oli siellä sijaisena vanhusten pyllyjä pesemässä ja pimppejä haistelemassa... Mutta huippupalkkaa maksetaan hyvinvointijohtajalle ja hänen edeltäjälleen, joka sai jatkopestin, missä voi kynäänsä pyöritellä!
511260
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Ahneudella ei ole mitään rajaa.

Äänestä
  • Ja Suomi on maailman onnellisin valtio.

    Äänestä

  • Hoitajien palkan korotus nosti,hoitomaksuja.Pitäähän niiden hoitajien saaha,kunnonpalkka,kun jaksavat kotoaan vetäytyä työpaikalleen istumaan ja kahvittelemaan,siellä ne toimistossaan istuvat tai kahvihuoneessaan,viis vanhuksista.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Hoitajien palkan korotus nosti,hoitomaksuja.Pitäähän niiden hoitajien saaha,kunnonpalkka,kun jaksavat kotoaan vetäytyä työpaikalleen istumaan ja kahvittelemaan,siellä ne toimistossaan istuvat tai kahvihuoneessaan,viis vanhuksista.

    Hoitajilla on niin huonopalkka,että syövät vanhuksille tarkoitettuja ruokia,oikein tappelevat kuka,saa enempi,eräässä laitoksessa sivusta seurannut.Naurettavaa,törkeää...

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Hoitajilla on niin huonopalkka,että syövät vanhuksille tarkoitettuja ruokia,oikein tappelevat kuka,saa enempi,eräässä laitoksessa sivusta seurannut.Naurettavaa,törkeää...

    Eräässä laitoksessa ,naapurimaan hoitaja tulee töihin,ensimmäisenä kääkaapille,syömään vanhusten ruokia,eihän sitä muuten jaksa istua kokopäivää.vanhuksilta puolitetaan leivät ja ruoka-annokset,joskus jopa ruoka loppuu kesken..

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Hoitajilla on niin huonopalkka,että syövät vanhuksille tarkoitettuja ruokia,oikein tappelevat kuka,saa enempi,eräässä laitoksessa sivusta seurannut.Naurettavaa,törkeää...

    Eihän hoivakodeissa ole edes välttämättä täystuntista keittiötyöntekijää ?
    Asukkaat keittää aamupuuroa, tiskaakavat kattavat ,siivoavat?
    Ruoka ei aina ole riittävän lämmintä?
    Halvimmasta päästä mennään.Sitten facessa näytetään, että tehdään sitä ja tätä "hupia"¿
    Näytelmää kokoruletti lähes ja eurot omistajan pussiin ja sitten ollaan kuin pappilassa kuunaannii.

    Äänestä

  • TEHY JA SUPER..VEITTE IHMISILTÄ TYÖPAIKAT JA VANHUKSILTA HOITAJAT..OOTTEKKO TYYTYVÄISII.?

    Äänestä

Ei mitään uutta. Hoitajat toivoo asukkaiden kuolemaa ja toteavat ei lääkkeitä kun ei ole vaikutusta. Valvira puhaltaa pelin poikki.

Äänestä
  • Valviralla onneksi asia tiedossa.

    Äänestä

Tehostetussa "kunnallisessa" eli maksullisessa hoidossa tehdään seuraavaa: petissä makaavalle vanhukselle viedään polkka-soseita, ja annetaan teelusikallinen suuhun potilaalle ja yksi hörppy nokkamukista suuhun. Sitten hoitaja lähtee pois ja vanhus saa syödä itse loput jos pystyy. Yleensä se ruoka jää syömättä. Sitten juottaa seuraavalla vuorolla hoitaja lääkärin määräämään Nutridrinkkiä yhden kulauksen kalliista puolen desilitran juoma-tölkistä. Sitten iltavuorossa hoitaja, joka on jälleen eri henkilö, kippaa vanhat ruuat ja juomat jäteastiaan ja polkkasiivous vie ne roskiin. Aamupuuro on lähes aina sama: löysää neljänviljan vesivelliä, jossa on pari lusikallista juoksevaa marjasosetta. Ei mitään vaihtelua. Kahvi annetaan jäähtyneenä mustana nokkamukista ilman maitoa tai kermaa eikä yleensä sokeriakaan lisätä. Vettä juomaksi ei anneta ollenkaan ja jos omainen laittaa erilliseen kuppiin sitä vettä, niin hanavesi siellä on vielä seuraavanakin viikkona vaihtamatta, juomatta ja limaisena. Omainen saa pestä oman tuomansa astian ja vaihtaa veden, jos pääsee hoivakotiin ja syöttääkin vanhusta, mutta hoitajat eivät puhu mitään ja katsovat oudosti. Hoitajat vaihtuvat jatkuvasti ja yksi sijaishoitaja tokaisikin omaselle ohimennen, että hän ei toisi tänne hoivakotiin omaistaan eikä perustellut syytä. Häntä ei näkynyt sen koommin enää, vaikka laitos oli ihka uusi. Paikallinen apteekki nelinkertaisti lääkkeiden ja nutrijuomien laskutusta ja rikastuu sillä, eikä ole ollenkaan varmuutta, päätyvätkö ne asiakkaan suuhun ja hyväksi vai pimeään mustaan pörssiin... Varsinkin antibiootit sekä opiaattipohjaiset lääkkeet ja energiajuomat kelpaavat mustaan pörssiin eli pimeään katukauppaan.

Äänestä
  • Totta olen omin silmin nähnyt,hoitajat säikäät,jos omaiset tulevat omaisiaan kattomaan yllättäen.,kun nykyisin pitäis soittaa ennenkuin menee Kävin eräässä hoitopaikassa töissä ja hoidin vanhukset huolella,vanhus kysyi kirkkain silmin Miksi sinä olet niin ystävällinen..Rakastan vanhuksia..Toiset hoitajat huutavat ja riuhtovat vanhuksia,vanhukset pelkää..

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Totta olen omin silmin nähnyt,hoitajat säikäät,jos omaiset tulevat omaisiaan kattomaan yllättäen.,kun nykyisin pitäis soittaa ennenkuin menee Kävin eräässä hoitopaikassa töissä ja hoidin vanhukset huolella,vanhus kysyi kirkkain silmin Miksi sinä olet niin ystävällinen..Rakastan vanhuksia..Toiset hoitajat huutavat ja riuhtovat vanhuksia,vanhukset pelkää..

    Nyky hoitajat eivät edes syötä vanhuksia,vievät tarjottimen eteen ja jos vanhus ei pysty syömään ruoka viedään pois.Vanhus raukat...

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Nyky hoitajat eivät edes syötä vanhuksia,vievät tarjottimen eteen ja jos vanhus ei pysty syömään ruoka viedään pois.Vanhus raukat...

    Totta..Joka sana.!!!

    Äänestä

  • Kontiolahden ter.aseman yläkerrassa vanhukset heiteellä.,ei syötetä ei juoteta..Osaston hoitaja nokkapystyssä kävelee.Viis vanhuksista.Omainen...sivusta seurannut.

    Äänestä

Vanhustenhoito muistuttaa lähinnä tuhoamisleiriä.

Äänestä
  • Hirveä paikka,ollut joskus töissä..Siivoojat hyppi silmille.Vanhukset kusivaipoissa sängynpohjalla.Hoitajat toimistossa istumassa tai kahvilla...

    Äänestä

atendo,
yksityistämällä halvalla hyvää...

Äänestä
  • Kyllä säälitti kattoo sitä touhuu..Hirveäpaikka....Rahastusta,rahastusta.

    Äänestä

Yksityistämällä ja liikelaitostamalla ei ole saatu mitään hyvää, vaan kaikki on siten pilattu.
Näin on käynyt vanhusten- ja terveydehoidolle, VR:lle, Postille, Tienhoidolle ja monelle muulle.
Julkisina palveluina aikoinaan nämä kaikki pelasivat ja hommat hoitui, liikelaitostamisen ja yksityistämisen jälkeen ei toimi kuin rahastus.

Äänestä
  • Viherpunukoiden kommunisti hommat on ohi,
    oikeistohallitus yksityistää niin saadaan halvalla hyvää...

    Äänestä

Höpönlöpöä siulle sinne savvoon!🤮

Äänestä
  • Ei ole tämä höpönlöpö tainnut hyvinvointialueen pahoinvointipalveluita paljon tarvita.
    No kun ikää tulee niin arvostuksetkin muuttuu.

    Äänestä

Nin ja minkäänlaista leipää, voita ja leikkeleitä ei tarjota hoivakodissa, saati salaatteja tai jäätelöä. Vanhuksen elämä on pelkkää paskaa aamusta iltaan. Viriketoimintaa on, jos joku kykenee, mutta dementikko ei välttämättä enää virikkeistä välitä vaan tuijottaa passiivisena tuolissaan tv:tä tai on lukitun oven takana sängyssään ja hoitaja laittaa radion soimaan aamusta iltaan, kun hoivakodeissa ei ole muuta tarjolla kuin sänky ja yöpöytä ja eihän se dementikko tarvitsekaan mitään muuta, jotain kirpputoriryysyjä päälleen...

Äänestä
  • Vaihto ehto!!Hoitakaa omaisenne kotona,niin ennen tehtiin ja vanhuksilla oli onnellinen loppu.He on uurastaneet, raskasta työtä tehneet meidän hyvinvointimme eteen.Hoivakodit ovat nykyisin keskitysleirejä,kaiken nähnyt. Pahaa tekee miten vanhuksia kohdellaan...

    Äänestä

  • Niin ja hoitajat istuvat taukotilassa tai kahvihuoneessa..Siitähän heille maksetaan ja lakkoillaan,että pitää saada kunnon palkaa,onhan se raskasta,kun joutuu kotoa siirtyy,hoitopaikalla juoruumaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Niin ja hoitajat istuvat taukotilassa tai kahvihuoneessa..Siitähän heille maksetaan ja lakkoillaan,että pitää saada kunnon palkaa,onhan se raskasta,kun joutuu kotoa siirtyy,hoitopaikalla juoruumaan.

    Ainakin ,jos pääpäsmäri on mieshenkilö,, niin hän istuu mielellään vain "kopissa" ja maha kasvaa..
    Odottaa soittoja määrättynä kellonaika, pönöttää, syö.
    Päivä täysi, näkemiin huomiseen!

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Ainakin ,jos pääpäsmäri on mieshenkilö,, niin hän istuu mielellään vain "kopissa" ja maha kasvaa..
    Odottaa soittoja määrättynä kellonaika, pönöttää, syö.
    Päivä täysi, näkemiin huomiseen!

    👍👍👍👍 Totta!!!

    Äänestä

Suuri osa ihmisistä ei muista, millaista vanhusten ja muidenkin hoito oli Suomen itsenäisyyden aikana eli 1990-luvun puoliväliin asti. Kotona asuville kotihoito siivosi, hoiti kauppa-asiat, oli mukana lääkärikäynneillä, laittoi ruuat, tiskasi, pesi pyykit, auttoi peseytymisessä, jos oli tarvis ja olivatpa Karsikon kotiavustajat pesseet kerran talkoilla asukkaiden matotkin 1990-luvun alkupuolella. Maksu määräytyi tulojen suuruuden mukaan. Jos tulo oli pelkkä kansaneläke, maksu oli pieni, niin että eläke riitti myös asumiskuluihin ja lääkkeisiin. Ainakin äitini luona kävivät aina samat avustajat, joista tuli hyviä tuttuja, jopa ystäviä. Miten tämä oli mahdollista? Silloin ei elätetty ja koulutettu satojatuhansia ulkomaalaisia, mihin menee menee nyt miljardeja. Ei ollut EU-maksuja eikä ulkomaiden säätämiä direktiivejä. Hoitoalan ammatit olivat arvostettuja, palkalla pystyi elämään, ihmiset arvostivat työn tekoa. Nyt nuoremmista ikäluokista suuri osa elää kirjoittamalla ja kuvaamalla someen ala-arvoista paskaa, jota media ylistää "oikeana työnä". Nykyinen tilanne ei ole vielä surkeuden pohja, pahempaa on tulossa, kun Suomi alentui USAn osavaltioksi. Ottakaa selvää, millaista on elämä isäntämaassa, niin tiedätte, mitä on tulossa. Me vanhemmat muistelemme mennyttä hyvää aikaa, jossa saimme elää suuren osan elämästämme.

Äänestä
  • Hieno kommentti,olet oikeassa,,tulee vielä kovat ajat.Ei kaljaa juomalla ja tupakkaa vetämällä,tekokynsillä ja potoksii huuliin vetämällä tätä maailmaa rakenneta.Surkeeta kattoo tätä nyky sukupolveen,kännykkää tuijotetetaan ja yöt riehutaan ja tukia haetaan kaikki pitää olla valmista...sossu auttaa..Yhteiskunta elättää..

    Äänestä

Jopa muslimit huolehtivat vanhuksistaan, lapsistaan ja sairaistaan paremmin ja kunnioittavammin kuin Baabelin alaisuudessa elävät maat, kuten Suomi. Mutta Baabeli eli New York eli akronyyminä Yew Korn eli juutalaisen silmä joka on esim. monissa illujen symboleissa tulee tuhoutumaan, kuten yhden dollarin setelissä se on yms. Dollarin arvo on romahtanut ja pankit toisensa jälkeen menevät konkkaan, kun ei ole vakuutta keskuspankista lainatuille rahoille, paitsi jos sosialisoidaan ihmisten omaisuus, joka on GREAT RESET pääidea, kuten Klaus Schwab on povannut vuonna 2023 alussa. Ja tähän skeidaan Suomikin on liittynyt totaalisesti Naton kautta!

Äänestä
  • Nyky Suomessa vanhuksia hoidetaan laitoksissa,kuppitolkulla lääkettä lärviin pysyvät hiljaa,omin silmin nähnyt.Seurasin vierestä kun väkisin vanhus vietiin sänkyyn,vanhus pisti vastaan kun olis halunnut istua päiväsalissa toisten joukossa,keskelläpäivää.Eikun rauhoittavaa naamaan ja vanhus sänkyyn,itse hoitajatäti meni kahvihuoneeseen juoruamaan.Ei puhettakaan että olis palkkansa eteen seurustellut vanhuksien kanssa.Ihmittelen mistä näilla vitun hoitajille palkka maksetaan.Kyse on Palvelutaloista ja vuodeosastoista.Voi kun tietäisitte mitä siellä suljettujen ovien takana tapahtuu..

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Nyky Suomessa vanhuksia hoidetaan laitoksissa,kuppitolkulla lääkettä lärviin pysyvät hiljaa,omin silmin nähnyt.Seurasin vierestä kun väkisin vanhus vietiin sänkyyn,vanhus pisti vastaan kun olis halunnut istua päiväsalissa toisten joukossa,keskelläpäivää.Eikun rauhoittavaa naamaan ja vanhus sänkyyn,itse hoitajatäti meni kahvihuoneeseen juoruamaan.Ei puhettakaan että olis palkkansa eteen seurustellut vanhuksien kanssa.Ihmittelen mistä näilla vitun hoitajille palkka maksetaan.Kyse on Palvelutaloista ja vuodeosastoista.Voi kun tietäisitte mitä siellä suljettujen ovien takana tapahtuu..

    Tunnettu asia Joensuun apteekeissa että vanhuksille annetaan liikaa lääkkeitä että heidät olisi helpompi hoitaa..omaisella ei tunnu olevan mitään sananvaltaa asiaan...

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Nyky Suomessa vanhuksia hoidetaan laitoksissa,kuppitolkulla lääkettä lärviin pysyvät hiljaa,omin silmin nähnyt.Seurasin vierestä kun väkisin vanhus vietiin sänkyyn,vanhus pisti vastaan kun olis halunnut istua päiväsalissa toisten joukossa,keskelläpäivää.Eikun rauhoittavaa naamaan ja vanhus sänkyyn,itse hoitajatäti meni kahvihuoneeseen juoruamaan.Ei puhettakaan että olis palkkansa eteen seurustellut vanhuksien kanssa.Ihmittelen mistä näilla vitun hoitajille palkka maksetaan.Kyse on Palvelutaloista ja vuodeosastoista.Voi kun tietäisitte mitä siellä suljettujen ovien takana tapahtuu..

    Tiedä,olen nähnyt

    Äänestä

Markku Grahn illa on mielenkiintoisia juttuja YouTubessa, hän kuvailee tätä lopun aikaa, mihin sisältyy myös hyvinvointivaltioiden alasajo

Äänestä
  • Joo anoppi oli kans lukenu ,tää elämä menee helvitiksi ennen loppuusa,tuntuvi siltä et loppu on lähellä.Lapset kärsii,vanhukset kärsii,huumeet vain lisääntyy,kukaan ei välitä mistään,kunhanvain rahaa tulis mahdollisimman paljon,ja viinaa riittäisi.Lähimmäisen kunnioitus on tipotiessään.Ajatelaan vain minä,minä,viis muista.

    Äänestä

Sanna Marinkin lähtee englantilaisen herran säätiöön neuvonantajaksi, varmaan, että miten rahaa tuhlataan... ottamalla vanhusten eläkesäästöt rahastoista ilman vakuuksia...

Äänestä

Hautausmaat osaksi toimintaa.

Äänestä

Joensuussa päivittäin kirkonkellot soivat eli kuolinkellot...

Äänestä
  • Ei oo kallisvuokra vaikka asun keskellä kaupunkii..Ainut paha puoli on liikenteen melu..Ei oo kunnan asunto yksityisen...Suorastaan halpa..

    Äänestä

Vanhusten suuhun laitetaan sanat,et hoito on hyvää.Jos olet erimieltä kohtelu on sen mukaista,itse nähnyt ja kuullut harjoittelija...opiskelija......

Äänestä

Siun Sote ei toimi.Selityksiä löytyy paljon,kukaan ei ole vastuussa.Miten se näin voi mennä,että kellään ei todella ole vastuuta, ainakaan ei vanhusten hoivakodeissa.

Äänestä

Paljonko hoitokoti maksaa kuukaudessa?

Äänestä
  • 12600-14200€/kk.

    Äänestä

Paljonko vanhus joutuu maksaa kk

Äänestä
  • 4000 e suunnilleen

    Äänestä

Arvokas on.eihän eläke riitä.monella 1300e
/Kk

Äänestä
  • Kunta maksaa loput,mitä asiakas ei pysty ,siitä vielä vanhukselle käyttörahaa kk.100e

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Kunta maksaa loput,mitä asiakas ei pysty ,siitä vielä vanhukselle käyttörahaa kk.100e

    Sillähän nykyisin vanhukset työnnetään oomiinkoteihin,ettei kunnan tarvii maksaa kalliita hoitokuluja.

    Äänestä

Harva maksaa ja vuokraa 2 asuntoa itselleen.

Äänestä

Nostetaan tärkeitä asioita ylös

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tuli jälkikäteen omaiselle lisälasku vanhuksen hoivasta SiunSoten näännytyshoivakodissa: laskuun lisätään entisen asunnon yhtiövastike tai vuokrameno, koska vanhuksella ei saisi olla asuntoa, minne palata, jos esim. tulee yhteiskunnallinen selkkaus ja hoivakoti pannaan kiinni työntekijöiden puutteen, pandemian tai sodan takia. Minne sitten vanhus menee, jos ei ole enää reservissä omaa asuntoa? Niinpä saaduista eläkkeistä ei jää yhtään rahaa vanhukselle käyttömenoiksi saati edes entisen asunnon vuokraan tai vastikkeeseen. Hävytöntä, hallitus, syötte aluehallintouudistuksellanne köyhien pöydistä ja säästöistä, jotka on tarkoitettu pahan päivän varalle, hautajaiskuluihin, vaatteisiin, lisälääkekuluihin jne. eikä saisi olla paikkaa varalla, minne hätätilanteessa omaiset voisivat ottaa, kun eivät voi koteihinsa dementikkoa ottaa! Herätkää omaiset, sillä varmaan monen vanhuksen kohdalla on tämä kauhuskenaario toteutunut, että heidät houkuteltiin ensin hoivakotiin, jossa sitten vähän ajan päästä heidät ryöstetään taloudellisesti ja näännytetään vähitellen esim. vilustuttamalla, nälkiinnyttämällä, varastamalla apteekin nutridrinkit, jotka on heille lääkäri osoittanut, kippaamalla lääkkeet suuhun ja ei välitetä, jos asiakas ne sylkee suustaan ulos... Vaatteet ja kengät varastetaan hoivakodissa joiltakin ja omaiset eivät kerkiä joka päivä vahtia, mitä tapahtuu ja sijaisia tulee ja menee, kuten eräskin muslimiveikko oli siellä sijaisena vanhusten pyllyjä pesemässä ja pimppejä haistelemassa... Mutta huippupalkkaa maksetaan hyvinvointijohtajalle ja hänen edeltäjälleen, joka sai jatkopestin, missä voi kynäänsä pyöritellä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu